prezes od 9 dzieci

19.08.03, 08:48
znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej Radziwiłł ma 9
dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?
    • Gość: Ratan Re: prezes od 9 dzieci IP: 217.96.29.* 19.08.03, 08:53
      I co w tym dziwnego? Stare arystokratyczne rody zawsze miały wiele dzieci i jak
      widac źle na tym nie wychodzą. A odpowiadając na Twoje pytanie: oczekujemy
      właśnie z zoną drugiego dziecka i jeśli miałbym wybrać dla nas lekarza to wole
      wybrac odpowiedzialnego ojca rodziny (Prezes NIL to nie jest osobnik pospolity)
      niz byle konowała bez doswiadczenia.
      • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 09:17
        mam wątpliwości czy jest odpowiedzialnym ojcem rodziny i powazne wątpliwosci co
        do jego kwalifikacji zawodowych.przyjmują,że jest odpowiedzialnym ojcem rodziny
        to z cała pewnościa miał i ma mało czasu na naukę.
        zresztą sądząc z jego wypowiedzi to kwalifikacje są bardziej wsparte wiarą w
        opinię proboszcza niż własna wiedze.
        ilość zawsze przechodzi w bylejakość.
        Radziwiłłowie? to ci od Pana Kochanku? a jeżeli to dziedziczne?
        • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 09:27
          iznota33 napisał:

          > mam wątpliwości czy jest odpowiedzialnym ojcem rodziny i powazne wątpliwosci
          co
          >
          > do jego kwalifikacji zawodowych.przyjmują,że jest odpowiedzialnym ojcem
          rodziny
          >
          > to z cała pewnościa miał i ma mało czasu na naukę.


          Z całą pewnością? A bezdzietny z całą pewnością nic tylko się doucza? Fajnie
          móc sobie pozwolić na tak kategoryczne sądy, dobrze, że Ci w tej jednoznacznej
          ocenie nie przeszkadza, że nie znasz człowieka.


          > zresztą sądząc z jego wypowiedzi to kwalifikacje są bardziej wsparte wiarą w
          > opinię proboszcza niż własna wiedze.
          > ilość zawsze przechodzi w bylejakość.


          Ojciec jednego dziecka jest zawsze lepszym ojcem niż ojciec dwójki? A ojciec
          dwójki zawsze lepszym niż ojciec trójki? Wybacz, ale Twoje rozważania brzmią
          dość śmiesznie.


          PS. Jeśli przy wyborze lekarza zawsze kierujesz się liczba jego dzieci to chyba
          czas na wizyte u psychiatry. Tylko wcześniej się upewnij, że jest bezdzietny.
          • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 09:33
            czym są moje kategoryczne sądy wobec głębokiej wiary Radziwiłła,która pozwala
            mu narzucać własne zasady religijne całemu społeczeństwu.
            • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 09:47
              iznota33 napisał:

              > czym są moje kategoryczne sądy wobec głębokiej wiary Radziwiłła,która pozwala
              > mu narzucać własne zasady religijne całemu społeczeństwu.


              Dowodem ograniczenia. Masz takie same klapki na oczach jak Radziwiłł, tylko
              innego koloru.
              • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 09:54
                chyba jednak całkowicie inne, a może nawet nie mam ich wcale.to przeciez nie ja
                ograniczam wolność drugiego człowieka i to nie ja narzucam innym obowiązujące
                zasady postępowania.
                tak długo jak głos lekarza Radziwiłła będzie nie głosem nauki i prawa państwa
                ale głosem ambony tak długo będę mówił,że Radziwiłł to konował parafialny.
                • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 10:07
                  iznota33 napisał:

                  > chyba jednak całkowicie inne, a może nawet nie mam ich wcale.to przeciez nie
                  ja
                  >
                  > ograniczam wolność drugiego człowieka i to nie ja narzucam innym obowiązujące
                  > zasady postępowania.
                  > tak długo jak głos lekarza Radziwiłła będzie nie głosem nauki i prawa państwa
                  > ale głosem ambony tak długo będę mówił,że Radziwiłł to konował parafialny.


                  A mów sobie, mów, nikomu krzywdy nie robisz. W coś trzeba wierzyć, Ty możesz
                  sobie wierzyć w to, że dobrym lekarzem może być tylko bezdzietny ateista.
                  • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 10:34
                    obawiam się,że upraszczasz.
                    natomiast zgadzam sie,że ja nikomu krzywdy nie robie.a tego samego nie można
                    powiedziec o Radziwille.
                    paranoiczne pomysły części środowiska lekarskiego wynikające z obłędnej
                    doktryny,które są narzucane całemu społeczeństwu powodują,że wiele osób które
                    bardzo chcą mieć dzieci - nie będą ich miały (ludzie z forsą jak zawsze sobie
                    poradzą),wiele osób,które nie chce mieć dzieci (a przecież nie ma żadnego
                    obowiązku ich posiadania) będzie je miało.chyba,że mają pieniądze bo przeciez
                    dla wielu lekarzy jest to tylko problem kasy a nie sumienia.
                    tobie może się to wszystko podobac - mnie nie.
                    bojówku wyznaniowe przekonuja do swoich poglądów przy pomocy napaści
                    fizycznych, rzucania kamieniami i jajkami (Władysławowo)- im wolno i wszystko
                    jest w porządku?
                    jak Pieronek opowiadał o kwasie i betonie to ci nie przeszkadzało?
                    dlaczego tak się boicie,że ludzie zamiast pokornie słuchac to swoje myślą i w
                    dodatku jeszcze głośno mówią?
                    tęsknota za cenzurą?
                    a potem jak za starych dobrych czasów zapalimy stosy?
                    • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 10:44
                      iznota33 napisał:

                      > obawiam się,że upraszczasz.


                      Przeczytaj jeszcze raz post, którym otworzyłeś wątek. Jesteś pewien, że to nie
                      uproszczenie?


                      > natomiast zgadzam sie,że ja nikomu krzywdy nie robie.a tego samego nie można
                      > powiedziec o Radziwille.
                      > paranoiczne pomysły części środowiska lekarskiego wynikające z obłędnej
                      > doktryny,które są narzucane całemu społeczeństwu powodują,że wiele osób które
                      > bardzo chcą mieć dzieci - nie będą ich miały (ludzie z forsą jak zawsze sobie
                      > poradzą),wiele osób,które nie chce mieć dzieci (a przecież nie ma żadnego
                      > obowiązku ich posiadania) będzie je miało.chyba,że mają pieniądze bo przeciez
                      > dla wielu lekarzy jest to tylko problem kasy a nie sumienia.
                      > tobie może się to wszystko podobac - mnie nie.


                      Skąd wiesz co mi się podoba? I jak od tego co pisałam doszedłeś do wniosków jak
                      wyżej? Z pewnością jednak nie podoba mi się Twoje uproszczenie - im więcej
                      dzieci tym bardziej bylejakie rodzicielstwo bo to tak nie działa.


                      > bojówku wyznaniowe przekonuja do swoich poglądów przy pomocy napaści
                      > fizycznych, rzucania kamieniami i jajkami (Władysławowo)- im wolno i wszystko
                      > jest w porządku?


