O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!

[Gość: c]

O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
Autor: Gość portalu: charlema
Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl


--------------------------------------------------------------------------------
JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
MODLITWA O POKÓJ
O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
CO ZROBIŁA PANI HANNA?
UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY... POPARŁO JĄ
WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!!!
ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHODZI..
charlemagne

[Gość: Krzysiek]

W Sejnie ?? - raczej powinno byc w Sejnach - niech sie modla.
Ale w Sejmie, powtarzam w SEJMIE, na sali obrad, to niby dlaczego ???????

Przeciez maja dla takich celow wybudowana i poswiecona KAPLICE w Sejmie.
Tam sie mogla pomodlic pani Sobecka i z nia wszyscy potrzebujacy.

I prosze mnie tutaj epitetami typu idiota nie obrazac.
Zalecane jest logiczne myslenie. przeciez "czlowiek to brzmi dumnie"

[alicja0]

Sejm jest zbiorem przedstawicieli naszego społeczeństwa, który obraduje nad
sprawami dotyczącymi państwa polskiego - Sejm jest również pewną formą "głosu
społeczeństwa" wobec sytuacji międzynarodowej itd. Dlatego nie jest sprawą
wyjątkową na świecie, że reprezentanci danego kraju w jakiś sposób
ustosunkowują się wobec różnych kwestii międzynarodowych - są to pewnego
rodzaju deklaracje: potępienia czy poparcia. Wobec wydarzenia jakim jest
spotkanie przywódców różnych religii i ich modlitwa o pokój na świecie, również
nasz Sejm mógł odnieść się do tego wydarzenia. Co uczynił - w formie bardzo
krótkiej modlitwy i za zgodą marszałka Sejmu. Do modlitwy przyłączyli się czy
słownie czy postawą, także przedstawiciele lewicy. Rozumiem, że jako znak
solidarności w sprawie pokoju na świecie. Czy jest to tak oburzające? Niektórzy
na tym forum mają bardzo zaawansowaną alergię na katolicyzm i reagują
częstokroć nieadekwatnie do sytuacji.

[Gość: Delir]

Nie czepiaj się błędów literowych.

Kaplica w Sejmie jest, ale i Papież nie modlił się tym razem w samotności,
tylko zaproponował publiczne spotkanie w tym celu.
Określenie "banda idiotów" nie jest może właściwym u chrześcijanina, ale jest
pryncypialną oceną wszystkich tych, którzy nie rozumieją potrzeby działania w
celu zaprowadzenia pokoju na świecie.

[Gość: mip18]

W sprawie modlitwy - niby każdy ma prawo do prezentowania swoich uczuć
religijnych. Ale - na Boga - jesteśmy niby państwem świeckim, gdzie religia jest
oddzielona od władzy a Sejm, jako forum "przypadkowego społeczeństwa" nie jest
miejscem na demonstrowanie swoich przekonań religijnych.
"delir" pisze, że modlitwa pomaga w dziele wprowadzenia pokoju na świecie. Od
dziś zatem proponuję pacyfistycznie: co bardziej ortodoksyjnych wyznawców innych
religii, które nie zgadzają się z pryncypiami katolicyzmu należy schładzać wodą
święconą. Koniecznie "skonstruowaną" przez kapłanów katolickich. Bo tylko oni są
w stanie takową wodę "wyprodukować" Amen!

[Gość: leman]

Gość portalu: Delir napisał(a):

> Nie czepiaj się błędów literowych.
>
> Kaplica w Sejmie jest, ale i Papież nie modlił się tym razem w samotności,
> tylko zaproponował publiczne spotkanie w tym celu.
> Określenie "banda idiotów" nie jest może właściwym u chrześcijanina, ale jest
> pryncypialną oceną wszystkich tych, którzy nie rozumieją potrzeby działania w
> celu zaprowadzenia pokoju na świecie.
>
Jak zrozumialem, krotki paciorek odklepany z mownicy
sejmowej nazywasz dzialaniem w celu zaprowadzenia pokoju na
swiecie? A co ma Bog do pokoju? Ani razu nawet palcem nie
kiwnal. Czy w 1939 cos zrobil? Nie spieszylo mu sie, poczekal do
1945. Za to w historii ludzkosci bylo wiele wojen prowadzonych
w jego imieniu. Zbyt wiele.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> W Sejnie ?? - raczej powinno byc w Sejnach - niech sie modla.
> Ale w Sejmie, powtarzam w SEJMIE, na sali obrad, to niby dlaczego ???????
>
> Przeciez maja dla takich celow wybudowana i poswiecona KAPLICE w Sejmie.
> Tam sie mogla pomodlic pani Sobecka i z nia wszyscy potrzebujacy.

Ale w kaplicy nie ma kamer i mikrofonów.

[Gość: Delir]

Masz rację.
Wszyscy ci, którzy uważają, że modlitwa nie mogła mieć miejsca w Sejmie są
zmanipulowani.
Może Sejm, zwłaszcza teraz gdy co kilka minut ma w nim miejsce kolejny skandal,
nie jest najlepszym miejscem do publicznej modlitwy, ale pokojowe przesłanie
Ojca Świętego było skierowane przede wszystkim do polityków, którzy decydują o
obliczu swoich narodów. Chwila refeleksji nad tym co robią przydała im by się
częściej.

[Gość: Tomasz]

To może zamiast dzień dobry zaczniemy mówić "Szczęść Boże"?...

[Gość: OzRM]

Ale z przekazu telewizyjnego wnale nie wynika ze dlatego poseł Sobecka się
modliła. Tylko podali że sie modliła co uznano za eksces na równi z wyczynem
pana Leppera! No ale czego się spodziewać po zbrojnym ramieniu lewicowej władzy
która walczy z kościołem .... ale jest też na tyle bezczelna że śmie błagać
kościół by ich popierał w sprawie UE!!!
Oszołom z Radia Maryja

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: c napisał(a):

> O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
> Autor: Gość portalu: charlema
> Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl
>
>
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
> MODLITWA O POKÓJ
> O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
> O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
> CO ZROBIŁA PANI HANNA?
> UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY... POPARŁO JĄ
> WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!!!
> ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
> JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHODZI..
> charlemagne


Cześć

Mam pytanie.
Co byś zrobił na miejscu pana Borowskiego?Odmówił?
Jest on inteligentnym człowiekiem , szanującym czyjeś wyznania
czego nie mogę powiedzieć o modlącej się babie.
Na jego miejscu też pozwoliłbym na taką modlitwę , w końcu
chwałę lub ośmieszenie zyskuje wystepujący.


Pozdrawiam Andrzej

[charlemagne]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: c napisał(a):
>
> > O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
> > Autor: Gość portalu: charlema
> > Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl
> >
> >
> > --------------------------------------------------------------------------
> -----
> > -
> > JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
> > MODLITWA O POKÓJ
> > O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
> > O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
> > CO ZROBIŁA PANI HANNA?
> > UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY... POPARŁO J
> Ą
> > WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!!!
> > ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
> > JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHODZI..
> > charlemagne
>
>
> Cześć
>
> Mam pytanie.
> Co byś zrobił na miejscu pana Borowskiego?Odmówił?
> Jest on inteligentnym człowiekiem , szanującym czyjeś wyznania
> czego nie mogę powiedzieć o modlącej się babie.
> Na jego miejscu też pozwoliłbym na taką modlitwę , w końcu
> chwałę lub ośmieszenie zyskuje wystepujący.
>
>
> Pozdrawiam Andrzej

Cześć...

Moim zdaniem przesadzasz,
>szanującym czyjeś wyznania
> czego nie mogę powiedzieć o modlącej się babie.
skąd Ty to możesz wiedzieć?

Słuchaj czy modlitwa o pokój jest ośmieszeniem się?
Czy zasługuje to na miano cyrku?
Bo moim zdaniem nie! Co widzisz w tym złego?

[Gość: Tomasz]

Myślę, że nikt nie twierdzi, że modlitwa jest czymś wstydliwym. Ale wszystko ma
swoje miejsce i czas...
Nasz Sejm nie jest Sejmem katolickim tylko Sejmem RP, a my nie jesteśmy krajem
wyznaniowym (chociaż czasami mam wątpliwości).

[Gość: AndrzejG]

charlemagne napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Gość portalu: c napisał(a):
> >
> > > O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
> > > Autor: Gość portalu: charlema
> > > Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl
> > >
> > >
> > > ---------------------------------------------------------------------
> -----
> > -----
> > > -
> > > JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
> > > MODLITWA O POKÓJ
> > > O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
> > > O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
> > > CO ZROBIŁA PANI HANNA?
> > > UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY... POPA
> RŁO J
> > Ą
> > > WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!!!
> > > ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
> > > JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHODZI..
> > > charlemagne
> >
> >
> > Cześć
> >
> > Mam pytanie.
> > Co byś zrobił na miejscu pana Borowskiego?Odmówił?
> > Jest on inteligentnym człowiekiem , szanującym czyjeś wyznania
> > czego nie mogę powiedzieć o modlącej się babie.
> > Na jego miejscu też pozwoliłbym na taką modlitwę , w końcu
> > chwałę lub ośmieszenie zyskuje wystepujący.
> >
> >
> > Pozdrawiam Andrzej
>
> Cześć...
>
> Moim zdaniem przesadzasz,
> >szanującym czyjeś wyznania
> > czego nie mogę powiedzieć o modlącej się babie.
> skąd Ty to możesz wiedzieć?
>
> Słuchaj czy modlitwa o pokój jest ośmieszeniem się?
> Czy zasługuje to na miano cyrku?
> Bo moim zdaniem nie! Co widzisz w tym złego?


