List M. Borowskiego do D. Nieznalskiej

Zachowal sie bardzo ladnie i rzeczowo

[Gość: Pytak]

Najbardziej smieszy mnie to, ze z powodu awanturnictwa malej
ciemnogrodzkiej partyji taki sie zrobil ruch. Partyji,ktora jest
przegrana politycznie po referendum unijnym pozostaly tylko
burdy organizowane przy pomocy smarkaterii z MW i starych
dewotow. Partyja nieraz jeszcze bedzie dawala znak zycia
pikietami, rzucaniej jajami, pluciem, wyzwiskami itd.
Smieszne jest to, ze w Polsce Sejm i jego marszalek musza tracic
czas na zajmowanie sie tego rodzaju bzdetami, no ale LPR,
niestety obecna w Sejmie, jest zdolna tylko do zabierania czasu
Parlamentowi sprawami przeszkadzajacymi jego pracom nad sprawami
istotnymi dla tego kraju oraz wywolujacymi awantury
docierajacymi nawet do Parlamentow krajow cywilizowanych.
Obraz Nieznalskiej moze sie podobac lub nie - sprawa gustu. Nie
powiesilbym go u siebie ale chetnie wplace,jezeli trzeba,na
fundusz umozliwiajacy p.Nieznalskiej wygranie sprawy, jezeli nie
w sklerykalizowanej, ciemnogrodzkiej Polsce to w Strasburgu.

politruk powołuje się na Woltera....rzygać się chce...

[Gość: tommy]

ciekawe dlaczego przed 1989 rokiem nie walczył "do ostatniej
kropli krwi" o prawo do głoszenia poglądów odmiennych od
poglądów przedstawicieli władzy....obłudna menda o żółwim pysku

tylko krowa nie zmienia pogladow-a politruki z LPR ?

[Gość: Pytak]

Politruki z LPR, kolaborancji komunistow tow.giertish,nowak i
pajak tez zmienili poglady. Czy ich tez potepiasz ?

[Gość: pierwszy sekretarz]

Gość portalu: tommy napisał(a):

> ciekawe dlaczego przed 1989 rokiem nie walczył "do ostatniej
> kropli krwi" o prawo do głoszenia poglądów odmiennych od
> poglądów przedstawicieli władzy....obłudna menda o żółwim pysku


Teraz wszystkie czerwone ryje gotowe są walczyć do swej "ostatniej kropli krwi".
Zapominają, że przed 89 też walczli "do ostatniej kropli krwi". Tyle że swych
ofiar. Z niejakim Humerem na czele.

[iznota33]

co do wnioskow generalnie popieram bez żadnych zastrzeżen ale proszę zwrócić
uwagę na falę kołtuństwa polskiego i antysemityzmu w wielu wypowiedziach.
jednak jesteśmy krajem zamieszkałym przez licznych ciemniaków.

[Gość: J.]

iznota33 napisał:

> co do wnioskow generalnie popieram bez żadnych zastrzeżen ale proszę zwrócić
> uwagę na falę kołtuństwa polskiego i antysemityzmu w wielu wypowiedziach.
> jednak jesteśmy krajem zamieszkałym przez licznych ciemniaków.

Niestety.

[Gość: maruuk]

hmm..chyba DOROTY a nie DANUTY...

jestes dupek

[Gość: ozyrys 2]

autor ty dupku

[Gość: Iggor]

O jakim "usuwaniu" artysty pisze pan Marszałek? Pół roku prac
społecznych to nie jest kara śmierci. Należę do nielicznych
którzy widzieli tę instalację i uważam, że trochę społecznie
przydatnego wysiłku dobrze zrobi pani Nieznalskiej.

[Gość: ekwiwalentny]

Proponuję, aby podobnej treści list Pan Borowski wysłał do
autorów "instalacji" zrobionej na terenie byłego obozu
koncentracyjnego w Langenstein-Zwieberge (oblepiono budynki obozu
antysemickimi gazetami z lat 1933-45). Z poglądami autorów może
się niezgadzać, ale niech powalczy do ostatniej kropli krwi o
prawo ich głoszenia.
Oczywiście oczekuję, że Gazeta opublikuje ten list.

[Gość: Konrad Korzeniowski]

Pojęcie "artysta" zawsze łączyło się z czymś wzniosłym,
wymagającym niezwyczajnego talentu i zdolności, nie mówiąc już
o mrówczej pracowitości; dotyczyło to zwłaszcza artystów-
plastyków. Wytworu (instalacji?) p. Nieznalskiej trudno byłoby
mi nazwać dziełem artystycznym, przecież jego jedyna wartość
polega na epatowaniu widza, zwłaszcza chrześcijanina - no bo
dla innowiercy lub ateisty/agnostyka może to być obojętne!
Sprawa została osądzona, jednakże kara wolnościowa jest grubym
nieporozumieniem, sprzeczna z powszechnym odczuciem
sprawiedliwości. Ja poprzestałbym na naganie i zakazie
publikowania, z oczywistych względów obrazy uczuć religijnych.
Niemniej reakcja p. Nieznalskiej świadczy o tym, że tego akurat
faktu zupełnie nie rozumie, czyżby przekraczało to jej
możliwości percepcji? Czego zatem jeszce potrzeba, aby to do
niej dotarło?
W liście marszałka Borowskiego do p. Nieznalskiej, zabrakło mi
właśnie, jakiejkolwiek pouczającej dla niej refleksji.

Tobie to sie z tym wiaze, a nie wszystkim i nie zawsze

[Gość: Pytak]

Bywali na tym swiecie artysci, ktorzy nie byli ani mrowczo
pracowici, ani nie stworzyli masy dziel. Ci o jakich mowisz to
raczej rzemieslicy, rzadko artysci. Maja czesto doskonala
technike ale trudno dopatrzec sie w ich "dzielach" natchnienia
artystycznego. Wg twojej definicji "artysta" jest czlowiek
produkujacy masowo kiczowate Jezuski lub Maryje.

[Gość: yurek]

Gość portalu: Konrad Korzeniowski napisał(a):

> Pojęcie "artysta" zawsze łączyło się z czymś wzniosłym,
> wymagającym niezwyczajnego talentu i zdolności, nie mówiąc już
> o mrówczej pracowitości; dotyczyło to zwłaszcza artystów-
> plastyków. Wytworu (instalacji?) p. Nieznalskiej trudno byłoby
> mi nazwać dziełem artystycznym, przecież jego jedyna wartość
> polega na epatowaniu widza, zwłaszcza chrześcijanina - no bo
> dla innowiercy lub ateisty/agnostyka może to być obojętne!
> Sprawa została osądzona, jednakże kara wolnościowa jest grubym
> nieporozumieniem, sprzeczna z powszechnym odczuciem
> sprawiedliwości. Ja poprzestałbym na naganie i zakazie
> publikowania, z oczywistych względów obrazy uczuć religijnych.
> Niemniej reakcja p. Nieznalskiej świadczy o tym, że tego
akurat
> faktu zupełnie nie rozumie, czyżby przekraczało to jej
> możliwości percepcji? Czego zatem jeszce potrzeba, aby to do
> niej dotarło?
> W liście marszałka Borowskiego do p. Nieznalskiej, zabrakło
mi
> właśnie, jakiejkolwiek pouczającej dla niej refleksji.
Drogi Konradzie, rozwazania na temat chrzescijanstwa zapewne
pojmowanego przez Pana jako katolicyzm ( typowe dla Polakow),
nie maja wiele sensu. Bylo natomiast w Polsce kiedys (dzis wraz
rozwojem narodu z potomkow chlopstwa panszczyznianego to umarlo)
cos co nazywalo sie poczuciem dobrego smaku. Pani Nieznalska nie
go za grosz. Czy za to ja karac, absolutnie nie , najwyzej
szybko zapomniec. Mam nadzieje ze to sie stanie.

Sztuka D. Nieznalskiej do niego nie przemowila

[Gość: Kaganiok]

OK, ale czy jakakolwiek inna sztuka (za wyjatkiem koszernej sztuki miesa)
przemowila ?

[Gość: Bogdan]

Propozycja dla NAPRAWDĘ ODWAŻNEGO ARTYSTY :
- ganitalia lub wagina rozpięte na Gwieździe Dawida .
Noooooo Panowie i Panie kogo stać na takie wyzwanie ?

