Zawalił się budowany wiadukt

[Gość: Godor]

Tak wiec, Panowie Inzynierowie, bedziecie mieli duuuzo czasu aby
podszkolic sie w matmie...w pierdlu.

Amatorzy, cholera jasna.

[inaww]

Nie można tego zwiężlej ocenić.

[Gość: Polak potrafi]

Nie rozumiem przecież w Polsce wszystko najlepsze lekarze, inżynierowie,
szkolnictwo to tylko na zachodzie jest banda niedouczonych prostaków.

[Gość: _emigrant_]

Gość portalu: Polak potrafi napisał(a):

> Nie rozumiem przecież w Polsce wszystko najlepsze lekarze, inżynierowie,
> szkolnictwo to tylko na zachodzie jest banda niedouczonych prostaków.

W Polsce nie brak jest zdolnych i wyksztalconych ludzi. Problemem jest to czy
maja oni okazje sie wykazac, czy moga udowodnic co sa warci.
Jak wiemy wiele sie w Polsce przez ostatnie 10 lat zmienilo, niestety pewne
zmiany zachodza zbyt wolno. Gdy u wladzy sa komunisci (przepraszam
socjaldemokraci) obsadzaja co wazniejsze stanowiska swoimi ludzmi bez wzgledu
na to czy moga sie oni wykazac odpowiednimi kwalifikacjami i doswiadczeniem
zawodowym.
Innym problemem wydaje sie byc bezkarnosc tych tzw. managerow. Nie sa oni
rozliczani ze swoich 'osiagniec'. Ich koledzy zwykle zatuszowuja wszelkie
potkniecia gdyz sami oczekuja i moga liczyc na podobne poparcie.

Jestem ciekaw jak potoczy sie ta sprawa dalej. Ze wzgledu na ofiary w ludziach
powinno byc przeprowadzone dochodzenie, ktore doprowadziloby do ukarania
winnych. Jestem jednak sceptyczny, uwazam, ze sprawa bedzie sie ciagnela, w
winnych nie uda sie ustalic, gdyz odpowiedzialne osoby na pewno nie zaniedbaly
swoich obowiazkow a nikt nie mogl przewidziec, ze o tej porze roku beda
panowaly takie wysokie temperatury.

[Gość: ace]

Trochę za wcześnie na jednoznaczne opinie,łatwo kogoś
skrzywdzić. Dobrze,że nikt nie stracił życia. Teraz czas na
nadzór budowlany i prokuraturę.

[Gość: Hydros]

Faktycznie inżynier jest nielicznym zawodem, który odpowiada nie
tylko karnie, ale i zawodowo bo traci uprawnienia
budowlane.Polityk zmarnuje miliony przez głupie rządzenie i
ponosi odpowiedzialność tzw."polityczna" czyli żadną,sędzia
który zwolni mordercę na przepustkę i ten zabija, nie ponosi
żadnej odpowiedzialności, przywódcy związkowi organizujący
nielegalne strajki za nic nie odpowiadają, dyrektorzy (teraz
menedżerowie) firm państwowych za doprowadzenie firm do ruiny
nie ponoszą żadnej odpowiedzialności
Zresztą skąd wiecie, że to błąd inżyniera a nie własciciela firmy
(menedżera) , który oszczędzał na stemplowaniach i w ogóle nie
zatrudniał inżyniera z uprawnieniami.

[bibaja]

Gość portalu: Hydros napisał(a):

> Faktycznie inżynier jest nielicznym zawodem, który odpowiada nie
> tylko karnie, ale i zawodowo bo traci uprawnienia
> budowlane.Polityk zmarnuje miliony przez głupie rządzenie i
> ponosi odpowiedzialność tzw."polityczna" czyli żadną,sędzia
> który zwolni mordercę na przepustkę i ten zabija, nie ponosi
> żadnej odpowiedzialności, przywódcy związkowi organizujący
> nielegalne strajki za nic nie odpowiadają, dyrektorzy (teraz
> menedżerowie) firm państwowych za doprowadzenie firm do ruiny
> nie ponoszą żadnej odpowiedzialności
> Zresztą skąd wiecie, że to błąd inżyniera a nie własciciela firmy
> (menedżera) , który oszczędzał na stemplowaniach i w ogóle nie
> zatrudniał inżyniera z uprawnieniami.

Jechałem tam przypadkiem rano i zastanawialem sie nad bezpieczenstwem,
wygladalo to nieco amatorsko i pospiesznie...
Jezeli ta firma to .r.... to niestety wiem z dobrze poinformowanych zrodel iz w
ramach naszej "drogiej" UE przyslali nam jakiegos buca do nadzoru, taki
superszef jak I sekretarz kiedys, kompetencje podobne.