                      Przemoc nigdy nie jest w porządku, zwłaszcza gdy ma służyć wymuszaniu poglądów.
                      To chyba oczywiste.

                      > jak Pieronek opowiadał o kwasie i betonie to ci nie przeszkadzało?


                      Nie wiem co opowiadał o kwasie i betonie więc nie wiem czy mi przeszkadzało.


                      > dlaczego tak się boicie,że ludzie zamiast pokornie słuchac to swoje myślą i w
                      > dodatku jeszcze głośno mówią?


                      My czyli kto? Widzę, że mnie wpisałeś w jakąś większą grupę. Kolejne
                      uproszczenie w Twoim wydaniu.


                      > tęsknota za cenzurą?
                      > a potem jak za starych dobrych czasów zapalimy stosy?


                      Zapalicie?
                      • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 10:54
                        dziecioróbstwa jest w moich oczach naganne ponieważ konsekwencje spadaja na
                        całe społeczeństwo.
                        jeżeli tak cudownie mogą upraszczać parafialni to nie widzę powodu zeby nie
                        robic tego samego.
                        Pieronek opowiadał o jednej ze zwolenniczek dopuszczalności aborcji,że to beton
                        którego nawet polewanie kwasem (chyba solnym) nie zmieni.to oczywiście nie było
                        żadne uproszczenie tylko przykład biskupiej elegencji i koscielnej demokracji.
                        stosy już dymia.
                        obawiam się,że długo nie będziemy czekali.histeryczne reakcje zawodowych
                        strażników wiary (Nieznalska,filmy) pokazuja co będzie dalej.
                        kościół w Polsce (dlaczego gdzie indziej nie są tacy aktywni?) niszczy moją
                        wolność. nie widzę powodu zeby się nie bronić.
                        • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 11:18
                          iznota33 napisał:

                          > dziecioróbstwa jest w moich oczach naganne ponieważ konsekwencje spadaja na
                          > całe społeczeństwo.


                          To znaczy? Jakież to konsekwencje na Ciebie spadają?

                          Na podobnej zasadzie posiadanie samochodu jest naganne, bo konsekwencje
                          (zatrucie środowiska) spadają na całe społeczeństwo, także na tych bez
                          samochodu. Palenie, picie i niezdrowy tryb zycia są naganne bo konsekwencje
                          spadają na całe społeczeństwo (wysokie koszty leczenia delikwenta, który
                          zachorował na własne życzenie). I tak dalej, i tak dalej. Że już nie wspomnę o
                          tym, że czyjeś dzieci gdy dorosną pracują na emerytury bezdzietnych staruszków.

                          Widzisz, czy Ci się to podoba czy nie, każde społeczeństwo zmusza swoich
                          członków do ponoszenia - w ten czy inny sposób - konsekwencji działań
                          współobywateli. Czy Ci się to podoba czy nie. Taka już natura państwa.

                          > jeżeli tak cudownie mogą upraszczać parafialni to nie widzę powodu zeby nie
                          > robic tego samego.
                          > Pieronek opowiadał o jednej ze zwolenniczek dopuszczalności aborcji,że to
                          beton
                          >
                          > którego nawet polewanie kwasem (chyba solnym) nie zmieni.to oczywiście nie
                          było
                          >
                          > żadne uproszczenie tylko przykład biskupiej elegencji i koscielnej demokracji.
                          > stosy już dymia.


                          Biskup biskupem ale Ty też sobie nie żałujesz. Stosy dymią! A może już pełnym
                          ogniem płoną?


                          > obawiam się,że długo nie będziemy czekali.histeryczne reakcje zawodowych
                          > strażników wiary (Nieznalska,filmy) pokazuja co będzie dalej.


                          Co będzie dalej, panie wróżbito? Wiem, wiem, stosy.


                          > kościół w Polsce (dlaczego gdzie indziej nie są tacy aktywni?) niszczy moją
                          > wolność. nie widzę powodu zeby się nie bronić.


                          Aaaa, to miała być obrona przed niszczącym Twoją wolność Kościołem,
                          przepraszam, nie załapałam, myslałam, że to tylko mało przemyslane uwagi na
                          temat związku przyczynowo-skutkowego między liczbą dzieci a kompetencjami
                          pewnego lekarza. A Ty się biedaku w ten sposób przed Kościołem broniłeś. W imię
                          wolności, którą Ci niszczy. A stosy dymią, dymią aż strach.
                          • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 12:13
                            posiadanie dużej ilości dzieci pociąga za sobą jednak określone konsekwencje
                            społeczne i finansowe.zasiłki, konieczność budowy szkół itp.
                            pomijam sytuacje wyjątkowe ale proponuję przejrzeć szczegółowe dane na temat
                            sytuacji dzieci w rodzinach wielodzietnych, ich wykształcenie, wykształcenie
                            rodziców.
                            tak więc ja też ponoszę koszty poglądów p.Radziwiłła.
                            dzieci pracują - jak mają prace.polecam lekture rocznika statystycznego ze
                            szczególnym uwzględnieniem bezrobocia wśród absolwentów szkół średnich i
                            wyższych.
                            jak dzieci nie maja pracy to zazwyczaj są na garnuszku rodziców lub dziadków.
                            chyba,że kradna.
                            oczywiście życie w określonym państwie pociąga za sobą konsekwencje.ale nikt
                            mnie nie uprzedził,że będę żył w państwie wyznaniowym i w dodatku będzie to
                            wyznanie Radziwiłła.
                            dlaczego biskup biskupem.im wszystko wolno?
                            stosy będa - najpierw wyroki dyspozycyjnych sędziów a to już mamy.
                            w sposób ewidentny liczba dzieci posiadanych przez lekarza Radziwiłła jest
                            świadectwem jego umysłowości i poglądów.ja mu przecież niczego nie bronią.dla
                            mnie może miec nawet więcej ale to wcale nie znaczy,że inni też muszą.

                            • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 12:59
                              iznota33 napisał:

                              > posiadanie dużej ilości dzieci pociąga za sobą jednak określone konsekwencje
                              > społeczne i finansowe.zasiłki, konieczność budowy szkół itp.


                              Wszystko pociąga za sobą okreslone skutki społeczne. Juz Ci podawałam inne
                              przykłady. Musimy się z tym pogodzić, nie ma na świecie państwa w którym z
                              państwowej kasy wyjmujesz dokładnie tyle ile do niej wkładasz. Prawie nie
                              choruję, więc dlaczego płacę taką samą składkę jak ktoś kto się całe życie
                              leczy? Skończyłam podstawówkę więc dlaczego mam łożyć na państwowe
                              uniwersytety? Nie podoba mi się wojna w Iraku więc dlaczego moje podatki mają
                              iść na armię? Mam pracę więc dlaczego mam utrzymywać bezrobotnych? Nie mam
                              samochodu więc dlaczego maja mnie truć spaliny samochodów innych? Państwo -
                              każde - opiera się na nierównym zrzucaniu się i na nierównym korzystaniu z
                              różnych dóbr. To nie kawiarnia, którą można podzielić na salę dla palących i
                              niepalących.


                              > pomijam sytuacje wyjątkowe ale proponuję przejrzeć szczegółowe dane na temat
                              > sytuacji dzieci w rodzinach wielodzietnych, ich wykształcenie, wykształcenie
                              > rodziców.
                              > tak więc ja też ponoszę koszty poglądów p.Radziwiłła.