[Gość: MOSIEK]

Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Propozycja dla NAPRAWDĘ ODWAŻNEGO ARTYSTY :
> - ganitalia lub wagina rozpięte na Gwieździe Dawida .
> Noooooo Panowie i Panie kogo stać na takie wyzwanie ?
-----------------------------------------------
i umieścić te "DZIEŁO" na gmachu "AGORY" - jako symbol
tolerancji artystycznej.

[Gość: Greg]

Czy tak samo można wyrażać wolność malując swastyki na
synagogach i nazywająć je sztuką? Czy ochrona wolności
artystycznej jest ważniejsza od uczuć religijnych?

[Gość: lipkap]

podpisuje sie obiema rekami pod cytatem z Voltaire'a.

Czerwone cwaniaki

[sceptyk]

Gość portalu: lipkap napisał(a):

> podpisuje sie obiema rekami pod cytatem z Voltaire'a.
------------------------------

Jak chcesz to podpisz sie jeszcze i lewa noga. Zakladam, ze masz do tego
moralne prawo. Natomiast Borowski w roli bojownika o wolnosc wypowiedzi
wywoluje u mnie odruch wymiotny. Jesli mialbym wskazac na jedna ceche
charakteryzujaca system komunistyczny, to powiedzialbym, ze bylo nia wlasnie
ograniczanie swobody wypowiedzi.

Przynależność partyjna tow. Voltaire'a: 1967-68 i 1975-90 w PZPR.

Że też te czerwone nie maja za grosz poczucia wstydu i przyzwoitosci.

Pomijam tu fakt, ze niedopuszczalne jest, aby marszalek sejmu dezawuowal wymiar
sprawiedliwosci. Zaraz sie po nim w Sejmie opozycja przejedzie.

sc-k

Ale Borowski, w przeciwienstwie do "sceptyka", ma

[gabrielacasey]

jakies WYKSZTALCENIE. A jako prawnik mial ponad wszelka watpliwosc zajecia z
logiki i FORMY znaku/symbolu za jego TRESC nie bierze. ten sedzia z Wybrzeza to
na wagary musial chodzic...Albo w Moskwie logiki na studiach nie mial...

Masz slabszy dzis dzien, Gabrielacasey

[sceptyk]

gabrielacasey napisała:

> jakies WYKSZTALCENIE. A jako prawnik mial ponad wszelka watpliwosc zajecia z
> logiki i FORMY znaku/symbolu za jego TRESC nie bierze.
--------------------------

Pan Sceptyk wyksztalcenie ma, albo i nie ma. To w tej chwili nieistotne.
Natomiast Pan Sceptyk pamieta, jak organizacja tow. Borowskiego represjonowala
ludzi za FORME znaku/symbolu 'Solidarnosci'.

Tak? I ty STRASZNIE z tego powodu ucierpiales,

[gabrielacasey]

zakichana konspiro? Znikaj, bo mnie reka swierzbi...

Podtrzymuje opinie o Twym slabszym dniu

[sceptyk]

Choc nie wiem, moze zawsze jestes demagogiczno-chaotyczno-nierzetelna w
dyskusjach. Nie czytuje Ciebie.

Czy Pan Sceptyk ucierpial z powodu represji za komuny, czy nie - to w tej
dyskusji nieistotne. Natomiast istotne jest to, ze bierzesz strone tow.
Borowskiego w jego obronie FORMY bzdetu Nieznalskiej, natomiast strugasz glupa,
kiedy Ci przypominam, ze pezetpeer tow. Borowskiego represjonowal ludzi wlasnie
za FORME znaku. I to REPRESJONOWAL, a nie nakazywal pare godzin pracy na
potrzeby lokalnej spolecznosci.

Pan Sceptyk

Popieram tu ZDROWY ROZSADEK Borowskiego.

[gabrielacasey]

Popieram te jego slowa, a nie wszelkie inne. I podtrzymuje ma opinie o ciemnej
masie i plebejskim utozsamianiu formy z trescia, a wypowiedzi z osoba, gorzej:
jej partia polityczna. Wybacz, sceptyku, ale w mojej klasie i w moim aktualnym
miejscu zamieszkania od tego plebejskiego myslenia odwyklam i
twego "sceptycyzmu" pochopnie-generalizujacego NIE PODZIELAM. I mam nadzieje,
ze nigdy podzielac nie bede.

Poplatanie z pomieszaniem

[sceptyk]

No, niestety, wykazujesz nieobca niektorym emigrantom pogarde dla Polski, tej
jaka jest, tu i teraz, i masz dwoiste standardy. Przeciez wiesz doskonale, ze
czlowiek z taka przeszloscia jak tow. Borowski nie mogl by byc w angielskim
parlamencie, a zwlaszcza jego speakerem. Ponadto, zaden angielski polityk z
taka jak on przeszloscia, zwlaszcza w kontekscie brutalnego dlawienia swobody
wypowiedzi przez jego partie/mafie w przeszlosci, gdyby juz jakims cudem
znalazl sie w parlamencie, nie moglby sie dzis wymadrzac na temat wlasnie
wolnosci wypowiedzi. I podwazac wyrokow sadu, bedac speakerem parlamentu. No,
ale w Polsce takie rzeczy Ci sie podobaja i je aprobujesz. Natomiast
te 'lepsze' standardy zachowujesz na wlasny uzytek, tam gdzie mieszkasz. Masz,
moja droga, mentalnosc kolonialna.

Pan Sceptyk

[Gość: paul]

Sznowny Sceptyku!

W Izbie Gmin moze zasiasc kazdy, kogo wybierze elektorat. Ale nawet, gdyby p.
Borowski byl speakerem, to nie musialby podwazac wyrokow sadu, gdyz nawet jesli
byloby mozliwe znalezc sedziego dewota, to trudno byloby znalezc sedziego az
tak dyspozycyjnego, gdyz zaden nie chcialby sie osmieszyc tak, jak sedzia-
polaczek - na caly cywilizowany swiat, ktory juz nie ma watpliwosci, ze do
Polski wrocila cenzura i quasi-inkwizycja, i ze to panstwo wyznaniowe.

Nie jestem emigrantka: mamy tylko domy w trzech

[gabrielacasey]

europejskich krajach. I mieszkamy to tu, to tam. A co? Moze NIE WOLNO? PRAWO w
zupelnosci na to pozwala. To po pierwsze.
Po drugie: cytowalam juz tutaj (i podawalam linki) do brytyjskiej lokalnej
prasy lokalnej, bo nawet i prowincja miala tu z tego procesu swietna zabawe. Z
PROCESU, bo mierne dziela plastyczne sie po prostu ignoruje, a nie robi sie im
swiatowa reklame.
Po trzecie: biorac wszystko do kupy musze stwierdzic, ze ty niedzisiejszy
jestes i nawet nie wiesz, w jakim swiecie zyjesz (np. branie kazdego, kto ma
dom takze i w obcym kraju, za "emigranta" - Europa staje sie ZJEDNOCZONA,
czlowieku!).

[sceptyk]

Przyjmuje z pokora, a i z pewna zazdroscia, Twe oswiadczenie majatkowe. Nie
jest latwo dojsc do trzech domow. Mnie sie nie udalo jakos, choc mieszkam od
ponad 20 lat poza Polska, i to w dodatku w bogatszym kraju niz Anglia. A i na
zycie zarabiam glowa, a nie 'recamy'.

Nie mozesz jednak robic z siebie kosmopolitki, obywatelki swiata, a zarazem
opowiadac, ze od lat glosujesz na torysow. Dajac w dodatku rozne przyklady z
jednego tylko kraju. Gdyz znaczy to, ze sie w jakis tam sposob identyfikujesz z
jednym miejscem na kuli ziemskiej. I ze sie jeszcze spytam, a podatki gdzie
placisz?

Natomiast odrzucam w calosci Twa pokretna i swiadomie falszywa ocene procesu
Nieznalskiej. To nie byl proces przeciw sztuce. To byl proces o obrazanie uczuc
religijnych. I tych nie wolno obrazac, w Polsce, ani rzeznikom, ani
architektom, ani urzednikom, ani artystom od instalacji. Nawet pilkarzom - tez
nie wolno. Bo przed prawem wszyscy sa rowni. Przynajmniej teoretycznie. Byc
moze prowincjonalni dziennikarze w Anglii tego nie rozumieja. Niech sie zatem
smieja. Wyjdzie im to na zdrowie. Choc, ani Ty, ani oni, madrzejsi od tego sie
nie staniecie.