[Gość: przemo]

masz rację a do twojej wyliczanki dodam lekarzy którzy nigdy sie
nie mylą tylko chorzy jacyś tacy....śmiertelni.

[Gość: Jacek]

To nie pierwszy raz ze zawalil sie nowo budowany most w
Polsce.Kto to stawia takie mosty?

[Gość: cacadeburro]

szkoda że to był wiadukt a nie wielki sracz, bo by powpadali w gówno, a w
gównie miękko

[hanka20]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> To nie pierwszy raz ze zawalil sie nowo budowany most w
> Polsce.Kto to stawia takie mosty?

Daj przykład

[Gość: Jacek]

hanka20 napisała:

> Gość portalu: Jacek napisał(a):
>
> > To nie pierwszy raz ze zawalil sie nowo budowany most w
> > Polsce.Kto to stawia takie mosty?
>
> Daj przykład
Nie pamietam dokladnmie gdzie ale gdzeis na Slasku przed latami (moz okolo 8
lat)zawali sie nowo wybudowany most.Szczegolow juz nie pamietam.

[Gość: Katarzyna]

Podobnierz wujek Katryny jest w to zamieszany ... znow ktos posmarowal?

[Gość: _emigrant_]

Przypuszczam, ze architektem nadzorujacym te budowe jest jakis
stary komucha, ktory przy okazji za firmowe pieniadze buduje
sobie prywatnie dom.

[Gość: vito]

Gość portalu: _emigrant_ napisał(a):

> Przypuszczam, ze architektem nadzorujacym te budowe jest jakis
> stary komucha, ktory przy okazji za firmowe pieniadze buduje
> sobie prywatnie dom.
architekci nie nadzoruja budow ty prawicowy smieciu.

[Gość: vito]

aGość portalu: vito napisał(a):

> Gość portalu: _emigrant_ napisał(a):
>
> > Przypuszczam, ze architektem nadzorujacym te budowe jest
jakis
> > stary komucha, ktory przy okazji za firmowe pieniadze buduje
> > sobie prywatnie dom.
> architekci nie nadzoruja budow ty prawicowy smieciu.a swoja
droga szkoda, ze nie ,np.kosciol.

Socjalistyczna badziewna robota ...

[Gość: irex]

Oglądam to cudo jadąc do Cieszyna .Brak słów ....

Polski most, niemiecki.....

[Gość: S-Lis]

Polski most, niemiecki post i wloskie nabozenstwo to wszystko
wielkie szalenstwo.

[Gość: robol]

To nie komuna winna baranie, to tylko oszczędnosci prywatnego
wykonawcy, pracowałem na wiaduktach i co nieco wiem.Inżynier
zabezpiecza się na 200%.

[Gość: dyrektor]

Obiekty mostowe powinni budować mostowcy !!! - to elitarny
zawód. Dziś mosty budują handlarze (firmy z kapitałem
zagranicznym pośredniczące przy budowie mostów) i firemki,
które nadają się tylko do płytek ceramicznych (podwykonawcy
tych pierwszych).

[Gość: Leszek]

Bez jakichkolwiek tlumaczen czy usprawiedliwien dziadostwo zostanie dziadostwem
od gory do dolu wszystko sie wali...

[Gość: msz]

Gość portalu: dyrektor napisał(a):

> Obiekty mostowe powinni budować mostowcy !!! - to elitarny
> zawód. Dziś mosty budują handlarze (firmy z kapitałem
> zagranicznym pośredniczące przy budowie mostów) i firemki,
> które nadają się tylko do płytek ceramicznych (podwykonawcy
> tych pierwszych).

[Gość: Krak]

Dobrze, że teraz i nikt nie ucierpiał śmiertelnie. Co by było
gdyby po wybudowaniu już i oddaniu do użytku runął ze
znajdującymi się tam akurat autokarami turystycznymi i
np.cysterną. Inna sprawa to kompetencje czy nadzór inżynierski.
A może oszczędzano na materiałach budowlanych aby własną kieszeń
wzmocnić? !!!

[Gość: krzysiek]

W Polsce nadal ważna jest data oddania obiektu a nie jego
jakość, w firmach budowlanych i drogowych to standard

[Gość: Wloczykij]

Zamiast pomstowac na inzynierow i nadzor, moze by tak podyskutowac o
odszkodowaniach dla poszkodowanych. A prawda jest taka, ze jak przyjdzie
zaplacic okragla sumke kazdemu poszkodowanemu, to firma ubezpieczeniowa
znajdzie juz winnych i rzeczywista przyczyne wypadku.

Ale coz. W Polsce wszystko po staremu. Policja, dochodzenie, eksperci,
rzeczoznawcy,komisje, profesorowie, instytuty
branzowe ................................. Tony papieru i sprawozdan. A
wszystko po to, aby zaspokoic "rzadnych krwi", takich jak wiekrzosc na tym
forum.

