tragiczna pomyłka Piotra Pacewicza...

[bocian4]

Dzis w Gazecie jest komentarz Piotra Pacewicza
zatytułowany "Dziękujemy Anecie Krawczyk". PAnei Piotrze, ja Pana
naprade szanowałem za intelekt. Ale chyba bardzo sie pomyliłem...

Gazeta WYborcza zawdzięcza faktycznei pewien rozgłos, przypisywany
jej sukces dekonspiracji praktyk władz Samoobrony, czy wręcz pewna
popularnsoć dzięki tej sprawie. Moze faktycznei ma za co dziekować
Anecie Krawczyk. Wzrost nakłądu?
Ja jednak pozwolę sobie przypomnieć ze dzis prowadzoen jest
przeciwko neij postępowanie o oszustwa dokonywane wraz z Panem
Łyżwińskim. Z zeznań prokuratury wynika ze włąściwie sprawa jest
dosc oczywista.
Poandto z jej włąsnych wypowiedzi wynika iż praca w Samoobronie byął
swiadomym wyborem, nawet wiedząc że za ksozt włąsnej czystosci czy
przyzwoitosci, bo "lepsza praca jako Dyrektorki biura Posłą niż
sprzątaczki".
No cóż, faktycznie należy gloryfikować osobe podejrzana o oszustwa,
nei majacą szacunku do pracy osob pracujacych fizycznie oraz
uznajacych iż kariera jest ważna za każdą cenę.
A cały Wasz "sukcesik" i artykuł wogóle nie zobaczył by swiatła
dziennego gdyby Łyżwiński nadal zatrudniał Pania Krawczyk na z góry
ustalonych warunkach.
Pozdrawiam,
Bocian

[mietowe_loczki]

Nawet jeśli Krawczyk udowodnią oszustwa, które jej zarzucają - jak
to się ma do tego, że mogła być molestowana seksualnie w pracy?

Ciekawa logika - ktoś podejrzany o kradzież traci automatycznie
wszelkie prawa, wiarygodność i co tam jeszcze, i dlatego wszystkie
występki przeciwko niemu należy z urzędu odpuścić. Gdzie w ten
sposób uczą prawa? W Mińsku bynajmniej nie Mazowieckim?

[bocian4]

Uważam iż złodzieja który kogoś okradł nei należy gloryfikować tylko
dlatego że powiedział iż kto inny gwałcił. TO po pierwsze. WIec nei
mówiłem nic o utracie "wszelkiego prawa". Co do wiarygodnosci...
hmm. Pytanei na ile wiarygodny był bym hipotetyczny wymieniony
przezemnei złodziej który wspomniał o czyichś gwałtach. W tym
przypadku mówi prawdę ale czy generlanei jest wiarygodny? Czy
motywacje jakie przyswiecały podjęciu pracy mają znaczenie czy nie
mają?
NA podstawie całokształtu dla mnei gloryfikacja tej osoby jest
conajmniej nei na miejscu...

[mietowe_loczki]

Gloryfikuje osobę, czy chwali jej odwagę?

[bocian4]

Artykuł Pana Piotra ma bardzo ciekawą konstrukcję. NAjpierw jest
ostre zaprezentowanie tych złych:
"żądali usług seksualnych w zamian za zatrudnienie, a jeśli kobieta
to odrzucała, sięgali po przemoc"
z pominieciem tego co sama AK mówiła iż przyjmujać tą pracę
wiedziała jakie sa wszelkei warunki. Z tekstu Pana Piotra wynika że
pracodawcy nagle zaczęli szantaż biednego pracowniak a nie opis
prawdy czyli pracownik przyjął pracę na tych warunkach bo jak sama
AK mówi "bede Dyrektorem biura Posła a nie sprzataczka jak moja
mama".
Późneij pisze o "dziennikarskiej prawdzie która urzałą swiatło
dzienne", o zarzutach polityków wobec GW. Po to by napisać:
"Wszystko za sprawą Anety Krawczyk, odważnej kobiety, dobrej matki".
TO nei jest gloryfikacja?
Kobiety która miała odwagę przyjać pracę na zgóry określonych
warunkach, dokonywać czynów co do których prokuratura ma swoje
bynajmniej nei pozytywne zdanie, i dopiero przyciśnięta głodem
(wszak ujawniął to dopiero po utracie pracy a nei podczas) z powodu
utraty pracy poszukujaca szansy w ujawnieniu sprawy. MAtki która
kilku kolejnych mężczyzn ogłasza ojcami swojego dziecka, matki która
w ten cały zamęt i zgiełk wciaga własne dzieci nosząc w świetle
fleszy wszędzie swoja biedna córkę.
"Ujawniając własne grzechy, zapłaciła wysoką cenę, bo odezwał się -
także w niektórych mediach - obrzydliwy stereotyp, że gdy dochodzi
do seksu, to winna jest zawsze kobieta i że facetom więcej wolno.
Niech sobie pohulają, póki mogą."
No to jest świństwo co Pan napisał. Generalnei odezwał sie
powszechny głos potępienia dla Łyżwińskiego. A negatywne
postrzeganie Pani AK wynikało z przyznania iż podjecie tej pracy
było na zgóry określonych warunkach, z tego ze nei wiedziała kto
jest ojecem (a przynajmneij takie robiął wrażenie) i z tego ze cała
sprawę ujawniął po utracie tej pracy co moze swiadczyć o intencjach
rewanżu a nei o czystości intencji.
Generalnei cieszę sie ze sprawa ujrzała światło dzienne. Cieszę się
że każdy "casanova" zastanowi sie zanim zacznei wykorzystywać swoje
stanowisko. Natomaist martwi mnei gloryfikacja osoby której
poczynania są delikatnie mówiąc nie najwyższych lotów.

