54 kryptokomuchów chce decydować

[paczula8]

www.dziennik.pl/wydarzenia/pierwsze-angielski/article210834/Angielski_juz_od_pierwszej_klasy.html


54 kryptokomuchów chce decydować o tym, jakiego języka obcego ma
uczyć sie moje dziecko?

54 kryptokomuchów chce wydawać moje pieniądze na matołów, którzy
naukę języka będą olewali?

Łapy precz od mojego dziecka i moich pieniędzy!!!

Przecież twoje dziecko nie MUSI się uczyć.

[woda.woda]

Może olewać.

[zoro_wieczorowo_poro]

woda.woda napisała:

>
> Może olewać.

myślisz że pójdzie w ślady matki?

Kryptokomuch Urszula Dudziak

[woda.woda]

wraz z kryptokomuchem prof. Wiesławem Chrzanowskim na to nie
pozwolą...

[paczula8]

woda.woda napisała:

> wraz z kryptokomuchem prof. Wiesławem Chrzanowskim na to nie
> pozwolą...

oni zbładzili, to się zdarza.

Daj spokój :)))

[woda.woda]

Coraz smieszniejsze jest to, co piszesz :)

no i kryptokomuch Jan Olszewski :))

[spokojny.zenek]

[elfhelm]

Zdrajca to jakiś albo i fałszywy :))

[spokojny.zenek]

A bo to nowina? :))

[2europejczyk]

elfhelm napisał:

> Zdrajca to jakiś albo i fałszywy :))

autorzy "nocnej zmiany" byli i sa nadal zdrajcami
interesu Polski.

Nazywac Olszewskiego "zdrajca" jest ostatnia

NIKCZEMNOSCIA !
drogi internauto...

o Janie Olszewskim pisałam tutaj ...

[paczula8]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82402156&a=82406702

[spokojny.zenek]

Właśnie ostatnio widzieliśmy dowody "uczciwości".

moje dziecko

[paczula8]

chodzi do prywatnej szkoły i uczy sie takich języków jakie JA - w
porozumieniu z dzieckiem - wybiorę.
Moje dziecko uczy się m.in.języka angielskiego, bo tego ja i moje
dziecko chcemy. Państwo nie ma prawa decydować o tym jakiego języka
obcego ma sie uczyc dziecko wolnego człowieka!

Jeśli tego nie rozumiesz, masz umysł niewolnika.


woda.woda napisała:

>
> Może olewać.

Tonie rób scen,

[woda.woda]

tylko napij się z rana kawki.

Nie rozumiesz o chodzi autorce wątku

[hummer]

woda.woda napisała:

> tylko napij się z rana kawki.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82402156&a=82410967
Jej chodzi o to, że inne dzieci też będą wykształcone. A przecież to tylko jej dzieci mogą być wykształcone.

Paczula tyle gada o patriotyzmie, a przecież Polacy jak widać mają być ułomną grupą, którą w przyszłości mają rządzić Pany - czyli dzieci.

[hummer]

hummer napisał:
> Paczula tyle gada o patriotyzmie, a przecież Polacy jak widać mają być ułomną g
> rupą, którą w przyszłości mają rządzić Pany - czyli dzieci.

Jej dzieci.

Coś w tym jest :)

[woda.woda]

Bo do czego topodobne, abydziecko stróż znało angielski (byc może)
lepiej, niż dziecko Paczuli :)

Tak uważasz ?

[paczula8]

no cóż, każdy mierzy swoją miarą ...

Nie

[woda.woda]

bredź.

Ja jestem za wyrównywaniem szans w edukacji.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> bredź.
>
> Ja jestem za wyrównywaniem szans w edukacji.

Wyrównanie szans? ok, ale nie tędy droga.

[woda.woda]

Wyrównywanie szans to dostęp dzieci z biednych rodzin oraz dzieci
tych rodziców, którzy sa niezazbytnio do takiej samej edukacji, jak
dzieci pozostałych rodziców.

Poprzez szkołę.

chcesz wyrównywac szanse,

[paczula8]

ja Ci nie bronię ...

tu masz napisane, w jaki sposób mozesz to robić...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82402156&a=82423915

TY, pod pretekstem wyrównywania szans, chcesz mówic mi co JA mam
robić ... to jest własnie komusze myslenie.

Nie zrozumiałaś.

[woda.woda]

Państwo powinno tak działać, aby wyrównywać szanse.
Tak, ty musisz w jakiejś części się dostosować. Jak każdy.

Albo dziecko z wiejskiej, pięknej szkoły

[hummer]

woda.woda napisała:

> Bo do czego to podobne, aby dziecko stróża znało angielski (być może)
> lepiej, niż dziecko Paczuli :)

gdzie trzeba naprawdę zaparcia, by uczyć i się uczyć, było lepsze od dziecka z
prywatnej szkoły.

Bo, czy winą dziecka jest, gdzie się urodziło, albo kim są jego rodzice? Nie
każde dziecko ma szansę mieć snobistycznych rodziców :)

[paczula8]

hummer napisał:


>
> Bo, czy winą dziecka jest, gdzie się urodziło, albo kim są jego
rodzice? Nie
> każde dziecko ma szansę mieć snobistycznych rodziców :)


Hummer, ilu nie swoim dzieciom opłacasz naukę?

Wszystkie dzieci nasze są :)

[hummer]

paczula8 napisała:

> hummer napisał:
>
>
> >
> > Bo, czy winą dziecka jest, gdzie się urodziło, albo kim są jego
> rodzice? Nie
> > każde dziecko ma szansę mieć snobistycznych rodziców :)
>
>
> Hummer, ilu nie swoim dzieciom opłacasz naukę?

Tak mawiają mądrzy ludzie.

Podobnie mówi jeden znajomy góral z Zakopanego

[paczula8]

tzn on twierdzi, że jak idzie ulicą, co drugie to jego ... :)

a Ty sie nie przechwalaj, tylko odpowiedz na pytanie, ilu nie swoim
dzieciom opłaciłes naukę?

Pytanie retoryczne, gdyż kogo prywatnie na to stać

[hummer]

paczula8 napisała:

> tzn on twierdzi, że jak idzie ulicą, co drugie to jego ... :)
>
> a Ty sie nie przechwalaj, tylko odpowiedz na pytanie, ilu nie swoim
> dzieciom opłaciłes naukę?

Dzieci są miliardy.

Ale ciekawi mnie ile Ty płacisz za naukę jednego swojego. :)
Chyba masz faktury z prywatnej szkoły więc fiskus nie będzie nikogo ścigał. :)

Pozwoli to wyjaśnić Twoje złośliwości wobec bezpłatnej nauki j. angielskiego
innych dzieci.

Państwo niech da zyć, zmniejszy podatki,

[paczula8]

to bedzie stać.

> Ale ciekawi mnie ile Ty płacisz za naukę jednego swojego. :)

Nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz na moje pytanie.

Zadałem Ci precyzyjne pytanie

[hummer]

paczula8 napisała:

> to bedzie stać.
>
> > Ale ciekawi mnie ile Ty płacisz za naukę jednego swojego. :)
>
> Nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz na moje pytanie.

Jednocześnie odpowiadając na Twoje wątpliwości. Czyż być nie miała faktur? Czyli
dajesz w łapę?

[paczula8]

hummer napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > to bedzie stać.
> >
> > > Ale ciekawi mnie ile Ty płacisz za naukę jednego swojego. :)
> >
> > Nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz na moje pytanie.
>
> Jednocześnie odpowiadając na Twoje wątpliwości. Czyż być nie miała
faktur? Czyli dajesz w łapę?
>

Hummer jak zwykle piszesz nie na temat. W szkołach prywatnych się w
łapę nie daje ... tym m.innymi róznią sie od państwowych.
A to ile płacę jest bez znaczenia.

[...]

[hummer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[hummer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Hummerze, o tej porze gotowa jestem przyznac się

[paczula.8]

do wszystkiego ... mój mąz to Ryszard Krauze, a ja jestem Giwi ;)))


RATUNKU!!!!!!!!!!! ;DDD

[hummer]

paczula.8 napisała:

> do wszystkiego ... mój mąz to Ryszard Krauze, a ja jestem Giwi ;)))
>

Tu to masz jednak fantazje :)

[reakcjonista1]

To co piszesz miałoby sens gdyby paczula zakazała innym niż swoje dziecko nauki,
a innym rodzicom zabierała pieniądze by ich dzieci nie mogły się uczyć.
Ale bredzić każdemu wolno co widać na twoim przykładzie.

no nareszcie ... :)

[paczula8]

jakis myslacy człowiek pojawił sie w moim watku:)

reakcjonista1 napisał:

>

Tego potoku (nomen omen) głupoty "wspólnotowcó

[reakcjonista1]

w" nikt normalny nie zniesie :-)

Reakcjonisto ...

[paczula8]

całkiem niedawno, tu na tym forum, Jola_iza pytała mnie, czy komuś
udało się mnie przekonać?
Otóż niniejszym oswiadczam, że tak, jak najbardziej ... przekonali
mnie piszący tu lewacy ... że Nicpoń ma rację ... :)

[...]

[venus99]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pers-ltd]

paczula8 napisała:

> chodzi do prywatnej szkoły i uczy sie takich języków jakie JA - w
> porozumieniu z dzieckiem - wybiorę


To po co robisz zamieszanie? w tym wszystkim przecież chodzi ci tylko
o nazwanie tych ludzi kryptokomunistami.
To,że Państwo z naruszeniem konstytucji wprowadziło religię do szkół
nie spowodowało Twego oburzenia?

[paczula8]

pers-ltd napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > chodzi do prywatnej szkoły i uczy sie takich języków jakie JA - w
> > porozumieniu z dzieckiem - wybiorę
>
>
> To po co robisz zamieszanie? w tym wszystkim przecież chodzi ci
tylko
> o nazwanie tych ludzi kryptokomunistami.
> To,że Państwo z naruszeniem konstytucji wprowadziło religię do
szkół
> nie spowodowało Twego oburzenia?
>


czy nauka religii jest obowiązkowa?

[venus99]

jak masz wątpliwosci w tej sprawie to nie wysyłaj dziecka na religię
w małej miejscowości.

[pers-ltd]

paczula8 napisała:

> czy nauka religii jest obowiązkowa?


Teoretycznie nie jest,w praktyce wygląda to o wiele gorzej.
Mnie chodziło o rolę Państwa,które z naruszeniem konstytucji wprowadziło ją do
szkół.To nie wywołało twojego oburzenia?
Nie uciekaj od tematu odpowiadającym pytaniem na pytanie.

[paczula8]

Jestem za rozdzieleniem Państwa od Kościoła.
Czy to wystarczy za odpowiedź?

[pers-ltd]

paczula8 napisała:

moje dziecko

> Jestem za rozdzieleniem Państwa od Kościoła.
> Czy to wystarczy za odpowiedź?


Moje dziecko....tak mówiono do mnie 60 lat temu.
Nie wystarcza mi ta odpowiedź,bo pytanie było inne.
Czy koniecznie muszę powtarzać pytanie?

[paczula8]

pers-ltd napisał:

> paczula8 napisała:
>
> moje dziecko
>
> > Jestem za rozdzieleniem Państwa od Kościoła.
> > Czy to wystarczy za odpowiedź?
>
>
> Moje dziecko....tak mówiono do mnie 60 lat temu.
> Nie wystarcza mi ta odpowiedź,bo pytanie było inne.
> Czy koniecznie muszę powtarzać pytanie?
>


Pytasz o oburzenie? oburzona będę wtedy, kiedy nauka religii stanie
sie obowiązkowa.

[replique]

paczula8 napisała:

>
> czy nauka religii jest obowiązkowa?
>
>
>
>

hihihihihihihihihihi!
Czy chcesz, żebym nazwał to pytanie tak, jak na to zasługuje?
(to ubarwi pytającego)
Chcesz??

[paczula8]

replique napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> > czy nauka religii jest obowiązkowa?
> >
> >
> >
> >
>
> hihihihihihihihihihi!
> Czy chcesz, żebym nazwał to pytanie tak, jak na to zasługuje?

nie nazywaj pytania, tylko na nie odpowiedz.

[replique]

paczula8 napisała:

> chodzi do prywatnej szkoły i uczy sie takich języków jakie JA - w
> porozumieniu z dzieckiem - wybiorę.
> Moje dziecko uczy się m.in.języka angielskiego, bo tego ja i moje
> dziecko chcemy. Państwo nie ma prawa decydować o tym jakiego
języka
> obcego ma sie uczyc dziecko wolnego człowieka!
>
> Jeśli tego nie rozumiesz, masz umysł niewolnika.
>
>


Byłażeś byś była w jakichś gorących krajach? Niedawno?
Z odsłoniętą głową???
Rozumiem, że piszesz różne pierdoły. Czasem prowokacyjne, czasem
zwykłe. Tu jednak przeszłaś samą siebie.
A mnie się cóś zdaje, że doskonale o tym wiesz, ale inaczej - już
nie potrafisz!

[...]

[venus99]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wolskiego mozesz prywatnie

[zapijaczony_ryj]

dodatkowo.
Tylko jak twoje dziecko będzie po wolsku to w przyszłości będzie tez z siebie
robiło idiotę jak twoi dwa idole.
Po wolsku tylko na Żoliborzu umiOM

[pers-ltd]

paczula8 napisała:


> 54 kryptokomuchów chce decydować o tym, jakiego języka obcego ma
> uczyć sie moje dziecko?
>
> 54 kryptokomuchów chce wydawać moje pieniądze na matołów, którzy
> naukę języka będą olewali?
>
> Łapy precz od mojego dziecka i moich pieniędzy!