A i tak kolesie sprawie leb ukreca, i po krzyku.

Pozdrawiam

[Gość: neon]

To nic nowego. Dzisiaj nawet przybytki sakralne (np. Bazylikę w
Licheniu - spytajcie zatrudnionych przy budowie)buduje się w
Polsce w ten sam sposób.

FIZYKA, FIZYKA chapeau bas !

[Gość: lupo]

Aktywne zawodowo staje sie pokolenie, w ktorego edukacji
"oszczedzano" na godzinach FIZYKI i MATEMATYKI,
czego konsekwencja jest mnostwo oczywistych bledow.

To wlasnie FIZYKA i MATEMETYKA decyduja o horyzontach myslowych
przyszlych inzynierow, niezaleznie od ich specjalnosci.
Brak zrozumienia tych zasad jest katastrofalny.

Oczywiscie istnieja tez inne czynniki, o ktorych tu napisano,
ale to jest zadanie dla sojologow.

Podobnie jest w naukach ekonomicznych, gdzie mechanizmy sa
znane specjalistom, a swiatem rzadza politycy - niestety.



pzdr,
lupo

[Gość: lesio]

Inz.budowlanych do lat 30 i biegla znajomoscia jez.
angieskiego /jak by to bylo najwazniejsze kryterium /zatrudnimy
i co sie dziwic ze sie wala wiadukty i budynki. Pytam sie sie
czy werbujacy na waszych lamach do pracy nie powinni zamieszczac
ogloszen o nastepujacej tresci:INZ. BUDWLANYCH Z WIELOLETNIA
PRAKTYKA ORAZ UPRAWNIENIAMI JAKO KIER.BUDOW ZATRUDNIMY .

[douglasmclloyd]

Ekspertom na początek radzę odwiedzić pobliskie skupy złomu.

Nieprawdę napisała GW

[chaladia]

Nie zawalił się wiadukt. Zawalił się szalunek, a dokładniej, jego stemplowanie
czy inny rodzaj podparcia. W chwili wylewania betonu "wiadukt" (którego NB
jeszcze nie było) nie miał jakiejkolwiek nośności. To raz.
W związku z powyższym, nie można podważać kompetencji projektantów konstrukcji
wiaduktu. Idę o zakład, że gdyby szalunek wytrzymał, to po trzech dniach można
by zdemontować podpory i konstrukcja jakoś by stała przez najbliższe 500 lat.
To dwa.
Problemem jest: dlaczego szalunkek i jego konstrukcja wsporcza nie wytrzymały?
Nie byłem tam, więc proszę nie traktować tego jako pewnika, ale myślę, że z
dużym stopniem prawdopodobieństwa można założyć, że historia błędu była taka:
1. Ten, kto wygrał przetrag na tę budowę dał cenę tak niską, że musiał
ograniczać koszty "do bólu". Inaczej przecież przetargu publicznego się nie
wygra. O tym, że w większości przypadków z tej ceny trzeba jeszcze zapłacić
komuś "działkę" nie ma co pisać. Sama idea przetargu publicznego zakłada wybór
najtańszego, więc partacza.
2. Żeby ograniczyć koszty, Generalny urzadził swój przetarg na szalunek z
konstrukcją wsporczą. Nadeszło ileś-tam ofert i logista (z reguły nie-inżynier)
wybrał najtańszą, bez sprawdzania czy ma sens, potem jeszcze
oferenta "przycisnął" i zawarł umowę na wykonanie czegoś, co MUSIAŁO się
zawalić.
3. Kierownik Budowy zapewne próbował protestować, bo będąc inżynierem i
nadstawiając swoje uprawnienia (dzięki którym mógł pracować) wiedział, czym
ryzykuje, ale zapewne usłyszał od dyrekcji, że "jak mu się coś nie podoba, to
za bramą stoi stu takich jak on", więc zaryzykował.
4. No i zdarzyło się, że w efekcie punktów 1-3 oraz jakiegoś zbiegu
okoliczności (szybszy dowóz masy betonowej, belki i propy o minimalnie niższej
nośności, jakiś lokalnie słabszy grunt, kto wie, co jeszcze?) KONSTRUKCJA SIĘ
ZAWALIŁA.

Szkoda mi kierownika budowy.
Logisty nie mam co żałować, bo ani on, ani jego zwierzchicy żadnej
odpowiedzialności nie poniosą. Realizowali przecież "linię firmy", czyli
maksymalizację zysku.