Witam

Zależy od miejsca.
Sejm ,jako zgromadzenie ludzi różnych światopoglądów , nie powinien
być miejscem prowokacyjnych manifestacji .
Modlitwa z trybuny sejmowej była manifestacją.
Następny był Lepper , zablokował obrady.
Czyli teraz kolej na ateistów , kolej na ich prowokację.
Przecież nie o to chodzi , to nie tak ma wyglądać.
Sejm jest do ustanawiania praw i każdy ma prawo do głosu.
Jeżeli uważasz ,że modlitwa jest w tym najważniejsza , to niech się modlą.
A społeczeństwo niech ustanawia swoje prawa poza sejmem .
Będzie super i na pewno będziesz szczęśliwy.

Andrzej

P.S.
Ciekawy jestem jakbyś zareagował na modlitwę muzułmanów z trybuny sejmowej
po apelu ich przywódcy duchowego.

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Sejm ,jako zgromadzenie ludzi różnych światopoglądów , nie powinien
> być miejscem prowokacyjnych manifestacji .
> Modlitwa z trybuny sejmowej była manifestacją.

Sorry, ale w naszym sejmie sa same manifestacje. Kazde przemowienie i kazde
glosowanie to manifestacja. Gorzej, ze jak manifestuje Miller to trwa to
stanowczo za dlugo. Moze ktos powie, ze jego expose nie bylo manifestacyjne? A do
tego chamskie.

> Następny był Lepper, zablokował obrady.
> Czyli teraz kolej na ateistów , kolej na ich prowokację.

Andrzeju, sam mowiles, ze ciebie jako ateisty Biblia nie interesuje i nie
przeszkadza. To czemu modlitwa mialaby przeszkadzac? A o prowokacjach ateistow -
patrz wyzej.

> Przecież nie o to chodzi , to nie tak ma wyglądać.
> Sejm jest do ustanawiania praw i każdy ma prawo do głosu.

Kazdy posel. Wiec poslanka Sobiecka tez.

> Jeżeli uważasz ,że modlitwa jest w tym najważniejsza , to niech się modlą.
> A społeczeństwo niech ustanawia swoje prawa poza sejmem .
> Będzie super i na pewno będziesz szczęśliwy.

Mialbys racje, gdyby ktos zaproponowal, zeby poslowie zamiast wykonywac swoje
funkcje wylaczni modlili sie. Ale tu chodzi o krociutka modlitwe w zwiazku z
niezwyklym wydarzeniem. Nie sadzisz, ze przywodcy skloconych religii zachowali
sie duzo tolerancyjnej niz niektorzy forumowicze?
>
> Andrzej
>
> P.S.
> Ciekawy jestem jakbyś zareagował na modlitwę muzułmanów z trybuny sejmowej
> po apelu ich przywódcy duchowego.
>
Przykro mi, Andrzeju, kula w plot. Ani muzulmanski, ani jakikolwiek inny duchowny
by mi nie przeszkadzal. Oczywiscie, zakladam, ze swoimi slowami nie naruszalby
panujacego porzadku prawnego.

Pozdrawiam

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Sejm ,jako zgromadzenie ludzi różnych światopoglądów , nie powinien
> > być miejscem prowokacyjnych manifestacji .
> > Modlitwa z trybuny sejmowej była manifestacją.
>
> Sorry, ale w naszym sejmie sa same manifestacje. Kazde przemowienie i kazde
> glosowanie to manifestacja. Gorzej, ze jak manifestuje Miller to trwa to
> stanowczo za dlugo. Moze ktos powie, ze jego expose nie bylo manifestacyjne? A
> do tego chamskie.

Oko.Myslałem ,że masz poszanowanie do wiary bądź niewiary drugich.
Problem w tym , że kościół odżegnuje się od działania w polityce.
MY?Skądże,My tylko się modlimy.ZA WAS.
O przepraszam , módlcie się za siebie.

>
> > Następny był Lepper, zablokował obrady.
> > Czyli teraz kolej na ateistów , kolej na ich prowokację.
>
> Andrzeju, sam mowiles, ze ciebie jako ateisty Biblia nie interesuje i nie
> przeszkadza. To czemu modlitwa mialaby przeszkadzac? A o prowokacjach ateistow
> > patrz wyzej.

Mi osobiscie nie przeszkadza.Słyszę ja co dzień.
Jednak wypowiadana z trybuny ma inne znaczenie.




> > Przecież nie o to chodzi , to nie tak ma wyglądać.
> > Sejm jest do ustanawiania praw i każdy ma prawo do głosu.
>
> Kazdy posel. Wiec poslanka Sobiecka tez.

Owszem.
Jej głos był konstruktywny.


>
> > Jeżeli uważasz ,że modlitwa jest w tym najważniejsza , to niech się modlą.
> > A społeczeństwo niech ustanawia swoje prawa poza sejmem .
> > Będzie super i na pewno będziesz szczęśliwy.
>
> Mialbys racje, gdyby ktos zaproponowal, zeby poslowie zamiast wykonywac swoje
> funkcje wylaczni modlili sie. Ale tu chodzi o krociutka modlitwe w zwiazku z
> niezwyklym wydarzeniem. Nie sadzisz, ze przywodcy skloconych religii zachowali
> sie duzo tolerancyjnej niz niektorzy forumowicze?

Tylko w jaki sposób było to przeprowadzone.
Zakłamanie.
Z tego co wiem (wyprowadź mnie z błedu) LPR poprosił o przeniesienie obrad sejmu
o kilka minut , z powodu apelu Papieża o modlitwę za pokój.
Marszałek Borowski zgodził się , ponieważ (moim zdaniem) chciał uszanowac
wolę ludzi wierzacych.Nie spodziewał się wystapienia z trybun sejmu.
To było nadużycie.Tak postępują katolicy?Sorry, zostanę ateistą.



> >
> > Andrzej
> >
> > P.S.
> > Ciekawy jestem jakbyś zareagował na modlitwę muzułmanów z trybuny sejmowej
> > po apelu ich przywódcy duchowego.
> >
> Przykro mi, Andrzeju, kula w plot. Ani muzulmanski, ani jakikolwiek inny duchow
> ny
> by mi nie przeszkadzal. Oczywiscie, zakladam, ze swoimi slowami nie naruszalby
> panujacego porzadku prawnego.
>
> Pozdrawiam

No widzisz .Problem zaczyna się , gdy ktoś nam przeskadza.

Andrzej

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> >
> > > Sejm ,jako zgromadzenie ludzi różnych światopoglądów , nie powinien
> > > być miejscem prowokacyjnych manifestacji .
> > > Modlitwa z trybuny sejmowej była manifestacją.
> >
> > Sorry, ale w naszym sejmie sa same manifestacje. Kazde przemowienie i kazd
> e
> > glosowanie to manifestacja. Gorzej, ze jak manifestuje Miller to trwa to
> > stanowczo za dlugo. Moze ktos powie, ze jego expose nie bylo manifestacyjn
> e? A
> > do tego chamskie.
>
> Oko.Myslałem ,że masz poszanowanie do wiary bądź niewiary drugich.
> Problem w tym , że kościół odżegnuje się od działania w polityce.
> MY?Skądże,My tylko się modlimy.ZA WAS.
> O przepraszam , módlcie się za siebie.
>
Andrzeju, nie zrozumiales mnie. Chodzilo mi o to, ze w sejmie to akurat kazde
wystapienie jet manifestacja i to nawet w normalnym sejmie, nie takim jak nasz. U
nas pojawia sie chamstwo, agresja i inne mile cechy. Na tym tle krotka modlitwa
nie powinna budzic tylu sprzeciwow.

> > > Następny był Lepper, zablokował obrady.
> > > Czyli teraz kolej na ateistów , kolej na ich prowokację.
> >
> > Andrzeju, sam mowiles, ze ciebie jako ateisty Biblia nie interesuje i nie
> > przeszkadza. To czemu modlitwa mialaby przeszkadzac? A o prowokacjach atei
> stow
> > > patrz wyzej.
>
> Mi osobiscie nie przeszkadza.Słyszę ja co dzień.
> Jednak wypowiadana z trybuny ma inne znaczenie.
>
Nie pojmuję. Chamstwo z trybuny sejmowej, to faktycznie gorzej niz niz na ulicy.
Podobnie glupota, agresja itp. Ale modlitwa chyba nie. Dla wiedzacych to znak
lacznosci z Bogiem, dla niewierzacych - tylko slowa.
>
>
> > > Przecież nie o to chodzi , to nie tak ma wyglądać.
> > > Sejm jest do ustanawiania praw i każdy ma prawo do głosu.
> >
> > Kazdy posel. Wiec poslanka Sobiecka tez.
>
> Owszem.
> Jej głos był konstruktywny.
>
Gdybysmy ta miara mierzyli wszystkie wystapienia i poslow, to sejm bylby pusty, a
ci, ktorzy by zostali, tez niewiele by mowili. Wiekszosc wystapien poselskich z
konstruktywnoscia niewiele ma wspolnego. CZemu akurat to mialoby zostac
wyroznione. Tak a propos - do dzis nie slyszalem o poslance Sobieckiej. Dziekuje
Paleszowi za informacje.
> >
> > > Jeżeli uważasz ,że modlitwa jest w tym najważniejsza , to niech się m
> odlą.
> > > A społeczeństwo niech ustanawia swoje prawa poza sejmem .
> > > Będzie super i na pewno będziesz szczęśliwy.
> >
> > Mialbys racje, gdyby ktos zaproponowal, zeby poslowie zamiast wykonywac sw
> oje
> > funkcje wylaczni modlili sie. Ale tu chodzi o krociutka modlitwe w zwiazku
> z
> > niezwyklym wydarzeniem. Nie sadzisz, ze przywodcy skloconych religii zacho
> wali
> > sie duzo tolerancyjnej niz niektorzy forumowicze?
>
> Tylko w jaki sposób było to przeprowadzone.
> Zakłamanie.
> Z tego co wiem (wyprowadź mnie z błedu) LPR poprosił o przeniesienie obrad sejm
> u
> o kilka minut , z powodu apelu Papieża o modlitwę za pokój.
> Marszałek Borowski zgodził się , ponieważ (moim zdaniem) chciał uszanowac
> wolę ludzi wierzacych.Nie spodziewał się wystapienia z trybun sejmu.
> To było nadużycie.Tak postępują katolicy?Sorry, zostanę ateistą.
>
Sorry, w tej sprawie slysze trzecia wersje.
>
> > >
> > > Andrzej
> > >
> > > P.S.
> > > Ciekawy jestem jakbyś zareagował na modlitwę muzułmanów z trybuny sej
> mowej
> > > po apelu ich przywódcy duchowego.
> > >
> > Przykro mi, Andrzeju, kula w plot. Ani muzulmanski, ani jakikolwiek inny d
> uchow
> > ny
> > by mi nie przeszkadzal. Oczywiscie, zakladam, ze swoimi slowami nie narusz
> alby
> > panujacego porzadku prawnego.
> >
> > Pozdrawiam
>
> No widzisz .Problem zaczyna się , gdy ktoś nam przeskadza.