                              I co w związku z tym? Chciałbyś ustawowego ograniczenia liczby posiadanych
                              dzieci czy liczysz na to, że Radziwiłł - oraz inne osoby które po prostu chcą
                              mieć więcej dzieci - wezmą pod uwagę to, że Ty sobie nie życzysz, żeby się tak
                              rozmnażali? Jeśli ktoś chce mieć dużo dzieci, niech ma. Jeśli Ty nie chcesz -
                              nie miej. Można mieć jedno dziecko i nie dać mu ani miłości, ani wykształcenia,
                              ani startu w życie. Można mieć więcej dzieci i dać im bardzo dużo. Nie ma
                              prostej zależności między ilością dzieci a jakością rodzicielstwa.


                              > dzieci pracują - jak mają prace.polecam lekture rocznika statystycznego ze
                              > szczególnym uwzględnieniem bezrobocia wśród absolwentów szkół średnich i
                              > wyższych.
                              > jak dzieci nie maja pracy to zazwyczaj są na garnuszku rodziców lub dziadków.
                              > chyba,że kradna.


                              Jedynactwo nie chroni przed bezrobociem, ani przed wkraczaniem na drogę
                              przestępstwa.


                              > oczywiście życie w określonym państwie pociąga za sobą konsekwencje.ale nikt
                              > mnie nie uprzedził,że będę żył w państwie wyznaniowym i w dodatku będzie to
                              > wyznanie Radziwiłła.


                              A gdyby Cię uprzedził to byś się postanowił nie urodzić? Nie bardzo rozumiem
                              coś się tak tego Radziwiłła czepił, i to w sposób bardzo utrudniający dyskusję
                              bo czynienie komuś zarzutu z tego, że ma za dużo dzieci jest dość dziwne, nie
                              uważasz? Pretensje o to może mieć najwyżej pani Radziwiłłowa, ale co Ty masz do
                              jego licznej rodziny? Masz do Radziwiłła pretensje to miej o coś co choć trochę
                              jest Twoją sprawą.


                              > dlaczego biskup biskupem.im wszystko wolno?


                              Biskup biskupem odnosiło się do Twojej metafory o stosach, równie uroczej co ta
                              pieronkowa o betonie i kwasie.


                              > stosy będa - najpierw wyroki dyspozycyjnych sędziów a to już mamy.


                              Jednego sądu, dyspozycyjnego najbardziej chyba wobec ciągle jeszcze aktualnego
                              kodeksu karnego, w którym jest paragraf na obrazę uczuć religijnych. Co miał
                              sędzia zrobić? Udać, że takiego paragrafu nie ma? Zachować się jak Kapusta,
                              który - jak było trzeba - potrafił bez mrugnięcia okiem powiedzieć, że "jest
                              pan zerem" nie jest znieważeniem tylko oceną kompetencji?


                              > w sposób ewidentny liczba dzieci posiadanych przez lekarza Radziwiłła jest
                              > świadectwem jego umysłowości i poglądów.


                              Liczba dzieci jako świadectwo umysłowości i poglądów? O to trzeba by państwa
                              Radziwiłłów spytać. Chociaż dla Ciebie, jak widzę, wiele rzeczy jest
                              ewidentnych i bezdyskusyjnych.


                              ja mu przecież niczego nie bronią.dla
                              > mnie może miec nawet więcej ale to wcale nie znaczy,że inni też muszą.


                              I o to chodzi. A jeśli uważasz, że Radziwiłł Ci coś narzuca, to od tego
                              powinieneś zacząć a nie od wyliczania mu dzieci i wyciągania z tej liczby
                              wniosku, że jest kiepskim lekarzem. No więc co i jak konkretnie Ci Radziwiłł
                              zarzuca?
                              • Gość: Ayran Re: prezes od 9 dzieci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.03, 14:08
                                Gość portalu: gość portalu napisał(a):

                                (...)

                                Czytam tę dyskusję w całkiem nieinteresującej dla mnie na ogół sprawie z
                                narastającym zainteresowaniem. Oceniając w kategoriach meczu bokserskiego -
                                masz przytłaczającą przewagę na punkty, ale obawiam się, że większość
                                obserwatorów tego meczu o wiele bardziej ceni nokauty, a jeszcze bardziej ciosy
                                poniżej pasa.


                                Ay.
                              • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 14:32
                                jeszcze raz powtórzę: akceptuję rygory wynikające z podległości PAŃSTWU.
                                NIE AKCEPTUJĘ ŻADNYCH RYGORÓW WYNIKAJĄCYCH Z ZASAD RELIGIJNYCH części
                                społeczeństwa, które usiłuje przekształcic je w prawo państwowe.NIGDY nie
                                zaakceptuje żadnego państwa wyznaniowego - szczególnie takiego,które oparte
                                jest na ciemnocie.
                                posiadanie 9 dzieci ilustruje po prostu mentalność Radziwiłła.ale to jest w
                                zasadzie jego prywatna sprawa.pod warunkiem,że nie będzie innych zmuszał do
                                tego samego.
                                fakt,że został wybrany przez większość lekarzy o niczym nie świadczy, chyba,że
                                o mizerii tego środowiska.
                                jak wykazały badania opinii publicznej na temat korupcji jest to środowisko
                                najczęściej z tym zjawiskiem kojarzone.
                                • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 14:49
                                  iznota33 napisał:

                                  > jeszcze raz powtórzę: akceptuję rygory wynikające z podległości PAŃSTWU.
                                  > NIE AKCEPTUJĘ ŻADNYCH RYGORÓW WYNIKAJĄCYCH Z ZASAD RELIGIJNYCH części
                                  > społeczeństwa, które usiłuje przekształcic je w prawo państwowe.NIGDY nie
                                  > zaakceptuje żadnego państwa wyznaniowego - szczególnie takiego,które oparte
                                  > jest na ciemnocie.
                                  > posiadanie 9 dzieci ilustruje po prostu mentalność Radziwiłła.ale to jest w
                                  > zasadzie jego prywatna sprawa.pod warunkiem,że nie będzie innych zmuszał do
                                  > tego samego.
                                  > fakt,że został wybrany przez większość lekarzy o niczym nie świadczy,
                                  chyba,że
                                  > o mizerii tego środowiska.
                                  > jak wykazały badania opinii publicznej na temat korupcji jest to środowisko
                                  > najczęściej z tym zjawiskiem kojarzone.



                                  A ja cały czas nie usłyszałam jak i co Ci Radziwiłł narzuca? Pytam serio, bo
                                  nie wiem, nie śledzę jego poczynań.

                                  Nie ukrywam, że bardzo mnie zaintrygował wątek mentalności Radziwiłła i związek
                                  tej mentalności z licznym potomstwem. Czy zakładałeś kiedyś - o Radziwille na
                                  chwilę zapomomnij - że ludzie mogą zwyczajnie chcieć mieć dużo dzieci i że nie
                                  zawsze ma to związek z religią? I że ilość dzieci nie musi mieć związku ze
                                  światłością bądź ciemnowatością rodziców? Że mozna mieć wiele dzieci wcale nie
                                  dlatego, że się nie wie jak zapobiegać albo się ma religijne opory przed
                                  antykoncepcją tylko się tych dzieci najzwyczajniej w świecie chce?
                                  • lupus.lupus Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 14:58
                                    Gość portalu: gość portalu napisał(a):


                                    > A ja cały czas nie usłyszałam jak i co Ci Radziwiłł narzuca?