[bocian4]

Dorzucę tylko ze zdanie Pana Piotra o rozgrzeszaniu łyżwińskiego i
jednoczesnym potępianiu AK podzielała tylko łyżwińska i inni koledzy
z partii.

[mietowe_loczki]

Znaczy, że co? Jeżeli zgodzę się, żeby ktoś mnie zaciukał w bramie,
to to będzie oznaczało, że mordercy nie powinno się pociągać za to
do odpowiedzialności?

I jak to jest? AK mówiła, że się zgadza, i w to TRZEBA wierzyć,
natomiast, kiedy twierdzi, że została zgwałcona, już nie? Przecież
to słowa wypowiadane przez tę samą osobę, tak samo dla ciebie
niewiarygodną, a mimo to, raz jej wierzysz, raz nie. Nie tylko ty.
Takich bzdur można się nasłuchać choćby od niezależnego (od rozumu)
redaktora Sakiewicza i innych sprawnych inaczej.

Nie, powiedzenie, że Aneta Krawczyk jest odważną kobietą, dobrą
matką, jest, jeśli już, gloryfikacją jej odwagi. Wiem, że tego nie
rozumiesz, ale trudno. Też tak uważam - to wielka odwaga, żeby
przyznać się do czegoś takiego w społeczeństwie, które kobietę ma za
nic.

Sprawa ojcostwa - czy tak trudno sobie wyobrazić sytuację, kiedy
kobieta zostaje np. zgwałcona i nie wie, kto jest ojcem tego
dziecka? Nie mam zamiar wchodzić w szczegóły, wiesz tyle na temat
tej sprawy, że pewnie możesz domyśleć się i tego.

> "Ujawniając własne grzechy, zapłaciła wysoką cenę, bo odezwał się -

> także w niektórych mediach - obrzydliwy stereotyp, że gdy dochodzi
> do seksu, to winna jest zawsze kobieta i że facetom więcej wolno.
> Niech sobie pohulają, póki mogą."

Gorzka prawda.

> jest ojecem (a przynajmneij takie robiął wrażenie) i z tego ze
cała
> sprawę ujawniął po utracie tej pracy co moze swiadczyć o
intencjach
> rewanżu a nei o czystości intencji.

Może też świadczyć o tym, że sytuacja przekroczyła masę krytyczną,
kobieta przełamała się i zaczęła szukać pomocy, z odrobiną nadziei,
że nie zostanie z tym sama. Wiesz - to taki proces - ofiara albo
rozwija syndrom sztokholmski albo jednym szybkim cięciem uwalnia się
od prześladowcy. Kurczę, nie studiowałam psychologii, ale wydaje mi
się, że podstawowe typy zachowań są intuicyjnie rozumiane przez
przedszkolaków!

[bocian4]

mietowe_loczki napisała:

> Znaczy, że co? Jeżeli zgodzę się, żeby ktoś mnie zaciukał w
bramie, to to będzie oznaczało, że mordercy nie powinno się pociągać
za to do odpowiedzialności?

Dawno eni rozmawiałem z kimś kto tak strasznei nei rozumie słowa
pisanego. Gdzie ja napisałem ze nie należy łyżwińskiego czy leppera
pociagac do odpowiedzialnosci?

> I jak to jest? AK mówiła, że się zgadza, i w to TRZEBA wierzyć,
> natomiast, kiedy twierdzi, że została zgwałcona, już nie? Przecież
> to słowa wypowiadane przez tę samą osobę, tak samo dla ciebie
> niewiarygodną, a mimo to, raz jej wierzysz, raz nie. Nie tylko ty.

Wskaż mi miejsce gdzi enapsiałem ze nei wierzę w to ze została
zgwałcona.

> Nie, powiedzenie, że Aneta Krawczyk jest odważną kobietą, dobrą
> matką, jest, jeśli już, gloryfikacją jej odwagi. Wiem, że tego nie
> rozumiesz, ale trudno.

No, to juz ciekawa własna interpretacja. Rozumeim że jak powiem że
jesteś dobrą matka to jest to jednoznaczenie z tym zę chwalę Twoja
odwagę? Język polski nei jest aż tak trudny żeby w wyrażenieu "dobra
matka" rozumieć coś kompletnie innego...

> Gorzka prawda.

Prosze o dowody.

> Może też świadczyć o tym, że sytuacja przekroczyła masę krytyczną,
> kobieta przełamała się i zaczęła szukać pomocy, z odrobiną
nadziei,
> że nie zostanie z tym sama. Wiesz - to taki proces - ofiara albo
> rozwija syndrom sztokholmski albo jednym szybkim cięciem uwalnia
się
> od prześladowcy.

Moja 2,5 letnia córcia też tak pewnie by pomyślała. Troche starsi
ludzie po złozeniu faktu iż ktoś uczestniczy w procederze przez cały
okres pracy jako Pani Dyrektor poczym ujawnia sprawę dopiero po
utracie pracy i odrzuceniu przez Łyżwińskeigo próśb o pomoc, mogli
by pomyśleć o nieczystosci intencji. Ale do tego trzeba patrzeć dosc
szeroko a nei uznawać ze to co napisze np. GW to swiętosc z która
sie nei dyskutuje.

Generalnei Twoja wypowiedź swiadczy o kompletnym braku zrozumienia
tego co napisałem. Nie jesteś w stanie zrozumeić ze można potępiać
gwałcicieli, jednocześnie nei gloryfikując nieczysto grajacej
ofiary. Stosujesz bardzo powszechne uproszczenia które jednak nijak
sie mają do rzeczywistości...