Nie, problemy sie zaczynaja, gdy ktos popelnia przestepstwo. Z trybuny sejmowej
moze to byc tylko nawolywanie do wasni, lzenie, propagowanie faszyzmu. I o te
sprawy mi chodzilo. Mage ci zareczyc, ze ktokolwiek stwierdzilby, ze ateisci
powinni zostac wydaleni z kraju, to bym protestowal.
>
Pozdrawiam :)

PS. Czego wy sie do jasnej anielki boicie?

[Gość: AndrzejG]

Święconej wody :)

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Święconej wody :)

Eee, nie wierze :) Nie ma tylu chorych na wodowstret :)
A tak powaznie - przeczytaj, co wysmazyl krzys52, porownaj z najsmieszniejszymi
wystapieniami OzRM-a i powiedz, kto tu moze sie czegos bac.
Usmiechy :)

[Gość: AndrzejG]

Hej

Rozmawialiśmy swego czasu o tolerancji.Powiedziałeś ,że zło to jest zło
i nie będziesz na ten temat dyskutował.Super.Bardzo mi się to spodobało.
Jednak widzę , że pojmowanie tolerancji jest u Ciebie bardzo osobiste.
Jeżeli ty masz ustąpić to nie , bo to jest zło.
Jeżeli ktoś nie ustąpi ,to to też jest złem.

Jeśli chodzi o posłankę i jej modły ,to
gdybym chciał zwalczać kościół to prosiłbym o więcej.
Wiesz dlaczego?

Andrzej

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Hej
>
> Rozmawialiśmy swego czasu o tolerancji.Powiedziałeś ,że zło to jest zło
> i nie będziesz na ten temat dyskutował.Super.Bardzo mi się to spodobało.
> Jednak widzę , że pojmowanie tolerancji jest u Ciebie bardzo osobiste.
> Jeżeli ty masz ustąpić to nie , bo to jest zło.
> Jeżeli ktoś nie ustąpi ,to to też jest złem.
>
> Jeśli chodzi o posłankę i jej modły ,to
> gdybym chciał zwalczać kościół to prosiłbym o więcej.
> Wiesz dlaczego?
>
> Andrzej

1) Jesli dobrze pamietam, to powiedzial to k.
2) Nie wiem, na ktory post odpowiadasz, wiec 1/2 odpowiedzi jest dla mnie
niejasna.
3) Zdaje sie, ze zamast sie zblizac do jakiegos porozumienia, zaczynamy sie
usztywniac. Wiec moze poprzestanmy na protokole rozbieznosci?
Pozdrawiam

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Hej
> >
> > Rozmawialiśmy swego czasu o tolerancji.Powiedziałeś ,że zło to jest zło
> > i nie będziesz na ten temat dyskutował.Super.Bardzo mi się to spodobało.
> > Jednak widzę , że pojmowanie tolerancji jest u Ciebie bardzo osobiste.
> > Jeżeli ty masz ustąpić to nie , bo to jest zło.
> > Jeżeli ktoś nie ustąpi ,to to też jest złem.
> >
> > Jeśli chodzi o posłankę i jej modły ,to
> > gdybym chciał zwalczać kościół to prosiłbym o więcej.
> > Wiesz dlaczego?
> >
> > Andrzej
>
> 1) Jesli dobrze pamietam, to powiedzial to k.
> 2) Nie wiem, na ktory post odpowiadasz, wiec 1/2 odpowiedzi jest dla mnie
> niejasna.
> 3) Zdaje sie, ze zamast sie zblizac do jakiegos porozumienia, zaczynamy sie
> usztywniac. Wiec moze poprzestanmy na protokole rozbieznosci?
> Pozdrawiam

Hej
Z mojej strony nie ma żadnego usztywnienia.
Widzę ,że inaczej widzimy rolę sejmu i symboli jakie są dopuszczalne
do użycia na jego terenie.
Wiadomo ,że symbolem wiary jest modlitwa i krzyż.Są one obecne w sejmie.
Pamiętam z młodych lat sierp i młot obok orła.Też symbol.(no może nie był w
sejmie)
Widzisz jakieś inne symbole okreslające inne grupy społeczne?


Pozdrawiam Andrzej

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Hej
> Z mojej strony nie ma żadnego usztywnienia.
> Widzę ,że inaczej widzimy rolę sejmu i symboli jakie są dopuszczalne
> do użycia na jego terenie.
> Wiadomo ,że symbolem wiary jest modlitwa i krzyż.Są one obecne w sejmie.
> Pamiętam z młodych lat sierp i młot obok orła.Też symbol.(no może nie był w
> sejmie)
> Widzisz jakieś inne symbole okreslające inne grupy społeczne?
>
>
> Pozdrawiam Andrzej

Ciesze sie, ze nie ma usztywnienia :)
Czy inaczej widzimy role sejmu? Chyba nie do konca. Roznica polega na tym, ze
zamienilismy sie rolami - ty, materialista, masz idealistyczne oczekiwania wobec
poslow; ja, idealista, mowie o stanie faktycznym. Moim zdaniem, na tle tego co
sie ostatnio dzieje w naszym parlamencie, sprawa modlitwy jest naprawde szczytem
kultury. Nawet w porownaniu z innymi wystapieniami czlonkow LPR. Maciarewicz
stwierdzil, ze Lepper jeszcze nie przekroczyl zasad funkcjonowania sejmu. Czemu
nikt sie na to nie rzuca, tylko na krotka modlitwe, ktora ateistom powinna byc
obojetna? Moim zdaniem, nic by sie nie stalo, gdyby poprzestano np. na odczytaniu
apelu o poparcie modlitwy o pokoj, ale nic sie tez nie stalo, ze padly slowa
modlitwy. Natomiast agresywny atak na to wydarzenie (palesz) i poziom tego ataku
(zwlaszcza krzys52) budzi moj sprzeciw.
Sierp i mlot to symbole nieludzkiego zniewolenia. I nie ma po co o nich mowic.
Sadze, ze gdyby w sejmie zebrala sie grupa poslow prawoslawnych, nikt nie mialby
pretensji przeciw ich krzyzowi. Nie moja wina, ze inne religie i ateisci nie maja
swoich znakow. Natomiast nie widze powodu, zeby na scianach sejmu wieszac godla
gornicze, rolnicze, lekarskie itp. Zabrakloby miejsca, a wszystkich i tak
obejmuje - orzel.
Nie nalezalem do grona walczacych o krzyz w sejmie, uwazam, ze Bog i tak otacza
opieka wszystkich ludzi. Ale zdejmowanie krzyza odebralbym jak obraze. Powiedzmy,
ze w swoim gabinecie w pracy powiesilbys orla (srednio potrzebne, ale nie
przeszkadza). Po jakims czasie stwierdzilbys, ze to jednak niepotrzebne - i co,
zdjalbys go? Ja bym nie zdjal. Sa symbole, ktorych nie nalezy ruszac - narodowe i
religijne.
Pozdrowienia

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

Oko
Ciesze sie, ze nie ma usztywnienia :)
> Czy inaczej widzimy role sejmu? Chyba nie do konca. Roznica polega na tym, ze
> zamienilismy sie rolami - ty, materialista, masz idealistyczne oczekiwania
wobec poslow; ja, idealista, mowie o stanie faktycznym. Moim zdaniem, na tle
tego co sie ostatnio dzieje w naszym parlamencie, sprawa modlitwy jest naprawde
szczytem kultury. Nawet w porownaniu z innymi wystapieniami czlonkow LPR.
Maciarewicz stwierdzil, ze Lepper jeszcze nie przekroczyl zasad funkcjonowania
sejmu. Czemu nikt sie na to nie rzuca, tylko na krotka modlitwe, ktora ateistom
powinna byc obojetna?

Andrzej
Masz rację ,że powinna być obojętna. Jeśli chodzi o modlitwę posłanki Sobackiej
to jestem ofiarą manipulacji mediów , nie znałem przyczyny i całej otoczki
zajścia.
Myślałem ,że ona po prostu sobie wyszła i łup , tak z grubej rury w lewą stronę.
O okolicznościach zajścia wyczytałem w trakcie dyskusji , ale ona już biegła.
Zmienia to mój wgląd na to wystąpienie , jednak dyskusja o obecności jakichkolwiek
symboli w sejmie jest ciągle otwarta.
Porównywanie w tym wątku modlitwy z minutą ciszy uważam za gruby nietakt ,
ze względu na osobę Papieża. Ja życzę mu jak najlepiej.


Oko
Moim zdaniem, nic by sie nie stalo, gdyby poprzestano np.
na odczytaniu apelu o poparcie modlitwy o pokoj, ale nic sie tez nie stalo, ze
padly slowa modlitwy. Natomiast agresywny atak na to wydarzenie (palesz) i
poziom tego ataku (zwlaszcza krzys52) budzi moj sprzeciw.

Andrzej
Znasz moje zdanie o agresywności.