                                    Ja też ciągle na to czekam. Nie bardzo wiem co i w jaki sposób ten przebrzydły
                                    despota Radziwiłł (pewnie obszarnik) chce narzucić iznocie. Pamiętam jak przes
                                    NRL w ostrych słowach sprzeciwiał się woli niesławnej pamięci ministra
                                    Łapińskiego. Może to tak draźni iznotę? Wytłumacz nam. Te argumenty o
                                    niebezpieczeństwie demograficznym nie trafiły do mnie. Jeśli Polska ma
                                    skutecznie się rozwijać w UE wzrost demograficzny będzie dobrodziejstwem.
                                    • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 15:22
                                      co Radziwiłł chce narzucić społeczeństwu już pisałem.
                                      gdyby Radziwiłł był obszarnikiem nie byłoby tej rozmowy ale on niestety jest
                                      lekarzem i wydaje mu sie chyba,że jest osobistym lekarzem Pana Boga.
                                      proszę o przykłady tych dobrodziejstw - większe bezrobocie?
                                      • lupus.lupus Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 15:30
                                        iznota33 napisał:


                                        > proszę o przykłady tych dobrodziejstw - większe bezrobocie?

                                        Prowadząc odpowiednią politykę gospodarczą można znacząco obniżyć bezrobocie.
                                        Natomiast przy proponowanym przez ciebie ujemnym wskaźniku demograficznym -
                                        katastrofa emerytalna będzie nie do uniknięcia. Co w konsekwencji doprowadzi do
                                        skutków o wiele bardziej niebezpiecznych niż wspomnianae bezrobocie. Nikt nie
                                        mówi o jakimś szalonym przyroście jak Indie czy Chiny ale stopniowy i
                                        umiarkowany wzrost demograficzny jest dobrodziejstwem dla gospodarki.
                                        • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 15:49
                                          jak twierdża fachowcy bezrobocie jest i będzie stałym czynnikiem, którego
                                          zlikwidowac sie nie da.wymiar czasu pracy systematycznie maleje.
                                          czyli musimy liczyć sie z tym,że pracujących będzie coraz mniej.
                                          argument emerytalny jest moim zdaniem chybiony - a kto będzie pracował na
                                          emerytury tych młodych ludzi pracujących na nasze emerytury?ciągły wzrost
                                          ludności?
                                          • Gość: Ayran Re: prezes od 9 dzieci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.03, 16:20
                                            iznota33 napisał:

                                            > jak twierdża fachowcy bezrobocie jest i będzie stałym czynnikiem, którego
                                            > zlikwidowac sie nie da.

                                            Mógłbys uściślić, kogo uważasz za fachowców? Karol Marks był mianowicie innego
                                            zdania. Także np. Antonio Gramsci, za mojej pamięci (nie wiem jak obecnie) guru
                                            obecnie urzędującego wicepremiera od gospodarki i pracy.


                                            > wymiar czasu pracy systematycznie maleje.

                                            A ta wiedza skąd? Jesteś przekonany że efektywny czas pracy pańszczyźnianych
                                            chłopów był dłuższy niż współczesnych menedżerów?

                                            > czyli musimy liczyć sie z tym,że pracujących będzie coraz mniej.

                                            Ale możemy się liczyć także z tym, że będzie ich więcej. Wiecej czasu wolnego
                                            dla zatrudnionych w przemyśle oznacza więcej miejsc pracy w branży
                                            turystycznej, na ten przykład.

                                            > argument emerytalny jest moim zdaniem chybiony - a kto będzie pracował na
                                            > emerytury tych młodych ludzi pracujących na nasze emerytury?ciągły wzrost
                                            > ludności?

                                            W każdym społeczeństwie są rodziny o wyższej i o niższej dzietności, tak samo
                                            będzie w przyszłości, chyba że zostaną wprowadzone ograniczenia na model
                                            chiński. Poza wyrazami ogólnej niechęci, nie dostarczyłeś argumentów
                                            dyskretytujących te pierwsze. Swoją drogą może warto byłoby sprawdzić, czy ktoś
                                            z Twoich "autorytetów" nie miał przypadkiem licznego potomstwa.


                                            Ay.
                                      • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 15:32
                                        iznota33 napisał:

                                        > co Radziwiłł chce narzucić społeczeństwu już pisałem.


                                        Skoro uważasz, że już napisałeś co Radziwiłł chce narzucić (wielodzietność, jak
                                        rozumiem) to dodaj jeszcze jak on to narzuca. Ale on, Radziwiłł, nie Kościół,
                                        Pieronek czy ktokolwiek inny. Dlaczego 9 dzieci Radziwiłła odczuwasz jako
                                        przymus posiadania licznego potomstwa przez Ciebie również? Pytam, bo ten
                                        Radziwiłł ze swoim narzucaniem do mnie nie dotarł więc chcę się upewnić co mi
                                        będzie wmuszał jak już dotrze.


                                        > gdyby Radziwiłł był obszarnikiem nie byłoby tej rozmowy ale on niestety jest
                                        > lekarzem i wydaje mu sie chyba,że jest osobistym lekarzem Pana Boga.


                                        Skąd wiesz co mu się wydaje? I jaki jest związek między wiarą lekarza a jego
                                        kompetencjami? Na mnie gorsze wrażenie robi lekarka, która mówi, że poczucia
                                        spełnienia doświadcza dopiero od kiedy robi aborcje (tak powiedziała ta lekarka
                                        z Langenorta).


                                        > proszę o przykłady tych dobrodziejstw - większe bezrobocie?


                                        • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 15:57
                                          to dziwne,że nie jesteś w stanie zrozumiec,że Radziwiłł dążący do zmiany prawa
                                          korporacyjnego wymusza określone działania - a ściślej mówiąc zaniechania na
                                          lekarzach.i to robi osobiście Radziwiłł a nie kościół aczkolwiek zgodnie z
                                          doktryną kościoła i zgodnie z jego oczekiwaniami.
                                          skutek poczynań Radziwiłła spada na wszystkich obywateli a nie tylko na
                                          członków jego kościoła.
                                  • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 15:14
                                    otóż Radziwiłł na bazie swojego światopogladu (czego nigdy nie ukrywał) zmierza
                                    do zmiany kodeksu etyki lekarskiej.w ramach tych zmian połozony zostaje szlaban
                                    całkowity na aborcję - nawet zgodną z obowiązującym prawem (które przez lekarzy
                                    nie jest przestrzegane) oraz zapłodnienia in vitro. czyli prawa nie zmieniamy
                                    ale przez korporacyjne działania uczynimy je martwym.
                                    powtórzę jeszcze raz - jest to krętactwo w imię określonego światopoglądu.
                                    Radziwiłł niech ma tyle dzieci ile chce - dziwić może tylko,że zwalczając
                                    zapłodnienia in vitro pozbawia innych tej radości, a zwalczając aborcje narzuca
                                    innym konieczność ich posiadania.
                                    posiadanie 9 dzieci w POŁĄCZENIU z głoszonym poglądami jest moim zdaniem
                                    świadectwem mentalności.
                                    i może się w jednym zgodzimy - wielodzietność jest charakterystyczna dla
                                    pewnych kręgów społecznych i znacznie częściej spotykana jest wśród ludzi z
                                    wykształceniem podstawowym niż wyższym.coś w tym pewnie jest.
                                    • lupus.lupus Re: prezes od 9 dzieci 20.08.03, 07:54
                                      iznota33 napisał:

                                      > otóż Radziwiłł na bazie swojego światopogladu (czego nigdy nie ukrywał)
                                      >zmierza do zmiany kodeksu etyki lekarskiej.w ramach tych zmian połozony
                                      >zostaje szlaban całkowity na aborcję - nawet zgodną z obowiązującym prawem >
                                      (które przez lekarzy nie jest przestrzegane) oraz zapłodnienia in vitro. czyli
                                      >prawa nie zmieniamy ale przez korporacyjne działania uczynimy je martwym.