[mietowe_loczki]

I nawzajem.

To był tylko przykład na to, że nawet przyzwolenie ofiary nie
zwalnia prześladowcy od obowiązku przestrzegania prawa.

To drugie to też był przykład - tego, że wybiórczo wierzysz w to, co
mówi Krawczyk.

> > Nie, powiedzenie, że Aneta Krawczyk jest odważną kobietą, dobrą
> > matką, jest, jeśli już, gloryfikacją jej odwagi. Wiem, że tego
> > nie rozumiesz, ale trudno.

No cóż - pozostaje mi powtórzyć, że powiedzenie, że ktoś jest
ODWAŻNYM człowiekiem, jest, jeśli już, gloryfikacją jego ODWAGI. Nie
oddzielasz człowieka od jego zachowania.

Tanie chwyty retoryczne - moja 2,5 letnia córka, to, co pisze
wyborcza, etc. Mogłabym się zrewanżować stwierdzeniem, że ty spijasz
słowa z ust Łyżwińskiego.

[x2468]

Zasluga Anety Krawczyk jest fakt ze ujawnila patologiczne stosunki pracy w
polskich zakladach pracy.To nie dotyczy jedynie Samoobrony.Przed paroma dniami
rozpoczela sie rozprawa przeciwko pracodawcy ktory bawil sie w ginekologa
"badajac" przyjmowane do pracy kobiety.Takich przypadkow jest wiele.Dzieki
p.Krawczyk kobiety zaczynaja mowic o tym.

[mietowe_loczki]

Szkoda klawiatury. Męskie szowinistyczne świnie i tak tego nie
zrozumieją.

[scoutek]

mietowe, i tak Cie podziwiam

[mietowe_loczki]

Za co???

[scoutek]

za to, ze z nim w ogole gadasz

[mietowe_loczki]

A wiesz, w czasie regeneracyjnej przerwy od pracy różne głupie
rzeczy przychodzą do łba.

A bocian, jak bocian - ile się biedak musi nagimnastykować, żeby na
ofiarę zwalić winę, tylko dlatego, że domniemani sprawcy byli kiedyś
członkami rządu odnowy moralnej ...

[scoutek]

wczoraj tu usilowalam rozmawiac na ten temat z kobieta, tez zero zrozumienia
choc sie wlasnie dziwie
bo kobieta powinna byc bardziej wyczulona na krzywde (nawet taka troche
"zapracowana") innej kobiety
ale coz....

[mietowe_loczki]

No ja już z tutejszymi babami, nie mylić z kobietami, próbowałam na
tym forum rozmawiać zaraz na samym początku tej afery, ale poopadały
mi członki najróżniejsze i zrezygnowałam. Beton, brak słów.

A tak przy okazji, męska szowinistyczna świnia to sposób myślenia,
nie ma nic wspólnego z tradycyjnym podziałem płci.

[scoutek]

a ja natomiast kierowcow dziele na: facetow, kobiety i baby bez wzgledu na plec
;)

[mietowe_loczki]

Też łatwo kogoś osądzić i powiedzieć, że "sam jest sobie winien". W
przypadku kobiety, to już pewne jak w banku. Nigdy nie byłam i mam
nadzieję, że nie będę, w takiej sytuacji, w jakiej Krawczyk
twierdzi, że się znalazła, ale potrafię wejść w buty przeciętnego
podwładnego, który zgrzytając zębami, wykonuje polecenia szefa, i
który przysięga sobie że następnym razem na pewno mu chociaż
odpyskuje, a potem się już postawi, zaprotestuje, tupnie nogą,
wyjdzie i trzaśnie drzwiami. A potem przychodzi następny raz, i ta
sama osoba potulnie wypełnia polecania, te upokarzające i te
zwyczajnie głupie, i stara się jakoś odnaleźć w tej nowej sytuacji,
i wytłumaczyć sobie, że nie jest tak źle, i że już w przyszłym
tygodniu napisze sobie nowe CV ... I przypuszczam, że ktokolwiek,
kto popracował chociaż miesiąc w jakiejkolwiek firmie, zdaje sobie
sprawę, że takie postawy jak asertywność i pewność siebie można
bardzo często sobie odłożyć na półkę. Potrafię też zrozumieć pewien
mechanizm psychologiczny: że ulec po raz pierwszy nie jest w takiej
sytuacji trudno, potem jest już układ, z którego wyplątanie się
wymaga wielkiej cywilnej odwagi, a przyznanie się do tego to już
prawie jak samobójstwo. Menelstwo w tv, na forach internetowych,
etc., zżera żywcem. Obrzydliwe to jest.

[goniacy.pielegniarz]

Co wcale nie potwierdza, że tak to właśnie wyglądało z Anetą Krawczyk. Równie
dobrze można sobie wyobrazić, że robiła to z pełnym wyrachowaniem, dla nieźle
płatnej pracy.

[goniacy.pielegniarz]

I tego raczej nie rozstrzygniemy. Jedyne co wiemy na pewno, bo wszyscy to
widzieliśmy, to jej perypetie z próbami publicznego ustalania, kto jest ojcem
jej dziecka.

[mietowe_loczki]

Jasne, że można sobie wyobrazić, a najlepiej poczekać, co powie sąd.
Mnie tylko obrzydza ten kubeł pomyj, który został wylany na kobietę,
czy to Krawczyk czy to tę panią z Olsztyna, która w końcu, nieważne
z jakich powodów, postanowiła wyznać, że jednak może coś wydarzyło
się niezgodnie z prawem.