Oko
Sierp i mlot to symbole nieludzkiego zniewolenia. I nie ma po co o nich mowic.
Sadze, ze gdyby w sejmie zebrala sie grupa poslow prawoslawnych, nikt nie
mialby pretensji przeciw ich krzyzowi.

Andrzej
Mam nadzieję ,że wszyscy tak myślą.


Oko
Nie moja wina, ze inne religie i ateisci
nie ma ja swoich znakow. Natomiast nie widze powodu, zeby na scianach sejmu
wieszac godla gornicze, rolnicze, lekarskie itp. Zabrakloby miejsca, a
wszystkich i tak obejmuje - orzel.

Andrzej
No właśnie , skoro wszystkich obejmuje orzeł to po co wyróżniać kogokolwiek?


Oko
> Nie nalezalem do grona walczacych o krzyz w sejmie, uwazam, ze Bog i tak otacza
> opieka wszystkich ludzi. Ale zdejmowanie krzyza odebralbym jak obraze.

Andrzej
Rozumiem Cię.

Oko
Powiedzmy, ze w swoim gabinecie w pracy powiesilbys orla (srednio potrzebne,
ale nie przeszkadza). Po jakims czasie stwierdzilbys, ze to jednak
niepotrzebne - i co,zdjalbys go? Ja bym nie zdjal. Sa symbole, ktorych nie
nalezy ruszac - narodowe i religijne.

Andrzej
Dlatego w moim zakładzie nie ma żadnych symboli , ani państwowych ani religijnych.
Nie oznacza to ,że nakazuję ściągnięcie krzyżyka z szyi przed pracą. To jest
sprawa wiary
człowieka i w pełni to szanuję


> Pozdrowienia

Pozdrawiam.

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> Oko
> Ciesze sie, ze nie ma usztywnienia :)
> > Czy inaczej widzimy role sejmu? Chyba nie do konca. Roznica polega na tym,
> ze
> > zamienilismy sie rolami - ty, materialista, masz idealistyczne oczekiwania
>
> wobec poslow; ja, idealista, mowie o stanie faktycznym. Moim zdaniem, na tle
> tego co sie ostatnio dzieje w naszym parlamencie, sprawa modlitwy jest napraw
> de
> szczytem kultury. Nawet w porownaniu z innymi wystapieniami czlonkow LPR.
> Maciarewicz stwierdzil, ze Lepper jeszcze nie przekroczyl zasad funkcjonowani
> a
> sejmu. Czemu nikt sie na to nie rzuca, tylko na krotka modlitwe, ktora ateist
> om
> powinna byc obojetna?
>
> Andrzej
> Masz rację ,że powinna być obojętna. Jeśli chodzi o modlitwę posłanki Sobackiej
> to jestem ofiarą manipulacji mediów , nie znałem przyczyny i całej otoczki
> zajścia.
> Myślałem ,że ona po prostu sobie wyszła i łup , tak z grubej rury w lewą stronę
> .
> O okolicznościach zajścia wyczytałem w trakcie dyskusji , ale ona już biegła.
> Zmienia to mój wgląd na to wystąpienie , jednak dyskusja o obecności jakichkolw
> iek
> symboli w sejmie jest ciągle otwarta.
> Porównywanie w tym wątku modlitwy z minutą ciszy uważam za gruby nietakt ,
> ze względu na osobę Papieża. Ja życzę mu jak najlepiej.
>
O:
Dzieki, Andrzeju, rzadko sie zdarza, ze ktos tak prosto potrafi cos takiego
powiedziec. Mowiac o usztywnienu, mialem na mysli tez i siebie. Ostatnie dwa dni
dzien byly ciezkie dla naszych nerwow. A media dbaly, zeby te atmosfere
podgrzewac.

> Oko
> Moim zdaniem, nic by sie nie stalo, gdyby poprzestano np.
> na odczytaniu apelu o poparcie modlitwy o pokoj, ale nic sie tez nie stalo, z
> e
> padly slowa modlitwy. Natomiast agresywny atak na to wydarzenie (palesz) i
> poziom tego ataku (zwlaszcza krzys52) budzi moj sprzeciw.
>
> Andrzej
> Znasz moje zdanie o agresywności.

O:
Zgadza sie - znam. Ty moje tez :) CZasem sie zastanawiam, czy ja sie przypadkiem
nie wywyzszam, zwracajac uwage swoim wspolwyznawcom, zeby zachowywali sie jak
kulturalni ludzie.
>
> Oko
> Sierp i mlot to symbole nieludzkiego zniewolenia. I nie ma po co o nich mowic
> .
> Sadze, ze gdyby w sejmie zebrala sie grupa poslow prawoslawnych, nikt nie
> mialby pretensji przeciw ich krzyzowi.
>
> Andrzej
> Mam nadzieję ,że wszyscy tak myślą.
>
O:
Wszyscy to na pewno nie. po obu stronach sa oszolomy. Ale mam nadzieje, ze
wiekszosc.


> Oko
> Nie moja wina, ze inne religie i ateisci
> nie ma ja swoich znakow. Natomiast nie widze powodu, zeby na scianach sejmu
> wieszac godla gornicze, rolnicze, lekarskie itp. Zabrakloby miejsca, a
> wszystkich i tak obejmuje - orzel.
>
> Andrzej
> No właśnie , skoro wszystkich obejmuje orzeł to po co wyróżniać kogokolwiek?

O:
Orzel jest symbolem patriotyzmu, krzyz - wiary. Piszac, ze orzel obejmuje
wszystkich mialem na mysli wszystkie grupy spoleczne, nie wyznaniowe. One, albo
nie wystepuja o swoj symbol, albo go nie maja. Naprawde nic na to nie poradze.
>
> Oko
> > Nie nalezalem do grona walczacych o krzyz w sejmie, uwazam, ze Bog i tak o
> tacza
> > opieka wszystkich ludzi. Ale zdejmowanie krzyza odebralbym jak obraze.
>
> Andrzej
> Rozumiem Cię.

DZIEKI :)
>
> Oko
> Powiedzmy, ze w swoim gabinecie w pracy powiesilbys orla (srednio potrzebne,
> ale nie przeszkadza). Po jakims czasie stwierdzilbys, ze to jednak
> niepotrzebne - i co,zdjalbys go? Ja bym nie zdjal. Sa symbole, ktorych nie
> nalezy ruszac - narodowe i religijne.
>
> Andrzej
> Dlatego w moim zakładzie nie ma żadnych symboli , ani państwowych ani religijny
> ch.
> Nie oznacza to ,że nakazuję ściągnięcie krzyżyka z szyi przed pracą. To jest
> sprawa wiary
> człowieka i w pełni to szanuję
>
O:
Problem polega na tym, ze ateisci nie maja swoich symboli, wiec nie moge ci sie
zrewanzowac. Moge powiedziec, ze nigdy nie pytalem ludzi przyjmowanych do pracy
czy podwladnych o wiare. Na pewno zwolnilbym czlowieka, ktory przeszkadzalby
innym w pracy swoim agresywnym ateizmem czy religijnoscia.
Natomiast jest cos w powiedzeniu - "ciagnie swoj do swojego" - dawniej okazywalo
sie, ze ludzie z ktorymi czuje sie najlepiej, byli antykomunistami, teraz - ze w
cos wierza. Podkreslam - cos. Bardzo mi pasuje formula AA: "Bog, jakkolwiek Go
pojmujemy".
Pozdrawiam

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> > Oko
> Nie moja wina, ze inne religie i ateisci nie maja swoich znakow. Natomiast nie
widze powodu, zeby na scianach sejmu wieszac godla gornicze, rolnicze,
lekarskie itp. Zabrakloby miejsca, a wszystkich i tak obejmuje - orzel.


> > Andrzej
> > No właśnie , skoro wszystkich obejmuje orzeł to po co wyróżniać kogokolwiek?
>
> O:
> Orzel jest symbolem patriotyzmu, krzyz - wiary. Piszac, ze orzel obejmuje
> wszystkich mialem na mysli wszystkie grupy spoleczne, nie wyznaniowe. One, albo
> nie wystepuja o swoj symbol, albo go nie maja. Naprawde nic na to nie poradze.
>

Z krzyżem w sejmie nie ma u nas problemu , ponieważ mamy społeczeństwo
ze zdecydowaną przewagą katolików a ateiści jako tacy nie stanowią grupy.
Tu widzę zaletę jednorodności wyznaniowej.W przypadku innego rozkładu
ilościowego problemy mogłyby powstać (niekoniecznie).
Głosy krytyki pochodzą od pojedynczych "krzykaczy-ateistów" , którym to się
nie podoba. Większość ateistów nic nie mówi , a przyczyny są różnorakie.
Gdybym chciał walczyć z kościołem to popierałbym akcje skrajnych wyznawców,
takie zauważalne , głośne , napastliwe . Jest to przeważnie działanie przeciw
sobie.
Założę się ,że gdybym był taki właśnie w swoim pisaniu , to nie dałbyś sobie
powiedzieć nic , może przeczytałbyś tekst , ale z założoną blokadą na
analizowanie treści.
Przeciętny Polak – katolik (przebywam wśród nich) nie przyznaje się
do skrajności , ba omija je. Często słyszy się powiedzenie , ‘wierzę w Boga ale
nie w księży’ dla podkreślenia swojej wiary i odcięcia się od ludzi.
Zagrożeniem dla funkcjonowania państwa nie są ludzie ,którzy stracili wiarę ,
bo oni dostosują się do praw napisanych ręką człowieka , nawet waszą ręką.
W tym wątku ktoś poruszał problem satanizmów i sekt.
Nie on jest zagrożeniem dla ateisty , ponieważ poprzez swoją niewiarę nie
ma szans aby stał on się członkiem jakiejś podejrzanej grupy wyznaniowej.
Problem leży po stronie ludzi ze słabą wiarą i szukających zaczepienia
gdziekolwiek.
I tu rodzi się problem społeczny , również dla nas ateistów.
Czyli niech wierni trzymają się w jednej grupie , a jak już zwątpią to zapraszamy
do świata ateizmu. Z waszego punktu widzenia bezsensownego , ale cóż ,
jest jaki jest i zawsze można go sobie ułożyć:)




Pozdrawaim

P.S.
Szczęśliwie , często mam pracę przy komputerze i taka wymiana poglądów
odpręża mnie.Takie oderwanie od cyferek , Pit-ów , DRAni i innych.
Dziękuję za cierpliwość , bo ja czasami ze sobą nie mogę wytrzymać.:))

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Z krzyżem w sejmie nie ma u nas problemu , ponieważ mamy społeczeństwo
> ze zdecydowaną przewagą katolików a ateiści jako tacy nie stanowią grupy.
> Tu widzę zaletę jednorodności wyznaniowej.W przypadku innego rozkładu
> ilościowego problemy mogłyby powstać (niekoniecznie).
> Głosy krytyki pochodzą od pojedynczych "krzykaczy-ateistów" , którym to się
> nie podoba. Większość ateistów nic nie mówi , a przyczyny są różnorakie.
> Gdybym chciał walczyć z kościołem to popierałbym akcje skrajnych wyznawców,
> takie zauważalne , głośne , napastliwe . Jest to przeważnie działanie przeciw
> sobie.