Bredzisz kobieto.Poniżej jest link gdzie jest lista tych 54
kryptokomuchów.Popieram tę inicjatywę z całych sił.W Europie
tym językiem swobodnie mówią uczniowie gimnazjum w Niemczech
Szwecji,Danii itd.


www.dziennik.pl/wydarzenia/pierwsze-angielski/article210834/Angielski_juz_od_pierwszej_klasy.html

Biedny zniewolony człowieku

[paczula8]

to Ty nic nie rozumiesz.
Dziś pozwolisz, żeby państwo decydowało o tym jakiego języka MUSI
uczyc sie Twoje dziecko, a jutro ... na co jutro pozwolisz???


Ech Wy, niewolnicy ... guzik rozumiecie w swoich ciasnych,
zniewolonych umysłach!

Nie na darmo mówi się, że lewicowość to skaza na mózgu.

[pers-ltd]

Potrafisz się odnieść ad rem,biedna zniewolona kobieto czy potrafisz
tylko używać argumentum ad personam?

> Ech Wy, niewolnicy ... guzik rozumiecie w swoich ciasnych,
> zniewolonych umysłach!

[...]

[venus99]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mak67]

Coś wyraźnie wam dzisiaj gorzej Venusa. Trzeba myślec pozytywnie o
ludziach a nie same inwektywy od rana. Na marginesie pomysł z
obowiazkowym angielskim przypomina mi, żę kiedyś obowiazkowy był
rosyjski. Czekam na obowiazkowe lekcje o miłosci do PO.

A powiedz mi,

[woda.woda]

co widzisz złego w tym, że wszystkie polskie dzieci będą - lepiej
lubb gorzej - znały angielski?

[mak67]

Nie widze nic złego. Nie podoba mi się jak państwo (a własciwie
przygłupy z rzadu )mają decydować co jest dla społeczeństwa lepsze.
Jest jeszcze pare jezyków, które sa przydatne, niemiecki,
francuski,hiszpański.

[woda.woda]

A nie uważasz, że w dzisiejszym świecie lepsze dla nas, Polaków
jest to, aby wszystkie polskie dzieci orientowały się w angielskim?

W realnym świecie, nie wydumanym.

[mak67]

Utrzymujemy kontakty z wieloma krajami gdzie trudnodogadać sie po
angielsku. Państwo nie powinno narzucać obywatelom takich spraw.
Pomysł nauki od 1 klasy jest dobry ale to tylko koleny pic PO bo
skąd wezmą nauczycieli. Z drugiej strony znajac sympatie Donalda
mogło być gorzej nauka niemieckiego i rosyjskiego

[woda.woda]

Aha.
Czyli nie uważasz, że lepiej dla Polaków jest, jeśli polskie dzieci
będą w stanie komnunikować się z rówieśnikami w Europie.

OK.

Poprawiam pomyłkę

[woda.woda]

jeśli polskie dzieci
> NIE będą w stanie komnunikować się

[mak67]

A czy znając hiszpański, niemiecki czy francuski nie bedą się mogli
dogadać. Po hiszpańsku mówi prawie tyle samo osób na swiecie co po
angielsku.

Mylisz się.

[woda.woda]

Jedynym językiem, jakim powszechnie porozumiesz się w Europie (I
nie tylko) jest angielski.

[mak67]

Pojedź do Włoch albo do Francji i dogadaj się po angielsku. Nie
idzie nawet zmłodymi. Zasada nauki jezyków jest słuszna ale wara
przygłupom od decydowania jaki to ma być język.

[woda.woda]

We Włoszech i we Francji porozumiewam się wyłącznie po angielsku.

[mak67]

Pewnie w sklepach i hotelach w dużych miastach. Ostatnio usiłowałem
sie dogadać w kilku sklepach w Voltera w Toskanii. Młode
sprzedawczynie ani me ani be. Nie wspominam o starszych ludziach

[woda.woda]

Zgadza się.
Conie zmienia faktu, że językiem,jakiego uczą się powszechnie i
obowiązkowo dzieci w Europie jest własnie angielski.

Nasze mają być gorsze?

Hej, Mak!

[taziuta]

mak67 napisał:

> Pewnie w sklepach i hotelach w dużych miastach. Ostatnio
> usiłowałem sie dogadać w kilku sklepach w Voltera w Toskanii.
> Młode sprzedawczynie ani me ani be. Nie wspominam o starszych
> ludziach

Sądzisz, że szybciej dogadasz się we Włoszech po hiszpańsku, niż po
angielsku?! Że nie wspomnę o Skandynawii... :)

[zbychuk]

Po chinsku ( w jednym z glownych dialektow) pewnie jeszcze wiecej,
albo w Penjabi. No i co z tego?
Mowimy o powszechnosci jezyka a nie ilosci ludzi.
Angielski (a raczej amerykanski) stal sie lingua franca czy tego
chcemy czy nie (ja tak, bo akurat mieszkam w Anglii od dluzszego
czasu i jest to dla mnie wygodne ale staram sie widziec to
obiektywnie)

To może nas oświecisz

[inna57]

W jakich to wielu krajach trudno porozumieć się po angielsku. Jakoś mam problemy
w zlokalizowaniu takiego kraju. No chyba że we Francji, tam faktycznie trudno na
ulicy porozmawiać z kimś po angielsku, ale na narodowe fobie i zarozumialstwo
nie mamy wpływu. To fakt że największa ilość ludzi na świecie mówi po hiszpańsku
ale nawet w krajach dla których jest to język urzędowy bez problemu z każdym
porozumiesz się po angielsku, po prostu język angielski jest tam obowiązkowy od
szkoły podstawowej, bo to dla nich klucz do lepszego świata.
W Chinach, Indiach, Japonii, w krajach arabskich nie masz problemu znając
angielski, więc co ci pozostaje - dzikie plemiona z amazońskiej dżungli, czy na
Papui.
A system powinien wyglądać tak - od pierwszej klasy obowiązkowy angielski, w
gimnazjum kolejny język obcy też obowiązkowo, w liceum trzeci a na studiach
czwarty. Akurat znajomość języków jeszcze nigdy nikomu nie zaszkodziła, a takie
np. lekcje religii wielu i to bardzo (patrz afery pedofilskie w Australii i w USA).

[aloa_oe]

woda.woda napisała:

> co widzisz złego w tym, że wszystkie polskie dzieci będą - lepiej
> lubb gorzej - znały angielski?


Generalnie nie widzi nic,wszak jej dziecko uczy się prywatnie angielskiego i w
tym zakresie pokazała,że nie ma zniewolonego mózgu.
Natomiast chodziło tylko o to żeby zaistnieć na forum i napisać
przy okazji coś na lewactwo.Każda okazja jest dobra.
Ona protestuje dla zasady oraz po to,aby wykazać nam jakie mamy
zniewolone umysłu przy jej "wolnym i wspaniałym umyśle"

[aloa_oe]

mak67 napisał:

Czekam na obowiazkowe lekcje o miłosci do PO.

Nie kuś licha......

[paczula8]

pers-ltd napisał:

> Potrafisz się odnieść ad rem,biedna zniewolona kobieto czy
potrafisz
> tylko używać argumentum ad personam?
>

ad rem do czego? do tego , ze popierasz fakt, że Państwo chce ZA
MNIE decydować o moim dziecku? odniosłam się.

[1tomasz1]

Parę postów wyżej napisałaś, że Twoje dziecko nie jest 'zniewolone', gdyż
uczęszcza do szkoły prywatnej. Inaczej mówiąc, nie ma obowiązku posyłania dzieci
do szkoły publicznej, z czego Ty skwapliwie skorzystałaś. O co Ci kobieto
chodzi, że tak histeryzujesz? ;)

O z a s a d ę!

[paczula8]

chodzi mi o zasadę, Państwo ma sie nie wcinac w moje zycie.



1tomasz1 napisał:

> Parę postów wyżej napisałaś, że Twoje dziecko nie
jest 'zniewolone', gdyż
> uczęszcza do szkoły prywatnej. Inaczej mówiąc, nie ma obowiązku
posyłania dzieci
> do szkoły publicznej, z czego Ty skwapliwie skorzystałaś.

W szkole prywatne obowiązuje program nauczania MEN + ...

[paczula8]

paczula8 napisała:

> chodzi mi o zasadę, Państwo ma sie nie wcinac w moje zycie.
>

Państwo ma PRAWA sie nie wcinac w moje zycie - miało być.



>

[1tomasz1]

Zasada jest prosta - państwo zawsze będzie wcinało się w Twoje życie.
Tak było, jest i prawdopodobnie będzie zawsze. Pora przywyknąć.

Oczywiście w szkole prywatnej każdy program nauczania (podobnie jak autorski
program nauczania w szkole publicznej) musi być zatwierdzony przez MEN. Inaczej
pewnie znaleźliby się artyści uczący nas o smokach, jako ogniwie w łańcuchu
ewolucji. ;)

[paczula8]

> Oczywiście w szkole prywatnej każdy program nauczania (podobnie
jak autorski
> program nauczania w szkole publicznej) musi być zatwierdzony przez
MEN. Inaczej
> pewnie znaleźliby się artyści uczący nas o smokach, jako ogniwie w
łańcuchu
> ewolucji. ;)

Taki Ignacy Witkiwicz ... do szkoły poszedł w wieku lat (bodajże) 14-
stu, wcześniej artysci uczyli go o smokach ... i bardzo mu to
zaszkodziło, tak? ;)

[paczula8]

> Taki Ignacy Witkiwicz

Witkiewicz ... kurde (zanim sie ktos przyczepi ;)))

[1tomasz1]

paczula8 napisała:

> > Taki Ignacy Witkiwicz
>
> Witkiewicz ... kurde (zanim sie ktos przyczepi ;)))
>
>
Nie pisz głupot. Albo rozmawiasz na poziomie, albo...

[...]

[aloa_oe]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paczula8]

> Nie pisz głupot. Albo rozmawiasz na poziomie, albo...


Stanisław Ignacy Witkiewicz ... Tomaszu, czego nie wiesz?

[1tomasz1]

Ja nie piszę, że czegoś nie wiem, a jedynie proszę, żebyś nie pisała głupot.
Kłania się umiejętność czytania ze zrozumieniem.

A teraz ładnie napisz jak ma wyglądać system, gdzie rodzic wybiera to czego się
uczy dziecko.

napisałam tu ...

[paczula8]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82402156&a=82406335
jeśli czegos zabrakło, pytaj :)

[zbychuk]

A czy mozna zmuszac do nauki polskiego, matematyki, biologii itd.
Jak zastosowac Twoja logike, to w ogole szkola nie powinna byc
obowiazkowa, bo moze ja bede chcial zeby moje dzieci w ogole nie
chodzily do szkoly.
Gdzies istnieje balans miedzy spolecznoscia i jej prawami a prawem
jednostki do wolnosci. Zreszta nie chodzi o Twoja wolnosc, tylko o
prawa Twojego/mojego dziecka.
Wydaje mi sie ze nauka angielskiego moze byc bardziej przydatna
dzieciom niz nauka niektorych innych obowiazkowych przedmiotow.

[paczula8]

> Jak zastosowac Twoja logike, to w ogole szkola nie powinna byc
> obowiazkowa,

bo nie powinna.

[manny_ramirez]

Paczulo. w takim razie jestem niewonlikiem.

Powinnas znac historie na tyle zeby wiedziec jak wygladal poziom edukacji
spoleczenstw przed wprowadzeniem panstwowego szkolnictwa powszechnego.

Wiesz Paczulo, przesiaknecie ideologia do punktu takiego ze nie widzi sie
szarego to jest objawa totalitarzyzmu. A kazdy totalitaryzm jest nie do
zaakceptowania nawet jesli mialby byc on
libertariansko-korwinowsko--aynrandowski. Czasami dobrze zapomniec o ideologii a
uzyc zdrowy rozsadek.

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> Paczulo. w takim razie jestem niewonlikiem.

Maniu, o ile dobrze pamietam, Xiazeluka mówił to dawno temu ;P)))


> Powinnas znac historie na tyle zeby wiedziec jak wygladal poziom
> edukacji spoleczenstw przed wprowadzeniem panstwowego szkolnictwa
> powszechnego.

Kiedy to było? I jak wtedy wygladał poziom higieny dla przykładu?


> Wiesz Paczulo, przesiaknecie ideologia do punktu takiego ze nie
> widzi się szarego to jest objawa totalitarzyzmu.

Jaki szary, Manny, toż tu róż jest naokoło, a ja przed czerwonym sie
bronię ... ;)


> A kazdy totalitaryzm jest nie do
> zaakceptowania nawet jesli mialby byc on
> libertariansko-korwinowsko--aynrandowski.

Totalitaryzm libertariansko-korwinowsko--aynrandowski??? O czym Ty
piszesz?!?!?

[manny_ramirez]

paczula8 napisała:


>
> > Paczulo. w takim razie jestem niewonlikiem.
>
> Maniu, o ile dobrze pamietam, Xiazeluka mówił to dawno temu ;P)))==

To poglad libertariansko-korwinowsko-aynradowskiego totalitarysty.
>
>
> > Powinnas znac historie na tyle zeby wiedziec jak wygladal poziom
> > edukacji spoleczenstw przed wprowadzeniem panstwowego szkolnictwa
> > powszechnego.
>
> Kiedy to było? I jak wtedy wygladał poziom higieny dla przykładu?==

Dobry przyklad. Bez powszechnego szkolnictwa nie bylo by powszechengo wzrostu
poziomu higieny chociazby. Wciaz zylibysmy w epoce gdzie 2% bogatych mialoby
dostep do nauki i wiedzy o higienie a 98% zylo przecietnie 20 lat w ciemnocie.
>
>

> Jaki szary, Manny, toż tu róż jest naokoło, a ja przed czerwonym sie
> bronię ... ;)==

Szary to kolor zdrowego rozsadku.
>
>

> Totalitaryzm libertariansko-korwinowsko--aynrandowski??? O czym Ty
> piszesz?!?!?==

Totalitaryzm indywidualizmu ktory jest niezgodny z natura i zdrowym rozsadkiem.
>

Czyli krajow germansko jezycznych, ktorzy

[grzegorzlubomirski]

angielski nawet troche rozumieja bez jego nauki. To tak jakby sie u
nas uczyc czeskiego.