Tak zupełnie na marginesie - podśmiewasz się z tego, że Krawczyk nie
wie, kto jest ojcem jej dziecka. Tak trudno sobie to wyobrazić w
erze pigułki gwałtu? (to tylko przykład, przeczytaj jeszcze raz,
przykład - wcale nie twierdzę, że tak na 100 proc. było w tym
przypadku).

[goniacy.pielegniarz]

mietowe_loczki napisała:

> Jasne, że można sobie wyobrazić, a najlepiej poczekać, co powie sąd.
> Mnie tylko obrzydza ten kubeł pomyj, który został wylany na kobietę,
> czy to Krawczyk czy to tę panią z Olsztyna, która w końcu, nieważne
> z jakich powodów, postanowiła wyznać, że jednak może coś wydarzyło
> się niezgodnie z prawem.

Tego buraka z Olsztyna nigdzie nie broniłem, ani nie atakowałem tamtych kobiet.
Zresztą z Krawczykową sprawa jest zupełnie inna, bo ona po prostu dała d.py za
awans.

> Tak zupełnie na marginesie - podśmiewasz się z tego, że Krawczyk nie
> wie, kto jest ojcem jej dziecka. Tak trudno sobie to wyobrazić w
> erze pigułki gwałtu? (to tylko przykład, przeczytaj jeszcze raz,
> przykład - wcale nie twierdzę, że tak na 100 proc. było w tym
> przypadku).


Ja sobie mogę różne rzeczy wyobrazić przy tej sprawie. I to takie, że włos by Ci
się zjeżył na głowie. Wiesz, ja wcale nie twierdzę, że tak na 100 proc. mogłoby
być w tym przypadku.

[bocian4]

Mietuś, ale ja jestem szczęśliwy ze ten rząd padł. Wręcz nigny nei
miał prawa powstać rząd fustratów w koalicji z kryminalistami i
skinheadami.
Co nei przeszkadza mi mieć racjonalnego spojrzenia na sprawę. Chyba
ze uprościmy sprawę do uznania iż AK zawdzięczamy upadek poprzedniej
koalicji. CHoć gdyby akurat chwile po tym nei wybuchła
sprawa "odrolnienia" to ta koalicja po "zawiasach" Łyżwińskeigo i
wsadzeniu go do jakiejs Agencji Rolnej mogła by trwać spokojnie
dalej.

[mietowe_loczki]

No to napisz jeszcze: jurny chłop! ważne, że mógł. To już dopełni
obrazu.

[bocian4]

mietowe_loczki napisała:

> No to napisz jeszcze: jurny chłop! ważne, że mógł. To już dopełni
> obrazu.

CHyab nei zrozumiałeś co napisałem bo brakuje korelacji pomiedzy
moim tekstem a Twoim komentarzem.

[goniacy.pielegniarz]

mietowe_loczki napisała:

> A bocian, jak bocian - ile się biedak musi nagimnastykować, żeby na
> ofiarę zwalić winę, tylko dlatego, że domniemani sprawcy byli kiedyś
> członkami rządu odnowy moralnej ...


No to poproszę o jakąś wypowiedź, która potwierdzałaby, że takie są jego motywy.

[mietowe_loczki]

No to proszę sobie prosić dalej.

[goniacy.pielegniarz]

Wiem, że tylko to mogę, bo takiej wypowiedzi(przynajmniej w tym wątku) nie ma.

[mietowe_loczki]

Ale jest za to źle pojęta solidarność testosteronu. Czy czego wy,
faceci, macie tam za dużo.


Albo raczej za mało.

[goniacy.pielegniarz]

Ojej... Postaram się jakoś zrozumieć, dlaczego rzuciłaś ten komentarz. Ale
mniejsza z tym.
Nigdzie nie stwierdziłem, że Łyżwiński jest niewinny. Mam nadzieję, że pójdzie
siedzieć. Zwracam tylko uwagę na to, żeby nie przesadzać na wyrost z
martyrologią Krawczykowej.

[scoutek]

nikt tu nie twierdzi, ze Aneta Krawczyk jest swieta
obie (z mietowa) uwazamy, ze jest odwazna
i za to, ze sie zdecydowala na odkrycie kart i dopuszczenie do tego, co (m.in.
wy tutaj panowie z siebie wylewacie) ja spotyka na sali sadowej, w gazetach i w
tiwi, wielki uklon
trzeba miec odwage by sie na to zdobyc
i wtedy jeszcze wielkich bonzow partyjnych i prezesa rzadzacej partii -
wicepremiera oskarzyc

[goniacy.pielegniarz]

To znowu poproszę o konkret, pokazujący, co ja tu wylewam.

[mietowe_loczki]

Prosz.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=79251911&a=79261477

Dzięki

[goniacy.pielegniarz]

Sama się ośmieszyła na oczach całej Polski. Ja do tego(ośmieszenia) ręki nie
przyłożyłem.

Można

[woda.woda]

wiedzieć, czym sie osmieszyła?

[goniacy.pielegniarz]

Tym, że nie wie, kto jest ojcem jej dziecka.

Aha.

[woda.woda]

To jest dla ciebie śmieszne, że molestowana przez kilku facetów
kobieta tego nie wie?

Masz swoiste poczucie humoru.

[goniacy.pielegniarz]

A na jakiej podstawie twierdzisz, że była molestowana przez kilku facetów?

:)))

[woda.woda]

Na takiej samej, jak wtedy, gdy twierdzę, że Ziemia jest okrągła :)

[goniacy.pielegniarz]

No to powiedz, tak po prostu.

Ale

[woda.woda]

co mam powiedzieć?

Jest wiele kobiet mających na utrzymaniu dzieci, bez wykształcenia,
z małych miast, które "pracują ze seks" w nadziei, że gdy tylko
nadarzy sie okazja, zrobią kuku swojemu oprawcy.