Zachecam do odrzucenia stosowania podwojnych standardow w zyciu, obywatelko
Europy.

Pan Sceptyk

PS: w UK politykom ZAWSZE wolno zmadrzec. Gorzej,

[gabrielacasey]

gdy glupieja.

A co mieszkasz w chlewiku ze świniami

[Gość: JB]

i rajcuje cie chuj? Wieśniara jesteś gabrysiu. Tylko chuj ci w głowie. Są tacy,
którzy mają co innego w głowie. I dla nich musi być szacunek. Właśnie w imię
słów Woltera. A teraz idź szaruj gary w pakistani fish&fries. I nie próbój
obrażać koranu, bo nie chujem cię zgwałcą.

Votre Jb

Ty chyba zdrowo pomylony pedal jestes: ja o sadzie

[gabrielacasey]

a ten gey i fallusie. I to, najwyrazniej, arabskim...

Kobieto z czworaków, na nic więcej cię nie stać?

[Gość: JB]

Uciekłaś z wiochy i stroisz się w europejskie piórka, tylko z gumiaków się
wylewa gówno. A jak przychodzi co do czego, to homorasizm spod kufajki
wychodzi.

Votre JB

[Gość: bratek]

gabrielacasey napisała:

> jakies WYKSZTALCENIE. A jako prawnik mial ponad wszelka watpliwosc zajecia z
> logiki i FORMY znaku/symbolu za jego TRESC nie bierze. ten sedzia z Wybrzeza
to
>
> na wagary musial chodzic...Albo w Moskwie logiki na studiach nie mial...


Sie masz! Hi hi - w swojej argumentacji dodałaś "symbol". Podoba mi sie. Tak
jak list Borowskiego, choć i w innych sprawach to on głupek.

A z Krakowa "wyrzucają" Pendereckiego

[Gość: qwertyuiop]

Jakoś nikogo nie ruszyło, że w Krakowa praktycznie zakazywany
jest Panderecki. Różnica w klasie artystycznej między Nieznalską
i Pendereckim jest olbrzymia. Czyżby to była przyczyna
obojętności w tym wyoadku?

I coz dziwnego? CZWORAKI chca RZADZIC!!!

[gabrielacasey]

A jesli chodzi o Mistrza, to sam straszy, ze sie wyniesie - centusie na
jubileuszowe koncerty mu pozalowali...

[iznota33]

apeluję o więcej trzeźwości w wypowiedziach.
Penderecki oczywiście nie jest zakazywany (przez kogo????) natomiast jest
faktem,że małżeństwo Pendereckich obraziło się na Kraków ponieważ władze miasta
na organizację festiwalu muzycznego z okazji 70 urodzin Pendereckiego nie dały
tylu pieniędzy ile miała zamiar wydać Małżonka Mistrza.
W związku z powyższym Penderecki zakazał wykonywania swoich dzieł przez
filharmonię krakowską. O tym ile milionó na organizację festiwalu przyznano
jakoś dyskretnie sie przemilcza.Kto w Polsce dostał taką dotację od władz
samorządowych?
A tak generalnie argumenty o genitaliach w synagodze lub na tle gwiazdy Dawida
sa prostackie,nierzetelne i wynikają li tylko z głebokiego
antysemityzmu,ciemnoty lub religijnego nawiedzenia i zacietrzewienia.
Czyli nawet dyskutować nie potraficie.
uwaga: to ostatnie w sposób oczywisty nie odnosi się do autora wąku o
Pendereckim.

[Gość: alicja]

Gość portalu: qwertyuiop napisał(a):

> Jakoś nikogo nie ruszyło, że w Krakowa praktycznie zakazywany
> jest Panderecki. Różnica w klasie artystycznej między
Nieznalską
> i Pendereckim jest olbrzymia. Czyżby to była przyczyna
> obojętności w tym wyoadku?


Czy to byly genitalia Pendereckiego?

[Gość: ...]

Czy każdego człowieka, który potrafi ubliżyć Człowieka należy
nazywać artystą. A czasy Voltaira dawno minęły. Dziś atryści
bardziej dbają o "sławę", którą najłatwiej osiągnąć
skandalizując. Nie dbają natomiast o godność czy honar zarówno
własny jak i otaczających go Ludzi.

Czy ty wiesz, CO to HONOR i GODNOSC? I czym

[gabrielacasey]

sie o w.w. walczy? I czy NAPEWNO przy pomocy PRAWA? Poczytaj sobie, plebejuszu,
Bodziewicza...

[Gość: J. Kachniarz, prawicowiec]

Polska rzeźbiarka profanuje krzyż Chrystusa, za co spotyka ją
kara 120 godzin pracy społecznej. Drakoński ten wyrok wywołuje
gniew postępowych środowisk artystycznych i intelektualnych,
które wskazują, że bluźnierstwo w Sztuce jest przecież
dopuszczalne. Z artystką solidaryzuje się także marszałek
Borowski. Co by się jednak stało, gdyby p. Nieznalska ozdobiła
genitaliami półksiężyc Mahometa lub gwiazdę Dawida? Czy
intelektualiści wraz z p. Borowskim zdołaliby ocalić jej głowę?
Tego się nie dowiemy, albowiem żadna naiwna rzeźbiarka nie jest
naiwna na tyle, by wierzyć w miłosierdzie inne niż
chrześcijańskie.

Prawicowosc to PROGRAM GOSPODARCZY, nie zas

[gabrielacasey]

BALWOCHWALSTWO i lizanie tylkow Giertycha i Rydzyka, parobasie. WON od tego
panskiego slowa!!!

[Gość: J. Kachniarz, praw]

gabrielacasey napisała:

> BALWOCHWALSTWO i lizanie tylkow Giertycha i Rydzyka, parobasie. WON od tego
> panskiego slowa!!!
Prosze posłuchać, panno „gabrielacasey”: barbarzyńską cechą internetowych
polemik jest ich pseudonimizacja. Internetowy Anonim, jakiś „krochmal”, „ojej”
czy inna „gabrielacasey” rzuca dowolne obelgi nie biorąc za nie
odpowiedzialności, bo chowa się pod pseudonimem. Anonim ma taki sam komfort,
jak nocny obszczymurek bezkarnie rozsiewający po mieście swe organiczne
wydzieliny i odchody. Stosowanie pseudonimu zrobiło karierę wśród internautów i
w rezultacie zamiast grona dyskutujących ludzi mamy anonimowy tłum agresywnych
dzikusów i dzikusek wściekle bluzgających na wszystkie strony i czerpiących z
tego jakąś zboczoną satysfakcję. Jakie to postępowe i niekulturalne. Jakie
lewicowe. Postęp w dół. Prawdziwy bunt mas. Poza tym wydaje się, że nie rozumie
panna pełnego znaczenia słowa "prawicowość".

KLAMIESZ jak zwykle: posluguje sie prawdziwym

[gabrielacasey]

imieniem i nazwiskiem. Anonimem jestes TY!!! Tak tchorzliwym, ze nawet boisz
sie zalogowac. Glosuje od lat na Torysow. To ta prawica z prawicowym programem
gospodarczym, choc zadnego o.Rydzyka z kropidlem nie ma. Z dzielami sztuki tez
nie walczy w inny sposob, niz przy pomocy krytyki artystycznej.

[sceptyk]

gabrielacasey napisała:

Z dzielami sztuki tez
> nie walczy w inny sposob, niz przy pomocy krytyki artystycznej.
----------------------------

Opowiedz mi Gabrielacasey, jak by, hipotetycznie, wygladala
kariera 'instalacji' w UK, ktorej trescia bylaby Krolowa Elzbieta, z fiutem
przyczepionym, powiedzmy, na czole.

Pan Sceptyk

Stworz to dzielo i wystaw. Zobaczymy. Nb. kosciol

[gabrielacasey]

anglikanski jest takze kosciolem chrzescijanskim, ciemna maso. Krzyze sa tu
wszedzie (w budynkach kultu, rzecz jasna, by uczuc innowiercow i ateistow nie
ranic), uroczystosci panstwowe Krolowa tez zawsze rozpoczyna msza w
Westminsterze...

