Rokita bystry inaczej...

[taziuta]

Rokita twierdzi (w TVN24), że zdziczenie języka w polskiej polityce
zaczęło się od Leppera. Myli się, bo Lepper był w polityce już
od dawna, ale dopiero JarKacz wciągnął go do rządu i mianował
wicepremierem. I to nie Lepper stał za kaczą wojną z autorytetami
III RP, z łże-elitami, wykształciuchami, itd...

[elfhelm]

> Myli się, bo Lepper był w polityce już
> od dawna, ale dopiero JarKacz wciągnął go do rządu i mianował
> wicepremierem.

Jednak pamiętajmy, że w 2001 r. to Miller i SLD dało Lepperowi fotel
wicemarszałka Sejmu. A i do końca kadencji korzystali nie tylko ze spadów po
Lepperze (typu klub Jagielińskiego z posłem Pękałą), ale nawet z głosów samej
Samoobrony ("Andrzej wyjdź!").

[pisubek]

Dosc nieciekawy typek. A tyle wrzeszczal na temat jawnosci...

Mylisz się, Elfhelmie!

[taziuta]

elfhelm napisał:

> Jednak pamiętajmy, że w 2001 r. to Miller i SLD dało Lepperowi
> fotel wicemarszałka Sejmu.

Mylisz się. To wyborcy dali mu ten fotel. Natomiast Miller i SLD
jedynie uhonorowali zasadę, że każdy klub w sejmie ma swojego
wicemarszałka. Rozumiem, że dla Ciebie są lepsi i gorsi wyborcy? :)

[remez2]

> Rozumiem, że dla Ciebie są lepsi i gorsi wyborcy? :)
Ależ skąd. Wszyscy są równi tylko niektórzy są równiejsi.

[taziuta]

remez2 napisał:

> > Rozumiem, że dla Ciebie są lepsi i gorsi wyborcy? :)

> Ależ skąd. Wszyscy są równi tylko niektórzy są równiejsi.

A godni uszanowania ich woli są tylko ci, którzy głosują na PO... :)

[remez2]

I prezydenta z Gdańska.

Nieprawda.

[elfhelm]

W IV kadencji wicemarszałkami zostali przedstawiciele 2. klubu (PO, opozycja),
3. klubu (SO, koalicja parlamentarna), 5. klubu (PSL, koalicjant), 7. klubu (UP,
koalicjant). Kluby 4. (PiS) i 6. (LPR) nie miały przedstawicieli w prezydium.

Działalność Leppera była już wówczas znana. A nawet po jego odwołaniu rok
później SLD zawierało w połowie sejmików koalicję z Samoobroną.

> Rozumiem, że dla Ciebie są lepsi i gorsi wyborcy? :)

Czy menel spod budki z piwem i profesor uniwersytecki, klasyczny nierób działacz
związkowy i dający kilkadziesiąt miejsc pracy pracodawca, złodziej po
podstawówce osadzony we Wronkach i student medycyny powinni mieć taką samą
wartość głosu?

Na tym (być może niestety - to odrębny temat) polega demokracja. To zdaje się
ideolodzy SLD promowali odmienny system (niekoniecznie promujący profesora i
studenta, a już na pewno nie prywatnego pracodawcę).

[taziuta]

elfhelm napisał:

...
> > Rozumiem, że dla Ciebie są lepsi i gorsi wyborcy? :)
>
> Czy menel spod budki z piwem i profesor uniwersytecki, /.../
> powinni mieć taką samą wartość głosu?
>
> Na tym (być może niestety - to odrębny temat) polega demokracja.

Przyjdzie się zgodzić, że niestety...
Ale póki co lepszego systemu nie znamy. :)

> To zdaje się ideolodzy SLD promowali odmienny system
> (niekoniecznie promujący profesora i studenta, a już na pewno nie
> prywatnego pracodawcę).

Rozwiń proszę tę myśl, bo myślę, że coś mi umknęło.