Zgadzam sie, ze wielu wierzacych szkodzi swoim kosciolom. Ale to jest cecha duzej
wspolnoty, ze musza w niej byc krzykacze, nawiedzeni, szalency wsrod rozsadnych,
tolerancyjnych, madrych. Wspolnota wiernych stanowi przekroj narodu, nie ma
szansy, zeby byli w niej sami swieci. Im wieksza wspolnota tym bardziej
roznorodna.

> Założę się ,że gdybym był taki właśnie w swoim pisaniu , to nie dałbyś sobie
> powiedzieć nic , może przeczytałbyś tekst , ale z założoną blokadą na
> analizowanie treści.

Nie, nie czytalbym, tak jak dalem sobie spokoj z czytaniem postow Kagana i
Krzysia. Jestem chronicznie nietolerancyjny na chamstwo.

> Przeciętny Polak – katolik (przebywam wśród nich) nie przyznaje się
> do skrajności , ba omija je. Często słyszy się powiedzenie , ‘wierzę w Bo
> ga ale
> nie w księży’ dla podkreślenia swojej wiary i odcięcia się od ludzi.

To jest tzw. polski katolicyzm ludowy. Dlatego moj szczery smiech wzbudzaja
ateisci, ktorzy zaluja biednych owieczek strzyzonych przez ksiezy. Mieszkalem dwa
lata na wsi - wiem jak tam ludzie patrza ksiedzu na rece. Zreszta w miastach tez.
Tak w ogole - bycie proboszczem to chyba najgorsza mozliwa fucha.

> Zagrożeniem dla funkcjonowania państwa nie są ludzie ,którzy stracili wiarę ,
> bo oni dostosują się do praw napisanych ręką człowieka , nawet waszą ręką.

Zgrozeniem dla ladu spolecznego sa wszyscy, ktorzy maja prawo za nic. Nie ma
znaczenia, czy sa niewierzacy czy wierzacy, czy ich wiara legla w gruzach, czy
tez zawsze byla plytka, czy moze wynikala tylko z tradycji. Mozna sie natomiast
zastanowic nad poziomem odpowiedzialnosci. Jesli zlodziej jest ateista,
wychowankiem domu dziecka to wychowywalo go wylacznie panstwo. Jesli ateista z
normalnej rodziny - to panstwo i rodzina. A jesli wierzacy z normalnej rodziny -
to rodzina, panstwo i kosciol. Ten ostatni powinien otrzymac wyzsza kare, ale to
chyba byloby mieszanie porzadku panstwowego i religijnego.

> W tym wątku ktoś poruszał problem satanizmów i sekt.
> Nie on jest zagrożeniem dla ateisty , ponieważ poprzez swoją niewiarę nie
> ma szans aby stał on się członkiem jakiejś podejrzanej grupy wyznaniowej.
> Problem leży po stronie ludzi ze słabą wiarą i szukających zaczepienia
> gdziekolwiek.

Andrzeju, ilu jest prawdziwych ateistow, a ilu uprawiajacych religie na opak?
Jestes pierwszym, z ktorym udaje mi sie porozmawiac. Jeszcze waw - ale on tez
czasem nie potrafi sie ustrzec szyderstwa. Czlowiek posiada wewnetrzna potrzebe
wiary. Chcemy wierzyc ludziom, wierzyc w wielka idee, w przyszlosc. Ty tez w cos
wierzysz (np. w lepsza przyszlosc swoich dzieci). Obawiam sie, ze to raczej
ateisci sa zagrozeni przez sekty, bo nie maja naturalnego odruch
odpowiedzi: "Przepraszam, ale ja jestem (katolikiem, protestantem, buddysta
etc.)"
Tak w ogole to problem sekt jest niezwykle interesujacy. Ostatnio jakby
przycichlo na ten temat. Czyzby zagrozenie zmalalo? Oczywiscie, najgorszy problem
to satanisci. Raz mialem krociutki kontakt z satanista. Slowo daje - nie
chcialbym tego doswiadczenia powtarzac.

> I tu rodzi się problem społeczny , również dla nas ateistów.
> Czyli niech wierni trzymają się w jednej grupie , a jak już zwątpią to zaprasza
> my
> do świata ateizmu. Z waszego punktu widzenia bezsensownego , ale cóż ,
> jest jaki jest i zawsze można go sobie ułożyć:)
>
I nawzajem - naprawde Kosciol jest tak wielki jak ziemia i kazdy znajdzie w nim
miejsce. Watpiacy i poszukujacy szczegolnie mile widziani :)
>
>
> Pozdrawaim
>
> P.S.
> Szczęśliwie , często mam pracę przy komputerze i taka wymiana poglądów
> odpręża mnie.Takie oderwanie od cyferek , Pit-ów , DRAni i innych.
> Dziękuję za cierpliwość , bo ja czasami ze sobą nie mogę wytrzymać.:))

Tez dziekuje :)

Fakty dokonane

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Oko
> Nie moja wina, ze inne religie i ateisci
> nie ma ja swoich znakow. Natomiast nie widze powodu, zeby na scianach sejmu
> wieszac godla gornicze, rolnicze, lekarskie itp. Zabrakloby miejsca, a
> wszystkich i tak obejmuje - orzel.
>
> Andrzej
> No właśnie , skoro wszystkich obejmuje orzeł to po co wyróżniać kogokolwiek?
>
> Oko
> Orzel jest symbolem patriotyzmu, krzyz - wiary. Piszac, ze orzel obejmuje
> wszystkich mialem na mysli wszystkie grupy spoleczne, nie wyznaniowe. One, albo
> nie wystepuja o swoj symbol, albo go nie maja. Naprawde nic na to nie poradze.
>
> Oko
> Nie nalezalem do grona walczacych o krzyz w sejmie, uwazam, ze Bog i tak o
> tacza opieka wszystkich ludzi. Ale zdejmowanie krzyza odebralbym jak obraze.
>
> Andrzej
> Rozumiem Cię.
>
> DZIEKI :)
>
> Oko
> Powiedzmy, ze w swoim gabinecie w pracy powiesilbys orla (srednio potrzebne,
> ale nie przeszkadza). Po jakims czasie stwierdzilbys, ze to jednak
> niepotrzebne - i co,zdjalbys go? Ja bym nie zdjal. Sa symbole, ktorych nie
> nalezy ruszac - narodowe i religijne.


Jeszcze wrócę do fragmentu naszej dyskusji.Chodzi mi o to ,że nie ściągnąłbyś
symbolu ,
który już wisi od jakiegoś czasu. Jesteś pewien ,że postępowałbyś wobec
każdego symbolu?Czy to postępowanie odnosisz tylko do symboli Tobie bliskich?
Takie poglądy , jakie wygłosiłeś w ostatnich zdaniach popierają działania
metodą faktów dokonanych. Zróbmy , pokrzyczą , pokrzyczą i ucichnie a później
to już obraza , bo dane zdarzenie już tyle czasu funkcjonuje.
Widzisz , Sejm działa na podstawie umowy pomiędzy posłami .Jego życie reguluje
regulamin , który ustanawiają sami posłowie.

Pozdrawiam

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Jeszcze wrócę do fragmentu naszej dyskusji.Chodzi mi o to ,że nie ściągnąłbyś
> symbolu ,
> który już wisi od jakiegoś czasu. Jesteś pewien ,że postępowałbyś wobec
> każdego symbolu?Czy to postępowanie odnosisz tylko do symboli Tobie bliskich?
> Takie poglądy , jakie wygłosiłeś w ostatnich zdaniach popierają działania
> metodą faktów dokonanych. Zróbmy , pokrzyczą , pokrzyczą i ucichnie a później
> to już obraza , bo dane zdarzenie już tyle czasu funkcjonuje.
> Widzisz , Sejm działa na podstawie umowy pomiędzy posłami .Jego życie reguluje
> regulamin , który ustanawiają sami posłowie.
>
> Pozdrawiam