[Gość: Wloczykij]

Z technicznej strony masz racje. Ale kto jest naprawde winny??
Narod chce krwi i kary. Upierdlijmy wiec kierownika budowy.......No moze
jeszcze jego zastepce i po sprawie.
Inaczej sprawa wyglada ze strony firmy ubezpieczeniowej. Ta podnosi
zdecydowanie skladki ubezpieczenia lub zagraza wycofaniem ubezpieczenia.
Konsekwencja tego moze byc zamkniecie firmy. Bo przeciez nikt nie zatrudni nie
ubezpieczonej firmy, nawet przy wyjatkowo niskiej cenie robot w przetargu.
I w tej sytuacji wszyscy dostaja lanie wlacznie z prezesem i innymi szyszkami w
firmie, ktore zanizone ceny w kontrakcie wpisali i ZATWIERDZILI

Tak jest w rozwinietych krajach na calym swiecie. A moze w Polsce jest inaczej.
Napiszcie

Polska myśl techniczna

[Gość: mgr.inż]

A piszą, że są najlepi

[Gość: vico]

Na normalnej budowie w UE kazde rusztowanie powinno byc policzone (moze to
zrobic inzynier prowadzacy budowe) i zatwierdzone przez nadzor inwestora.
Na malej budowie moglo to zostac zaniedbane. Przyczyna moze wiec byc zbyt slabe
rusztowanie. Jesli przygotowanie jednak bylo OK, to moga byc inne przyczyny, np
nieprzewidziane dodatkowe obciazenie. Rusztowania bardzo "nie lubia" poziomych
obciazen i miejscowych przeciazen. Tak wiec przyczyn moze byc duzo i warto
poczekac na wynik dochodzenia.

Uprawnienia budowlane ( nie spotkalem sie z czyms takim poza Polska) nie
gwarantuja, ze jest sie dobrym inzynierem. Pracujac w prywatnej firmie na
Zachodzie, dyrektor sam decyduje komu dac odpowiedzialnosc. Zasieg kompetencji
jest oficjalnie przekazany do odpowiedziego urzedu. Ciekawe czy w Polsce po
wejsciu do Unii pozostanie ten anachronizm. Otworzy sie rynek, przyjada takze
inzynierowie z innych krajow.

[chaladia]

1. Budowa wiaduktu to nie jest "mała budowa".
2. Konstrukcję wsporczą po takie coś liczy się dziś komputerowo i robi to
projektant szalunku. Przynajmniej tak być powinno. Kierownik budowy nie ma
mozliwości sprawdzenia obliczeń, on musi wierzyć, że projekt przedkłądany przez
firmę szalunnkową jest dobry.
3. Uprawnienia budowlane są na świecie znane, w UK nazywa się to "chartered
status" i oznacza przynależność do odpowiedniego stowarzyszenia, które za
stosowną opłatą i po odpowiednich egzaminach gwarantuje, że dany inżynier może
być kierownikiem budowy, projektantem, quantity surveyorem czy kimś tak innym
według specjalizacji. Nowe prawo budowlane u nas też wprowadza obowiązek
zrzeszenia.

[Gość: vico]

chaladia napisał:

> 1. Budowa wiaduktu to nie jest "mała budowa".

Jesli porownac z budowa fabryki, to raczej mala.

> 2. Konstrukcję wsporczą po takie coś liczy się dziś komputerowo i robi to
> projektant szalunku. Przynajmniej tak być powinno. Kierownik budowy nie ma
> mozliwości sprawdzenia obliczeń, on musi wierzyć, że projekt przedkłądany
> przez firmę szalunnkową jest dobry.

Jak to nie ma mozliwosci sprawdzenia? Jesli nie robi tego sam, to ma obowiazek
sprawdzenia innych.

> 3. Uprawnienia budowlane są na świecie znane, w UK nazywa się to "chartered
> status" i oznacza przynależność do odpowiedniego stowarzyszenia, które za
> stosowną opłatą i po odpowiednich egzaminach gwarantuje, że dany inżynier
> może być kierownikiem budowy, projektantem, quantity surveyorem czy kimś tak
> innym według specjalizacji. Nowe prawo budowlane u nas też wprowadza
> obowiązek zrzeszenia.

Moze sie okazac, ze to nowe prawo bedzie dyskryminowac unijnych inzynierow i
ktos bedzie musial ustapic ;). A np w Beneluksie nie istnieja uprawnienia
budowlane. Dyplom i doswiadczenie wystarczaja. UK nie jest stawiana jako
przyklad w Unii.

W Polsce dyplomy czesto za lapowki

[Gość: Pytak]

Uprawnienia budowlane tez. Kraj jest zgnily. Daleko mu
do uczciwosci zachodnioeuropejskich szkol, ktore wydaja
dyplomy faktycznie fachowcom. Nie pisze oczywiscie tego
aby dyskwalifikowac ludzi, ktorzy wychodza z zasluzonymi
dyplomami. Oni nie maja problemow w pracy.

[Gość: Wloczykij]

Innymi slowy, jak to mawiaja sasiedzi:
"Bez wina Winy nie razbieriosz"
Pozdrowienia