[elfhelm]

> Rozwiń proszę tę myśl, bo myślę, że coś mi umknęło.

Ano chodzi mi o poprzedników SLD (aczkolwiek wielu wciąż możemy odnaleźć w ich
klubie), którzy do powszechnych, wolnych, bezpośrednich, tajnych, a przede
wszystkim uczciwych wyborów przez wiele lat mieli stosunek "specyficzny".

Masz fobię, Elfhelmie?!

[taziuta]

elfhelm napisał:

> > Rozwiń proszę tę myśl, bo myślę, że coś mi umknęło.
>
> Ano chodzi mi o poprzedników SLD (aczkolwiek wielu wciąż możemy
> odnaleźć w ich klubie), którzy do powszechnych, wolnych,
> bezpośrednich, tajnych, a przede wszystkim uczciwych wyborów przez
> wiele lat mieli stosunek "specyficzny".

Mamy demokrację od prawie 20 lat, i wypominanie członkom partii,
która wielokrotnie już zdobywała w wyborach miliony głosów, grzechów
ich dziadków, ma taki sam sens jak wypominanie dzisiejszym wierzącym
grzechów średniowiecznego kościoła...

[elfhelm]

> Mamy demokrację od prawie 20 lat, i wypominanie członkom partii,
> która wielokrotnie już zdobywała w wyborach miliony głosów, grzechów
> ich dziadków

A gdzie ja napisałem o dziadku? Sporo z obecnie aktywnych to przecież czołowi
aktywiści partyjni z końcówki (mocno przecież niechlubnej). Oczywiście jest ich
(i dobrze) coraz mniej, chociaż proces ten nie przebiega chronologicznie (np.
lata millerowskie polegały na odgrzebaniu dinozaurów, którzy w ukryciu
przeczekali okres SdRP).

Wiesz co to takiego oportunizm, Elfhelmie?

[taziuta]

elfhelm napisał:


> ... Sporo z obecnie aktywnych to przecież czołowi
> aktywiści partyjni z końcówki (mocno przecież niechlubnej).
> Oczywiście jest ich (i dobrze) coraz mniej, chociaż proces ten nie
> przebiega chronologicznie (np. lata millerowskie polegały na
> odgrzebaniu dinozaurów, którzy w ukryciu przeczekali okres SdRP).

Podtrzymuję stwierdzenie, że wydaje mi się iż masz fobię...

Zakładasz, że wszyscy wymienieni przez Ciebie osobnicy gorąco
wierzyli, i byli przekonani o wyższości systemu totalitarnego nad
demokracją? A nie zastanawiałeś się kiedyś nad tym, że tak jak
dzisiaj, tak i wówczas, olbrzymia większość ludzi w polityce,
to byli zwykli oportuniści, robiący karierę w takim systemie
jaki obowiązywał/obowiązuje w momencie ich aktywności?

Uczciwe byłoby raczej potępianie oportunizmu niezależnie od czasów,
ani od barw politycznych, w jakie się ubiera, nie sądzisz? :)

[elfhelm]

Nie no jeśli mamy dokonywać (uproszczonych) podziałów, to mieliśmy trzy grupy -
opozycjonistów, oportunistów, aktywistów. W każdej z nich oczywiście podgrupy,
podobnie jak na pewno grupy przenikające się.

Ministrów, wojewodów, posłów PZPR, członków KC czy KW trudno uznać za oportunistów.

PS To Ty zacząłeś od insynuacji (brzydko ironicznej) pod moim adresem l;)

[zoil44elwer]

Ministrów,wojewodów itp w PRL należy uważać za oportunistów!!Z łac
opportunus:wygodny,korzystny.Czy można nazwać kogoś kto wstąpił do PO dla
korzyści opotunistą?Można,a wręcz należy.Oportunizm Elfhelma przejawia się tym
że kupuje i cytuje GW.

Czy orientacja polityczna to coś takiego jak AIDS?