Ale - żeby to pojąć - trzeba mieć choć deko wyobraźi.

Cego zyczę.

[goniacy.pielegniarz]

Jest też wiele kobiet w takiej samej sytuacji albo i trudniejszej, które
potrafią zachować godność.

[woda.woda]

Tak, no i co z tego?

Czy to usprawiedliwia gwałciciela?

[goniacy.pielegniarz]

woda.woda napisała:

> Tak, no i co z tego?
>
> Czy to usprawiedliwia gwałciciela?


A skąd pomysł, że usprawiedliwia?

[woda.woda]

Jesteśmy zgodni, że nie usprawiedliwia :)

OK, ale - mam nadzieję - przyjmujesz do wiadomości, że ludzie są
rózni?

I że ktoś - aby jego dzieci miały taki standard, jak rówiesnicy -
pozwala sie molestować (czego, oczywiście nikt tu nie pochwala,
żeby było jasne).

[goniacy.pielegniarz]

woda.woda napisała:

> Jesteśmy zgodni, że nie usprawiedliwia :)

Nigdy nie twierdziłem inaczej.

> OK, ale - mam nadzieję - przyjmujesz do wiadomości, że ludzie są
> rózni?

Oczywiście. Dzisiaj oglądałem z pięć minut Drzyzgi, gdzie osiemnastoletnia
prostytutka twierdziła, że zaczęła dawać d.py, bo potrzebowała na ciuchy i
kosmetyki, a rodzice nie chcieli tyle dawać.

> I że ktoś - aby jego dzieci miały taki standard, jak rówiesnicy -
> pozwala sie molestować (czego, oczywiście nikt tu nie pochwala,
> żeby było jasne).


Stąpamy po cienkim lodzie, zwłaszcza w kwestii tego, co kto uważa za potrzebne
standardy(przykład z programu Drzyzgi)

[woda.woda]

Przykład przez ciebie podany nie jest adekwatny, bo - o ile
pamietam - pani Krawczyk potrzebowała pieniędzy dla dwójki swoich
dzieci, a w jej miasteczku nie bardzo była wówczas praca, która
zappewniłaby jej dzieciom taki standard życia, jaki mieli ich
rówieśnicy.

Powiadam - ludzie są różni: jedna kobieta wolałaby, jak mówią, nie
zhańbić się i zgodzić, aby jej dzieci cierpiały biedę; inna
postąpiłaby tak, jak pani Krwczyk. Nie osądzajmy ludzi, w których
sytuacji nie byliśmy tak lekko. Nigdy nie wiemy, jak postapilibyśmy
na ich miejscu, bo "tyle jesteś wart, na ile cię sprawdzono" :)

Najważniejsze jednak jest coś innego - to, że pani Krawczyk
odważyła sie głośno mówić o ty, czyni to sznasę na to, że inne
kobiety też otworzą usta i, dzieki temu, mężczyźni molestujący swe
podwładne nie będą już tak bezkarni.

Ufam, że zgodzisz się tu ze mną.

Albo inaczej jeszcze:

[woda.woda]

jest jeszcze więcej zon gwałconych przez mężów - bez zawodu,
własnych dochodów i żadnych szans.

Też sa same sobie winne? :)

[mietowe_loczki]

No pewnie, po co w ogóle SĄ. Przecież to straszne tak prowokować
malutkiego samczyka swoim istnieniem.

[goniacy.pielegniarz]

woda.woda napisała:

> jest jeszcze więcej zon gwałconych przez mężów - bez zawodu,
> własnych dochodów i żadnych szans.
>
> Też sa same sobie winne? :)


Czym innym jest rodzina, gdy mąż okazuje się oprawcą i bandytą, a czym innym
sytuacja, gdy świadomie załatwia się sobie lepszą pracę za seks, zdając sobie
doskonale sprawę, na jakich zasadach to wszystko funkcjonuje.

Czyżby?

[woda.woda]

A czym sie rózni przymus współżycia "za chleb" z mężem i z
pracodawcą?

[goniacy.pielegniarz]

woda.woda napisała:

> A czym sie rózni przymus współżycia "za chleb" z mężem i z
> pracodawcą?


Rodzina to przecież co innego niż praca. Nie chodzi tylko o chleb, ale między
innymi o cały system uzależnień emocjonalnych i środowiskowych.

Nie masz racji,

[woda.woda]

w opisanej przez mnie sytuacji chodzi i tu, i tu o chleb własnie.

Gwałcona żona będąca na łasce i niełasce męża tez ma wybór: może
męża porzucić i iść pod opiekę społeczną. Czemu więc nie oskarżasz
takich żon o to, o oskarżasz panią Krawczyk?

Paczula do Wody

[paczula8]

woda.woda napisała:

> w opisanej przez mnie sytuacji chodzi i tu, i tu o chleb własnie.
>
> Gwałcona żona będąca na łasce i niełasce męża tez ma wybór: może
> męża porzucić i iść pod opiekę społeczną. Czemu więc nie oskarżasz
> takich żon o to, o oskarżasz panią Krawczyk?
>

jedna patologia nie tłumaczy drugiej patologii, a Ty nie trac z oczu
faktu, ze Aneta K. nagłośniła sprawę dopiero wtedy, kiedy
nie 'zapłacono' jej za usługę.