Ale ja takiego dziela nie bede tworzyl

[sceptyk]

Nie dlatego, zebym nie umial na komputerze fiuta na czole symbolu monarchii
angielskiej umiescic. Ale dlatego, ze moja moralnosc nie przewiduje urazania
uczuc, a zwlaszcza tych tzw. glebszych, innych ludzi. Nie widze sensu w
robieniu przykrosci innym.

Mysmy ten temat juz na Aktualnosciach dyskutowali. Przyzwoity czlowiek nie
bedzie staral sie zranic uczuc religijnych nie tylko chrzescijan, ale i
muzulmanow, zydow czy animistow.

Pan Sceptyk

[ayran]

gabrielacasey napisała:

> Anonimem jestes TY!!! Tak tchorzliwym, ze nawet boisz
> sie zalogowac.

To tak ciekawe, ze aż się zalogowałem z wrażenia i czekam co teraz będzie.
Dlaczego zalogowanie miałoby świadczyć o większej odwadze niż niezalogowanie
się?


Ay.

SKAD wiesz, ze to byl "krzyz Chrystusa"? Przeciez

[gabrielacasey]

nie pochodzil z wykopalisk w Jerozolimie. A ksztalt? Coz, bardziej przypomina
znak boga deszczu u Olmekow, nizli ikonografie katolicka. Oj, nieuku, nieuku...
I dlatego, tym bardziej, nie kalaj - moj dobry czlowieku - imienia prawicy,
wkladajac je w swe wielce nieoswiecone usta, bo jeszcze kto pomysli,
ze "prawicowiec" znaczy po poslku tyke co "duren". W miedzyczasie poczytaj o
tzw. przezroczystosci semantycznej znaku i sam znajdz swoj elementarny blad
logiczny: uchroni to cie przed grzechem BALWOCHWALSTWA.

[Gość: J. Kachniarz, praw]

gabrielacasey napisała:

> nie pochodzil z wykopalisk w Jerozolimie. A ksztalt? Coz, bardziej przypomina
> znak boga deszczu u Olmekow, nizli ikonografie katolicka. Oj, nieuku,
nieuku...
>
> I dlatego, tym bardziej, nie kalaj - moj dobry czlowieku - imienia prawicy,
> wkladajac je w swe wielce nieoswiecone usta, bo jeszcze kto pomysli,
> ze "prawicowiec" znaczy po poslku tyke co "duren". W miedzyczasie poczytaj o
> tzw. przezroczystosci semantycznej znaku i sam znajdz swoj elementarny blad
> logiczny: uchroni to cie przed grzechem BALWOCHWALSTWA.

Nie przechodząc z panną "gabrielacasey" na ty, chciałbym jednak zwrócić uwagę,
że nie ustosunkowała się ona do meritum mojej wypowiedzi, poprzestając na
wyzwiskach. Fe! taka duża pannica i tak źle wychowana.

Argument byl: nie masz POJECIA o LOGICE (tu:

[gabrielacasey]

semantycznej) i FORME krzyza, bierzesz za jego TRESC(zredukowana w twym
ograniczonym umysle do tresci chrzescijanskich, bo jest ich wiecej, min. u
Olmekow, o czym jednak nieksztalcone umysly pojecia nie maja). Nb. zapewne
takze nie wiesz, ze chrzescijanska symbolika krzyza nie jest chrzescijanstwu od
Boga dana, nawet nie pochodzi z czasow Chrystusowych i Jego Uczniow:
wprowadzono go arbitralna decyzja Soboru w Nicei w 325 roku. Do tego czasu
symbolem chrzescijanstwa (i znakiem rozpoznawczym jego wyznawcow) byla
stylizowana ryba, dwa przecinajace sie koncowkami luki w lustrzanym odbiciu, co
tak pieknie nam opisal niejaki Sienkiewicz w niejakim "Quo vadis".

[Gość: J. Kachniarz, praw]

gabrielacasey napisała:

> semantycznej) i FORME krzyza, bierzesz za jego TRESC(zredukowana w twym
> ograniczonym umysle do tresci chrzescijanskich, bo jest ich wiecej, min. u
> Olmekow, o czym jednak nieksztalcone umysly pojecia nie maja). Nb. zapewne
> takze nie wiesz, ze chrzescijanska symbolika krzyza nie jest chrzescijanstwu
od
>
> Boga dana, nawet nie pochodzi z czasow Chrystusowych i Jego Uczniow:
> wprowadzono go arbitralna decyzja Soboru w Nicei w 325 roku. Do tego czasu
> symbolem chrzescijanstwa (i znakiem rozpoznawczym jego wyznawcow) byla
> stylizowana ryba, dwa przecinajace sie koncowkami luki w lustrzanym odbiciu,
co
>
> tak pieknie nam opisal niejaki Sienkiewicz w niejakim "Quo vadis".

Nie uznaję prawa panny Casey do tykania mnie, toteż zamykam dyskusję.

Nie "panny" tylko mezatki od 10 lat, Galu ANONIMIE

[gabrielacasey]

[valala]

No to wszystko jasne. Nieznalskiej chodziło o Olemków. Psze wysokiego sądu,
uniewinnić tą panią!

Kocham takie argumenty. Od dzisiaj porzucam logikę i przechodzę na logikę
semantyczną, żeby móc lepiej rozumieć twoje posty.

--
'wrażliwość' nie równa się 'wrażliwość artystyczna'
'logika' nie równa się 'logika semantyczna'

Gratuluje: jestes Duchem Sw. Bo wiesz, o CZYM

[gabrielacasey]

Nieznalska myslala przy tworzeniu swej "Pasji". Nauka LOGIKI ma ciagle wsrod
Polakow kolosalna przyszlosc: kolejna ofiara nie pojmuje, ze formie krzyza moga
byc przypisywane ROZNE tresci. I to nie tylko chrzescijanskie.

Gabrielacasey - przestan belkotac.

[sceptyk]

gabrielacasey napisała:

> nie pochodzil z wykopalisk w Jerozolimie. A ksztalt? Coz, bardziej przypomina
> znak boga deszczu u Olmekow,

> W miedzyczasie poczytaj o
> tzw. przezroczystosci semantycznej znaku (...)
-------------------------

Krzyz jaki jest i co oznacza kazdy wie.

Jak widac, CZWORAKU, sam wykazales, ze twa wiedza

[gabrielacasey]

o swiecie i sztuce (a takze z zakresu LOGIKI semantycznej) konczy sie
na "Nowych Atenach" ks. Chmielowskiego (Kon jaki jest kazdy widzi) i kazaniach
o.Rydzyka!!! Do zniw, chamie, a nie w komputer stukac...

Ja jestem JEDYNAK i proponuje, abys zwracala

[sceptyk]

sie do mnie per Pan Sceptyk.

Natomiast czas zniw sie zbliza, to fakt. Ja osobiscie jednak nie musze, bo stac
mnie na wynajecie takich jurnych rzep, o niewyparzonej gebie, jak Ty. A jesli
nie chcesz tracic kontaktu z ludzmi zamoznymi i kulturalnymi, to mozesz sobie
laptopa na snopku postawic. W przerwach, oczywiscie. I z dala od dwojakow, co
by klawiatury nie zalac. Mam nadzieje, ze to bedzie zgodne z zakresem logiki
semantycznej i przezroczystoscia semantyczna znaku.

Pan Sceptyk

[Gość: Kuszelas]

sceptyk napisał:

> sie do mnie per Pan Sceptyk.
>
> Natomiast czas zniw sie zbliza, to fakt. Ja osobiscie jednak nie musze, bo
stac
>
> mnie na wynajecie takich jurnych rzep, o niewyparzonej gebie, jak Ty. A jesli
> nie chcesz tracic kontaktu z ludzmi zamoznymi i kulturalnymi, to mozesz sobie
> laptopa na snopku postawic. W przerwach, oczywiscie. I z dala od dwojakow, co
> by klawiatury nie zalac. Mam nadzieje, ze to bedzie zgodne z zakresem logiki
> semantycznej i przezroczystoscia semantyczna znaku.
>
> Pan Sceptyk

No i co Gabrielciu ? Nie odgryziesz sie? To takie .... semantyczne.....

W sklonach unizonych,

Pan Kuszelas

Cham sie wlasnie sookreslil jako cham. I ciemna

[gabrielacasey]

masa ludowa - wyksztalcenia za grosz, o semantyce dalej ...pieprzy.

Znow potwierdzasz: pojecia nie masz,maso ludowa!!!