[kum.z.antalowki]

A już zwłaszcza ta związana ze słusznie minionym reżymem? I, że jeśli się ktoś w
młodości choć raz z ciekawości, albo (tak, oportunistycznie!), korzystając z
okazji (a zwłaszcza - o zgrozo, jeśli zbereźnik jeden - się wdał w stosunki z
komuną ze szczerej chuci), w czymś takim choć czubek umoczy, to już do końca
życia go to stygmatyzuje? Wiele razy spotykając ludzi w średnim i starszym wieku
się nad tym zastanawiałem. Kim byli kiedyś? I jakie to ma dziś znaczenie?
Albo, albo. Czarne, białe. Zero, jeden. Bo to, ze potem jeden awansował w
strukturach, a drugi był tylko szeregowym pionkiem - o niczym nie świadczy samo
z siebie jednoznacznie. Mógł być wykształcony, zdolny i z polotem. A drugi był
nieuk, głąb i przymuł. Albo odwrotnie - jeden był entuzjastą i fanatycznym
entuzjastą a drugi ociężałym, oportunistycznym typem zniewolonej mendy.
Przecież ludzie się zmieniają, dojrzewają, dowiadują nowych rzeczy, zmieniają
poglądy, są wyrzucani, rozwodzą się i wiążą z kimś innym, czasem - wręcz z
przeciwieństwem tego co kiedyś.... No nie?
Jest wiele przykładów np. "pokolenia '68" wskazującego, że polityka to nie AIDS.
Że mozna się wyleczyć z jednej przypadłości i dać se spokój, albo zmienić
towarzystwo i zaraz zachorować na coś innego. Ponoć z większości ówczesnych
buntowników wyrośli solidni biznesmeni i konserwatywni mieszczanie. Jest jakiś
powód, że tylko w Polsce to ma być niemożliwe? Jaki? Czemu? Bo tak kiedyś mówili
Niesiołowski, Jurek, Łopuszański, Rokita, Wrzodak i wielu im podobnych? Czy
dlatego, że ostatnio swe brednie o postkomunistycznym "układzie" powtarzają jak
mantrę b-cia Kaczyńscy i ich PiS-uarowy chórek - insynuując, że zaraza nie
oszczędziła i owych Niesiołowskich, Jurków, Łopuszańskich, Rokitów, Wrzodaków, i
wielu im podobnych - i że to ich też dotyczy?
A wracając do analogii z AIDS-em... to co?, tylko bezpłciowcy i onaniści oraz
szczawiki się nadaja do polityki? Bez jaj.

To z czystej sympatii, Elfie! :)

[taziuta]

elfhelm napisał:

> PS To Ty zacząłeś od insynuacji (brzydko ironicznej) pod moim
> adresem l;)

Sorki, jeśli choć przez moment uraziłem Twoje uczucia, ale jeśli
nawet to uczyniłem, to z czystej troski o Twój obiektywizm.
Sędzia w sprawach innych, powinien być w stanie dostrzec
w sobie uprzedzenia i starać się z nimi walczyć,
jeśli chce być uczciwy! ;)

[remez2]

> Na tym (być może niestety - to odrębny temat) polega demokracja. To zdaje się
> ideolodzy SLD promowali odmienny system (niekoniecznie promujący profesora i
> studenta, a już na pewno nie prywatnego pracodawcę).
Gdzie? Kiedy? Zdaje Ci się czy coś wiesz/pamiętasz?

[wanda43]

Lepper wziety do rządu niezwykle zlagodnial, wysubtelnial, bo w porownaniu, to
on chlop ma wiecej inteligencji i kultury, niz ten popapraniec.

[taziuta]

wanda43 napisała:

> Lepper wziety do rządu niezwykle zlagodnial, wysubtelnial,
> bo w porownaniu, to on chlop ma wiecej inteligencji i kultury,
> niz ten popapraniec.