A co do tego, dlaczego pielęgniarz nie oskarża żon ... pewnie
dlatego , ze nie o żonach jest ten wątek;)

Na zakończenie tego zabawnego sporu

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> A co do tego, dlaczego pielęgniarz nie oskarża żon ... pewnie
> dlatego , ze nie o żonach jest ten wątek;)


Żon raczej nigdy bym nie oskarżał, bo są to sytuacje całkiem inne, o czym już
wspominałem, dużo bardziej skomplikowane dla kobiety. Chodzi o rodzinę, męża i
najczęściej niestety także ich wspólne dzieci. Jeżeli ktoś uważa, że uwolnienie
się z takiej sytuacji jest tym samym co odrzucenie propozycji lepszej pracy za
seks, to nic na to nie poradzę. Mam inne zdanie i nie ma sensu tego ciągnąć.
Anety K. też nie oskarżałem w tym wątku, a co najwyżej powątpiewałem w
sensowność robienia z niej w ciemno jedynie niewinnej ofiary.
Nie rozstrzygam sprawy. A to, że kilka kobiet w tym wątku rzuciło się, aby
pomstować na testosteron i męską solidarność, oburzając się jednocześnie, że nie
wszyscy chcą z miejsca, bez zastanowienia, stawiać Krawczykową na piedestale
walki o kobiecą godność, jest naprawdę sytuacją komiczną.


p.s.
Nabijałem się jedynie z faktu tego ojcostwa, ale to ona była przecież na tyle
pewna, żeby robić aferę na cały kraj.

[paczula8]

chciałabym, zebysmy sie dobrze zrozumieli ... broń Boże nie mam do
Ciebie pretensji, ze 'nie oskarżasz zon' - w rodzinach zdarzaja sie
różne patologie, ale to nie powód , zeby usprawiedliwiac inne.
Woda z własciwym sobie wdziękiem, usiłuje sprawe rozmydlic i tyle.

pozdrawiam:)

[goniacy.pielegniarz]

OK, chciałem być tylko dobrze zrozumiany zwłaszcza przez kobiety, bo okazuje
się, że przez mój testosteron nie potrafię myśleć i nie mam za grosz wrażliwości.

Też pozdrawiam:)

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> OK, chciałem być tylko dobrze zrozumiany zwłaszcza przez kobiety,
bo okazuje
> się, że przez mój testosteron nie potrafię myśleć i nie mam za
grosz wrażliwości.
>

heh nie przejmuj się:) czytałes może 'Statek' Łysiaka (podobno każdy
facet powinien:)) - ksiażkę uznaną przez feministki za jedną z
najbardziej antyfeministycznych? To wyobraź sobie, że najwięcej
listów miłosnych, Łysiak otrzymał po napisaniu tej własnie ksiązki.
I jest to tylko pozorny paradoks :)

[scoutek]

goniacy.pielegniarz napisał:
> Anety K. też nie oskarżałem w tym wątku, a co najwyżej powątpiewałem w
> sensowność robienia z niej w ciemno jedynie niewinnej ofiary.

naduzycie
zadna z nas nie robila z niej niewinnej ofiary
podkreslalysmy JEDYNIE odwage tej pani w momencie, gdy ta odwaga jeszcze nie
staniala, bo panowie byli wtedy jeszcze u wladzy
mijamy sie w rozumieniu tego co piszemy i tyle


ps. w zyciu nie nazwalabym tego za to "zabawnym sporem"
ale coz... inna wrazliwosc
na ktora pewno wplyw ma wlasnie testosteron

[goniacy.pielegniarz]

scoutek napisała:


> naduzycie
> zadna z nas nie robila z niej niewinnej ofiary
> podkreslalysmy JEDYNIE odwage tej pani w momencie, gdy ta odwaga jeszcze nie
> staniala, bo panowie byli wtedy jeszcze u wladzy


Ja w tym żadnej szczególnej odwagi nie dostrzegam.


> mijamy sie w rozumieniu tego co piszemy i tyle

Dokładnie o tym mówię.

> ps. w zyciu nie nazwalabym tego za to "zabawnym sporem"
> ale coz... inna wrazliwosc
> na ktora pewno wplyw ma wlasnie testosteron


Spór wokół sprawy, który tu toczymy jest zabawny, a nie sama sprawa. Myślałem,
że dosyć precyzyjnie się wyraziłem. Spór jest zabawny, bo rzuciłyście się na
kogoś, kto ma wątpliwości i nieco inne zdanie, jakbyście musiały bronić swojej
płci i cnoty przed strasznym samcem. I te ciągłe uwagi na temat testosteronu,
które nie za bardzo wiem o czym miałyby świadczyć w moim przypadku. Bo świadczą
bardziej o osobie stosującej takie argumenty. Ale nie łudź się, że zrównam do
takiego poziomu sporu i będę pisał na temat problemów hormonalnych jako
przyczynie takiego a nie innego stawiania sprawy.
Zawsze mi się wydawało, że to kobiety mają pod pewnymi względami przewagę w
sporach, ale...
:))

[mietowe_loczki]

A skąd wiesz, że "doskonale sobie dawała sprawę etc etc?"

Bosz, co ja tu robię. @-@

[mietowe_loczki]

Dzięki, scoutek.

[scoutek]

mietowe_loczki napisała:

> Dzięki, scoutek.

mietowa, nie ma za co
przeciez to jasne

Wy, wredni, wredni, faceci, naładowani testosteron

[goniacy.pielegniarz]

em i stosujący chorą męską solidarność ponad wszystko.
Idąc tym tropem, mógłbym Wam zarzucić bezmyślną kobiecą solidarność, bo można
też sobie wyobrazić, że Krawczykowa prowadziła zyskowną, wyrachowaną grę, a jak
coś poszło nie po jej myśli to wyłożyła karty na stół. A wiemy wszyscy, jaką
"miłością" darzy opinia publiczna prymitywów w postaci Leppera i Łyżwińskiego.
Nie chrzań więc, jaka to krzywda ją spotkała z powodu tych krzywdzących
komentarzy. Gdyby to nie chodziło o Samoobronę, to media i opinia publiczna by
ją po prostu zeżarły za dawanie d.py za lepszą pracę i za to, że nawet nie wie,
kto jest ojcem jej dziecka. Ale media były bardzo powściągliwe i w momencie, gdy
oskarżenia o ojcostwo okazały się niesłuszne nikt jej nie wdeptał w ziemię, bo
niszczenie buraków było ważniejsze.