[gabrielacasey]

No, to juz jest mocniejszy argument. /nt

[sceptyk]

[Gość: voila]

sceptyk napisał:

> gabrielacasey napisała:
>
> > nie pochodzil z wykopalisk w Jerozolimie. A ksztalt? Coz,
bardziej przypom
> ina
> > znak boga deszczu u Olmekow,
>
> > W miedzyczasie poczytaj o
> > tzw. przezroczystosci semantycznej znaku (...)
> -------------------------
>
> Krzyz jaki jest i co oznacza kazdy wie.
...WIE (czyt. twierdzi ze wie) TO KAŻDY DOGMATYK O ZAMKNIETYM
UMYŚLE

[Gość: paul]

Z tym krzyżem Chrystusa to niezle przesadziles!

[Gość: robol]

Gabi coS mi się wydaje iż daleko Tobie do kobiecej wrażliwosci.

[Gość: MOSIEK]

Gość portalu: robol napisał(a):

> Gabi coS mi się wydaje iż daleko Tobie do kobiecej wrażliwosci.
-----------------------------------------------------------
To są skutki pracy nad etnicznymi uwarunkowaniami typow
przestepstw kryminalnych - Obywatelki Wielu Narodów.

artystow ktorzy sikaja na krzyze jest duzo

[Gość: hohoho]

chuj i krzyz obraza ludzi, chociaz nie wiadomo dlaczego (o co chodzi w tej intelektualnej zabawie?)

- artystka wytlumaczyla o co chodzi (buhahahaaha) i juz wszyscy wiedza ze ma dwa problemy.

przelom wiekow w Polsce bedzie sie kojarzyl z SLD. na pewno nie zostanie zapamietany jako czas erupcji artystycznych pomyslow. ile jest jeszcze kombinacji, dzieki ktorym mozna sie dostac na pierwsze strony gazet (hehehe). Chrystus na fladze Izraela? Matka Boska z Walesa w klapie? Ciekawe kto nastepny wdepnie w ten kanal...

Polecam wysluchanie utworu Madonny - Like a Virgin. dno, a jak dziala na sprzedaz!

i na koniec - jezeli ktos ma problem z penisem na krzyzu niech wlaczy MTV - ale bedzie zakazywania BUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

[Gość: jola]

Czy Pan Marszałek Borowski bywa trzeźwy?

Gdyby to były genitalia i gwiazda Dawida, to ...

[tomek9991]

...siedziałby cicho jak mysz pod miotłą.

Nieznalska ZŁAMAŁA POLSKIE PRAWO !
CELOWO I ŚWIADOMIE ABY ZDOBYĆ SŁAWĘ OBRAZIŁA UCZUCIA RELIGIJNE.
Jest nędzna prowokacja, a nie sztuka.
I w imię ochrony sztuki przed pseudoartystką-chamką wyrok jest
słuszny.
BO TYLKO CHAMKA tak się zachowuje jak Nieznalska.

[Gość: ość]

tomek9991 napisał:

> ...siedziałby cicho jak mysz pod miotłą.
>
> Nieznalska ZŁAMAŁA POLSKIE PRAWO !
> CELOWO I ŚWIADOMIE ABY ZDOBYĆ SŁAWĘ OBRAZIŁA UCZUCIA RELIGIJNE.
> Jest nędzna prowokacja, a nie sztuka.
> I w imię ochrony sztuki przed pseudoartystką-chamką wyrok jest
> słuszny.
> BO TYLKO CHAMKA tak się zachowuje jak Nieznalska.

Jest to oczywiste i typowe dla chamek w etolkach ze ...słomy.
- A JAKIE JEST JEJ PRAWDZIWE /PIERWOTNE/ NAZWISKO ?
CZY KTO WIE ?

[Gość: paul]

Alez ona nie zlamala prawa - co wykaze wyrok wyzszej instancji (obecny nie jest
nawet prawomocny). O co zaklad???

Daj spokoj, Paul. Ich moze przekonac jedynie...

[gabrielacasey]

ODSPIEWANIE GODZINEK pod krzyzykiem z Rydzykiem. I nic wiecej... Wmawiaja
sobie monopol na madrosc, bo wiedza, ze im WIEDZY nie dostaje.

[Gość: tomek 1]

gabrielacasey napisała:

> ODSPIEWANIE GODZINEK pod krzyzykiem z Rydzykiem. I nic
wiecej... Wmawiaja
> sobie monopol na madrosc, bo wiedza, ze im WIEDZY nie dostaje.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Szanowna Pani Gabrielo,

Nie idzie tu o WIEDZĘ. Idzie to o formację osobowości. "Wiedza"
w takim skrótowym rozumieniu jest pojęciem groźnym. Ewangelia
odnosi się właśnie do formacji osobowości. Do takiego podejścia
do drugiego człowieka, które - nie oparte na umiejętności
interpretowania pojęć - rozumie rozterkę duchową i głos serca.

Krzyż jest symbolem miłości.

[Gość: paul]

Z calym szacunkiem, Tomku, dla LPR i wielu rozmowcow na tym forum krzyż jest
symbolem wladzy - tak jak dla komunistow byl nim sierp i mlot. To takie
ideologiczne zaklamanie, charakterystyczne dla totalitarystow wszelkiej masci.

[Gość: tomek 1]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Z calym szacunkiem, Tomku, dla LPR i wielu rozmowcow na tym
forum krzyż jest
> symbolem wladzy - tak jak dla komunistow byl nim sierp i
mlot. To takie
> ideologiczne zaklamanie, charakterystyczne dla totalitarystow
wszelkiej masci.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

No, więc właśnie. Niestety takie przekłamanie znaczenia krzyża
istnieje również i w Polsce. Jest to zgodne z ludzką naturą.
Takie "upaństwowianie" sumień to jeszcze jedna spuścizna po
PZPR. Ale zawsze można poczytać sobie, na przykład, Pawła z
Włodkowic.

[Gość: eryk]

>Krzyż jest symbolem miłości.

Mnie sie kojarzy ze śmiercią, ale każdy z nas jest po trosze dewiantem.

No wlasnie..Panie Tomku i panie Eryku:ta symbolika

[gabrielacasey]

krzyza nawet w "ikonosferze" kultury chrzescijanskiej jest - jak widac - dosc
szeroka. Forma jest nosna. A sa przeciez i inne kultury, i swoboda nadawania
starym formom nowych znaczen...Abstrahuje od faktu, ze watpie, iz nowa tresc
pani Nieznalskiej jest szczegolnie gleboka. Ale jednak milo spotkac ludzi,
ktorzy nie myla nosnikow tresci z tresciami samymi.

Krzyz ma SZERSZA symbolike. Ale ta milosc mi sie

[gabrielacasey]

podoba...

puknij sie

[Gość: voila]

gdyby to była Gwiazda Dawida, to byście tłumnie chodzili i
przyklaskiwali

..to byście tłumnie chodzili i przyklaskiwali

[Gość: voila]

[Gość: [e-mail]]

tomek9991 napisał:

> ...siedziałby cicho jak mysz pod miotłą.
>
> Nieznalska ZŁAMAŁA POLSKIE PRAWO !
> CELOWO I ŚWIADOMIE ABY ZDOBYĆ SŁAWĘ OBRAZIŁA UCZUCIA
RELIGIJNE.
> Jest nędzna prowokacja, a nie sztuka.
> I w imię ochrony sztuki przed pseudoartystką-chamką wyrok
jest
> słuszny.
> BO TYLKO CHAMKA tak się zachowuje jak Nieznalska.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Obejrzałem uważnie zdjęcia z krzyżem pani Nieznalskiej.
Przeczytałem dokładnie i zeznania skazanej i mowy prawników i
uzasadnienie wyroku. I oto co sędzia powiedział: "...Według
sądu, autorka pracy "Pasja", której częścią była fotografia
męskich genitaliów umieszczona na krzyżu, umyślnie obraziła
uczucia religijne innych osób poprzez publiczne znieważenie
przedmiotu kultu, pokazując instalację w ogólnie dostępnej
galerii..."

Galeria nie jest miejscem kultu. Krzyż więc nie może w niej być
bezpośrednio przedmiotem kultu. Prawa autorskie na ten krzyż, z
genitaliami czy bez, ma pani Nieznalska, a nie wyznawcy religii
katolickiej.