                                      Nie zgadzam się. Jest okrelona hierarchia aktów prawnych. Kwestię aborcji i
                                      dopuszczalnych jej form reguluje ustawa o planowaniu rodziny,ochronie płodu
                                      ludzkiego i warunkach dopuszczalności ciąży. Kodeks etyki lekarskiej jest
                                      jedynie quasi regulaminem wewnętrzym pozbawionym jakichkolwiek sankcji.
                                      • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 20.08.03, 09:38
                                        ja też się nie zgadzam a potwierdza to POWSZECHNA PRAKTYKA.szpitale (publiczne!)
                                        odmawiają wykonywania aborcji ZGODNYCH Z PRAWEM pod pretekstem klauzuli
                                        sumienia.a sumienie to nie przeszkadza już w godzinach popołudniowych do
                                        dokonywania zabiegów za słona opłatą.
                                        coraz bardziej powszechna jest praktyka odmowy wykonywania badań prenatalnych.
                                        nie tylko ciemnota, kołtuństwo ale i kryminał.
                                        jeszcze żaden minister zdrowia nie wyegzekwował od powszechnej służby zdrowia
                                        przestrzegania prawa.
                          • Gość: babariba Ściemniasz Uaskawco silnie jakby IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 20.08.03, 09:37
                            gdyby pan Konstanty Radziwiłł był pospolitym dzieciorobem, którego osobiste normy moralne skłaniają do zmuszania żony i/lub innych bliskich mu pań do corocznego 'darcia dupska', jeśli potrafi całej swojej trzódce zapewnić godne warunki życiowe... To jego praywatna, ososbista sprawa, ja mu życzę jeszcze dziesiątki zdrowych dzieci
                            Jeśli jednak pan Konstanty Radziwiłł jako publiczny urzędnik usiłuje swoje osobiste normy (nie podzielam ich) moralne przełożyć na PRAWO RZECZYPOSPOLITEJ, prawo, które miałoby obowiązywać WSZYSTKICH OBYWATELI - to na taką dewiację mojej zgody NIE MA.
                            I zdaje się, brak takiej zgody zasygnalizował w otwierającym wątek post'cie iznota.
                            Pozdrawiam, b
                            **********
                            Gość portalu: gość portalu napisał(a):

                            > iznota33 napisał:
                            >
                            > > dziecioróbstwa jest w moich oczach naganne ponieważ konsekwencje spadaja na
                            > > całe społeczeństwo.
                            >
                            >
                            > To znaczy? Jakież to konsekwencje na Ciebie spadają?
                            >
                            > Na podobnej zasadzie posiadanie samochodu jest naganne, bo konsekwencje
                            > (zatrucie środowiska) spadają na całe społeczeństwo, także na tych bez
                            > samochodu. Palenie, picie i niezdrowy tryb zycia są naganne bo konsekwencje
                            > spadają na całe społeczeństwo (wysokie koszty leczenia delikwenta, który
                            > zachorował na własne życzenie). I tak dalej, i tak dalej. Że już nie wspomnę o
                            > tym, że czyjeś dzieci gdy dorosną pracują na emerytury bezdzietnych staruszków.
                            >
                            >
                            > Widzisz, czy Ci się to podoba czy nie, każde społeczeństwo zmusza swoich
                            > członków do ponoszenia - w ten czy inny sposób - konsekwencji działań
                            > współobywateli. Czy Ci się to podoba czy nie. Taka już natura państwa.
                            >
                            > > jeżeli tak cudownie mogą upraszczać parafialni to nie widzę powodu zeby ni
                            > e
                            > > robic tego samego.
                            > > Pieronek opowiadał o jednej ze zwolenniczek dopuszczalności aborcji,że to
                            > beton
                            > >
                            > > którego nawet polewanie kwasem (chyba solnym) nie zmieni.to oczywiście nie
                            >
                            > było
                            > >
                            > > żadne uproszczenie tylko przykład biskupiej elegencji i koscielnej demokra
                            > cji.
                            > > stosy już dymia.
                            >
                            >
                            > Biskup biskupem ale Ty też sobie nie żałujesz. Stosy dymią! A może już pełnym
                            > ogniem płoną?
                            >
                            >
                            > > obawiam się,że długo nie będziemy czekali.histeryczne reakcje zawodowych
                            > > strażników wiary (Nieznalska,filmy) pokazuja co będzie dalej.
                            >
                            >
                            > Co będzie dalej, panie wróżbito? Wiem, wiem, stosy.
                            >
                            >
                            > > kościół w Polsce (dlaczego gdzie indziej nie są tacy aktywni?) niszczy moj
                            > ą
                            > > wolność. nie widzę powodu zeby się nie bronić.
                            >
                            >
                            > Aaaa, to miała być obrona przed niszczącym Twoją wolność Kościołem,
                            > przepraszam, nie załapałam, myslałam, że to tylko mało przemyslane uwagi na
                            > temat związku przyczynowo-skutkowego między liczbą dzieci a kompetencjami
                            > pewnego lekarza. A Ty się biedaku w ten sposób przed Kościołem broniłeś. W imię
                            >
                            > wolności, którą Ci niszczy. A stosy dymią, dymią aż strach.
                            • Gość: Ayran Re: Ściemniasz Uaskawco silnie jakby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.03, 09:52
                              Gość portalu: babariba napisał(a):

                              > Jeśli jednak pan Konstanty Radziwiłł jako publiczny urzędnik usiłuje swoje
                              osob
                              > iste normy (nie podzielam ich) moralne przełożyć na PRAWO RZECZYPOSPOLITEJ,
                              pra
                              > wo, które miałoby obowiązywać WSZYSTKICH OBYWATELI - to na taką dewiację
                              mojej
                              > zgody NIE MA.
                              > I zdaje się, brak takiej zgody zasygnalizował w otwierającym wątek post'cie
                              izn
                              > ota.

                              A ten otwierający watek post brzmiał, przypomnę:

                              "znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej Radziwiłł ma 9
                              dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?"

                              Mnie to brzmi bardziej jak podważanie kwalifikacji zawodowych poprzez podanie
                              informacji o dużej liczbie dzieci. Wszystko co ponadto, pojawiło się w
                              późniejszych postach.