[mietowe_loczki]

Ale o czym ty piszesz, człowieku? Żyjemy w innych rzeczywistościach?
Media ją zżarły, jedyną gazetą, która śmiała się wyłamać, była
wyborcza, a wyborcza, to chyba nie THE MEDIA, prawda? Za to, że nie
wie, kim jest ojciec jej dziecka, jest zaszczuwana, czego dowodem
są, uwaga, trudne w odbiorze wyrażenie, NA PRZYKŁAD niektóre twoje
posty.

> Ale media były bardzo powściągliwe i w momencie, gdy
> oskarżenia o ojcostwo okazały się niesłuszne nikt jej nie wdeptał
> w ziemię,

Nikt? ROTFL, powiedziałabym, gdyby mnie to śmieszyło.

[goniacy.pielegniarz]

"Zaszczuwana na forum:)))
To po prostu straszne! To już prawie jak okładka w GW:)

[mietowe_loczki]

Co za różnica, w którym miejscu ludzie ujawniają swój szowinistyczny
sposób myślenia? Problemem jest to, że tak myślą.

[goniacy.pielegniarz]

No popatrz, jak czytam napisy na murach i to forum, to widzę, że nikt nie ma
lekko i każdy jest zaszczuwany. Jak tu żyć?

[mietowe_loczki]

Nie wiem jak. Najlepiej chyba najdalej od ich autorów. Zawsze to
jakiś bufor bezpieczeństwa.

Uderzyc w Leppera, to wtedy jak w Kaczyńskiego

[doc.torov]

Pamiętam oburzenie Lichockiej, jak ta Krawczyk
ma czelność

scoutek napisała:


> trzeba miec odwage by sie na to zdobyc
> i wtedy jeszcze wielkich bonzow partyjnych i prezesa rzadzacej partii -

[erg_samowzbudnik]

mietowe_loczki napisała:

> Szkoda klawiatury. Męskie szowinistyczne świnie i tak tego nie
> zrozumieją.
Chciała byś za korzysci materialne dawać d...py na prawo i
lewo ,tylko jak przestaną dawac to do proroka ,moze jakieś
odszkodowanie za "straszne "spustoszenie w psychice i niewiarygodne
straty moralne .Zygać sie chce , brrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

[mietowe_loczki]

No proszę :)) I pomyśleć, że to tylko dlatego, że wypowiedziałam się
negatywnie o molestowaniu seksualnym w pracy.

[bocian4]

Ty niestety nic nei rozumiesz....
Nikt nie pochwala molestowania w pracy. Tylko ze osoby o w miarę
obeiktywnym czy racjonalnym spojrzeniu nei pochwalają także zgody AK
na karierę za seks. Na co zgadzała się do czasu utraty tej pracy.
Spróbuj zrozumeić ze można tępić molestowanie nie gloryfikujac tak
niepewnej ofiary jaką jest AK. Tylko w swiecie Jarosława świat jest
tylko czarny lub biały (oraz dzieci). (A mimo to nikt go nei
przekona ze czarne jest czarne a białe jest białe... ;-)))

[mietowe_loczki]

A czymże jest próba zwalenia winy na potencjalną ofiarę? Skoro
jesteś taki prawy i sprawiedliwy, poczekaj na wyrok.

A co do mojego wpisu pod ergocośtam, przeczytak jego post. Oddaje w
pełni waszą mentalność.

Ale w czym problem?

[goniacy.pielegniarz]

Przecież temat pod tytułem "Czy można zgwałcić prostytutkę" był już przerabiany
przy okazji wypowiedzi Leppera:)

[mietowe_loczki]

Ale widocznie bez przerwy trzeba do tego wracać, skoro ludzie nie
rozumieją, co to znaczy zwykła przyzwoitość.

[erg_samowzbudnik]

mietowe_loczki napisała:

> No proszę :)) I pomyśleć, że to tylko dlatego, że wypowiedziałam
się
> negatywnie o molestowaniu seksualnym w pracy.

Molestowaniem seksualnym jest chodzenie po biurach w spódniczkach po
pępek i dekoltem do tegoż. Chodzi takie cos po świecie mruga oczkami
wymalowanymi ,jak ktoś popatrzy lubieżnie to od razu
molestowanie .Jak popatrzy szef z czekiem w ręce to ok. To wszystko
schodzi na psy.Według damskich szowinistycznych c..p podrywanie
nawet w bardzo kulturalny sposób to juz molestowanie ,zalezy
oczywiscie jakie muchy w nosie ma akurat ta pani.To kiedy ona ma
okazję spotkać "swojego "faceta ? Na spotkaniu lesbijek chyba nie?

[scoutek]

erg_samowzbudnik napisał:
> Chodzi takie cos po świecie mruga oczkami
> wymalowanymi

ten tekst calkowicie cie kompromituje

[erg_samowzbudnik]

scoutek napisała:

> erg_samowzbudnik napisał:
> > Chodzi takie cos po świecie mruga oczkami
> > wymalowanymi
>
> ten tekst calkowicie cie kompromituje
>
Zgadzam się , komromituje ale dlaczego?? Wyjasnij mnie ciemnemu.