W krajach niegermansko-jezycznych angielski mimo powszechnej nauki
jest powiezchownie uzywany i tak w takich krajch jak Wlochy, Rosja,
Franjca, Hiszpania, kraje latyniskie o angielskim mozna zapomniec.
Nawet w kregach akademckich trudno sie tam dogadac po angielsku.

Angielski jest tam dobrze mowiony gdzie jest on podobny do lakanych
jezykow czyli w krajch germansko-jezycznych. W innych klapa i tak
tez bedzie w Polsce i bardzo dobrze.

To ja widać głupi jestem

[zapijaczony_ryj]

bo ja za naukę angielskiego swoich kasę buliłem z prywatnej kieszeni?
I po co jak to niepotrzebne?

[paczula8]

zapijaczony_ryj napisał:

> bo ja za naukę angielskiego swoich kasę buliłem z prywatnej
kieszeni?
> I po co jak to niepotrzebne?

Nauka języków jest potrzebna i POŻĄDANA, ale to rodzice mają
decydowac o tym czy i jakich języków uczy się ich dziecko.
NIE państwo.

[zapijaczony_ryj]

paczula8 napisała:

> zapijaczony_ryj napisał:
>
> > bo ja za naukę angielskiego swoich kasę buliłem z prywatnej
> kieszeni?
> > I po co jak to niepotrzebne?
>
> Nauka języków jest potrzebna i POŻĄDANA, ale to rodzice mają
> decydowac o tym czy i jakich języków uczy się ich dziecko.
> NIE państwo.
>
> A jak rodzice są głupi i myślą, ze dziecku wolski wystarczy?

[paczula8]

> > A jak rodzice są głupi i myślą, ze dziecku wolski wystarczy?
>

Martwisz się o to? To załóz organizacje pozarządową, która bedzie
zajmowała sie edukacja rodziców w tym zakresie.

Kiedys w szkole obowiązkowy był rosyjski ... ILE dzieci kończących
szkołe mówiło po rosyjsku? Natomiast, jeśli rodzic wyłoży kasę, to
jest szansa, że dopilnuje, żeby cos z tego wynikło. Proste.

[wos9]

paczula8 napisała:

>
> > > A jak rodzice są głupi i myślą, ze dziecku wolski wystarczy?
> >
>
> Martwisz się o to? To załóz organizacje pozarządową, która bedzie
> zajmowała sie edukacja rodziców w tym zakresie.
>
> Kiedys w szkole obowiązkowy był rosyjski ... ILE dzieci kończących
> szkołe mówiło po rosyjsku? Natomiast, jeśli rodzic wyłoży kasę, to
> jest szansa, że dopilnuje, żeby cos z tego wynikło. Proste.
>
> Wielu zamożnych rodziców posyła dzieci na naukę gry w tenisa,
czy pływania, wożą je na treningi, pilnują "żeby coś z tego
wynikło", ale ile z tego wynika Otylii Jędrzejczak, albo Fibaków?
To samo jest z nauką języków obcych.
>
>
>
>

Skrajni korwinowcy

[woda.woda]

są to ludzie ze skazą. Skaza ta polega na tym, że nie rozumieją oni
pojęcia "wspólnota" -społeczeństwo.

Na szczęście są niegroźnym folklorem :)

[1tomasz1]

I są pełni sprzeczności. Z jednej strony postulują by każdy rodzic decydował
czego dziecko ma się uczyć w szkole, a z drugiej zgadzają się na jednoosobowe
dyktatorskie rządy bez jakiejkolwiek odpowiedzialności (JKM). :)

[woda.woda]

Ciekawe, co by powiedzieli, gdyby w takich JOWowych wyborach
wygrali sami kryptokomuniści :)

odpowiedzieliby ...

[paczula8]

że wygrali kryptokomuniści. proste.


woda.woda napisała:

> Ciekawe, co by powiedzieli, gdyby w takich JOWowych wyborach
> wygrali sami kryptokomuniści :)

[1tomasz1]

He, To niejaki Korwin powiedział był, że społeczeństwo to banda idiotów nie
potrafiąca o sobie decydować i ktoś powinien to cale towarzystwo
ubezwłasnowolnić (d.kracja) i chwycić za twarz "(Demokracja, to jest ustrój w
którym rządzi głupota"). A Ty, Paczula, nagle chciałabyś, żeby rodzic, za
przeproszeniem demokratycznie decydował czego ma się uczyć jego dziecko? :)))

[paczula8]

A Ty, Paczula, nagle chciałabyś, żeby rodzic, za
> przeproszeniem demokratycznie decydował czego ma się uczyć jego
dziecko? :)))

Tak chciałabym, bo ja mierzę ludzi swoją miarą :)

I wcale nie chcę, żeby rodzic decydował demokratycznie, rodzic ma
decydowac po prostu.

[1tomasz1]

Masz urlop i Ci się nudzi, prawda? ;)

Ok, wyobraź sobie klasę, gdzie nauczyciel we wrześniu pyta: kochani rodzice
jakiego języka ma się uczyć wasze dziecko? Jestem pewny, że ilu rodziców, tyle
pomysłów. Mało tego, podejrzewam, że znalazły by się rodziny charakteryzujące
się rozbieżnością zdań. :)

[...]

[aloa_oe]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paczula8]

Rzecz wyglada inaczej ... szkoła ma program zgodny z tzw. minimum
edukacyjnym MEN + dodatkowa oferta w zalezności od tego co uznają za
stosowne organ prowadzący/zarząd/dyrekcja/rada
rodziców/rodzice/uczniowie (niekoniecznie wszyscy, niekoniecznie w
takiej kolejnosci) ... rodzice wybierając daną szkołe, daną klasę
decydują o tym, czy program im odpowiada. Tak jest w prywatnej
szkole. W państwowej, za dzieckiem powinny iść bony edukacyjne.

Marne szkoły upadną -> upadną szkoły, w których nie uczy się
języków.

Bo nie chodzi o to, żeby zmuszać, tylko o to, żeby Państwo nie
decydowała za nas ... rozumiesz Tomaszu?

[zbychuk]

Jestem jak najwiekszym zwolennikiem jak najdalej posunietej
wolnosci, ale Ty przeginasz.
1. Jest to nierealizowalne. Moze w Warszawie, czy innym duzym
miescie, gdzie masz dziesiatki szkol, ale nie w malych miastach czy
wsiach, gdzie albo nie byloby wystarczajacej ilosci szkol, albo
wiekszosc i tak by narzucila swoj wybot innym
2. Zakladasz, ze rodzice sa rozsadni i mysla co jest dobre dla ich
dzieci, a na dodatek sa w stanie to ocenic. Obawiam sie sie ze
calkiem spora ilosc dzieci bylaby w takiej sytuacji pokrzywdzona
3. Traktujesz dzieci przedmiotowo, zakladajac, ze rodzice maja prawo
(i umiejetnosci!) decydowac o wszystkim. Tutaj musi byc jakis
balans. Paranoja z USA, gdzie zaklada sie ze rodzice w ogole nie
wiele moga tez jest absurdalna. Gdzies to trzeba wywazyc. Tylko
dlaczego na angielskim a nie biologii?

Dzieci nie są państwowe

[zamurowany]

> 1. Jest to nierealizowalne. Moze w Warszawie, czy innym duzym
> miescie, gdzie masz dziesiatki szkol, ale nie w malych miastach czy

Jest to realizowalne. Jedna szkoła może proponować angielski, inna rosyjski.
Według proponowanych zmian wszystkie szkoły muszą proponować angielski i koniec.
Nawet, jak go nie chcesz.

> 2. Zakladasz, ze rodzice sa rozsadni i mysla co jest dobre dla ich
> dzieci

Podważanie takich założeń w ustach "zwolennika jak najdalej posuniętej wolności"
brzmi zabawnie.

> 3. Traktujesz dzieci przedmiotowo, zakladajac, ze rodzice maja prawo
> (i umiejetnosci!) decydowac o wszystkim.

Nie, to wy traktujecie dzieci przedmiotowo zakładając, że państwo ma prawo
decydować o nich.

Dzieci są dziećmi rodziców a nie dziećmi państwowymi do licha!

jak to bez odpowiedzialności?

[paczula8]

a odpowiedzialność przed Bogiem (dla wierzacych) i historią, to
co? :)

[reakcjonista1]

> I są pełni sprzeczności. Z jednej strony postulują by każdy rodzic decydował
> czego dziecko ma się uczyć w szkole, a z drugiej zgadzają się na jednoosobowe
> dyktatorskie rządy bez jakiejkolwiek odpowiedzialności (JKM). :)

Jakieś przykłady? Bo piszesz "oni" czyli w 3 osobie liczby mnogiej, a więc
pewnie i ja. A ja jako żywo NIE MAM zamiaru nikomu nakazywać czego mają sie
uczyć czyjeś tam dzieci.

Wspólnota = komuna :-)

[reakcjonista1]

jak to się ładnie wkopałaś.

Mówiłam,

[woda.woda]

że masz skazę. I nie pomyliłam się.
Nie rozumiesz.

Komuna finansowa

[reakcjonista1]

szkolnictwo to komuna finansowa woda. Tym się różni np. od "komunii św.", która
oznacza przystąpienie do wspólnoty wiernych...

KOMUNA, cięzko ci pojąć znaczenie podstawowych słów?

Rodzina to wsplonota

[manny_ramirez]

uwazasz rodzine za przejaw komuny?

Nadmierny doktryneryzm nawet w kazdej wersji, nawet
libertariansko-korwinowsko-randowskiej, to komuna. Ba, totalitaryzm.

Manny,

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> uwazasz rodzine za przejaw komuny?
>

nawet w rodzinie brat bratu nie moze wkładać ręki do kieszeni, ani
zmuszać do tego, żeby płacił za naukę bratanka.
Nie może tez zmuszac bratanka do nauki np. języka, jeśli rodzic tego
nie zechce.

Wspólnota rodzinna opiera sie na dobrowolności. No chyba, że chodzi
o dzieci lub o osoby ubezwłasnowolnione. Wtedy dobrowolności nie ma,
ale czy TY chcesz byc przez państwo traktowany jak dziecko lub osoba
ubezwłasnowolniona???

[zamurowany]

> ale czy TY chcesz byc przez państwo traktowany jak dziecko lub osoba
> ubezwłasnowolniona???

Pewnie nawet i chce, tylko dlaczego również nas do tego zmusza?

Odwracanie kota ogonem

[manny_ramirez]

Paczula wysyla dzieci do szkoly prywatnej. Dlaczego wiec oczekuje aby szkoly
panstwowe sluchaly sie jej postulatow?

[zamurowany]

> Paczula wysyla dzieci do szkoly prywatnej. Dlaczego wiec oczekuje aby szkoly
> panstwowe sluchaly sie jej postulatow?

Może dlatego, że na państwowe również płaci?

A to ona nie Polka? I tak ją to boli?

[hummer]

zamurowany napisał:

> > Paczula wysyla dzieci do szkoly prywatnej. Dlaczego wiec oczekuje aby szk
> oly
> > panstwowe sluchaly sie jej postulatow?
>
> Może dlatego, że na państwowe również płaci?

Jesli wysyla swoje dzieci do prywatnych

[manny_ramirez]

to nie powinna byc zmuszana to placanie podatkow na panstwowe.

Jeśli Krauze to nie państwowe to przepraszam :)

[hummer]

manny_ramirez napisał:

> to nie powinna byc zmuszana to placanie podatkow na panstwowe.

Jeśli Krauze to nie państwowe to przepraszam :)

[manny_ramirez]

To w takim przypadku logiczny jest postulat aby panstwo zwrocilo jej podatki,
ktore bierze na ten cel.

[zamurowany]

> To w takim przypadku logiczny jest postulat aby panstwo zwrocilo jej podatki,
> ktore bierze na ten cel.

O! Właśnie to! Ja również poproszę.

[paczula8]

zamurowany napisał:

> > Paczula wysyla dzieci do szkoly prywatnej. Dlaczego wiec
oczekuje aby szkoly
> > panstwowe sluchaly sie jej postulatow?
>
> Może dlatego, że na państwowe również płaci?

dlatego też :)

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> Paczula wysyla dzieci do szkoly prywatnej. Dlaczego wiec oczekuje
aby szkoly
> panstwowe sluchaly sie jej postulatow?

Dlatego, że państwo chce mi mówić czego moje dziecko ma się
uczyć ... niezaleznie od tego czy jest w szkole prywatnej, czy
państwowej.

Zresztą, w tej chwili nie chodzi mi o ten konkretny język, tylko o
zasadę.
Poza tym, powiedz mi Manny, skąd państwo weźmie na realizacje tych
wszystkich socjalnych pomysłów typy ciepły posiłek, laptopy dla
kazdego dziecka, teraz jezyk od pierwszej klasy, skoro i tak jest
dziura w budżecie? No skąd? - z naszych kieszeni. Czyli bedą musiały
wzrosnąc podatki. Efekt bedzie taki, że gospodarka zamiast sie
rozwijac bedzie padać ... ale nic to, socjalizm będzie dzielnie
walczył z problemami, które sam stworzy ... tego chcesz Manny?