                              Ay.
                              • Gość: babariba Re: Ściemniasz Uaskawco silnie jakby IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 20.08.03, 10:21
                                ale 'wyszło' - nie???
                                **********
                                Gość portalu: Ayran napisał(a):

                                > Gość portalu: babariba napisał(a):
                                >
                                > > Jeśli jednak pan Konstanty Radziwiłł jako publiczny urzędnik usiłuje swoje
                                osobiste normy (nie podzielam ich) moralne przełożyć na PRAWO RZECZYPOSPOLITEJ,
                                prawo, które miałoby obowiązywać WSZYSTKICH OBYWATELI - to na taką dewiację
                                mojej zgody NIE MA.
                                > > I zdaje się, brak takiej zgody zasygnalizował w otwierającym wątek post'cie
                                iznota.
                                >
                                > A ten otwierający watek post brzmiał, przypomnę:
                                >
                                > "znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej Radziwiłł ma 9
                                > dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?"
                                > Mnie to brzmi bardziej jak podważanie kwalifikacji zawodowych poprzez podanie
                                > informacji o dużej liczbie dzieci. Wszystko co ponadto, pojawiło się w
                                > późniejszych postach.
                                > Ay.
                        • Gość: wikul Zmień nick z iznota33 na tępota33 IP: *.acn.waw.pl 19.08.03, 21:37
                          iznota33 napisał:

                          > dziecioróbstwa jest w moich oczach naganne ponieważ konsekwencje spadaja na
                          > całe społeczeństwo.
                          > jeżeli tak cudownie mogą upraszczać parafialni to nie widzę powodu zeby nie
                          > robic tego samego.
                          > Pieronek opowiadał o jednej ze zwolenniczek dopuszczalności aborcji,że to
                          beton
                          > którego nawet polewanie kwasem (chyba solnym) nie zmieni.to oczywiście nie
                          było
                          > żadne uproszczenie tylko przykład biskupiej elegencji i koscielnej demokracji.
                          > stosy już dymia.
                          > obawiam się,że długo nie będziemy czekali.histeryczne reakcje zawodowych
                          > strażników wiary (Nieznalska,filmy) pokazuja co będzie dalej.
                          > kościół w Polsce (dlaczego gdzie indziej nie są tacy aktywni?) niszczy moją
                          > wolność. nie widzę powodu zeby się nie bronić.



                          Te dzieci będą na ciebie pracowały jak doczekasz starości i ktoś będzie sie
                          musiał taka lebiegą opiekować , pielęgnować , płacić rentę czy emeryturę .
                          Qrwa gdzie takich egoistów(ki) , pozbawionych wyobraźni , wychowali .
                          Jak ci się w Polsce nie podoba to wyp.... do tych "wolnych" krajów , po to
                          również zeby się przekonać jak tam dbają o własny przyrosyt naturalny .
                          • Gość: babariba do wikula z poprzedniej epoki :))) IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 20.08.03, 09:45
                            coś mi się wydaje wikulu, że ci się epoki popomylały.
                            Fakt, że dzisiaj MY pracujemy na emerytury naszych 'starszych', którzy otrzymują je (emerytury) w systemie ZAOPATRZENIOWYM, nie znaczy wcale, że MY będziemy otrzymywać emerytury w tym samym systemie.
                            Osławiona 'reforma' systemu emerytalnego spowoduje, że będziemy mieli tylko tyle, ile sobie zdążymy 'naskrobać' w okresie aktywności zawodowej.
                            A więc twoje wzburzenie i wnioski pod wpływem tego wzburzenia wyciągnięte są pochopne i nieprawdziwe
                            Pozdrawiam, b
                            **********
                            Gość portalu: wikul napisał(a):

                            > iznota33 napisał:
                            (...)
                            > Te dzieci będą na ciebie pracowały jak doczekasz starości i ktoś będzie sie
                            > musiał taka lebiegą opiekować , pielęgnować , płacić rentę czy emeryturę .
                            > Qrwa gdzie takich egoistów(ki) , pozbawionych wyobraźni , wychowali .
                            > Jak ci się w Polsce nie podoba to wyp.... do tych "wolnych" krajów , po to
                            > również zeby się przekonać jak tam dbają o własny przyrosyt naturalny .
          • Gość: Ed Re: prezes od 9 dzieci IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 19.08.03, 11:06
            Gość portalu: gość portalu napisał(a):

            > iznota33 napisał:
            >
            > > mam wątpliwości czy jest odpowiedzialnym ojcem rodziny i powazne
            > > wątpliwos ci co do jego kwalifikacji zawodowych.przyjmują,że jest
            > > odpowiedzialnym ojcem rodziny to z cała pewnościa miał i ma mało czasu na
            > > naukę.
            >
            > Z całą pewnością? A bezdzietny z całą pewnością nic tylko się doucza? Fajnie
            > móc sobie pozwolić na tak kategoryczne sądy, dobrze, że Ci w tej
            > jednoznacznej ocenie nie przeszkadza, że nie znasz człowieka.
            >
            > > zresztą sądząc z jego wypowiedzi to kwalifikacje są bardziej wsparte wiarą
            > > w opinię proboszcza niż własna wiedze.
            > > ilość zawsze przechodzi w bylejakość.
            >
            > Ojciec jednego dziecka jest zawsze lepszym ojcem niż ojciec dwójki? A ojciec
            > dwójki zawsze lepszym niż ojciec trójki? Wybacz, ale Twoje rozważania brzmią
            > dość śmiesznie.
            >
            > PS. Jeśli przy wyborze lekarza zawsze kierujesz się liczba jego dzieci to
            > chyba czas na wizyte u psychiatry. Tylko wcześniej się upewnij, że jest
            > bezdzietny.

            Ed. Przypadkowo miałem do czynienia z 12 dzieckiem w rodzinie. Wg Ciebie na
            pewno był on lepszym ojcem od mającego 11 dzieci. Nie wiem, komu doradzać
            psychiatrę. Takiemu doradcy, ojcu, czy obydwu razem? Poszukaj sobie takiej
            rodziny dla wyciągnięcia bardziej adekwatnych wniosków.
            • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 11:57
              Gość portalu: Ed napisał(a):

              > Gość portalu: gość portalu napisał(a):
              >
              > > iznota33 napisał:
              > >
              > > > mam wątpliwości czy jest odpowiedzialnym ojcem rodziny i powazne
              > > > wątpliwos ci co do jego kwalifikacji zawodowych.przyjmują,że jest
              > > > odpowiedzialnym ojcem rodziny to z cała pewnościa miał i ma mało czas
              > u na
              > > > naukę.
              > >
              > > Z całą pewnością? A bezdzietny z całą pewnością nic tylko się doucza? Fajn
              > ie
              > > móc sobie pozwolić na tak kategoryczne sądy, dobrze, że Ci w tej
              > > jednoznacznej ocenie nie przeszkadza, że nie znasz człowieka.
              > >
              > > > zresztą sądząc z jego wypowiedzi to kwalifikacje są bardziej wsparte
              > wiarą
              > > > w opinię proboszcza niż własna wiedze.
              > > > ilość zawsze przechodzi w bylejakość.
              > >
              > > Ojciec jednego dziecka jest zawsze lepszym ojcem niż ojciec dwójki? A ojci
              > ec
              > > dwójki zawsze lepszym niż ojciec trójki? Wybacz, ale Twoje rozważania brzm
              > ią
              > > dość śmiesznie.
              > >
              > > PS. Jeśli przy wyborze lekarza zawsze kierujesz się liczba jego dzieci to
              > > chyba czas na wizyte u psychiatry. Tylko wcześniej się upewnij, że jest
              > > bezdzietny.
              >
              > Ed. Przypadkowo miałem do czynienia z 12 dzieckiem w rodzinie. Wg Ciebie na
              > pewno był on lepszym ojcem od mającego 11 dzieci. Nie wiem, komu doradzać
              > psychiatrę. Takiemu doradcy, ojcu, czy obydwu razem? Poszukaj sobie takiej
              > rodziny dla wyciągnięcia bardziej adekwatnych wniosków.