Andrzeju, pisalem tez, ze nie bylem fanatykiem wieszania krzyza w sejmie. Slabo
pamietam te sprawe.
Nie uwazam, ze zawieszanie waznych symboli moze sie odbywac metoda faktow
dokonanych. Dam ci przyklad z mojego wlasnego doswiadczenia. Pracowalem jako
nauczyciel na wsi. Wszyscy moi uczniowie chodzili na religie, kiedy wiec pewna
matka przyniosla krzyz do powieszenia na sciane, poprosilem proboszcza, zeby go
poswiecil i uroczyscie powiesil podczas katechezy. Nikt nie mial pretensji.
Kilka lat potem wrocilem do Warszawy. Pojawila sie podobna sprawa. Ale w klasie
bylo kilkoro dzieci nie uczeszczajacych na religie. Sprawa krzyza wyplynela na
zebraniu. Jedna matka byla absolutnie przeciwna, dwie nie byly zachwycone. W
koncu zarzadzilem glosowanie: Kto uwaza, ze zawieszenie krzyza bedzie szkodzic
jego dziecku? Nikt nie byl za, jedna osoba sie wstrzymala. Wtedy spyalem, czy
krzyz moze zostac zwieszony. Nikt juz nie zglosil sprzeciwu. Powiesz, ze to byla
manipulacja z mojej strony. Tak naprawde byla to proba determinacji. Wszyscy
chcieli zakonczenia dyskusji i decydujace znaczenie mialo, kto dluzej wytrzyma.
Gdyby ta matka stwierdzila, ze nadal byla przeciwna krzyzowi, nie zgodzilbym sie
na jego zawieszenie. Ale ona zrezygnowala. Zazadalem jeszcze, zeby rodzice nabyli
i oprawili godlo. Potem jednego dnia na historii zawisl orzel nad tablica, a na
religii - krzyz nad drzwiami.
I jeszcze jeden przyklad z zycia. Moja zona uczy najmlodsze dzieci. Od zawsze w
szkolach norma jest obchodzenie Wigilii klasowych, najmlodsi dodatkowo na ogol
dostaja prezenty pod choinka. Zona dodatkowo robi mnostwo przedstawien ze swoimi
dzieciakami i zawsze jakies gwiazdkowe. Trzy lata temu, kiedy jej klasa zaczynala
nauke, jedna matka zaprotestowala przeciw temu wszystkiemu - zadnej Wigili,
choinki, prezentow, koled, jaselek. O krzyzu w klasie oczywiscie nie moglo byc
mowy. Zona stwierdzila, ze nie bedzie odbierac reszcie dzieci przyjemnosci.
Choinka i koledy sa w programie jako nasze tradycje, wiec nawet ateista powinien
je znac. Na Wigilie dziecko po prostu nie przyjdzie, w przedstawieniu nie wezmie
udzialu. Chlopiec sam przekonal matke - w przedstawieniu wzial udzial, na Wigilie
przyszedl, prezent dostal, a kiedy w II klasie wrocila sprawa krzyza to nie bylo
juz sprzeciwow. Ale mlody i niepewny siebie nauczyciel moglby sie ugiac przed ta
jedna matka. I tu pytanie - gdzie konczy sie ochrona mniejszosci, a zaczyna sie
jej dyktat i nietolerancja?

[Gość: AndrzejG]

Witam w ten dzień wolny od pracy:)

Gość portalu: oko napisał(a):

> Andrzeju, pisalem tez, ze nie bylem fanatykiem wieszania krzyza w sejmie. Slabo
> pamietam te sprawe.
> Nie uwazam, ze zawieszanie waznych symboli moze sie odbywac metoda faktow
> dokonanych.


Też pamiętam Twoją wypowiedź.

Dam ci przyklad z mojego wlasnego doswiadczenia. Pracowalem jako
> nauczyciel na wsi. Wszyscy moi uczniowie chodzili na religie, kiedy wiec pewna
> matka przyniosla krzyz do powieszenia na sciane, poprosilem proboszcza, zeby go
> poswiecil i uroczyscie powiesil podczas katechezy. Nikt nie mial pretensji.
> Kilka lat potem wrocilem do Warszawy. Pojawila sie podobna sprawa. Ale w klasie
> bylo kilkoro dzieci nie uczeszczajacych na religie. Sprawa krzyza wyplynela na
> zebraniu. Jedna matka byla absolutnie przeciwna, dwie nie byly zachwycone. W
> koncu zarzadzilem glosowanie: Kto uwaza, ze zawieszenie krzyza bedzie szkodzic
> jego dziecku? Nikt nie byl za, jedna osoba sie wstrzymala. Wtedy spyalem, czy
> krzyz moze zostac zwieszony. Nikt juz nie zglosil sprzeciwu. Powiesz, ze to
byla manipulacja z mojej strony. Tak naprawde byla to proba determinacji.
Wszyscy chcieli zakonczenia dyskusji i decydujace znaczenie mialo, kto dluzej
wytrzyma.
> Gdyby ta matka stwierdzila, ze nadal byla przeciwna krzyzowi, nie zgodzilbym
sie na jego zawieszenie. Ale ona zrezygnowala. Zazadalem jeszcze, zeby rodzice
nabyli i oprawili godlo. Potem jednego dnia na historii zawisl orzel nad
tablica, a na religii - krzyz nad drzwiami.


No widzisz , czyli da się sprawę załatwić bez stawiania wobec faktu dokonanego.
Gdyby tak samo uczynili posłowie , to wytrąciliby główny argument z rąk przeciw-
ników.Przecież mieli , i to nie raz , w sejmie większość.Cóż to przegłosować?
Uwierz mi , że przegłosowanie ściągania krzyża nie miałoby powodzenia.
Była próba ściągnięcia krzyża przez radykalnego przeciwnika kościoła (chyba
z Ruchu NIE). Pewnie nie uwierzysz , ale budziło to mój niesmak powodując
pogłębienie mojego przekonania o tym ruchu.
Myślę ,że będąc sąsiadami zza płota żylibyśmy w całkowitej zgodzie , ponieważ
potrafimy rozmawiać.Życzyłbym tego wszystkim posłom.




> I jeszcze jeden przyklad z zycia. Moja zona uczy najmlodsze dzieci. Od zawsze w
> szkolach norma jest obchodzenie Wigilii klasowych, najmlodsi dodatkowo na ogol
> dostaja prezenty pod choinka. Zona dodatkowo robi mnostwo przedstawien ze swoim
> i dzieciakami i zawsze jakies gwiazdkowe. Trzy lata temu, kiedy jej klasa
zaczynala nauke, jedna matka zaprotestowala przeciw temu wszystkiemu - zadnej
Wigili, choinki, prezentow, koled, jaselek. O krzyzu w klasie oczywiscie nie
moglo byc mowy. Zona stwierdzila, ze nie bedzie odbierac reszcie dzieci
przyjemnosci.
> Choinka i koledy sa w programie jako nasze tradycje, wiec nawet ateista
powinien je znac. Na Wigilie dziecko po prostu nie przyjdzie, w przedstawieniu
nie wezmie udzialu. Chlopiec sam przekonal matke - w przedstawieniu wzial
dzial, na Wigilie przyszedl, prezent dostal, a kiedy w II klasie wrocila sprawa
krzyza to nie bylo juz sprzeciwow. Ale mlody i niepewny siebie nauczyciel
moglby sie ugiac przed ta jedna matka.

I ja też coś ze swojego życia.Moje dzieci były na tzw. zachodzie , nie dorabiać
się , pojechały do szkoły uczyć się języka.Nie zdziwiłem się , jak powiedziały,
że brakowało im atmosfery świątecznej poprzedzającej Wigilię i Święta Bożego
Narodzenia.Patrzyli z niedowierzaniem ,że święta sprowadzono do wskaźników
sprzedaży , wzrostu obrotu i po świętach wielka satysfakcja - nowy rekord
w obrotach !!!Zdałem sobie sprawę , że potrzebę wspólnej kolacji wynieśli z domu.
Prowadząc firmę , urządziłem kolację (bardziej obiad , ze względu na porę)
wigilijną dla wszystkich pracowników. Z pracownikami mam świetny kontakt na
co dzień i organizacja takiego spotkania przy wspólnym stole wynikła z mojej
potrzeby , a nie ratowania atmosfery w firmie.
Jak widzisz jestem przykładem ateisty , który to rozumie.



I tu pytanie - gdzie konczy sie ochrona
mniejszosci, a zaczyna sie jej dyktat i nietolerancja?

Zgadza się , jest problematyczne.
Jakie miary przykładasz do większości?Ze statystyk kościelnych wynika ,że
jest 95% katolików.Nijak to się nie przekłada na liczebność klubów poselskich.

Pozdrawiam

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Witam w ten dzień wolny od pracy:)

Witaj :)
>
> No widzisz , czyli da się sprawę załatwić bez stawiania wobec faktu dokonanego.
> Gdyby tak samo uczynili posłowie , to wytrąciliby główny argument z rąk przeciw
> -
> ników.Przecież mieli , i to nie raz , w sejmie większość.Cóż to przegłosować?
> Uwierz mi , że przegłosowanie ściągania krzyża nie miałoby powodzenia.
> Była próba ściągnięcia krzyża przez radykalnego przeciwnika kościoła (chyba
> z Ruchu NIE). Pewnie nie uwierzysz , ale budziło to mój niesmak powodując
> pogłębienie mojego przekonania o tym ruchu.

Ja nie pamietam ani jak krzyz zawisl, ani incydentu z proba zdjecia. Co do NIE
jestesmy zgodni.

> Myślę ,że będąc sąsiadami zza płota żylibyśmy w całkowitej zgodzie , ponieważ
> potrafimy rozmawiać.Życzyłbym tego wszystkim posłom.
>
Tez jestem o tym przekonany :) A co do poslow, to mam takie straszne
podejrzenie, ze kiedy TV wylacza kamery, oni sciskaja sobie rece i mowia: "Alesmy
fajny cyrk odstawili, nie?"