Absolutnie tak! Lepper to był tylko folklor, gdy mówił o końcu
Wersalu w sejmie, podczas gdy z Wersalem skończył JarKacz...

Wszystko na opak interpretujesz.Lepper nie będąc

[homosovieticus]

w rządzie nazywany był "barbarzyńcą' w mediach i w Sejmie.
To wtedy używał języka ostrego, takiego jakim mówi większość społeczeństwa w
chwili kiedy słownie się POTYKA.

Łze-elity i ich zwolennicy używają języka prawie pełnowartościowego gdyby nie
kłamstwa i zafałszowania,których w nim pełno.

Tow.homo! Lukaszenka czeka na was ze srebrnikami!

[pisubek]

Smacznego!

[zoil44elwer]

A JMR dalej uprawia swe austriackie gadanie.Nobel dla Wałęsy to w/g niego jedno
z największych wydarzeń w historii Polski!!Blekotu się obżarł ten krakowski kuchcik?

[xenocide]

taziuta napisał:

> Rokita twierdzi (w TVN24), że zdziczenie języka w polskiej polityce
> zaczęło się od Leppera. Myli się, bo Lepper był w polityce już
> od dawna, ale dopiero JarKacz wciągnął go do rządu i mianował
> wicepremierem. I to nie Lepper stał za kaczą wojną z autorytetami
> III RP, z łże-elitami, wykształciuchami, itd...

taziuta a co zrobil Miller ?

[taziuta]

xenocide napisał:

> taziuta a co zrobil Miller ?

Patrz wyżej, tj. niżej :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=88167287&a=88168058

[xenocide]

taziuta napisał:


>
> Patrz wyżej, tj. niżej :)
>
Masz racje jednak Millerowi nie o to chodzilo :-)

[taziuta]

xenocide napisał:

> taziuta napisał:
> >
> > Patrz wyżej, tj. niżej :)
> >
> Masz racje jednak Millerowi nie o to chodzilo :-)

O co mu chodziło to pewnie tylko on sam wie, natomiast SLD
przestrzegał pewnych zasad, i tyle. Natomiast PiS wciągnął
Samoobronę do rządu, czyli uznając że cel uświęca środki,
dał chamom róg...

Ale i tak Lepper mógłby sobie dąć do woli, a i tak języka polityki
by nie ześwinił. Zrobił to JarKacz ze swoją bandą. Należy jednak
oddać sprawiedliwość peowiakom, że też daleko w tyle nie
pozostają... :)

[xenocide]

taziuta napisał:


>
> Ale i tak Lepper mógłby sobie dąć do woli, a i tak języka polityki
> by nie ześwinił. Zrobił to JarKacz ze swoją bandą. Należy jednak
> oddać sprawiedliwość peowiakom, że też daleko w tyle nie
> pozostają... :)

Jednak jesli stawiasz Jarkaczowi zarzut ze wprowadzil go na salony to rowniez
podziekuj mu ze zniszczyl chamoobrone :-)

[taziuta]

xenocide napisał:

> Jednak jesli stawiasz Jarkaczowi zarzut ze wprowadzil go na salony
> to rowniez podziekuj mu ze zniszczyl chamoobrone :-)

Tia, i zamiast małej "chamoobrony" mamy dziś wielkie CHAMSTWO...

[xenocide]

taziuta napisał:

> xenocide napisał:
>

>
> Tia, i zamiast małej "chamoobrony" mamy dziś wielkie CHAMSTWO...