              Obawiam się, że nie zrozumiałam. Co właściwie chcesz powiedzieć? Bo
              najwyraźniej ten przypadek z 12 dzieckiem w rodzinie uważasz za reprezentatywny
              i wystarczający do uogólnień (chociaż niestety wnioskami jakie z tych
              obserwacji wyciągnąłeś nie zechciałeś się już podzielić).

              PS. Jak rozumiem, przypisujesz mi twierdzenie, że im więcej dzieci tym lepsza
              jakość rodzicielstwa, tak? Gdzie coś takiego u mnie wyczytałeś?
              • swarozyc Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 12:11
                a on jest w ogole w pracy?
                Ma na to czas?...
              • Gość: Ed Re: prezes od 9 dzieci IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 19.08.03, 13:01
                Gość portalu: gość portalu napisał(a):

                > Obawiam się, że nie zrozumiałam. Co właściwie chcesz powiedzieć? Bo
                > najwyraźniej ten przypadek z 12 dzieckiem w rodzinie uważasz za
                > reprezentatywny i wystarczający do uogólnień (chociaż niestety wnioskami
                > jakie z tych obserwacji wyciągnąłeś nie zechciałeś się już podzielić).
                >
                > PS. Jak rozumiem, przypisujesz mi twierdzenie, że im więcej dzieci tym
                > lepsza jakość rodzicielstwa, tak? Gdzie coś takiego u mnie wyczytałeś?

                Być może niezrozumienie jest obupolne :-))
                A więc do rzeczy:
                "...Skąd wiesz co mi się podoba? I jak od tego co pisałam doszedłeś do
                wniosków jak wyżej? Z pewnością jednak nie podoba mi się Twoje uproszczenie -
                im więcej dzieci tym bardziej bylejakie rodzicielstwo bo to tak nie działa.
                Ed. Na zasadzie przeciwieństwa - czym więcej dzieci, tym mniej "bylejakie"
                społeczeństwo? Rozumiem cel głoszonej i realizowanej indoktrynacji kościelnej.
                Ale że aż do takiego stopnia? Trąci mi tu jakąś specyficzną muzułmanizacją
                katolicyzmu. Wręcz niepojęte jest to indywidualne szukanie własnych dróg dla
                uzasadniania odgórnie głoszonych jedynie słusznych racji.
                .....
                "...Ojciec jednego dziecka jest zawsze lepszym ojcem niż ojciec dwójki? A
                ojciec dwójki zawsze lepszym niż ojciec trójki? Wybacz, ale Twoje rozważania
                brzmią dość śmiesznie."
                Ed. Czyżby sugestia imputowana komu innemu nie była Twego autorstwa?
                .....
                Z jednym się zgadzam:
                "Przemoc nigdy nie jest w porządku, zwłaszcza gdy ma służyć wymuszaniu
                poglądów. To chyba oczywiste."
                Ed. Ale niestety, nie jest to takie oczywiste:

                "Arcybiskup Denver, Charles J. Chaput został nowym członkiem Amerykańskiej
                Komisji Kontroli Przestrzegania Wolności Religijnej w Świecie. Jego nominację
                ogłosił prezydent George Bush, który mianuje trzech spośród dziewięciu
                członków tego organu. Obok arcybiskupa Chaputa w komisji zasiada również
                innych hierarcha katolicki -biskup Las Cruces w stanie Nowy Meksyk, Ricardo
                Ramirez. Zadaniem komisji jest kontrola przestrzegania wolności religijnej w
                poszczególnych krajach oraz sporządzanie zaleceń, które rząd Stanów
                Zjednoczonych powinien uwzględniać w swej polityce wobec wymienionych w
                dorocznym raporcie państw." [opoka/Radio Watykan]

                Tego zestawienia wolności religijnej z pojęciem praw człowieka realizowanym
                przez doktrynę watykańską nie będę już komentował. W tym układzie oczywiste
                jest jedno, że koszula powinna być czysta.



                • Gość: gość portalu Re: prezes od 9 dzieci IP: 81.15.189.* 19.08.03, 13:15
                  Gość portalu: Ed napisał(a):

                  > Gość portalu: gość portalu napisał(a):
                  >
                  > > Obawiam się, że nie zrozumiałam. Co właściwie chcesz powiedzieć? Bo
                  > > najwyraźniej ten przypadek z 12 dzieckiem w rodzinie uważasz za
                  > > reprezentatywny i wystarczający do uogólnień (chociaż niestety wnioskami
                  > > jakie z tych obserwacji wyciągnąłeś nie zechciałeś się już podzielić).
                  > >
                  > > PS. Jak rozumiem, przypisujesz mi twierdzenie, że im więcej dzieci tym
                  > > lepsza jakość rodzicielstwa, tak? Gdzie coś takiego u mnie wyczytałeś?
                  >
                  > Być może niezrozumienie jest obupolne :-))
                  > A więc do rzeczy:
                  > "...Skąd wiesz co mi się podoba? I jak od tego co pisałam doszedłeś do
                  > wniosków jak wyżej? Z pewnością jednak nie podoba mi się Twoje uproszczenie -
                  > im więcej dzieci tym bardziej bylejakie rodzicielstwo bo to tak nie działa.
                  > Ed. Na zasadzie przeciwieństwa - czym więcej dzieci, tym mniej "bylejakie"
                  > społeczeństwo?


                  Nieporozumienie jest chyba jednak jednostronne. Nigdzie nie napisałam, że im
                  więcej dzieci, tym mniej bylejakie rodzicielstwo. Zanegowałam istnienie związku
                  między ilością dzieci a jakością rodzicielstwa i ta negacja działa w obie
                  strony.


                  Rozumiem cel głoszonej i realizowanej indoktrynacji kościelnej.
                  > Ale że aż do takiego stopnia? Trąci mi tu jakąś specyficzną muzułmanizacją
                  > katolicyzmu. Wręcz niepojęte jest to indywidualne szukanie własnych dróg dla
                  > uzasadniania odgórnie głoszonych jedynie słusznych racji.
                  > .....


                  A skąd tu religia? I po co? Ja jej nie wprowadzałam i Tobie też odradzam. Chyba
                  gdzieś się znowu doczytałeś, że piszę z pozycji prokościelnych, tak jakby
                  pogląd na rodzicielstwo był tematem religijnym. Skąd na tym forum wszechobecna
                  skłonność do ureligijniania każdego tematu dyskusji?