>
>
> > I jeszcze jeden przyklad z zycia. Moja zona uczy najmlodsze dzieci. Od zaw
> sze w
> > szkolach norma jest obchodzenie Wigilii klasowych, najmlodsi dodatkowo na
> ogol
> > dostaja prezenty pod choinka. Zona dodatkowo robi mnostwo przedstawien ze
> swoim
> > i dzieciakami i zawsze jakies gwiazdkowe. Trzy lata temu, kiedy jej klasa
> zaczynala nauke, jedna matka zaprotestowala przeciw temu wszystkiemu - zadne
> j
> Wigili, choinki, prezentow, koled, jaselek. O krzyzu w klasie oczywiscie nie
> moglo byc mowy. Zona stwierdzila, ze nie bedzie odbierac reszcie dzieci
> przyjemnosci.
> > Choinka i koledy sa w programie jako nasze tradycje, wiec nawet ateista
> powinien je znac. Na Wigilie dziecko po prostu nie przyjdzie, w przedstawieni
> u
> nie wezmie udzialu. Chlopiec sam przekonal matke - w przedstawieniu wzial
> dzial, na Wigilie przyszedl, prezent dostal, a kiedy w II klasie wrocila spra
> wa
> krzyza to nie bylo juz sprzeciwow. Ale mlody i niepewny siebie nauczyciel
> moglby sie ugiac przed ta jedna matka.
>
> I ja też coś ze swojego życia.Moje dzieci były na tzw. zachodzie , nie dorabiać
> się , pojechały do szkoły uczyć się języka.Nie zdziwiłem się , jak powiedziały,
> że brakowało im atmosfery świątecznej poprzedzającej Wigilię i Święta Bożego
> Narodzenia.Patrzyli z niedowierzaniem ,że święta sprowadzono do wskaźników
> sprzedaży , wzrostu obrotu i po świętach wielka satysfakcja - nowy rekord
> w obrotach !!!Zdałem sobie sprawę , że potrzebę wspólnej kolacji wynieśli z dom
> u.
> Prowadząc firmę , urządziłem kolację (bardziej obiad , ze względu na porę)
> wigilijną dla wszystkich pracowników. Z pracownikami mam świetny kontakt na
> co dzień i organizacja takiego spotkania przy wspólnym stole wynikła z mojej
> potrzeby , a nie ratowania atmosfery w firmie.
> Jak widzisz jestem przykładem ateisty , który to rozumie.
>
Tu jestesmy w 100% zgodni. Wigilia to juz tradycja narodowa, wiec jej zwalczanie
jest wrecz szkodliwe. A jej wplyw na atmosfere wokol jest wspanialy.
>
> I tu pytanie - gdzie konczy sie ochrona
> mniejszosci, a zaczyna sie jej dyktat i nietolerancja?
>
> Zgadza się , jest problematyczne.
> Jakie miary przykładasz do większości?Ze statystyk kościelnych wynika ,że
> jest 95% katolików.Nijak to się nie przekłada na liczebność klubów poselskich.

To jest przyklad, ze nie grozi nam panstwo wyznaniowe ani dyktatura katolikow.
Wierzacy glosuja zgodnie ze swoim sumieniem i wielu zapewne glosowalo na SLD. Co
prawda dla mnie jest to rownie niesamowite jak to, ze SLD poparla wiekszosc
prywatnych przedsiebiorcow.
Natomiast moje pytanie dotyczylo tej konkretnej sprawy z klasowa Wigilia. Moim
zdaniem zadanie owej matki-przeciwniczki Wigilii bylo proba narzucania przez
mniejszosc swojej woli.
> Pozdrawiam
Rowniez pozdrowienia :)

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Natomiast moje pytanie dotyczylo tej konkretnej sprawy z klasowa Wigilia. Moim
> zdaniem zadanie owej matki-przeciwniczki Wigilii bylo proba narzucania przez
> mniejszosc swojej woli.
> > Pozdrawiam
> Rowniez pozdrowienia :)
>

Postąpiłeś słusznie , nie wprowadzając swoich przekonań metodą faktów dokonanych.
Zauważ ,że ta matka będąc w mniejszości wycofała się ze swoich żądań.
Doceniam Twoją gotowość wycofania się w przypadku zdecydowanego sprzeciwu
tej mniejszości.
Inną sprawą jest rozumienie tej większości w Sejmie.Sami wierzący wprowadzają
podziały na 'prawdziwych katolików, katolików i tę resztę.Uważam ,że to
ci 'prawdziwi katolicy' robią najwięcej szumu , ale przecież oni są w mniejszości.
Znów dochodzimy do problemu dyktatu.

Pozdrawiam :)

[Gość: oko]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> > Natomiast moje pytanie dotyczylo tej konkretnej sprawy z klasowa Wigilia.
> Moim
> > zdaniem zadanie owej matki-przeciwniczki Wigilii bylo proba narzucania prz
> ez
> > mniejszosc swojej woli.
> > > Pozdrawiam
> > Rowniez pozdrowienia :)
> >
>
> Postąpiłeś słusznie , nie wprowadzając swoich przekonań metodą faktów dokonanyc
> h.
> Zauważ ,że ta matka będąc w mniejszości wycofała się ze swoich żądań.
> Doceniam Twoją gotowość wycofania się w przypadku zdecydowanego sprzeciwu
> tej mniejszości.
> Inną sprawą jest rozumienie tej większości w Sejmie.Sami wierzący wprowadzają
> podziały na 'prawdziwych katolików, katolików i tę resztę.Uważam ,że to
> ci 'prawdziwi katolicy' robią najwięcej szumu , ale przecież oni są w mniejszoś
> ci.
> Znów dochodzimy do problemu dyktatu.
>
> Pozdrawiam :)

Andrzeju, z klasowej Wigilii, choinki w klasie i prezentow pod nia, a takze koled
i jaselek nie wycofalbym sie nawet wobec najtwardszego sprzeciwu. Sprobuj
spojrzec na TE konkretna sprawe i oddzielic sie od tego, ze sam lubisz atmosfere
Wigilii. Czy - gdyby ateista zaparl sie, ze nie zgadza sie na urzadzanie swieta w
klasie, nauczyciel powinien ustapic?
Szum robia "krzykliwi" - i katolicy, i ateisci.
Pozdrawiam - i to by bylo na dzis na tyle. Na razie :)

Wigilia

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: oko napisał(a):

>
> Andrzeju, z klasowej Wigilii, choinki w klasie i prezentow pod nia, a takze
koled i jaselek nie wycofalbym sie nawet wobec najtwardszego sprzeciwu. Sprobuj
> spojrzec na TE konkretna sprawe i oddzielic sie od tego, ze sam lubisz
atmosfere Wigilii. Czy - gdyby ateista zaparl sie, ze nie zgadza sie na
urzadzanie swieta w klasie, nauczyciel powinien ustapic?
> Szum robia "krzykliwi" - i katolicy, i ateisci.
> Pozdrawiam - i to by bylo na dzis na tyle. Na razie :)

To miłego popołudnia.Zakończmy dyskusję na tym wątku ,zgodą na temat atmosfery
Wigilii.Kolejny raz się z Tobą zgadzam.Jest to święto tak głeboko wrośnięte
w naszą kulturę ,że również i moje.

Pozdrawiam:)

[Gość: charlema]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> charlemagne napisał(a):
>
> > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: c napisał(a):
> > >
> > > > O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
> > > > Autor: Gość portalu: charlema
> > > > Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl
> > > >
> > > >
> > > > ----------------------------------------------------------------
> -----
> > -----
> > > -----
> > > > -
> > > > JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
> > > > MODLITWA O POKÓJ
> > > > O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
> > > > O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
> > > > CO ZROBIŁA PANI HANNA?
> > > > UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY...
> POPA
> > RŁO J
> > > Ą
> > > > WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!
> !!
> > > > ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
> > > > JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHOD
> ZI..
> > > > charlemagne
> > >
> > >
> > > Cześć
> > >
> > > Mam pytanie.
> > > Co byś zrobił na miejscu pana Borowskiego?Odmówił?
> > > Jest on inteligentnym człowiekiem , szanującym czyjeś wyznania
> > > czego nie mogę powiedzieć o modlącej się babie.
> > > Na jego miejscu też pozwoliłbym na taką modlitwę , w końcu
> > > chwałę lub ośmieszenie zyskuje wystepujący.
> > >
> > >
> > > Pozdrawiam Andrzej
> >
> > Cześć...
> >
> > Moim zdaniem przesadzasz,
> > >szanującym czyjeś wyznania
> > > czego nie mogę powiedzieć o modlącej się babie.
> > skąd Ty to możesz wiedzieć?
> >
> > Słuchaj czy modlitwa o pokój jest ośmieszeniem się?
> > Czy zasługuje to na miano cyrku?
> > Bo moim zdaniem nie! Co widzisz w tym złego?
>
>
> Witam
>
> Zależy od miejsca.
> Sejm ,jako zgromadzenie ludzi różnych światopoglądów , nie powinien
> być miejscem prowokacyjnych manifestacji .
> Modlitwa z trybuny sejmowej była manifestacją.
> Następny był Lepper , zablokował obrady.
> Czyli teraz kolej na ateistów , kolej na ich prowokację.
> Przecież nie o to chodzi , to nie tak ma wyglądać.
> Sejm jest do ustanawiania praw i każdy ma prawo do głosu.
> Jeżeli uważasz ,że modlitwa jest w tym najważniejsza , to niech się modlą.
> A społeczeństwo niech ustanawia swoje prawa poza sejmem .
> Będzie super i na pewno będziesz szczęśliwy.
>
> Andrzej
>
> P.S.
> Ciekawy jestem jakbyś zareagował na modlitwę muzułmanów z trybuny sejmowej
> po apelu ich przywódcy duchowego.
>
Ani w polskim sejmie nie ma muzułmanów, ani w Polskim państwie nie widzę zbyt
wielu muzułmanów... 10 ,20 tysięcy?
Może gdyby ludzie wysłuchali tej modlitwy o pokój byłoby lepiej?
Może do różnych posłów coś nie dotarło?
Charlemagne

[Gość: AndrzejG]

No cóż, nie widzisz problemu.
Pa

zdjac to Gowno ze sciany

[Gość: krzys52]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

>
> Zależy od miejsca.
> Sejm ,jako zgromadzenie ludzi różnych światopoglądów , nie powinien
> być miejscem prowokacyjnych manifestacji .
> Modlitwa z trybuny sejmowej była manifestacją.
> Następny był Lepper , zablokował obrady.
> Czyli teraz kolej na ateistów , kolej na ich prowokację.
> Przecież nie o to chodzi , to nie tak ma wyglądać.
> Sejm jest do ustanawiania praw i każdy ma prawo do głosu.
> Jeżeli uważasz ,że modlitwa jest w tym najważniejsza , to niech się modlą.
> A społeczeństwo niech ustanawia swoje prawa poza sejmem .
> Będzie super i na pewno będziesz szczęśliwy.
>
> Andrzej
>
> P.S.
> Ciekawy jestem jakbyś zareagował na modlitwę muzułmanów z trybuny sejmowej
> po apelu ich przywódcy duchowego.
>
..
..