[erg_samowzbudnik]

mietowe_loczki napisała:

> Nawet jeśli Krawczyk udowodnią oszustwa, które jej zarzucają - jak
> to się ma do tego, że mogła być molestowana seksualnie w pracy?
>
> Ciekawa logika - ktoś podejrzany o kradzież traci automatycznie
> wszelkie prawa, wiarygodność i co tam jeszcze, i dlatego wszystkie
> występki przeciwko niemu należy z urzędu odpuścić. Gdzie w ten
> sposób uczą prawa? W Mińsku bynajmniej nie Mazowieckim?

Pani Krawczyk jak przyjmowała się do pracy wiedziała o co chodzi w
tej zabawie.Należało od razu zgłośic do prokuratury a nie wówczas
gdy ja zwolniono.

Rece i... szczeki opadaja

[silesiusmonachijski111]

Bardzo mi przykro, ale tutaj o zadnym molestowaniu nie ma mowy! !pani! K.
zgodzila sie na warunki "ptracy", bo nie chciala - zgodnie z kwalifikacjami -
pracowac jako sprzataczka; dajac p. Lyzwinskiemu "wiadomo co", mogla za duza
kase nazywac sie "dyrektorka biura poselskiego"; ponadto o wiarygodnosci i
prowadzeniu sie tej "pani" swiadczy fakt, ze sama nie wie do konca, z kim ma
Weronike (wspolczuje naprawde temu dziecku: matka traktuja ja jak rzecz, jak
"cos", co mozna wykorzystac, zeby zarobic kase); Molestowanie??? Prosze sobie
nie zartowac; tutaj mamy do czynienia z prymitywna i wyrafinowana k...; co
oczywiscie w niczym nie zmienia mojej bardzo niskiej oceny Leppera i
Lyzwinskiego; ale nie robmy z tego qrwiszona ofiary molestownia; nie obrazajmy w
ten sposob prawdziwych ofiar molestowania

mietowe_loczki napisała:

> Nawet jeśli Krawczyk udowodnią oszustwa, które jej zarzucają - jak
> to się ma do tego, że mogła być molestowana seksualnie w pracy?
>
> Ciekawa logika - ktoś podejrzany o kradzież traci automatycznie
> wszelkie prawa, wiarygodność i co tam jeszcze, i dlatego wszystkie
> występki przeciwko niemu należy z urzędu odpuścić. Gdzie w ten
> sposób uczą prawa? W Mińsku bynajmniej nie Mazowieckim?

To może Pacewicz pomoże biednej Anecie

[goniacy.pielegniarz]

w odkryciu, kto jest ojcem jej dziecka?

[haen1950]

goniacy.pielegniarz napisał:

> w odkryciu, kto jest ojcem jej dziecka?

Podejrzewam, że niedługo to się stanie bez udziału Pacewicza.

[goniacy.pielegniarz]

haen1950 napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > w odkryciu, kto jest ojcem jej dziecka?
>
> Podejrzewam, że niedługo to się stanie bez udziału Pacewicza.


Będzie rzut monetą, kośćmi czy gra w marynarza?

[pro100]

goniacy.pielegniarz napisał:


> Będzie rzut monetą, kośćmi czy gra w marynarza?
>
pozwie pełny skład hotelu poselskiego w okresie koncepcyjnym, może w kogo trafi (kupa śmichu by była, jakby tak koleś był z peło!)

Ciekawsze jest kto sfałszował wyniki, a nie kto

[doc.torov]

jest ojcem.

Marzena Domaros vel Anastazja Potocka

[paczula8]

bocian4 napisał:

> Dzis w Gazecie jest komentarz Piotra Pacewicza
> zatytułowany "Dziękujemy Anecie Krawczyk".

a Domaros? czy Pacewicz podziękował Marzenie Domaros?

www.nie.com.pl/art8179.htm

jej zasługi w 'ujawnianiu' są przecież nie mniejsze...
Pan Pacewicz chyba nie chce, żebysmy pomyśleli, że
jego 'wdzieczność' zalezna jest od tego kogo i co sie ujawnia.

[paralela1]

Pracowałam w biurze i wiem że dla niektórych pań szczególnie szukających tzw
chłopa kariera przez łóżko szefa jest bardzo dobrym pomysłem, chodzą w dekoltach
do pasa i wypinają się aż po rozporek, więc nie udawajmy że takie coś nie
funkcjonuje, co nie oznacza że popieram płacenie za usługi seksualne naszymi
pieniędzmi.

[kliwia-tylko]

Jestem pełna podziwu dla Anety Krawczyk. To bardzo dzielna kobieta.
Po ujawnieniu przez nią bulwersujących faktów, wielu z nas
przejrzało na oczy. Do tej pory działo się wiele w cieniu gabinetów,
a w razie czego, to zawsze winne były kobiety. Teraz sie zmieniło, i
dobrze. Takie skur... jak Lepper, Łyzwiński i inni powinni gnić w
więzieniu. Nie ma litości dla takich drani. Kobiety, więcej odwagi,
ujawniajcie wszystkie draństwa. Mamy demokrację, kobieta może się
bronić. Jeszcze raz - Pani Aneto, brawo!!!!

[erg_samowzbudnik]

Prostytutka to zawód - Qrwa to charakter.

Samowzbudziłeś się tą

[woda.woda]

konstatacją?

Na zdrowie.

[erg_samowzbudnik]

woda.woda napisała:

> konstatacją?
>
> Na zdrowie.
Tyż , ale nie rozwodniłem .

Znakomicie pasuje do p. Krawczyk

[silesiusmonachijski111]

..a przy okazji i do wielu redaktorow GW

erg_samowzbudnik napisał:

> Prostytutka to zawód - Qrwa to charakter.