                  > "...Ojciec jednego dziecka jest zawsze lepszym ojcem niż ojciec dwójki? A
                  > ojciec dwójki zawsze lepszym niż ojciec trójki? Wybacz, ale Twoje rozważania
                  > brzmią dość śmiesznie."
                  > Ed. Czyżby sugestia imputowana komu innemu nie była Twego autorstwa?
                  > .....


                  To było pociągniecię tezy Iznoty33, że "ilość zawsze przechodzi w bylejakość".


                  > Z jednym się zgadzam:
                  > "Przemoc nigdy nie jest w porządku, zwłaszcza gdy ma służyć wymuszaniu
                  > poglądów. To chyba oczywiste."
                  > Ed. Ale niestety, nie jest to takie oczywiste:
                  >
                  > "Arcybiskup Denver, Charles J. Chaput został nowym członkiem Amerykańskiej
                  > Komisji Kontroli Przestrzegania Wolności Religijnej w Świecie. Jego nominację
                  > ogłosił prezydent George Bush, który mianuje trzech spośród dziewięciu
                  > członków tego organu. Obok arcybiskupa Chaputa w komisji zasiada również
                  > innych hierarcha katolicki -biskup Las Cruces w stanie Nowy Meksyk, Ricardo
                  > Ramirez. Zadaniem komisji jest kontrola przestrzegania wolności religijnej w
                  > poszczególnych krajach oraz sporządzanie zaleceń, które rząd Stanów
                  > Zjednoczonych powinien uwzględniać w swej polityce wobec wymienionych w
                  > dorocznym raporcie państw." [opoka/Radio Watykan]
                  >
                  > Tego zestawienia wolności religijnej z pojęciem praw człowieka realizowanym
                  > przez doktrynę watykańską nie będę już komentował. W tym układzie oczywiste
                  > jest jedno, że koszula powinna być czysta.



                  Nie widzę związku ze sprawą wielodzietności Radziwiłła, a od tego się zaczęło.
                  Tematy religijne mało mnie interesują.
        • Gość: Ratan Re: prezes od 9 dzieci IP: 217.96.29.* 19.08.03, 11:46
          A Ty znasz własnych przodków czy wypadłes sroce spod ogona? byli tam jacys
          patrioci abo zdrajcy???? Opinie dotyczące Proboszcza to czysta propagandowa
          złośliwość nie warta komentarza. Prezes NIL to funkcja z wyboru, a więc
          Radziwiłł cieszy sie zaufaniem większości środowiska. A Ciebie boli tylkio to,
          że jest wrogiem aborcji. Ech sprawiedliwość - gdzie jesteś?
    • laik Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 09:53
      iznota33 napisał:

      > znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej Radziwiłł ma 9
      > dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?

      Radziwiłl to ten sam gatunek co LPR-aki. Zobaczcie ile oni mają przychówku;
      niżej czwórki nie schodzi. Przydupasy klechów robią dzieciaki wg przykazań
      katechizmu, a jak już nie wydolą, to proboszcz pomoże...
    • Gość: / Re: prezes od 9 dzieci IP: 217.96.29.* 19.08.03, 11:43
      /
    • lupus.lupus no i co z tego 19.08.03, 12:28
      iznota33 napisał:

      > znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej Radziwiłł ma 9
      > dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?

      Nie bardzo wiem dlaczego tak ci to przeszkadza. To jego sprawa. W dodatku łamie
      narzucony stereotyp,że tylko biedota jest wielodzietna. Dunin, Szyszkowska i te
      całe tabuny obrzydliwych różowowłosych, krościatych feministek namawiają do
      kontroli urodzin. Z prostej przyczyny- same nie mają dzieci. Ktoś złośliwy
      powiedziałby, że to zwykła zazdrość.
      W twoim przypadku pewnie jest podobnie. Albo masz jakiś kompleks z dzieciństwa
      z powodu braku rodzeństwa albo jesteś bezpłodny i dzieci nie będziesz miał.
      Tylko w ten sposób mogę wytłumaczyć twoje opinie o wielodzietności rodziny
      Radziwiłów.
    • prawdziwy.oszolom.z.r.m Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 15:08
      iznota33 napisał:

      > znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej Radziwiłł ma 9
      > dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?

      -jak najbardziej!! zwłaszcza bezpłodność!!!
      • iznota33 Re: prezes od 9 dzieci 19.08.03, 15:15
        masz gwarancję,że nie lepiej u sąsiadów?
      • perski_dziadzio Re: prezes od 9 dzieci 20.08.03, 15:41
        prawdziwy.oszolom.z.r.m napisał:

        > iznota33 napisał:
        > > znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej
        > >Radziwiłł ma 9 dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?
        >
        > -jak najbardziej!! zwłaszcza bezpłodność!!!

        Iznota33 pewnie zazdrości Radziwiłłowi, bo sam jest bezpłodny i jest to u niego
        nieuleczalne, ponieważ odziedziczył to po przodkach.
        ("Jest pan impotentem od urodzenia, mówi lekarz ojcu kilkorga dzieci. Tak, to
        możliwe, bo to u nas rodzinne: dziadek był impotentem, ojciec był impotentem,
        to i ja pewnie jestem, spokojnie odpowiedział pacjent")

        Na razie. Pa.
        Wasz Dziarski (to u nas dziedziczne: dziadek nie zadawał się nigdy z kobietami,
        ojciec też, no to i ja też nie)
        • i.c.sparks Re: prezes od 9 dzieci 20.08.03, 16:19
          > iznota33 napisał:
          > > znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej
          > >Radziwiłł ma 9 dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?
          >

          A to grzesznik jeden - ten Radziwil oczywista. Z takim to bym sie nigdy nie
          zadawala, po ciemku w szczegolnosci. Nic tylko dzieciska chlasta jak jakis
          chalaturnik. Prysk, prysk i nastepny potomek jak w jakiejs Etiopii. Pewnie o
          przetrwanie jego gatunku mu chodzi.
          A co na to jego polowica?
          Az mnie w biodrach boli jak sobie pomysle - 9 ciazy, 9 porodow .....
          • prawdziwy.oszolom.z.r.m Re: prezes od 9 dzieci 20.08.03, 17:04
            i.c.sparks napisała:

            > > iznota33 napisał:
            > > > znany moralista parafialny,prezes Naczelnej Rady Lekarskiej
            > > >Radziwiłł ma 9 dzieci.chcielibyście sie u niego leczyć?
            > >
            >
            > A to grzesznik jeden - ten Radziwil oczywista. Z takim to bym sie nigdy nie
            > zadawala, po ciemku w szczegolnosci. Nic tylko dzieciska chlasta jak jakis
            > chalaturnik. Prysk, prysk i nastepny potomek jak w jakiejs Etiopii. Pewnie o
            > przetrwanie jego gatunku mu chodzi.
            > A co na to jego polowica?
            > Az mnie w biodrach boli jak sobie pomysle - 9 ciazy, 9 porodow .....

            - a jeśli to były ciąże mnogie? wystarczy że żona pana Radziwiłła powiła mu raz
            pięcioraczki raz czworaczki i dziewiątka gotowa!!! Jak Bóg da to wystarczą do
            tego dwie ciąże
Pełna wersja