[manny_ramirez]

paczula8 napisała:

> manny_ramirez napisał:
>
> > uwazasz rodzine za przejaw komuny?
> >
>
> nawet w rodzinie brat bratu nie moze wkładać ręki do kieszeni, ani
> zmuszać do tego, żeby płacił za naukę bratanka.==


To zalezy od czasu i miejsca.

> Nie może tez zmuszac bratanka do nauki np. języka, jeśli rodzic tego
> nie zechce.===

Matka i ojciec moga.
>
> Wspólnota rodzinna opiera sie na dobrowolności.==


Uwazasz ze moj niemowlak dobrowolnie potrzebuje mojej opieki?

No chyba, że chodzi
> o dzieci lub o osoby ubezwłasnowolnione.==


Aha, czyl dzieci i ryby glosu nie maja, ale ostatnio jak sprawdzalem to dzieci
to tez ludzie.


Wtedy dobrowolności nie ma==

Wiec kto definiuje kiedy sie ona zaczyna?


> ale czy TY chcesz byc przez państwo traktowany jak dziecko lub osoba
> ubezwłasnowolniona???==


Czy panstwo kaze TWOJEMU dziecku uczyc sie angielskiego?
>
>

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > manny_ramirez napisał:
> >
> > > uwazasz rodzine za przejaw komuny?
> > >
> >
> > nawet w rodzinie brat bratu nie moze wkładać ręki do kieszeni,
ani
> > zmuszać do tego, żeby płacił za naukę bratanka.==
>
>
> To zalezy od czasu i miejsca.

Chyba żartujesz??? Przedstaw sytuacje, w której mogłoby cos takiego
sie zdarzyć.


> > Nie może tez zmuszac bratanka do nauki np. języka, jeśli rodzic
tego nie zechce.===
>
> Matka i ojciec moga.

Matka i ojciec moga DZIECKU. Dla państwa dzieckiem nie jestem i
chcę, żeby mnie tak traktowało. Manny, czy to tak trudno zrozumieć?

> > Wspólnota rodzinna opiera sie na dobrowolności.==
>
>
> Uwazasz ze moj niemowlak dobrowolnie potrzebuje mojej opieki?

porównujesz mnie do niemowlaka? ;)))


>
> No chyba, że chodzi
> > o dzieci lub o osoby ubezwłasnowolnione.==
>
>
> Aha, czyl dzieci i ryby glosu nie maja, ale ostatnio jak
sprawdzalem to dzieci to tez ludzie.

a czy ja mówię, że nie?:)


> Wtedy dobrowolności nie ma==
>
> Wiec kto definiuje kiedy sie ona zaczyna?

Jeśli pozwolisz ja zdefiniuję ... z dobrowolnościa mamy do czynienia
wtedy, kiedy jest ona oparta na dobrej woli. Dobra wola znaczy coś
zupełnie innego niz przymus.



> > ale czy TY chcesz byc przez państwo traktowany jak dziecko lub
osoba
> > ubezwłasnowolniona???==
>
>
> Czy panstwo kaze TWOJEMU dziecku uczyc sie angielskiego?

Sa tacy, którzy chcą kazać ... od tego zaczeła sie cała dyskusja :)

Nie manny, a mężu! :)

[hummer]

Hummer skarbenku

[manny_ramirez]

calkiem Ci sie juz porabalo?

Ty chyba nie wiesz o czym piszesz

[reakcjonista1]

rodzina, to DOBROWOLNA jednostka jak to się mówi "społeczna"... mająca na celu
wychowanie dzieci. Gdzie ty tu widzisz jakąkolwiek komunę?

Jaka Dobrowolna?

[manny_ramirez]

Dobrowolnie przyszedles na swiat? I dobrowolnie musiales przestrzegac zasad
wprowadzonych przez Twoich Rodzicow dopoki sie nie wyprowadziles?

Ten watek to jakieś fiksum dyrdum.

[zapijaczony_ryj]

Jeśli państwo ma nauczać obowiązkowo języka który jest najbardziej
rozpowszechnionym i popularnym językiem na świecie pod kazdą szerokością
geograficzną.
Języka, bez którego praktycznie juz nie mozna normalnie funkcjonować, to jakaś
inaczej sprawna osoba protestuje, ze sama chce wybrać.
Jak by była możliwość wytrania lepiej dla przyszłego zycia dziecka.

I to na dodatek własnego dziecka.

To jakieś anormalne!!!, albo ociężałość umysłowa.

Zobacz o co jej chodzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hummer]

zapijaczony_ryj napisał:

> Jak by była możliwość wytrania lepiej dla przyszłego zycia dziecka.
>
> I to na dodatek własnego dziecka.

Jej chodzi o to, że jej dziecko nie będzie fenomenalne znając angielski - bo
inne dzieci też będą go znały. Czyli potem na rynku pracy będzie musiało konkurować.

Zwykła zawiść.

[mietowe_loczki]

Że ci się chce w ogóle ... Dzieciaki w Finlandii uczą się
obowiązkowo w szkole 3 języków. Właściwie dwóch, bo angielskiego nie
traktują już jako obcego. U nas maturzysta często gęsto nie potrafi
po angielsku sklecić prostego zdania. A ta tu jakieś farmazony.

Jej dzieci się też uczą angielskiego

[hummer]

mietowe_loczki napisała:

> Że ci się chce w ogóle ... Dzieciaki w Finlandii uczą się
> obowiązkowo w szkole 3 języków. Właściwie dwóch, bo angielskiego nie
> traktują już jako obcego. U nas maturzysta często gęsto nie potrafi
> po angielsku sklecić prostego zdania. A ta tu jakieś farmazony.

Chodzi o to, by inne dzieci się nie uczyły, bo jej dzieci są przecież lepsze.
Zobacz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82402156&a=82402542

[mietowe_loczki]

Kiedy chodziłam do szkoły średniej, musiałam się uczyć obowiązkowo
dwóch języków obcych. Przymus od 1. klasy szkoły średniej. Nie
rozumiem, dlaczego nie można odgórnie narzucić tego obowiązku tak,
aby naukę zaczynały dzieci siedmioletnie. Teraz z angielskim całkiem
dobrze zaczynają sobie radzić dzieci, które są tak mniej więcej w 1
czy 2 klasie gimnazjum, właśnie dlatego, że wcześniej miały
obowiązkowy język. Sytuacja powoli zmienia się na lepsze, ale znam
maturzystów, całkiem sporą ich liczbę, którzy nigdy wcześniej w
ramach obowiązku szkolnego nie uczyły się angielskiego ... Ręce
opadają, początek XXI wieku. Teraz normą jest znajomość 3 języków
obcych. W Europie, w innych krajach. Może nie w Wlk. Brytanii czy
Stanach, ale to ze względów oczywistych. Obrażanie się na angielski,
który przez następnych kilkadziesiąt lat na pewno nie będzie
zdetronizowany i zasłanianie się przy tym rzekomą wolnością wyboru
to jakaś dziecinada. Nienakładanie na dzieci tego obowiązku jest
spychaniem ich w mroki średniowiecza i skazywanie na margines, jeśli
chodzi o konkurencję z rówieśnikami w Europie.

[aloa_oe]

mietowe_loczki napisała:

Nienakładanie na dzieci tego obowiązku jest
> spychaniem ich w mroki średniowiecza i skazywanie na margines, jeśli
> chodzi o konkurencję z rówieśnikami w Europie.

Masz rację,język angielski będzie z pewnością językiem UE.
Ale nawet gdyby nie był,paczula twierdzi,że jej dzieci uczą się
języka angielskiego w szkole prywatnej,natomiast to że apel o naukę
języka angielskiego podpisało 54 (kryptokomunistów) jest nie do
przyjęcia,gdyż paczula bardzo nienawidzi "czerwonej zarazy"

Wniosek jest prosty i oczywisty.Tu nie chodzi o język angielski
tylko o fakt,że o tym mają decydować rzekomi kryptokomuniści.
Gdyby o tym decydować miała Komisja Wspólna Rządu i Episkopatu
nie byłoby problemu dla paczuli.
Tak przy okazji mogła dać również upust swojej pogardy dla myślących
inaczej niż ona nazywając nas "zniewolonymi umysłami".

To jedna z cenzorek na tym forum,już mnie nie raz straszyła,że będzie wycinać
moje posty.
Proszę spojrzeć w tym wątku,że nie tylko straszyła ale również
to zrobiła.

[paczula8]

mietowe_loczki napisała:

> Kiedy chodziłam do szkoły średniej, musiałam się uczyć obowiązkowo
> dwóch języków obcych. Przymus od 1. klasy szkoły średniej. Nie
> rozumiem, dlaczego nie można odgórnie narzucić tego obowiązku tak,
> aby naukę zaczynały dzieci siedmioletnie.

A dlaczego nie 6-cio? Dlaczego nie 5-cio, dlaczego nie nakazac
rodzicom zwracac sie do dzieci po angielsku? Będą jeszcze lepiej
znały. Gdzie u Ciebie przebiega granica miedzy tym co państwo może
nakazać, a czego nie może?

Martwisz sie o polskie dzieci, że nie mówią po angielsku? To je ucz,
sfinansuj naukę, załóz fundację, która tym się zajmie, propaguj
naukę języka ... jest wiele form działalności, których możesz sie
podjąć.
Jednej rzeczy nie rób, a własciwie dwóch ... nie wkładaj łapy do
mojej kieszeni i nie mów mi, czego mam uczyć moje dziecko, jasne?

[mietowe_loczki]

> A dlaczego nie 6-cio? Dlaczego nie 5-cio,

No właśnie, dlaczego?

> dlaczego nie nakazac rodzicom zwracac sie do dzieci po angielsku?
> Będą jeszcze lepiej znały.

Jesteś specjalistką od sprowadzania swoich argumentów do absurdu.

> Gdzie u Ciebie przebiega granica miedzy tym co państwo może
> nakazać, a czego nie może?

Tam, gdzie zaczynają się jakiekolwiek namiastki myślenia na dłuższą
metę. Wyjścia ze swoimi planami poza czteroletnią kadencję. Co w
perspektywie pokoleń przełoży się na np. wyższy wzrost gospodarczy,
bo maluchy, które mają teraz po 6-7 lat za lat 15 będą w stanie
konkurować ze swoimi rówieśnikami z Europy Zachodniej. Nie zdajesz
sobie sprawy z tego, ilu naszych specjalistów po kierunkach
mechanicznych i informatyce nie zdobyła intratnej posady w innym
kraju, bo nie znali języka, mimo że swoją wiedzą przewyższali innych
o kilka głów.

> Martwisz sie o polskie dzieci, że nie mówią po angielsku? To je
ucz,
> sfinansuj naukę, załóz fundację, która tym się zajmie, propaguj
> naukę języka ... jest wiele form działalności, których możesz sie
> podjąć.
> Jednej rzeczy nie rób, a własciwie dwóch ... nie wkładaj łapy do
> mojej kieszeni i nie mów mi, czego mam uczyć moje dziecko, jasne?

Nie emocjonuj się tak, blondyneczko. Póki co, edukację polskim
dzieciom ma obowiązek zapewniać państwo, a nie ja. Poza tym, nie
muszę propagować nauki języków, bo każdy młody człowiek z odrobiną
oleju w głowie i ciekawością świata sam się tego języka nauczy.

Języki obowiązkowo są w szkole od zawsze. Tak jak inne ważne
przedmioty. Dlaczego postanowiłaś protestować właśnie teraz?

> Jednej rzeczy nie rób, a własciwie dwóch ... nie wkładaj łapy do
> mojej kieszeni i nie mów mi, czego mam uczyć moje dziecko, jasne?

W którym miejscu to robię? I spuść z siebie trochę powietrza, bo
zaczynasz tracić kontrolę nad tym, co piszesz. A to tylko forum,
blondyneczko.

[paczula8]

mietowe_loczki napisała:

> > A dlaczego nie 6-cio? Dlaczego nie 5-cio,
>
> No właśnie, dlaczego?
>
> > dlaczego nie nakazac rodzicom zwracac sie do dzieci po
angielsku?
> > Będą jeszcze lepiej znały.
>
> Jesteś specjalistką od sprowadzania swoich argumentów do absurdu.

Jeśli sprawe da sie doprowadzic do absurdu, znaczy, ze była ona
absurdalna od poczatku.
No to jak będzie z tym wiekiem? dlaczego nie od przedszkola ... ?


> Języki obowiązkowo są w szkole od zawsze. Tak jak inne ważne
> przedmioty. Dlaczego postanowiłaś protestować właśnie teraz?

Fakt, że dałam jeden palec nie oznacza, że bez walki oddam drugi.

I jeszcze jedno, w kwestii 'od zawsze' ... kiedys obowiązkowy był
rosyjski, teraz jest angielski ... sposób myślenia (komuszy) się nie
zmienił.

> > Jednej rzeczy nie rób, a własciwie dwóch ... nie wkładaj łapy do
> > mojej kieszeni i nie mów mi, czego mam uczyć moje dziecko, jasne?
>
> W którym miejscu to robię?

robisz to popierając pomysł, o którym mowa w tym watku.

[mietowe_loczki]

Inaczej.

Twoim zdaniem w szkołach nie powinno być żadnych obowiązkowych zajęć
z języka - czy się mylę?

Język obcy był obowiązkowy w szkole od zawsze. Tak jak prawie każdy
inny przedmiot. Zapytam jeszcze raz - dlaczego jesteś nagle
zbulwersowana tym, że chcą zwiększyć liczbę godzin jednego z nich?

Twoje dziecko uczy się w szkole angielskiego, bo tak sobie wybrałaś
i zadecydowałaś. A co cię skłoniło do wybrania właśnie tego języka?