Tylko nie mow mi ze Niesiol czy Palidrut sluchaja sie Jarkacza.
To jest ich wlasna incjatywa a przy nich lewica wyglada jak dziewica :-)

Zawsze mówię, że PO i PiS, to jeden pies! :)

[taziuta]

xenocide napisał:

...
> Tylko nie mow mi ze Niesiol czy Palidrut sluchaja sie Jarkacza.
> To jest ich wlasna incjatywa a przy nich lewica wyglada jak
> dziewica :-)

No i właśnie odkryłeś źródła mojej sympatii do lewicy... :)

[xenocide]

taziuta napisał:

> xenocide napisał:
>
> ...
> > Tylko nie mow mi ze Niesiol czy Palidrut sluchaja sie Jarkacza.
> > To jest ich wlasna incjatywa a przy nich lewica wyglada jak
> > dziewica :-)
>
> No i właśnie odkryłeś źródła mojej sympatii do lewicy... :)

Musze cie zmartwic, lewica jeszcze tyka tylko dlatego ze sklocona jest prawica :-)

[taziuta]

xenocide napisał:

> Musze cie zmartwic, lewica jeszcze tyka tylko dlatego ze sklocona
> jest prawica
> :-)

No to będę trzymał kciuki za to aby ta kłótnia nigdy nie ustała.
Bo gdyby miały stąd zniknąć resztki kultury, to nic tylko by się
trzeba było wyprowadzać gdzieś w świat za oczy... :)

[haen1950]

Ja myślę, że jego codziennie szlag trafia. Ma zajoba na punkcie
absolutu władzy. Kiedy wrota do raju się wreszcie otworzyły, jemu
opadły spodnie, bo Nelly zabrała pasek. Ani kroku naprzód.

No i produkuje swoje seanse rozczarowania i złośliwości.

[a.adas]

Jesteś pewny że Nelka winna?

Moim zdaniem chłopek roztropek Rokita grał na premiera w 2007. I się paskudnie
przeliczył.

A co do języka. To PiS dokonał rewolucji oralnej (znaczy się w PR i okolicach) w
roku 2005-06 i teraz zbiera tego owoce. Rozczulać się nad nimi nie będę.

[remez2]

> A co do języka. To PiS dokonał rewolucji oralnej (znaczy się w PR i okolicach)
> w
> roku 2005-06 i teraz zbiera tego owoce.
Ora et labora a rydzyk szmal do wora.

[alexis_corner]

Ech, Jasieniek Krzywa Buźka Malinkowa...Nieudacznik nasz ulubiony.
Ten to dopiero frustruje się, patrząc na takie piękne walki w błocie.
O pardon! W Sejmie. ;-)
A to wszystko bez niego... :-(

- wredna alexis

[ewa8a]

PiS niewątpliwie przyczynił się do wprowadzenia menelskiej gwary do
polityki. Jednak prawdziwe zdziczenie językowe zaczęło się znacznie
wcześniej - od Wałęsy.

[taziuta]

ewa8a napisała:

> PiS niewątpliwie przyczynił się do wprowadzenia menelskiej gwary
> do polityki. Jednak prawdziwe zdziczenie językowe zaczęło się
> znacznie wcześniej - od Wałęsy.

Nie sądzę, jeśli już to w języku jego przeciwników politycznych...

[ewa8a]

Zapomniałeś już wojnę na górze ?

[remez2]

"Stłucz pan termometr, nie będziesz pan miał gorączki."
Masz rację, to były początki.

[taziuta]

remez2 napisał:

> "Stłucz pan termometr, nie będziesz pan miał gorączki."

> Masz rację, to były początki.

Jeśli już, to tylko zalążek.
Wałęsa był prostakiem, wszyscy to widzieliśmy, i 'łże-elity'
jakoś nie przejęły jego zwyczajów, natomiast Kaczyńskich wszyscy
traktowali poważnie (w każdym razie ogłupieni przez nich wyborcy), i
dopiero ich chamstwo było na tyle nośne, że zaraziło się nim i PO...

[remez2]

Jedni wyciągają szable i krzyczą "bigosować" a ci z wielkich miast biegną z
widłami. :-(

[a.adas]

ewa8a napisała:

> PiS niewątpliwie przyczynił się do wprowadzenia menelskiej gwary do
> polityki. Jednak prawdziwe zdziczenie językowe zaczęło się znacznie
> wcześniej - od Wałęsy.