Właścicielka praw autorskich, czyli własności intelektualnej
opartej na jej pomyśle oraz ostatecznych jego sformalizowaniach
i wykonaniu, wyjaśniła o co jej chodziło. Nie chciała ona
obrażać niczyich uczuć religijnych. Symbol ma to do siebie, że
składa się z dwu głównych komponentów. Elementu znaczącego,
wyrażanego tutaj plastycznie, i znaczonego. To co znaczone
przez symbol krzyża chrześcijańskiego ma bardzo bogatą historię
obfitującą i w największe dokonania i akty heroizmu,i w akty
przemocy, barbarzyństwa czy ludobójstwa. Weźmy na przykład
niedawne ludobójstwo dokonane na Muzułmanach w byłej
Jugosławii.

Pani Nieznalska, jako właścicielka prawa autorskiego, ma prawo
do takiej kontekstualizacji swojej pracy - czyli wyboru z
obszaru historycznego i kulturowego, do którego odnosi się to
co znaczone przez symbol krzyża - która jest zgodna z jej
zamysłem twórczym.

Instalacja ta była pokazywana również i poza Polską. Tam
żadnych skarg nie wniesiono. Można założyć, że w USA też żyją
wyznawcy krzyża. Potrafili odróżnić jednak krzyż pani
Nieznalskiej od krzyża chrześcijańskiego. Pani Nieznalska mogła
przypuszczać - po powrocie jej instalacji z wystaw
zagranicznych, gdzie zupełnie nie kolidowały one z prawem - że
i w Polsce jej praca nie złamie prawa. Można sądzić dalej, że
ci którzy wnieśli skargę do sądu mają nietypowe podejście do
symbolu krzyża, i że nie są reprezentatywni dla większości jego
wyznawców. (Czyli to co jest dla nich znaczone przez ten symbol
nie jest zgodne z wartościami chrzescijańskimi.) A przecież to
jeszcze nie koniec sprawy, która może zakończyć się dopiero za
lat kilka kiedy będzie skierowana do sądu w Europie.

Według mojej opinii prywatnej, jestem Katolikiem, ci którzy
wnieśli skargę do sądu są bardziej przedstawicielami jakiegoś
myślenia neofaszystowskiego, niemającego nic wspólnego z żadną
religią. Krzyż broni się sam, między innymi poprzez godne
zachowanie jego wyznawców, zgodnie z treściami, które
symbolizuje. Chamskie siłowe czy prawne ingerencjie tylko temu
szkodzą.

popieram

[Gość: voila]

tomekjeden - jesteś super podpisuję się pod tym.

[Gość: tomek 1]

Gość portalu: voila napisał(a):

> tomekjeden - jesteś super podpisuję się pod tym.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Dzięki za poparcie. Sądzę, że reprezentuję po prostu punkt
widzenia oparty na zdrowym rozsądku.

Uważam, że drugiego człowieka należy sądzić tak by, w zgodzie z
sumieniem swoim własnym, uznać jego postępowanie wedle
kryteriów przez niego przyjętych jako uczciwe i zgodne z jego z
kolei sumieniem.

Szufladkowanie ludzkich zachowań według "reguł", które nie
dopuszczają do ich zmiany, do refleksji i do wzbogacenia przez
doświadczenie jest niemoralne.

Posluchaj, mlody a przemadrzaly tolerancie

[sceptyk]

Gość portalu: tomek 1 napisał(a):

> Dzięki za poparcie. Sądzę, że reprezentuję po prostu punkt
> widzenia oparty na zdrowym rozsądku.
>
> Uważam, że drugiego człowieka należy sądzić tak by, w zgodzie z
> sumieniem swoim własnym, uznać jego postępowanie wedle
> kryteriów przez niego przyjętych jako uczciwe i zgodne z jego z
> kolei sumieniem.
------------------------------

Nie do konca rozumiem ten zagmatwany jezyk. Ale, jesli, skin, wedle swoich
kryteriow, zgodnych z jego sumieniem, nalozy Ci po mordzie, to jak go bedziesz,
kochasiu, sadzil? Co Ci podpowie zdrowy, ale podsiniaczony rozsadek?



> Szufladkowanie ludzkich zachowań według "reguł", które nie
> dopuszczają do ich zmiany, do refleksji i do wzbogacenia przez
> doświadczenie jest niemoralne.
----------------------------------

Postaraj sie napisac te zdanie jeszcze raz. Moze byc po angielsku, bo polski
sprawia Ci wyrazne klopoty. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale jest to
klasyczny belkot.

sc-k

Do Tomka 1: ja tez tak probowalam. Z podobnym

[gabrielacasey]

skutkiem, jak Pan - nie dotarlo. Tym razem probuje odwolac sie do wiedzy,
abecadla logiki, klasyki Eco...Dalej jak grochem o sciane... Nie pojmuja, bo w
swej zaiste POGANSKO-FASZYSTOWSKIEJ pysze NIE CHCA pojac...

I ja tez.

[gabrielacasey]

Tu chodzi o winę N., nie o dzieło!

[Gość: Prawnik]

Jako prawnik chcę tylko przypomnieć, że do skazania p.
Nieznalskiej nie wystarczyło wykazać, że "dzieło" kogoś obraża,
ale trzeba było udowodnić winę "artystki". Podtępowanie sądowe
wykazalo ponad wszelką wątpliwość, że pani N. była od samego
początku świadoma, że jej dzieło obrazi uczucia wielu osób
(czyli, że wyrządzi tym osobom krzywdę), a kierowała się chęcią
wyrobienia sobie "nazwiska" na rynku dzieł sztuki. Wiadomo, że
dzieła miernych ale "kontrowersyjnych" twórców sprzedają sie
lepiej, niż dzieła miernych i niekontrowersyjnych. I za to:
świadomy zamiar obrażenia ludzi w celu uzyskania korzyści
osobistych została skazana. Robiący z niej męczennicę wolności
słowa powinni o tym pamiętać! Niestety świadomość prawa
przeciętnego forumowicza jest najczęściej w zalążku

Ty jestes PRAWNIKIEM? Pewnie kolejnym z PiSuaru.

[gabrielacasey]

[Gość: Prawnik]

Zmartwię Cię, jestem aplikantem adwokackim, a moje poglądy polityczne zostawiam
wchodząc na salę sądową na korytarzu.

Przyznaj sie do konca: NIE MIALES dostepu do akt

[gabrielacasey]

tej sprawy i o procesie w pierwszej instancji (wyzej wyrok bedzie zmieniony, o
co zaklad?)wiesz tyle, ile z prasy. Poza tym jaka masz SPECJALIZACJE? Nie
istnieja uniwersalni aplikanci, kotku.

Może porozmawiamy o meritum?

[Gość: Prawnik]

Ciekawe, że zwolennicy postępu znają wyroki, które dopiero mają zapaść. Skrót
ustnego uzasadnienia wyroku można było usłyszeć w radiu. Problem zamiaru i winy
zna każdy student II roku prawa oraz pewnie każdy z 80 tys. ludzi odsiadujących
w Polsce wyroki. Ale może masz coś do powiedzenia o meritum mojej pierwszej
wypowiedzi?

JAK rozmawiac o meritum BEZ dostepu do akt sprawy?

[gabrielacasey]

Kolejny polski prawnik? Hmmm...To ja juz brytyjskich wole!

Znajomość prawa nie uprawnia do jego przekręcania

[Gość: voila]

[Gość: Ayran]

Gość portalu: Prawnik napisał(a):

> Jako prawnik chcę tylko przypomnieć, że do skazania p.
> Nieznalskiej nie wystarczyło wykazać, że "dzieło" kogoś obraża,
> ale trzeba było udowodnić winę "artystki". Podtępowanie sądowe
> wykazalo ponad wszelką wątpliwość, że pani N. była od samego
> początku świadoma, że jej dzieło obrazi uczucia wielu osób
> (czyli, że wyrządzi tym osobom krzywdę), a kierowała się chęcią
> wyrobienia sobie "nazwiska" na rynku dzieł sztuki. Wiadomo, że
> dzieła miernych ale "kontrowersyjnych" twórców sprzedają sie
> lepiej, niż dzieła miernych i niekontrowersyjnych. I za to:
> świadomy zamiar obrażenia ludzi w celu uzyskania korzyści
> osobistych została skazana. Robiący z niej męczennicę wolności
> słowa powinni o tym pamiętać! Niestety świadomość prawa
> przeciętnego forumowicza jest najczęściej w zalążku


Swoją drogą, w zaistniałej sytuacji kolejne prace p. Nieznalskiej będą się
cieszyć o wiele większym powodzenem. No i na pewno nie doszłoby do angażowania
się w jej obronę przez tak wiele osób i instytucji.