Piszesz, że twoje dziecko nie uczy się w szkole państwowej. Zapytam
jeszcze raz: w którym miejscu wkładam ekhm łapę do twojej kieszeni i
w którym miejscu narzucam, czego ma się uczyć?

I czy na pewno protestowałabyś z tym samym zacietrzewieniem, gdyby
to był pomysł kogokolwiek innego?

[mietowe_loczki]

A co do rosyjskiego: język jak każdy inny. I jak (prawie) każdy inny
wart nauczenia się.

[paczula8]

> U nas maturzysta często gęsto nie potrafi
> po angielsku sklecić prostego zdania

Po polski tez nie zawsze potrafi, tylko na co to jest argument?

[mietowe_loczki]

Na to, że powinni zacząć się uczyć języka obcego tak wcześnie, jak
to jest możliwe.

Mao Tse Tung sie kłania.

[kaczynskich.dwoch]

Broń Boże angielskiego, najlepiej spalić. Spalić też ksiązki o
seksie, rozmnażaniu i innych religiach. Koniecznie wywalić z
historii niektóre wydarzenia, zwłaszcza zdradziecki Okrągły Stół
(ewentualnie umieścić go koło Targowicy). Zająć się geografią, żeby
było wiadomo co jest czyje i jak wysokie. Że Zoliborz jest bardziej
życiodajny, niż Sopot.

Lsitę zdrajców rozszerzyć koniecznie o obowiązkowe wykucie na pamięc
listy Wildsteina. Założyć brygady Prawdziwych Pionierów do
wyłapywania dziadków z Wehrmachtu.

Ludzi o innych poglądach - podobnie jak Tybetanczyków - pozbawić
prawa oddychania, zagonić do zagrody i tam trzymać, nie tylko na
czas Olimpiady.

[...]

[paczula8]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

słowo 'niewolnik' jest zakazane?

[paczula8]

ok, przyjmuję do wiadomości :)

Bierzmy przykład z Braci Biologicznych

[koperczak5]

Władają tylko wolskim. We wszystich innych językach, w tym w
polskim, są całkowicie niegramotni.

Margaret Thatcher vs mleko wylewane do zlewu ...

[paczula8]

Margaret Thatcher jeszcze jako minister oświaty zlikwidowała
"darmowe mleko" w brytyjskich szkołach, twierdząc, że zamiast łupić
podatników, którzy później nie mają nawet na szklankę mleka dla
dziecka, trzeba zostawić im ich pieniądze.

Kochane komuszki, obnizcie podatki, a my rodzice sami zadbay o
wykształcenie (i mleko dla) naszych dzieci.

czy nauka matematyki jest też zamachem na wolność

[obseerwator]

biednych dzieci ?

PS - Jan Olszewski, były premier to krytokomuch ??

[obseerwator]

chyba jedyna inicjatywa pod którą podpisał się i L. Miller i J.
Olszewski

[paczula8]

obseerwator napisał:

> chyba jedyna inicjatywa pod którą podpisał się i L. Miller i J.
> Olszewski

niestety tak. choć wiem, że to dla niego obelga.
Bardzo szanuję Jana Olszewskiego. To jeden z najuczciwszych ludzi w
Polsce. Chce dobrze, ale w tym momencie zbłądził.

jeśli tak, to OK, tylko co z tym przymusem matemat

[obseerwator]

yki ?

[paczula8]

obseerwator napisał:

> yki ?

Chodzi o to?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82402156&a=82406193

Nauka matematyki jest przyjemnością i przywilejem, tak na to trzeba
spojrzeć, a wtedy wszystkie dzieci zechcą się jej uczyć ;)

czyli matematyka TAK to nie przymus

[obseerwator]

a angielski NIE, o to kryptokomuchy walczą.

ośmielę się zauważyć, że chyba nie miałaś zajęć z logiki

[paczula8]

obseerwator napisał:

> a angielski NIE, o to kryptokomuchy walczą.

Dlaczego nie? Pytałes o matematykę, więc pisałam o matematyce ...
pytasz o język? odpowiadam: nauka języka to przyjemność i przywilej.


>
> ośmielę się zauważyć, że chyba nie miałaś zajęć z logiki

Ty miałes, ale przymusową ... efekty są widoczne ... :)))

poszło o to by kogoś nazwać komuchem

[obseerwator]

i tyle.

twój brak logiki jest porażający.

przyjmując twój tok myślenia (wprowadzenie nauki angielskiego jest
komuszym przymusem) , należy przyjąć, iż każdy przedmiot nauczany w
szkole jest komuszym przymusem, bo , co jest konsekwencją przyjętych
przez ciebie założeń, sam obowiązek szkolny jest komuszym przymusem.

mogło to by być śmieszne, gdyby nie fakt , że chyba nie masz 13 lat,
a troszkę więcej. w twoim wieku te poglądy nie są śmieszne, lecz
żałosne.

[paczula8]

obseerwator napisał:

> i tyle.

Komuchem nazwę każdego, kto 'dla mojego dobra' będzie próbował mnie
ubezwłasnowolnić, czytaj decydować za mnie o moim życiu.


> twój brak logiki jest porażający.

wykaż ten brak!


>
> przyjmując twój tok myślenia (wprowadzenie nauki angielskiego jest
> komuszym przymusem) , należy przyjąć, iż każdy przedmiot nauczany
w szkole jest komuszym przymusem, bo , co jest konsekwencją
przyjętych
> przez ciebie założeń, sam obowiązek szkolny jest komuszym
przymusem.

Patrz wyżej, tam masz odpowiedź.

A teraz wykaż brak logiki ... tylko pamietaj, że argumenty ad
personam z logiką nie maja nic wspólnego.

I radzę Ci dobrze przemyślec to co napiszesz :)

[obseerwator]

twój tok myślenia świadczy o braku logiki, czego konsekwencją jest
to co napisałem:
> > przyjmując twój tok myślenia (wprowadzenie nauki angielskiego
jest
> > komuszym przymusem) , należy przyjąć, iż każdy przedmiot
nauczany
> w szkole jest komuszym przymusem, bo , co jest konsekwencją
> przyjętych
> > przez ciebie założeń, sam obowiązek szkolny jest komuszym
> przymusem.


Najpierw:
54 kryptokomuchów chce decydować o tym, jakiego języka obcego ma
uczyć sie moje dziecko?

54 kryptokomuchów chce wydawać moje pieniądze na matołów, którzy
naukę języka będą olewali?

Łapy precz od mojego dziecka i moich pieniędzy!!!

Potem:

Nauka matematyki jest przyjemnością i przywilejem, tak na to trzeba
spojrzeć, a wtedy wszystkie dzieci zechcą się jej uczyć ;)


Brak logiki polega na braku konsekwencji w głoszonych przez ciebie
poglądach.

Logiczne jest założenie: albo i matematyka i angielski to komuszy
przymus.

Logiczne też jest założenie : i matematyka i angielski są potrzebne,
a obowiązek szkolny to konieczność we współczesnym społeczeństwie.

Nie jest logicznym założenie: matematyka OK, angielski przymus.


Jaśniej się już tego nie da wyłożyć.

[paczula8]

> Brak logiki polega na braku konsekwencji w głoszonych przez ciebie
> poglądach.
>
> Logiczne jest założenie: albo i matematyka i angielski to komuszy
> przymus.

OK, a teraz wskaż miejsce gdzie napisałam, że matematyka, ba! szkoła
powinna byc obowiązkowa.

[obseerwator]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82402156&a=82407050

???

[paczula8]

Ze zdania ...

"Nauka matematyki jest przyjemnością i przywilejem, tak na to trzeba
spojrzeć, a wtedy wszystkie dzieci zechcą się jej uczyć"

... wynika, że nauka matematyki jest przyjemnością i przywilejem i
że jeżeli tak nauczymy patrzec na nią nasze dzieci, to zechca sie
jej uczyć ... nic więcej.

Szukaj dalej, szukaj , gdzie napisałam, ze szkoła powinna byc
przymusowa.

jeśli twoim zdaniem - nie wypowiedzianym przecież

[obseerwator]

-bo mijałaś się od odpowiedzi na temat matematyki - nauka NIE
POWINNA być obowiązkowa - to przyznam, że rzeczywiście jesteś
konsekwentna i jest w tym logika.

co nie znaczy, że zgadzam się z opinią, że obowiązek szkolny jest
przymusem komuszym. taki pogląd uznaje za mocno niedojrzały.

[paczula8]

obseerwator napisał:

> -bo mijałaś się od odpowiedzi na temat matematyki - nauka NIE
> POWINNA być obowiązkowa - to przyznam, że rzeczywiście jesteś
> konsekwentna i jest w tym logika.

Dobrze, że potrafileś przyznac sie do błędu... na tym forum to
rzadkość :)


>
> co nie znaczy, że zgadzam się z opinią, że obowiązek szkolny jest
> przymusem komuszym. taki pogląd uznaje za mocno niedojrzały.

Kwestia definicji ... co jest przymusem komuszym, a co nie?
oraz czy z każdym przymusem (w tym komuszym) warto walczyć?
... nie walczyć, nie znaczy nie nazywać.

[paczula8]

paczula8 napisała:

> Margaret Thatcher jeszcze jako minister oświaty zlikwidowała
> "darmowe mleko" w brytyjskich szkołach, twierdząc, że zamiast
łupić
> podatników, którzy później nie mają nawet na szklankę mleka dla
> dziecka, trzeba zostawić im ich pieniądze.
>
> Kochane komuszki, obnizcie podatki, a my rodzice sami zadbay o
> wykształcenie (i mleko dla) naszych dzieci.
>

Znamienne ... ze na ten post nie ma odpowiedzi :)

[raral_28]

paczula8 napisała:

Kochane komuszki, obnizcie podatki, a my rodzice sami zadbay o
> > wykształcenie (i mleko dla) naszych dzieci.
> >
>
> Znamienne ... ze na ten post nie ma odpowiedzi :)


Faktycznie,chyba jesteś blondynką.Już dwa lata przy władzy jest
prawicowa banda a ty do komuszków apelujesz?

prawica?

[paczula8]

prawica jeszcze nie rządziła.

A co uważasz za prawicę?

[taziuta]

paczula8 napisała:
Re: prawica?

> prawica jeszcze nie rządziła.

A co/kto wg Ciebie jest prawicą?

nie bardzo rozumiem pytanie ...

[paczula8]

chodzi Ci o wyróznik prawicowości? jeśli tak, to najogólniej rzecz
ujmując, prawicowość wyznacza stosunek do wolności, własności i
tradycji... czy o konkretnych ludzi, partię?

[zamurowany]

> > Margaret Thatcher jeszcze jako minister oświaty zlikwidowała
> > "darmowe mleko" w brytyjskich szkołach, twierdząc, że zamiast
> łupić
> > podatników, którzy później nie mają nawet na szklankę mleka dla
> > dziecka, trzeba zostawić im ich pieniądze.

Teraz są "darmowe owoce"...

[imperator.ck]

Wczoraj kryptokomuch Kaczyński Lech dogadał się z innym komuchem Napieralskim
Grzegorzem. W jaki sposób korumpował Lech Grzegorza i czy to po Bożemu i zgodnie
z prawem - nie jest pytaniem dużo ważniejszym dla takiej prawej i sprawiedliwej
obywateli jak ty?!
piczula, czemu szat nie drzesz, hipokrytko, w sprawach naprawdę ważnych, a nie w
wydumanych obrażając przyzwoitych ludzi, którzy zapewne nikogo nie korumpowali i
nie na taką skalę, jak wczoraj prezydent pisuaru prezesa SLD.

paczula8 napisała:

>
www.dziennik.pl/wydarzenia/pierwsze-angielski/article210834/Angielski_juz_od_pierwszej_klasy.html
>
>
> 54 kryptokomuchów chce decydować o tym, jakiego języka obcego ma
> uczyć sie moje dziecko?

[hollogram]

Bo ona jest hipokrytką co udaje, że nie jest.

imperator.ck napisał:

piczula, czemu szat nie drzesz, hipokrytko, w sprawach naprawdę
ważnych, a nie wydumanych obrażając przyzwoitych ludzi, którzy
zapewne nikogo nie korumpowali

Twoja myśl jest do bani,

[paczula8]

bo gdyby hipokryta nie udawał, że nie jest hipokrytą, nie byłby
hipokrytą.

a poza tym:
a) postwiłes teze, udowodnij ją.
b) całkiem niedawno robiłeś wszystko , zeby nie dopuścić do rozmowy,
która wg Ciebie była nie na temat ...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=81857400&a=81959575
teraz sam piszesz nie na temat => kalizm z Ciebie wyszedł,
innymi słowy JESTEŚ hipokrytą, Hollogramie.

Rybeńko

[hollogram]

Nic nie muszę. To jest forum i wyrażam sobie zdanie na twój temat.
I piszę ci jeszcze raz jestes hipokrytką.
Jezeli natomiast chodzi o tamtą dyskusję, nie wklejaj mi tu linków,
bo ja ją dobrze pamiętam. I zostaję przy swoim, wekslowałaś jak
diabli.

[paczula8]

hollogram napisał:

> Nic nie muszę. To jest forum i wyrażam sobie zdanie na twój temat.

I tu masz problem, bo ja nie jestem tematem tego wątku.
Koniec. Kropka, Pimpusiu.

[hollogram]

Podoba mi się Pimpus.
I możesz sobie pogwizdac.

[venus99]

Lenin twierdził,że nawet kucharka może rządzić państwem,paczula
udowodniła,że może ona publicznie głosić głupoty.

[replique]

Ale odbicie!
A co na to pan Janusz ?
Też językowa noga?