Zmusiłaś mnie do myślenia. I masz rację.

Jest jedna różnica - Wałęsa to epoka analogowa, PiS działa w cyfrowej. To
poszerza możliwości i ... problemy. Ja do teraz nie potrafię zrozumieć jak
partia, która ma najlepszy pomysły marketingowe (tak, mówię o PiS) potrafi
następnego dnia wszystkie swe starania zniszczyć.

Przy Wałęsie... Najbardziej go kosztowała chyba ta pamiętna "noga" dawana
Kwaśniewskiemu. Niedawno któryś z doradców (Wołek?) Lecha opowiadał, że to
zachowanie nie wzięło się znikąd. Otóż mieli umówione z Kwaśniewskim, że nie
będą sobie podawać ręki. Kwach rękę wyciągnął i Wałęsa... kto wie, może przegrał
wybory?

W podobny sposób dał się załatwić rok temu Kaczyński.

[ivrp]

dla niego problem tkwi na poziomie języka, no cóż, jak polityk jest
na poziomie gryzipiórków, dla których poprawność polityczna stanowi
umysłowy horyzont to jest to narodowy dramat.

[taziuta]

ivrp napisał:

> ...no cóż, jak polityk jest na poziomie gryzipiórków, dla których
> poprawność polityczna stanowi umysłowy horyzont to jest to
> narodowy dramat.

Uważasz, że szerokie horyzonty muszą oznaczać chamstwo, czy to
raczej chamstwo zarzuca ludziom dobrze wychowanym, że mają horyzonty
ograniczone 'poprawnością polityczną'?

Spór kto jest "ojcem założycielem" plugawych metod

[kum.z.antalowki]

opluskwiania i zastępowania dyskusji "ad rem" atakami "ad personam" we
współczesnej polskiej polityce jest bezpłodny. Ot takie pozornie błyskotliwe
wciskanie ro-kitu. Czemu? Bo w istocie jest ucieczką od dzisiejszego,
rzeczywistego problemu i stanowi próbę zastąpienia analizy zjawisk zachodzących
tu i teraz poszukiwaniami ich pierwowzorów w przypadkowym (a właściwie nie
przypadkowym, tylko wygodnym dla Rokity) fragmencie niedawnej przeszłości. Ja to
odebrałem jako autoreklamiarskie przypomnienie, że kiedyś Rokita wiódł na ten
temat spór z Lepperem... Chyba, jeśli pamiętam, zatytułowany "barbarzyńcy i
złodzieje", czy jakoś tak. Owszem parabola "wojujacy kaczyzm, jako dziedzictwo
lepperowskiego barbarzyństwa" to łatwy schemacik narracyjny. Ale takie
stereotypowe hasełko może być wykorzystane jedynie w naparzance agitatorów. A w
żaden sposób nie daje podstaw, ani nawet punktu wyjścia do dyskusji na temat
przyczyn intelektualnej i formalnej mizerii parlamentarnej erystyki. Wielkie
krzyki małych ludzi zaplątanych w politykę, która ich najwyraźniej już przerasta.
Gdyby to było sto lat temu, to - po takiej obelżywej wymianie zdań - dziś rano o
świcie Kaczyński z Niesiołowskim spotkaliby się z pistoletami w dłoni na ubitej
ziemi i, z Bożą pomocą, jeden z nich byłby już trupem (albo, przy szczęśliwym
zbiegu okoliczności - obaj, albo - co również prawdopodobne - któryś by uciekł i
zniknął ze sceny). Tak, czy owak - byłoby po problemie.

Natomiast - w czasach, które pamiętam - to takich ludzi jak Niesiołowski tzw
"władza ludowa" zniesławiała, tropiła, tępiła i skazywała, a innym, teoretycznie
równie ją kontestującym (tyle że "in pectore"), dawała wille na Żoliborzu...

[zoil44elwer]

Sejm z Lepperem miał być tym dnem.Okazuje się że aktualny to jest dno dna.