Ay.

[Gość: paul]

Jako prawnik powinienes wiedziec, ze wyrok nie jest prawomocny, i ze nie ma
szansy na utrzymanie go w wyzszej instancji. Nie trzeba byc prawnikiem, zeby to
wiedziec, i nie trzeba byc prawnikiem, zeby wykazac niewinnosc artystki.
Wyglada na to, ze wielu prawnikow w tym kraju to kompletni dyletanci.

Byc moze artystka chciala zdobyc popularnosc - jesli tak, to dzieki LPR jej sie
to udalo. Ale nie ma to nic do rzeczy - kazdy ma prawo do wolnosci, o ile nie
krzywdzi innych. A u krzywdu nikt nikomu nie wyrzadzil - dewoci korzystaja
jedynie z okazji, aby pokazac, kto w Polszcze rzadzi. Czy w tym kraju zawsze u
wladzy musza byc jacys totalitarysci?

Paul

[sceptyk]

Gość portalu: paul napisał(a):

A u krzywdu nikt nikomu nie wyrzadzil - dewoci korzystaja
> jedynie z okazji, aby pokazac, kto w Polszcze rzadzi. Czy w tym kraju zawsze
u
> wladzy musza byc jacys totalitarysci?
---------------------------------

Na jakiej podstawie twierdzisz, ze krzywdy nikt nikomu nie wyrzadzil? Jesli
ta 'instalacja' Ciebie nie rani, to jeszcze nie dowod, ze inni nie czuja sie
gleboko urazeni. Juz ktos w tym watku zaproponowal, aby stworzyc dla tow.
Borowskiego podobne dzielo sztuki - glowa czlonka najblizszej rodziny
eksrementami umazana. Przypominam, ze podstawowa modlitwa rozpoczyna sie od
slow: "Ojcze nasz...'.

Natomiast co do tego kto w Polsce rzadzi i kim sa u nas totalitarysci, to
proponuje abys zapoznal sie z aktualnymi strukturami wladzy w Polsce, jak i tez
poczytal co nieco o korzeniach rzadzacej SLD.

Sceptyku, kto ciebie uprawnił?

[Gość: voila]

JESTEM GORĄCO WIERZĄCĄ KATOLICZKĄ.
NIE ZGADZAM SIĘ, ŻEBY KTOŚ ZA MNIE MÓWIŁ, CO MNIE URAZIŁO, A CO
NIE. BYĆ MOZE PAUL NIE POWINIEN KREOWAĆ SWOICH ODCZUĆ NA INNYCH.
ALE KTO TOBIE POZWOLIŁ TO ROBIĆ????

Co Ci sie, Voila, pokrecilo

[sceptyk]

A w ktorym miejscu ja mowie, ze Twoje uczucia zostaly zranione? Wskaz laskawie.

sc-k

I nie pisz duzymi literami. To nie jest przyjete na Necie.

Sranie w banie

[Gość: voila]

BEDE SOBIE WERSALIKAMI PISAĆ KIEDY MI SIĘ PODOBA.

"Dzieło Nieznalskiej uraziło katolików"
Jam jest katolik. Mnie nikt nie uraził. Nie przywłaszczam sobie
krzyża.
A wasze deklaracje to tak jakby mi ktoś powiedział że Polska
leży na Antarktydzie.
Puknijcie się wszyscy.

[ayran]

Czy tytuł Twojego listu oznacza "wypróżnianie się w pociągu?". Piszesz ze
Śląska. Pomysł na nową inscenizację?


Ay.

[Gość: voila]

Chciałam zareplikować, ale się powstrzymałam, bo polemizowanie z głupstemem
nobilituje głupstwo.

sranie w banie do wasze gadanie

[Gość: voila]

Sranie w banie

[Gość: voila]

BEDE SOBIE WERSALIKAMI PISAĆ KIEDY MI SIĘ PODOBA.

"Dzieło Nieznalskiej uraziło katolików"
Jam jest katolik. Mnie nikt nie uraził. Nie przywłaszczam sobie
krzyża.
A wasze deklaracje to tak jakby mi ktoś powiedział że Polska
leży na Antarktydzie. I że ja sie z tym zgadzam - bo mieszkam w
Polsce.
Paranoja.
Puknijcie się wszyscy - oprócz Gabi i innych normalnych, których
tu mało, ale przecież "normalnośc to nie kwestia statystyki".
Pozdrawiam

[sceptyk]

Ale to nie znaczy, ze urazilo wszystkich katolikow. Ppdobnie, moje
stwierdzenie, ze ludzie sa madrzy, Ciebie nie dotyczy. Choc tez czlowiekiem
jestes.

[Gość: voila]

no comment, zadecydują potomni.

;)

DUZE LITERY

[valala]

sceptyk napisał:

> I nie pisz duzymi literami. To nie jest przyjete na Necie.

Ale w jej wypadku - uzasadnione. Pisanie wielkimi literami jest w necie
traktowane jako odpowiednik krzyku podczas rozmowy. Nikt nie lubi krzykaczy,
dlatego kapitaliki sa uwazane za niestosowne. Ten glos, podobnie jak wiele
innych, popierajacych instalatorke Nieznalska zawiera niewiele tresci i dużo
krzyku.

Dla mnie - EOT.

Pozdrawiam.

[Gość: VOILA]

Amator.

TOBIE TEZ NAPISZE DUZYMI LITERAMI (WERSALIKAMI, KAPITALIKI TO CO INNEGO)
OZNACZAJA ONE ZACHETE DO DOKLADNEGO CZYTANIA.
PROSZE NIE KREOWAĆ WLASNYCH PRZYZWYCZAJEN NA MOJA OSOBE.
DZIEKUJE.

PS

[Gość: voila]

A co do treści - jedyny krzyk, jaki dostrzegam na tym forum wyraża się w
zdaniu "obrażone uczucia i już". Bez zadnych przekonywujących argumentow.
Wiele jest tu wypowiedzi n.t. krzyza i jego ROZNORODNEJ symboliki i pochodzenia
(vide Gabrielacasey - krzyz Olmekow i ryba). Co z tego - zwyciężył dogmat i
krzyk - o ile nim był - ale nie mój.

Wstyd. Amatorszczyzna. Obraza przeciwników (tylko dlatego że ktoś jest po
drugiej stronie) zamiast argumentów - czy tylko na tyle was stać???

Pozdrawiam

[valala]

Gość portalu: voila napisał(a):

> A co do treści - jedyny krzyk, jaki dostrzegam na tym forum wyraża się w
> zdaniu "obrażone uczucia i już".
>Bez zadnych przekonywujących argumentow.

Błąd logiczny. Obrazy uczuć nie da się uzasadnić racjonalnie, bo uczucia z
zasady nie są racjonalne. Albo ktoś się czuje urażony, albo nie. Ja nie wnikam
w szczegóły urażania uczuć religijnych, bo sam jestem agnostykiem. Ale rozumiem
powody, dla których ktoś może czuć się urażony - mnie wystarczy obraza dobrego
smaku.

> Wiele jest tu wypowiedzi n.t. krzyza i jego ROZNORODNEJ symboliki i
pochodzenia
>
> (vide Gabrielacasey - krzyz Olmekow i ryba). Co z tego - zwyciężył dogmat i
> krzyk - o ile nim był - ale nie mój.

Zabawne. Czyli Nieznalskiej chodzilo o odniesienie do Olemkow, tak? Wolne
żarty, ale argumenty Gabrysi nie są warte nawet śmiechu bo powtarza je do
znudzenie od kilku dni, zalewając wszystkie listy dyskusyjne (tzw. flooding -
to, podobnie jak i duże litery jest na necie tępione). Ja rozumiem, że można
się spierać o pryncypia, o zakres wolności twórczej - zgoda. Ale po co strugać
głupa, że Nieznalska, bidulka, wcale nie chciała prowokować, że Olmekowie, że
rybki... itd.

> Wstyd. Amatorszczyzna. Obraza przeciwników (tylko dlatego że ktoś jest po
> drugiej stronie) zamiast argumentów - czy tylko na tyle was stać???