Chcą na siłę uszczęśliwiać nasze dzieci

[tusk.donald]

paczula8 napisała:

> www.dziennik.pl/wydarzenia/pierwsze-angielski/article210834/Angielski_juz_od_pierwszej_klasy.html
>
>
> 54 kryptokomuchów chce decydować o tym, jakiego języka obcego ma
> uczyć sie moje dziecko?
>
> 54 kryptokomuchów chce wydawać moje pieniądze na matołów, którzy
> naukę języka będą olewali?
>
> Łapy precz od mojego dziecka i moich pieniędzy!!!
>
>

na siłę - dokładnie tak n/t

[paczula8]

paczula8☺, a twoje dzieci się uczą ?

[dofon]

Po co,
przecież mają obciążenia genetyczne.

Komunę mogą popierać tylko nieudacznicy

[reakcjonista1]

albo głupcy.

Już uzasadniam.

Jeśli komuś przeszkadza kapitalistyczna "nierówność" MOŻE zawsze i wszędzie ją
zmniejszać ale robiąc to za własne pieniądze. Pod tym względem wszyscy
"wspólnotowcy" mają pełnię wolności.

Jeśli chcą dalej komuny w imię "wyrównywania szans" itp. to znak, że obawiają
się, że sami sobie nie poradzą. Ergo nieudacznicy, albo kandydaci na nieudaczników.

Głupcy. Ktoś kto z uśmiechem na ustach pozwala się okradać "na rzecz" Oświaty
Reżymowej musi być nieco ograniczony - nasze dzieci są najważniejsze. Im więcej
kradnie nam państwo tym mniej MY będziemy im w stanie dać. Komuna niszczy więc
rodzinę, luzuje więzi i odbiera dzieci rodzicom w stopniu możliwie akceptowalnym
przez demokratyczną większość.

[venus99]

leczysz się prywatnie czy w uspołecznionej służbie zdrowia?

ma to jakiś związek?

[spokojny.zenek]

[zamurowany]

Czytam ten wątek i oczom nie wierzę. Sprawa jest jasna i oczywista - jest to
ograniczanie naszej wolności i naszego wyboru. Byłem pewien, że miażdżąca będzie
przewaga tych, co takie pomysły wyśmieją. A tu niespodzianka.

O czym tu mówić - wolność wyboru jest zastępowana wyborem urzędników. A mimo to
pomysł znalazł uznanie u tylu klakierów...

Pozdrawiam gospodynię wątku.

[venus99]

najlepiej szkoły zlikwidować.

[zamurowany]

venus99 napisał:

> najlepiej szkoły zlikwidować.

A może by tak coś na temat?...

Czy może rozwiniesz jakąś myśl w tej zaczepce?

[venus99]

sprawa jest prosta:powinni o wszystkim decydować rodzice.prawda?

[zamurowany]

> sprawa jest prosta:powinni o wszystkim decydować rodzice.prawda?

Oczywiście. A tutaj są pomysły, aby decydowało państwo.

[venus99]

i własnie dlatego trzeba zlikwidować szkoły i MEN.rodzice wiedzą
lepiej.

[zamurowany]

> i własnie dlatego trzeba zlikwidować szkoły i MEN.rodzice wiedzą
> lepiej.

Z kim dyskutujesz?...

[paczula8]

zamurowany napisał:

> Czytam ten wątek i oczom nie wierzę. Sprawa jest jasna i
oczywista - jest to
> ograniczanie naszej wolności i naszego wyboru.

Jasne i oczywiste to jest dla kazdego logicznie myslacego
człowieka...

pozdrawiam ;)

A co jeśli dziecko już zna angielski?

[zamurowany]

A co jeśli dziecko już zna angielski?

Też się musi go w szkole uczyć? Tego chyba nasze 54 kryptoautorytety nie
przewidziały.

W wielku 7 lat?

[woda.woda]

[zamurowany]

> W wielku 7 lat?

A co w tym dziwnego? Chcesz prosty przykład? Proszę: dzieci polskich emigrantów
w UK. Zdajesz sobie sprawę, ile ich jest?

Chcesz inny przykład?

Proste.

[woda.woda]

Będą szlifowac język i pomagac kolegom w nauce.

Żałosne

[zamurowany]

> Będą szlifowac język i pomagac kolegom w nauce.

Po prostu nie wierzę, że można coś tak bezmyślnego napisać.

Nauczycieli też mają uczyć?

Ja też

[woda.woda]

nie wierzę, jak mozna pisać coś tak bezmyślnego - że powszechna
nauka dzieci języka angielskiego to coś złego :)

[zamurowany]

> że powszechna
> nauka dzieci języka angielskiego to coś złego :)

Co jest bezmyślnego w twoich słowach wskazałem jasno. Czy ty też się
zrewanżujesz? Szczerze wątpię.

Zły jest brak wyboru. Jeśli ktoś przyszłość swoją i swoich dzieci wiąże np. z
Francją, to i tak będzie musiał je uczyć angielskiego.

Niestety.

[woda.woda]

Mieszkasz we wspólnocie i póki nie masz głosu decydującego musisz
się dostosować.

Tyle twego, co sobie ponarzekasz.

[zamurowany]

> Mieszkasz we wspólnocie i póki nie masz głosu decydującego musisz
> się dostosować.

Nie, ja naprawdę nie liczyłem na jakąkolwiek odpowiedź na moje uwagi.

Swoją drogą, ja mieszkam w domu, a nie we wspólnocie.

[woda.woda]

Mieszkasz we wspólnocie, która nazywa się "społeczeństwo". Masz
wybór: bezludna wyspa.

[zamurowany]

> Mieszkasz we wspólnocie, która nazywa się "społeczeństwo".

Nie, mieszkam w domu. Z rodziną. A nie w jakiejś wspólnocie.

Faktycznie, zamiast odpowiadać na moje uwagi, łatwiej jest spłycić sprawę do
nieistotnych rzeczy. Wtedy może czytelnicy zapomną, że dzieciom znającym już
angielski proponujesz w szkole "szlifowanie" ej-bi-si-di-i-ef-dżi...

[manny_ramirez]

Rodzina to tez wspolnota, jak i malzenstwo. Nie przyszedlbys na swiat gdyby nie
wspolnota Twoich rodzicow.

[zamurowany]

> Rodzina to tez wspolnota,

Dajcie już spokój. Woda.woda nie wiedziała, co napisać, więc zaczęła dygresje o
wspólnotach. Mogę i na to odpowiedzieć, ale po co to ciągnąć?

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> Rodzina to tez wspolnota, jak i malzenstwo. Nie przyszedlbys na
> swiat gdyby nie wspolnota Twoich rodzicow.

e tam , te pare śmiesznych ruchów niegodnych filozofa nazywasz
wspólnotą?;)))

a mówiąc poważnie, Zamurowany jest juz dużym chłopcem, nie sadzę,
zeby rodzice decydowali o jego życiu.

Więcej na temat rodziny jako wspólnoty napisałam tutaj ...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82402156&a=82436511
pozdrawiam:)

[mietowe_loczki]

Oj nie wiedziałaś, że znajomość angielskiego wśród siedmiolatków
jest "porażająco" powszechna, a komusza 54 chce im tylko i wyłącznie
uprzykrzyć życie?

[zamurowany]

> Oj nie wiedziałaś, że znajomość angielskiego wśród siedmiolatków
> jest "porażająco" powszechna,

Podałem przykład przynajmniej kilku tysięcy dzieci. Mało? Z czego tu się śmiać?

A co z polskim? :)

[hummer]

zamurowany napisał:

> A co jeśli dziecko już zna angielski?
>
> Też się musi go w szkole uczyć? Tego chyba nasze 54 kryptoautorytety nie
> przewidziały.

Też chcesz zaniechać nauczania j. polskiego?

[zamurowany]

> Też chcesz zaniechać nauczania j. polskiego?

A skąd taki pomysł?

Hummer

[woda.woda]

podąża tylko tropem tego, co piszesz.

[zamurowany]

> podąża tylko tropem tego, co piszesz.

Podąża raczej za własnymi wymysłami. Bo nie pisałem nic o zaniechaniu nauki
jakiegokolwiek języka. Tym bardziej polskiego.

[obraza.uczuc.religijnych]

A co jeśli 7-latek umie czytać a większość jego rówieśników nie? Ma się
przenieść do starszych uczniów?

[zamurowany]

> A co jeśli 7-latek umie czytać a większość jego rówieśników nie? Ma się
> przenieść do starszych uczniów?

A co to ma do rzeczy? Zresztą, tak jest nawet teraz. Jeśli dziecko umie dużo
więcej niż rówieśnicy, może być przeniesione do starszych uczniów. Ale przymusu
nie ma.

Jak uzasadnisz natomiast przymus nauki angielskiego u dzieci, które angielski
znają lepiej niż nauczyciele?

[mietowe_loczki]

Ty chyba nie rozumiesz, co to znaczy znać język.

[zamurowany]

> Ty chyba nie rozumiesz, co to znaczy znać język.

Ty najwyraźniej wiesz i zaraz mi powiesz.

[mietowe_loczki]

Wiem, owszem.

Chcesz powiedzieć, że polski siedmiolatek mówiący po angielsku ma
większy zasób słownictwa i większe pojęcie o gramatyce niż dorosły
wykształcony Polak znający ten język?

[zamurowany]

Uważam, że siedmiolatek - dziecko emigrantów z UK lub Irlandii - mówi po
angielsku znacznie lepiej niż przeciętny nauczyciel angielskiego w szkole
podstawowej.

Uważam, że takie dziecko będzie marnować czas "ucząc się" angielskiego w
polskiej szkole. 54 matoły stwierdziły, że jednak trzeba je do tego zmusić, nie
będzie mogło zamiast tego uczyć się innego języka. I mają ogromne poparcie wśród
wielu komentatorów na tym forum.

Stawiam na sinologię

[alfa.alfa4]

Co czwarty człowiek na świecie mówi po chińsku

A to łobuzy!

[dr.krisk]

A geometria? Jak ktoś śmie wymuszać na twej latorośli nauki
geometrii, bez pytania ciebie co sądzisz o Euklidesie???
A to komuchy paskudne!

[zamurowany]

> A geometria? Jak ktoś śmie wymuszać na twej latorośli nauki
> geometrii

Analogia słaba, bo nie ma kilku różnych matematyk, spośród których możnaby
wybierać. Jest tylko jedna. Języków obcych jest wiele, a 54 matołki chcą nas
przekonać, że nie powinniśmy mieć możliwości wyboru.

Bardzo dobra analogia!

[dr.krisk]

Jest wiele działów matematyki i geometrii. Dlaczego nikt nie pyta
cię, czy zgadzasz się aby twoje dziecię uczyło się np. o liczbach
zespolonych? Albo stereometria? Toż to narzędzie szatana!

Te obleśne elipsy...

Beznadziejna

[zamurowany]

> Jest wiele działów matematyki i geometrii.

Działy to działy, a nie oddzielne sprawy. Idąc twoim tokiem rozumowania można
oddzielić w nauce angielskiego np. czasowniki i rzeczowniki... Albo czas zdania
twierdzące od pytających.

Ot, sofista.....

[dr.krisk]

Nie kombinuj (kombinatoryka? Precz!).
Protestujesz przeciwko obowiązkowi nauczania języka angielskiego,
ale dlaczego np. nie przeciw obowiązkowi (takiemu samemu) nauczania
np. chemii? Toż to od twojej woli powinno zależeć, jakie nauki
przyrodnicze pobierać będzie twe potomstwo, nieprawdaż?

[zamurowany]

Ooooo, chyba jednak twoja analogia była słaba, bo zmieniasz temat na chemię....

W tym wątku nie protestuję przeciwko nauczaniu języka obcego. Protestuję
przeciwko pomysłom, aby zlikwidować możliwość WYBORU.

> Protestujesz przeciwko obowiązkowi nauczania języka angielskiego,
> ale dlaczego np. nie przeciw obowiązkowi (takiemu samemu) nauczania
> np. chemii?

Bo tutaj rozmawiamy o obowiązku nauki ANGIELSKIEGO. Załóż wątek o chemii,
chętnie się wypowiem.

to jest żałosne, nie śmieszne

[obseerwator]

model proponowany przez paczulę i dwójkę pozostałych korwinowców
szeroko stosowany jest w krajach afrykańskich. kto chce płaci za
naukę dzieci, szkoła przymusowa nie jest.

efakt jest, taki jaki każdy widzi.

ja rozumiem, że prowokacja, trollizm, żart, ale wszystko musi mieć
swoje granice.

[zamurowany]

> model proponowany przez paczulę i dwójkę pozostałych korwinowców
> szeroko stosowany jest w krajach afrykańskich.

Twój argument jest równie dobry jak ten, że wasz model stosowany był przez lata
w demoludach. Z wiadomym skutkiem.

> ja rozumiem, że prowokacja, trollizm, żart, ale wszystko musi mieć
> swoje granice.

Chcesz nam opowiedzieć o tych granicach? Ja nie widzę granic w używaniu rozumu
zamiast bzdur wpajanych nam przez media.

czy powszechny obowiązek szkolny jest bzdurą ?

[obseerwator]

no powiedz to wprost - jest bzdurą czy nie ?

[zamurowany]

> no powiedz to wprost - jest bzdurą czy nie ?

Rozmawiamy tu o obowiązku uczenia się angielskiego, po co skręcasz w bok?

zapytam zatem tak:

[obseerwator]

czy twoim zdaniem uczenie matematyki to komuszy przymus ?

paczula się nie wykręciła i gdzieś po drodze przyznała, że obowiązek
szkolny to przymus, którego być nie powinno.

czy ty też podzielasz to zdanie ?

[zamurowany]

> czy ty też podzielasz to zdanie ?

Tak, podzielam to zdanie. Jest to normalne dla osoby, która nie uznaje żadnych
przymusów poza tymi, które chronią innych.

Dodam, że jest to temat na tyle szeroki, że mógłby śmiało mieć własny wątek na
tym forum.

Zwracam jednak uparcie uwagę na to, że rozmawiamy tutaj przede wszystkim o
przymusie nauki języka angielskiego. Czyli: o likwidacji wyboru.

Obseerwatorze, jeśli mozna ...

[paczula8]

pozwól, że ja zadam Tobie pytanie ...

Czy gdyby nie było obowiazku szkolnego, posyłałbys swoje dzieci do
szkoły?

[obseerwator]

oczywiście.

tyle, że mam pełną świadomość, że gdyby nie było obowiązku szkolnego
część rodziców nie posyłałaby dzieci do szkół - jedni z kaprysu,
inni z biedy.

zadam ci teraz ja pytanie:

czy chciałabyś by twoje dziecko/dzieci żyło w społeczeństwie pełnym
głodnych analfabetów, którzy przez swój kompletny brak jakiekolwiek
edukacji, nie byliby zdolni do podejmowania najprostszych prac (poza
kopaniem rowów - ale ile tych rowów nam potrzeba?)

[zamurowany]

> czy chciałabyś by twoje dziecko/dzieci żyło w społeczeństwie pełnym
> głodnych analfabetów,

A skąd twoje przekonanie, że jeśli państwo edukacji nie zapewni, to edukacji nie
będzie? Popatrz - jedzenia też nie zapewnia, a nikt z głodu nie umiera.

Gdyby państwo zostawiło nam nasze pieniądze zamiast kraść 60-70% w postaci
podatków, to jestem spokojny - na edukację też obywatelom wystarczy.

[obseerwator]

>
> A skąd twoje przekonanie, że jeśli państwo edukacji nie zapewni,
to edukacji ni
> e
> będzie? Popatrz - jedzenia też nie zapewnia, a nikt z głodu nie
umiera.

Primo:
jedzenia nie zapewnia, ale nikt nie żywi się tym , co matka -ziemia
mu w ogródku pozwoliła zebrać, ale kupuje w sklepach, bo ma
pieniążki, które zarabia, pracując, dzięki zdobytym podczas edukacji
umiejętnościom - czyż nie tak.

secundo - naprawdę nie widzisz korelacji między głodem a brakiem
obowiązku szkolnego, nie ma żadnej korelacji ? sprawdź, jak z
obowiązkiem szkolnym wygląda sytuacja w krajach afrykańskich
--

ci modlący się co rano i chodzący do kościoła
chętnie by zabili ciebie, tylko za kształt twego nosa

[zamurowany]

> ale kupuje w sklepach, bo ma
> pieniążki, które zarabia, pracując

Tak, jedzenie kupujemy za to, co nam zostaje po zapłaceniu 60-70% podatku.
Gdybyśmy płacili mniej, to zostawałoby nam więcej, również na edukację.

> między głodem a brakiem
> obowiązku szkolnego, nie ma żadnej korelacji ? sprawdź, jak z
> obowiązkiem szkolnym wygląda sytuacja w krajach afrykańskich

Dlaczego głód w Afryce łączysz akurat z edukacją? Konkretnie proszę! Moim
zdaniem taka sama może być korelacja owego głodu z:
* klimatem,
* historią,
* socjalistyczną dyktaturą.

[paczula8]

obseerwator napisał:

> >
> > A skąd twoje przekonanie, że jeśli państwo edukacji nie zapewni,
> to edukacji ni
> > e
> > będzie? Popatrz - jedzenia też nie zapewnia, a nikt z głodu nie
> umiera.
>
> Primo:
> jedzenia nie zapewnia, ale nikt nie żywi się tym , co matka -
ziemia
> mu w ogródku pozwoliła zebrać, ale kupuje w sklepach, bo ma
> pieniążki, które zarabia, pracując, dzięki zdobytym podczas
edukacji
> umiejętnościom - czyż nie tak.

Dokładnie tak, świetnie to ująłeś:) im lepsza edukacja tym więcej i
tym lepsze jedzenie. Ludzie potrafia mysleć, trzba tylko dać im
szansę.


> secundo - naprawdę nie widzisz korelacji między głodem a brakiem
> obowiązku szkolnego, nie ma żadnej korelacji ? sprawdź, jak z
> obowiązkiem szkolnym wygląda sytuacja w krajach afrykańskich

Na to odpowiedzial Ci Zamurowany. Ze swojej strony mogę dodać, że
nie jestem przeciwna wyrównywaniu szans, ale na Boga, dlaczego pod
pretekstem wyrównywania szans ktoś wtrąca sie w MOJE prywatne zycie
i mówi mi czego ma sie uczyc MOJE dziecko.

Sugerujesz, że głód koreluje z brakiem obowiązku szkolnego,
pomijając fakt, że obowiązek szkolny to jedno, a narzucanie przez
państwo szkolnego programu - równiez w szkołach prywatnych, czyli
tych, za które rodzice płacą, a jesli płacą, to głodu raczej nie ma -
to drugie ... twierdzę, że głod koreluje z biedą, a do biedy
nieuchronnie prowadzi socjalizm, czytaj państwo opiekuńcze.
Ty chcesz państwa opiekuńczego (ze wszystkimi tego konsekwencjami)
ja nie, taka między nami różnica.

[manny_ramirez]

Paczulo, pomysl. Nawet gdyby w Polsce bylo tak jak w USA ze kazda szkola
prywatna moze ustalac swoj program nauczania to czy w takim przypadku tez inni
nie podejmuja decyzji czego sie ma uczyc Twoje dziecko?

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> Paczulo, pomysl. Nawet gdyby w Polsce bylo tak jak w USA ze kazda
szkola
> prywatna moze ustalac swoj program nauczania to czy w takim
przypadku tez inni
> nie podejmuja decyzji czego sie ma uczyc Twoje dziecko?


Nie. Szkoła ustala program, ja wybieram szkołę => ja decyduję.

[manny_ramirez]

No wlasnie. Wiec jak psize problemem nie jest to ze MEN wprowadza angielski
tylko ze uzurpuje sobie kontrole nad szkolami prywatnymi.

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> No wlasnie. Wiec jak psize problemem nie jest to ze MEN wprowadza
angielski
> tylko ze uzurpuje sobie kontrole nad szkolami prywatnymi.

angielski sam w sobie nie jest problemem, problemem jest przymus,
zwany zamordyzmem ... w niektórych kręgach ;)

Manny, czy w USA jest Ministerstwo Edukacji Narodowej, albo coś w
tym guscie?

Nie ma "nic w tym guscie"...

[p.atryk]

paczula8 napisała:


> Manny, czy w USA jest Ministerstwo Edukacji Narodowej, albo coś w
> tym guscie?


Choc nie jestem Manny'm (zeby nikt tego pozniej nie zarzucal) ;)

W USA istnieje cos takiego jak U.S. Department of Education, ktory
NIE realizuje zadan zblizonych do ministerstw zcentralizowanych
systemow edukacyjnych. Nawet tzw. akredytacje szkol nie leza w jego
kompetencjach

ED ma za zadanie monitorowac przestrzegania prawa w szkolach
amerykanskich i pelni funkcje glownie analityczno-statystyczne, nie
tworzy i nie narzuca programow nauczania. Nawet tzw. akredytacje
szkol nie leza w jego kompetencjach



Ze wzgledu na stopien decentralizacji szkolnictwa (ED wydawal sie
byc zbedny) byly podejmowane proby likwidacji ED, niestety upadly w
Kongresie ("Democrats' Power !" ;))

Za programy szkolne odpowiadaja tzw. lokalne school boards (takie
kuratoria/rady nadzorcze), ktore czesciowo moga byc obieralne,
czesciowo mianowane (przez wladze kolalna). Odpowiadaja przed swoimi
wyborcami lub wladza samorzadowa (burmistrzem, obieralnym rzecz
jasna ;)).

Poziom nauczania jest sprawdzany przy pomocy jednolitych dorocznych
testow (ukladanych przez stanowa school board), wyniki sa dostepne w
internecie i publikacjach, pozwalaja rodzicom nie dokonywac wyboru
szkoly "w ciemno".

Jak widac mozna stworzyc zupelnie niezly system edukacji, gdzie rzad
sie w nic nie wtraca a rodzice maja spory wplyw na ksztalt (nawet
obowiazkowej) edukacji swoich dzieci.

Pozdrawiam :)

Dokladnie

[manny_ramirez]

DOskonale to opisales. Decyzje dotyczace programow nauczania podejmowane sa na
szczeblu stanowym i lokalnym.

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> DOskonale to opisales. Decyzje dotyczace programow nauczania
podejmowane sa na
> szczeblu stanowym i lokalnym.


Manny, kto i jak rozlicza szkoły z efektów nauczania?

[manny_ramirez]

Zalezy o ktore chodzi i co masz na mysli przez rozlicza.

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> Zalezy o ktore chodzi i co masz na mysli przez rozlicza.

Rozlicza jako wyborca - wybierając szkołę dla dziecka (razem z jej
programem) i ludzi do władz w lokalnych wyborach.
Tak to rozumiem, jeśli sie mylę to mnie popraw :)

[manny_ramirez]

No to sama sobie odpowiedzialas na pytanie kto i jak rozlicza:)

Patryku, nie macie Mnisterstwa Indoktrynacji? :)

[paczula8]

To jak Wy sobie dajecie radę? Skąd szkoły wiedzą czego maja uczyć?
No i co z wychowaniem?
Wiesz ... nasze postępowe szkoły nie tylko uczą, również wychowują,
wszak człowiek radziecki, tfu! człowiek europejski brzmi dumnie!
A u Was co? Rodzice decydują o tym, czego będą uczyć się dzieci
amerykańskie? Cóż za ciemnogród! ;)))


> Jak widac mozna stworzyc zupelnie niezly system edukacji, gdzie
rzad sie w nic nie wtraca a rodzice maja spory wplyw na ksztalt
> (nawet obowiazkowej) edukacji swoich dzieci.

Nie wierzę, coś zmyslasz ... na kilometr zalatuje oszołomstwem ;D


do miłego;)

[manny_ramirez]

Podobno poziom nauczania w Stanach na poziomie podstawowym i srednim jest lata
swietlne za europejskim.

Na tyle na ile da sie tu uogolniac powiedzialbym ze musialbym sie do tej opinii
przychylic jesli chodzi o zakres wiedzy wyniesiony ze szkoly.

[paczula8]

A na poziomie wyzszym, bo chyba efekt końcowy się liczy? ?

[manny_ramirez]

Tuman po podstawowce to chyba efekt koncowy.


Amerykanskie uniwersytety sa najlepsze na swiecie. Chinczycy od lat prowadza
taka statystyke i trudno ich tu posadzac o pro-amerykanizm. W tej statystyce na
500 uniwersytetow ktore uwazaja za najlepsze na swiecie bodajze 450 jest ze
Stanow. Jesli sie myle to raczej zanizajac ta liczbe niz zawyzajac.

Trudno mi sie odniesc...

[p.atryk]

...ze wzgledu na "podobno" ;). Ja nie mam takich obserwacji.
Kryteria oceny mozna tak dobrac, by efekt dowolnego systemu
(absolwent szkoly sredniej/podstawowej) byl lata swietlne przed (lub
za).
Kwestia zadan: ponoc "efektywniejsze" systemy europejskie sa
nastawione na nauke "przymusowa" i zinstytucjonalizowana-
amerykanskie szkoly sa bardziej elastyczne-jak ktos sie nie chce
uczyc to go nie zmuszaja, stwarzaja natomiast prawie nieograniczone
mozliwosci dla uczniow uzdolnionych.

[manny_ramirez]

Patryku piszac "podobno" chcialem pokazac moj skeptycyzm wobec tej tezy. Zgadzam
sie z ponizszym.

> Kwestia zadan: ponoc "efektywniejsze" systemy europejskie sa
> nastawione na nauke "przymusowa" i zinstytucjonalizowana-
> amerykanskie szkoly sa bardziej elastyczne-jak ktos sie nie chce
> uczyc to go nie zmuszaja, stwarzaja natomiast prawie nieograniczone
> mozliwosci dla uczniow uzdolnionych.

Tu wlasciwie potrzebny jest dluzszy wywod na ktory obecnie nie mam czasu.

Pewna dygresja...

[p.atryk]

Jak czytam takiego pompatyczne doniesienia, to nie moge powstrzymac
od rozbawienia :).

"54 wybitnych postaci świata polityki...,"

Z pierwszych 8 sygnatariuszy angielski zna jedynie J.K. Bielecki-
dla reszty to jezyk bardzo-bardzo obcy, o czym mozna sie bylo
wielokrotnie przekonac.
Nic tym panom jednakze nie przeszkadza w nawolywaniu do przymusowej
nauki jezyka, ktorego sami nie byli w stanie/nie mieli ochoty
przyswoic w stopniu nawet podstawowym. Ale przekonanie o
koniecznosci znajomosci angielskiego maja...i to glebokie, hej! :)))

Wiekszy pozytek z nauki angielskiego dla 10 uczniow, ktorych nikt do
tego nie zmusza (np.zajecia fakultatywne) niz dla tychze 10 +
40 "przymusowych". Ale to wlasnie o tym pisze Paczula- o
nieumiejetnosci zmiany "betonowego" sposobu myslenia i postrzegania
swiata.