Skoro poczułaś się urażona, to przepraszam. Nie było to moim zamiarem. Ale
zdania nie zmeniam - mało tu argumentów.

> Pozdrawiam
I ja pozdrawiam

PS PS

[valala]

A co wielkich liter - oddzielaj dobre rady od dyskusji. W
dyskusjach na necie NAPRAWDĘ wielkie litery nie należą do
dobrego tonu. Podobnie jak flooding i chamskie odzywki Gabrysi.

Pozdrawiam.

[Gość: paul]

Co do SLD, to sojusz oltarz z tronem nietrudno zauwazyc. Episkopat kieruje,
rzad rzadzi - prawie tak samo jak za komunizmu, tylko, ze czarni sa przewodnia
sila narodu, a SLD wypelnia ich polecenia (zauwaz jak Kwasniewski i Miller
zmienili nagle zdanie na temat liberalizaci przepisow antyaborcyjnych - chyba
nie z troski o nienarodzone dzieci?).

Instalacja nie musi Ci sie podobac. Moze byc nawet obiektywnie szpetna. Ale nie
narusza prawa, bo inaczej dojdziemy do absurdu. Dlaczego mialaby kogos obrazac
lub ranic???

I czy Towje uczucia religijne nie zostaly zranione przez zgraje poslow-
polglowkow, ktorzy krucyfiksem podtarli sie wywieszajac go w Sejmie? Jakos
przeciewko temu nie protestowales!

Czyje prawo pan Prawnik kończył?

[Gość: voila prawniczka]

Widzę, że kolega Prawnik nawet nie spojrzał na dzieło, ani też
nie usłyszał wypowiedzi pani Nieznalskiej na temat jej pracy,
kiedy to mówiła co symbolizuje. Jako osoba znająca prawo (a za
taką się kolega podaje) powinien wiedzieć że trzeba wysłuchać
obu stron. Mam wrazenie że Prawnik wydał swój wyrok zaocznie,
opierając się na hasłach i sloganach LPR. Skąd Prawnik wie jakie
były zamierzenia? Czyżby kończył też psychologię?
Poza tym... dzięki takim "prawnikom" p. Nieznalska zdobyła
taaaaką sławę, a nie dzięki swej kontrowersyjnej dla niektórych
instalacji.
Pytam więc jeszcze raz - czyje prawo pan Prawnik kończył?
Wstyd dla nas, reszty prawników.
Pozdrawiam.

To NIE JEST prawnik,prawniczko. Golym okiem widac.

[gabrielacasey]

Lub kolejny PiSuar, jak ktoś wcześniej nadmienił...

[Gość: voila prawniczka]

To ja. Ku czci "slawnego"prawnika tego ugrupowania

[gabrielacasey]

Tego, no wiesz pani, "mniej niz zero"...

3m sie,ja spadam,bo sie posikam

[Gość: voila prawniczka]

Trzym sie Gabi

Obie panie są niestety żenujące

[Gość: Prawnik]

Mam nadzieję, że to sikanie będzie dziełem twórczym. Proszę nie spuszczać wody
w toalecie, na pewno konseserzy sztuki współczesnej będą chcieli rzucić na to
okiem. A mówiąc bardziej serio: to, że ukaranie kogoś przez wymiar
sprawiedliwości przysporzy mu popularności, nie może byc przesłanką odstąpienia
od kary!!! W ten sposób nigdy nie można by skazać np. słynnego płk Humera za
torturowanie więźniów politycznych, skoro przed procesem słyszeło o nim kilku
weteranów bądź historyków, a po procesie cała Polska. To tylko przykład, rzecz
jasna, sprawa Humera o wiele poważniejsza, ale chodzi o zasadę. Mam nadzieję,
że te kilkadziesiąt godzin pracy społecznej pozwoli p. Nieznalskiej choć na
chwilę wyjść z oparów światka artystycznego na świeże powietrze. Szkoda
natomiast, że pan Borowski nie poświęcał tyle energii wolności słowa w czasach
PRL. Tam za napisanie na maszynie skeczu politycznego (np. sprawa
Szpotańskiego) szło się do prawdziwego więzienia.

Prawniku: ty jestes PATETYCZNIE SMIESZNY!!!

[gabrielacasey]

Nadety jak purchawa, na - raptem - aplikanturze...Uwazaj, mozesz sie rozpeknac
jak purchawa. Podobnie jak i cala twoja Wsza-polska czy inna smiertelnie
powazna pseudo-prawica rytualno-katolicka. Kariery w Unijnej Polsce nie wroze...

[Gość: stoik]

GWIAZDA DAWIDA zamiast krzyża to pomysł marszałka na następną
instalację?

Pytanie do p. Borowskiego, rowniez do Redakcji Gazety

[Gość: Andrzej - Montreal]

Czy ponizsze stwierdzenie:

"W skrajnych przypadkach można usunąć dzieło z widoku
publicznego. Nie wolno jednak usuwać artysty."

nalezy stosowac tylko do tych co obrazaja uczucia religijne (jak
pani D. Nieznalska), czy tez do tych co podwazaja holocaust,
nawoluja do nienawisci, propaguja wszelki rasizm, nieuznaja
rownosci kobiet i mezczyzn, glosza, ze nie wszyscy ludzie rodza
sie rowni... i tak dalej, i tak dalej.

Jesli tak, to usuwajmy ksiazki, kasujmy wydania prasy, nie
wyswietlajmy filmow, zamykajmy strony internetowe, ale... NIE
RUSZAJMY AUTOROW!!!

Panie Marszalku Marku Borowski -
czy nadal pan podtrzymuje swoje stwierdzenie? Pan przeciez jest
w Polsce jednym z najwazniejszych gwarantow Konstytucji. Odnosze
wrazenie, ze pan jej nigdy nie czytal.

Andrzej S. Montreal

Wy NON STOP obrazacie uczucia narodowe i religijne

[gabrielacasey]

Zydow polskich, Polakow-innowiercow i Polakow-ateistow. A poza tym jestescie
nieustanna zniewaga ROZUMU i WIEDZY (moze Pana to nie dotyczy, ale dotyczy
wiekszosci wyglupiajacych sie tu Polonusow). To niby wolno, bo "prawdziwy
Polak" to i ciemna masa, i antysemita, i katolik?

PS: mysle, ze wiem. o co Borowskiemu chodzi: o

[gabrielacasey]

pokazy zamkniete, klubowe... Nie mowi o cenzurze, mowi o ekskluzywnym obiegu,
by mas nie edukowac, bo sie jeszcze obraza. Gdy nie pojma. My to mamy w UK -
nie kazda wystawa jest dostepna dla malolatow... I nie z kazda sztuka idzie sie
pod strzechy.

konstytucja

[Gość: voila]

> Panie Marszalku Marku Borowski -
> czy nadal pan podtrzymuje swoje stwierdzenie? Pan przeciez jest
> w Polsce jednym z najwazniejszych gwarantow Konstytucji. Odnosze
> wrazenie, ze pan jej nigdy nie czytal.

Ty tez nie, bo gwarantem konstytucji jest Prezydent. O marszałku pisze gdzie
indziej i co innego.

Pozdrawiam

[Gość: andys]

Brawo Panie Marszałku!

[sceptyk]

Gość portalu: andys napisał(a):

> Brawo Panie Marszałku!
------------------------

Przypominam, ze wlasciwa forma powinna brzmiec: Brawo Panie tow. Marszalku.

Puknij sie

[Gość: voila]

;)

Voltaire był antysemitą!

[Gość: Super DJ Heniu]

To dziwne że p. Borowski powołuje się na słowa człowieka który
głosił antysemityzm...

[Gość: Taktoja]

W antysemityzmie nalezy szukac przyczyn antysemityzmu.
Moze Voltaire szukal przyczyn antysemityzmu, podobnie jak Martin Luter,Benjamin
Franklin, Henry Ford i inni.

Mieć rozum

[Gość: voila]

A ja go lubie, przecież to nie jego wina, że inni reprezentanci
sojuszu to puste głąby. P. Borowski potwierdził, że - mimo iż
należy do partii nie cieszącej sie już sympatią - ma w głowie
dużo więcej rozumu, niż wszyscy posłowie LPR (i ich zwolennicy w
RP) razem wzięci.
Pozdrawiam

[Gość: gosc]

a co by za krzyki byly, gdyby ta niedopieczczona
d.nieznalska powiesila meskie genitalia na
gwiazdce dawida ?