Patryku,

[paczula8]

p.atryk napisał:

> Jak czytam takiego pompatyczne doniesienia, to nie moge
powstrzymac
> od rozbawienia :).
>
> "54 wybitnych postaci świata polityki...,"
>

Ty możesz nie wiedzieć, ale nasze rodzime 'autorytety' znają sie na
wszystkim, a najbardziej na tym, co jest dobre dla innych ... ;)

Wiem, wiem... :)

[p.atryk]

Taki maja zawod..."pochylac sie z troska" :DDD

[paczula8]

@ masz:)

Zdrowy rozsadek Paczulo

[manny_ramirez]

Nauka angielskiego akurat jest dobra dla innych. Doktryneryzm to komuna jest:)

Zasady, Manny

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> Nauka angielskiego akurat jest dobra dla innych.

Nauka - jest dobra, przymus - nie


> Doktryneryzm to komuna jest:)

Trzymanie sie zasad nazywasz komuną? Co w takim razie z osobami
głęboko wierzącymi? to tez są komuniści?
Oj, Manny, chyba się zapędziłeś w kozi róg ;)

[manny_ramirez]

Jest, ale nie ma kontroli nad szkolami prywatnymi.

[zamurowany]

manny_ramirez napisał:

> Wiec jak psize problemem nie jest to ze MEN wprowadza angielski
> tylko ze uzurpuje sobie kontrole nad szkolami prywatnymi.

No i jak zwykle: socjalizm dzielnie walczy z problemami nie występującymi w
innych systemach...

Zlikwidujmy socjalizm, to zniknie problem uzurpacji (razem z całym MENem).

[paczula8]

obseerwator napisał:

> oczywiście.

Skoro tak, dlaczego zakładasz, że inni myślą inaczej?
Dlaczego innych ludzi masz za głupszysz od siebie?


>
> tyle, że mam pełną świadomość, że gdyby nie było obowiązku
szkolnego część rodziców nie posyłałaby dzieci do szkół - jedni z
> kaprysu, inni z biedy.

Jeśli tacy rodzice się znajdą, nic nie stoi a przeszkodzie, żebys im
pomógł. Dlaczego pomoc innym chcesz zwalić na państwo, czyli na
mnie, tego pana, tamta panią ... sam sie tym zajmij.
Poza tym mieszasz pomoc z nałożeniem obowiązku na ludzi, którzy
sobie tego nie życzą.


> zadam ci teraz ja pytanie:
>
> czy chciałabyś by twoje dziecko/dzieci żyło w społeczeństwie
pełnym głodnych analfabetów, którzy przez swój kompletny brak
> jakiekolwiek edukacji, nie byliby zdolni do podejmowania
> najprostszych prac (poza kopaniem rowów - ale ile tych rowów nam
potrzeba?)

Nie chcę, dlatego mam negatywny stosunek do socjalizmu.

Dobranoc.

[jola_iza]

Jesteś za zniesieniem obowiązku szkolnego??

[paczula8]

jola_iza napisała:

> Jesteś za zniesieniem obowiązku szkolnego??

Tak.

Jeszcze jeden aspekt

[zamurowany]

Jeszcze jedno - jaki efekt da kolejna interwencja państwa? Oczywiście odwrotny!

Dlaczego? Potrzebne będzie jeszcze więcej nauczycieli angielskiego. Wobec tego
uczyć będą jeszcze słabsi. Poziom nauczania już teraz jest słaby, a w efekcie
spadnie jeszcze bardziej. Przyzwoitych nauczycieli francuskiego, niemieckiego
czy hiszpańskiego zastąpią słabsi próbujący nauczać angielskiego.

[zamurowany]

> Jeszcze jedno - jaki efekt da kolejna interwencja państwa? Oczywiście odwrotny!

Ciekawe, że nie ma żadnej odpowiedzi na to...

[paczula8]

zamurowany napisał:

> > Jeszcze jedno - jaki efekt da kolejna interwencja państwa?
Oczywiście odw
> rotny!
>
> Ciekawe, że nie ma żadnej odpowiedzi na to...

a co mają napisać? weź pod uwagę, że gadamy tu z ludźmi, którzy
wierzą w bezpłatną naukę i jak mniemam, w bezpłatne obiady
również ... :)

[zamurowany]

> gadamy tu z ludźmi, którzy
> wierzą w bezpłatną naukę

Gorzej - wierzą, że jak czegoś państwo nie zorganizuje (edukacja, opieka
zdrowotna, emerytury), to tego czegoś nie będzie. Bezradność...

Nie szufladkuj

[manny_ramirez]

Ja wierze jedynie w zdrowy rozsadek.

[paczula8]

manny_ramirez napisał:

> Ja wierze jedynie w zdrowy rozsadek.

Toteż nie o Tobie myślałam :)

o prawicy i lewicy Janusz Korwin Mikke ...

[paczula8]

"Prawicę różni od Lewicy stosunek do człowieka. o ile Lewica
traktuje człowieka, jak małe dziecko – Prawica domaga się, by
traktować go jako istotę dorosłą i odpowiedzialną. Lewica uwielbia
urzędowo zmieniać lub ograniczać decyzje jednostki – Prawica
pozostawia wiele swobody i dla decyzji ma szacunek. Jeśli ktoś chce
skoczyć z okna, zażywać narkotyki, zawrzeć niekorzystną dla siebie
umowę to jego sprawa, a nie władzy państwowej! Lewica, oczywiście,
okna zasłania siatkami (jak w więzieniu, nawiasem mówiąc...)
narkotyków użycza pod kontrolą (narodowi socjaliści wręcz karzą za
ich zażywanie), a umowę (nawet testament!) można próbować unieważnić
jako "sprzeczną z interesem społecznym". Konsekwentnie Lewica
ogranicza ludzi tysiącami przepisów utrudniających – jak krowie
wejście w szkodę – zejście na złą drogę; Prawica puszcza ich na
szeroką i głęboką wodę. I, równie konsekwentnie: Lewica nie karze
ludzi zbyt surowo (czy można ukarać śmiercią krowę, nawet jeśli
urwawszy się z postronka rozdeptała dziecko???) – natomiast Prawica
powiada: masz wolną wolę, jesteś odpowiedzialny – więc za złe
uczynki będziemy cię karali."

- myslę, że to zamyka temat :)

[zamurowany]

Dodam jeszcze jedno. W normalnym, czyli prawicowym i liberalnym państwie
całkowicie możliwe jest założenie lewicowej społeczności - państwo się w takie
komuny nie wtrąca, przynależność do niej jest indywidualną sprawą każdego obywatela.

Założenie wolnościowej enklawy w socjalizmie niestety nie jest możliwe z
wiadomych powodów.

Tak więc, szanowni socjaliści, zróbmy państwo liberalne, a wy sobie w nim
zakładajcie społeczności socjalistyczne! Dlaczego na to się nie godzicie?
Dlaczego nas zmuszacie do przynależności do waszej wielkiej państowej komuny?

a tak konkretnie, to w którym "normalnym" kraju

[obseerwator]

obowiązek szkolny został uznany za przeżytek ?

[zamurowany]

A które to kraje są "normalne"?

tu ktoś pisze o normalnym kraju:

[obseerwator]

Re: o prawicy i lewicy Janusz Korwin Mikke ...
Autor: zamurowany 22.07.08, 00:08 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Dodam jeszcze jedno. W normalnym, czyli prawicowym i liberalnym
państwie
całkowicie możliwe jest założenie lewicowej społeczności - państwo
się w takie
komuny nie wtrąca, przynależność do niej jest indywidualną sprawą
każdego obywatela



Pytam zatem o konkret - normalny (w twojej ocenie) kraj bez
obowiązku szkolnego

[zamurowany]

Tak, pisałem, że w liberalizmie możesz sobie stworzyć własną społeczność
socjalistyczną i nikt ci tego nie zabroni. Odwrotna operacja w socjalizmie nie
jest możliwa. Mam rację, czy nie?

[boblebowsky]

To kempa jedna.

[co.ma.do.ukrycia.robert.nowak]

boblebowsky napisał:

> To klempa jedna.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ach ci komuszy korwinowcy. Chcieliby uszczęśliwiać na siłę swoją wizją "wolności".

[zamurowany]

> korwinowcy. Chcieliby uszczęśliwiać na siłę swoją wizją
> "wolności".

Tak, prawica chce wolności, ale bez żadnych cudzysłowów. Jeżeli w końcu nam się
uda, a tobie w naszej wolności się nie spodoba, to nie bronimy ci założyć z
grupą 2000 osób socjalistycznego stowarzyszenia, w którym w zamian za składki
wysokości 80% pensji zorganizujecie sobie co tylko chcecie za darmo.

My ci niczego nie bronimy. Nie uszczęśliwiamy na siłę. Rozumiesz różnicę?

Wiesz facet na czym polega "Solidarność" /nt

[hummer]

Jeśli nie na tym co wolność, to jest to niewola

[zamurowany]

Nie wycieraj się solidarnością, ale powiedz, dlaczego nie chcesz swojej komuny
socjalistycznej stworzyć w wolnym kraju? Będziesz zadowolony mając to, co chesz;
nie będziesz zatruwał życia tym, co kochają wolność. Czyż tak nie byłoby ci lepiej?

A może po prostu boisz się, że nie znajdzie się wystarczająco dużo frajerów do
tworzenia społeczeństwa socjalistycznego w wolnym kraju?

Jak się ukradnie milion to się chce wolności :)

[hummer]

zamurowany napisał:

> Nie wycieraj się solidarnością, ale powiedz, dlaczego nie chcesz swojej komuny
> socjalistycznej stworzyć w wolnym kraju? Będziesz zadowolony mając to, co chesz
> ;
> nie będziesz zatruwał życia tym, co kochają wolność. Czyż tak nie byłoby ci lep
> iej?
>
> A może po prostu boisz się, że nie znajdzie się wystarczająco dużo frajerów do
> tworzenia społeczeństwa socjalistycznego w wolnym kraju?

Ile poparcia ma JKM? promil czy może więcej, z tym swoim snem o wolności.

[zamurowany]

> Ile poparcia ma JKM? promil czy może więcej, z tym swoim snem o wolności.

Czy masz do powiedzenia coś na temat i więcej niż to twoje "nas jest więcej,
więc się zamknij"?

Jak się ukradnie milion...

[zamurowany]

> Jak się ukradnie milion to się chce wolności

Nieprawda. Jak się ukradnie milion, to się chce zachowania status quo.

[hummer]

zamurowany napisał:

> > Jak się ukradnie milion to się chce wolności
>
> Nieprawda. Jak się ukradnie milion, to się chce zachowania status quo.

Z tym muszą się zmierzyć wszyscy nowobogaccy :)

[paczula8]

Pytasz o 'solidarność', czy o 'solidarność komunistyczną'?

Jeżeli o tę pierwszą, to z całą pewnością nie ma ona nic wspólnego z
przymusem ... jakimkolwiek.



hummer napisał:

>

[obraza.uczuc.religijnych]

No tak, zawsze chodzi o te składki a nie o żadną wolność.

[mietowe_loczki]

I chodzi też o wyładowanie swoich frustracji. Bo nie rozumiem tego
wylewania żalów akurat nad tą sprawą. Jest tyle o wiele bardziej
kontrowersyjnych spraw, które ograniczają prawo wyboru, a oni
uczepili się właśnie tego. Dorabiając sobie jeszcze przy tym gębę
demokratów kochających wolność. Mój boże, gdybym nie czytała innych
ich postów, może bym jeszcze przez przypadek w ten kit uwierzyła.

[zamurowany]

Skoro czytasz inne nasze posty, do dobrze wiesz, że my z identyczną determinacją
wypowiadamy się o KAŻDYM ograniczeniu wolności.

Daruj sobie te głupawe insynuacje o wyładowywaniu frustracji.

[paczula8]

mietowe_loczki napisała:

> I chodzi też o wyładowanie swoich frustracji. Bo nie rozumiem tego
> wylewania żalów akurat nad tą sprawą. Jest tyle o wiele bardziej
> kontrowersyjnych spraw, które ograniczają prawo wyboru, a oni
> uczepili się właśnie tego. Dorabiając sobie jeszcze przy tym gębę
> demokratów kochających wolność. Mój boże, gdybym nie czytała
innych
> ich postów, może bym jeszcze przez przypadek w ten kit uwierzyła.

Jakie żale, jakie frustracje? Proszę nie przypisywac mi swoich
uczuć. A przede wszystkim proszę nie obrazać mnie nazywając lub
chociażby sugerując, że chciałabym byc nazwana demokratą. W
demokrację to ja mogę się bawić ze znajomymi przy podejmowaniu
decyzji do jakiej restauracji pójdziemy na kolację, ale nigdy w
sprawach tak poważnych jak prowadzenie łodzi, pilotowanie samolotu,
czy rządzenie państwem.

[paczula8]

zamurowany napisał:

> > korwinowcy. Chcieliby uszczęśliwiać na siłę swoją wizją
> > "wolności".
>
> Tak, prawica chce wolności, ale bez żadnych cudzysłowów. Jeżeli w
końcu nam się
> uda, a tobie w naszej wolności się nie spodoba, to nie bronimy ci
założyć z
> grupą 2000 osób socjalistycznego stowarzyszenia, w którym w zamian
za składki
> wysokości 80% pensji zorganizujecie sobie co tylko chcecie za
darmo.
>
> My ci niczego nie bronimy. Nie uszczęśliwiamy na siłę. Rozumiesz
> różnicę?


No i nie zrozumiał.

Miłego dnia:)

[paczula8]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ach ci komuszy korwinowcy. Chcieliby uszczęśliwiać na siłę swoją
wizją "wolności".


Sugerujesz, że wolność niejedno ma imię? Cos jak sprawiedliwość i
sprawiedliwość społeczna lub moralność i moralnośc komunistyczna?
To chciałeś powiedzieć?