.......Andrzeju
....Nie zapominaj z jakim ludzmi masz do czynienia. Oni twierdza to co akurat w
danym momencie najwygodniej jest im twierdzic. I w tym wlasnie momencie raczej
trudno jest zarzucac nieuczciwe intencje, bo nawet moga byc takie nieobecne. Przy
innej okazji natomiast...aaa to juz inna historia.
....Pamietam te dyskusje o krzyzu w Sejmie zaraz po jego zawieszeniu, noca. Wtedy
kretyni deklarowali daleko posunieta gotowosc ogladania tam takze innych symboli.
Mialo im to absolutnie nie przeszkadzac. Ci sami ludzie nabrali jednak wody w
usta lub wrecz skrajne stanowiska zaczeli prezentowac, gdy z SLD wyszla
propozycja powieszenia tam gwiazdy Dawida oraz symbolu Masonow. Wtedy ci sami
ludzie mowili, ze u nas nie ma takich tradycji... Bo krzyz wisial juz dosc mocno
wtedy.
....Twoj adresat odpowie Ci, wiec, ze nie ma nic przeciwo modlom muzulmanskim w
sejmie bo cholernie dobrze wie, iz takie modly nie maja najmniejszych szans na
realizacje. Albo i bedzie wierzyl w to co mowi.Gdyby jednak jakis muzein zaczal
zawodzic z sejmowej trybuny -uslyszalbys inna spiewke. Teraz nie ma takiej
potrzeby, a wiec moze byc tolerancyjnym, otwartym a nawet kochajacym, ze hej!
..
Pozdrawiam
K.P.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> >
> > Zależy od miejsca.
> > Sejm ,jako zgromadzenie ludzi różnych światopoglądów , nie powinien
> > być miejscem prowokacyjnych manifestacji .
> > Modlitwa z trybuny sejmowej była manifestacją.
> > Następny był Lepper , zablokował obrady.
> > Czyli teraz kolej na ateistów , kolej na ich prowokację.
> > Przecież nie o to chodzi , to nie tak ma wyglądać.
> > Sejm jest do ustanawiania praw i każdy ma prawo do głosu.
> > Jeżeli uważasz ,że modlitwa jest w tym najważniejsza , to niech się modlą.
> > A społeczeństwo niech ustanawia swoje prawa poza sejmem .
> > Będzie super i na pewno będziesz szczęśliwy.
> >
> > Andrzej
> >
> > P.S.
> > Ciekawy jestem jakbyś zareagował na modlitwę muzułmanów z trybuny sejmowej
> > po apelu ich przywódcy duchowego.
> >
> ..
> ..
>
> .......Andrzeju
> ....Nie zapominaj z jakim ludzmi masz do czynienia. Oni twierdza to co akurat w
>
> danym momencie najwygodniej jest im twierdzic. I w tym wlasnie momencie raczej
> trudno jest zarzucac nieuczciwe intencje, bo nawet moga byc takie nieobecne. Pr
> zy
> innej okazji natomiast...aaa to juz inna historia.
> ....Pamietam te dyskusje o krzyzu w Sejmie zaraz po jego zawieszeniu, noca. Wte
> dy
> kretyni deklarowali daleko posunieta gotowosc ogladania tam takze innych symbol
> i.
> Mialo im to absolutnie nie przeszkadzac. Ci sami ludzie nabrali jednak wody w
> usta lub wrecz skrajne stanowiska zaczeli prezentowac, gdy z SLD wyszla
> propozycja powieszenia tam gwiazdy Dawida oraz symbolu Masonow. Wtedy ci sami
> ludzie mowili, ze u nas nie ma takich tradycji... Bo krzyz wisial juz dosc mocn
> o
> wtedy.
> ....Twoj adresat odpowie Ci, wiec, ze nie ma nic przeciwo modlom muzulmanskim w
>
> sejmie bo cholernie dobrze wie, iz takie modly nie maja najmniejszych szans na
> realizacje. Albo i bedzie wierzyl w to co mowi.Gdyby jednak jakis muzein zaczal
>
> zawodzic z sejmowej trybuny -uslyszalbys inna spiewke. Teraz nie ma takiej
> potrzeby, a wiec moze byc tolerancyjnym, otwartym a nawet kochajacym, ze hej!
> ..
> Pozdrawiam
> K.P.
>

Krzysztofie

Z problemem symboli religijnych w pełni się z Tobą zgadzam.
Jeśli chodzi o dyskusje z wierzącymi , to mam inne doświadczenia.
Jest duzo prawdy w tym co piszesz.Jednak żyjąc wśród ludzi religijnych
nauczyłem się jednego od nich , cierpliwości.
W moim życiu to zadziałało - moje dzieci są bardzo krytyczne , choć
były blisko kościoła,(wyobraź sobie ,że chłopcy lektorami).
Już są dorosłymi i niech wybierają.Ja zachowam spokój.

Moją zasadą jest nie dać się ponieść emocjom.Działać spokojnie.
Tym bardziej na forum , gdzie nie przewiduję ,żadnych działań
nawracających , czy też przywracających.Forumową pąłę spaliłem.
Spaliłem?Nie miałem jej.

Pozdrawiam Andrzej

[Gość: Tomasz]

charlemagne napisał(a):


> Słuchaj czy modlitwa o pokój jest ośmieszeniem się?
> Czy zasługuje to na miano cyrku?
> Bo moim zdaniem nie! Co widzisz w tym złego?


To dlaczego wczoraj o 12.00 nie wstałeś w pracy od biurka i nie zacząłeś się
modlić na głos o pokój?

Otóż dlatego, ponieważ firma jest miejscem twojej pracy, natomiast SEJM jest
miejscem pracy posłów.

Poza tym wszyscy doskonale wiedzięli, gdzie Papież pojechał i w jakim celu więc
mogli pomodlić się wcześniej bądź później. Nie ma to znaczenia, Bóg i tak
wysłucha tej modlitwy.
Ja jestem katolikiem ale nie fanatykiem i chcę aby wszystkich prawa były
traktowane na równi.

W sprawie formalnej

[Gość: Indris]

"c" pisze: "WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZAŁKA BOROWSKIEGO!!! ON WYRAZIŁ
ZGODĘ!!!"
W dzisiejszych "Sygnałach Dnia" rozmawiano (o 7.20) z marszałkiem Borowskim.
Stwierdził on, że NIE wyrażał zgody na rozpoczęcie obrad modlitwą. Zgodził się
natomiast, na prośbę klubu LPR, na przesunięcie rozpoczęcia obrad z 12.00 na
12.05 ze względu właśnie na wyrażoną chęć modlitwy o 12.00. Zaskoczyło go
natomiast odmawianie modlitwy z trybuny.
Modlitwa pos. Sobeckiej NIE należała do obrad Sejmu. Potwierdza to stenogram
wczorajszych obrad (dostępny na www.sejm.gov.pl), gdzie napisane jest wyraźnie,
że pposiedzenie rozpoczęło się o 12.08.

[Gość: palesz]

Po pierwsze :
Co ma modlitwa i więź duchowa z Asyżem do mikrofonu i kamer TV?
Po drugie:
Czy to że RadioRydzykowcy podłacząją się do tej modlitwy nie jest
szczytem bezczelności - ONI nie mają moralnego prawa do tego!
Sieją nienawiść w sposób zaprzeczający idei Asyża!
Po trzecie:
Kłamstwa i przeinaczenia faktów są tak ściśle związane z tym RydzykRadiem
że nikogo nie powinno dziwić, że został przez jego popleczników
okłamany i oszukany!

[Gość: AM]

Dlaczego TVN karmi nas informacja "Cyrk na Wiejskiej" po czym pokazuje poslanke
modlaca sie o pokoj? Sam sie mocno ubawilem, ze poslance LPR pomylily sie
kapliczki, bo nie skojarzylem w czym rzecz. Nie dyskutuje, czy Sejm jest
miejscem na modlitwe, ale jezeli Papiez oraz przedstawiciele wiekszosci wyznan
na swiecie apeluja w tej sprawie, wydaje mi sie, ze nalezy to uszanowac. Po
wyjasnieniach zmienilem zdanie co do tego incydentu. Wg mnie mozna to
potraktowac tak samo jak minuta ciszy... Czy to tez nie przystoi na sali
sejmowej, poza glownymi obradami?
Szkoda tylko, ze media polaczyly ten incydent z pozniejszym "Cyrkiem", jaki sie
odbyl.

[Gość: oko]

Gość portalu: AM napisał(a):

> Dlaczego TVN karmi nas informacja "Cyrk na Wiejskiej" po czym pokazuje poslanke
>
> modlaca sie o pokoj? Sam sie mocno ubawilem, ze poslance LPR pomylily sie
> kapliczki, bo nie skojarzylem w czym rzecz. Nie dyskutuje, czy Sejm jest
> miejscem na modlitwe, ale jezeli Papiez oraz przedstawiciele wiekszosci wyznan
> na swiecie apeluja w tej sprawie, wydaje mi sie, ze nalezy to uszanowac. Po
> wyjasnieniach zmienilem zdanie co do tego incydentu. Wg mnie mozna to
> potraktowac tak samo jak minuta ciszy... Czy to tez nie przystoi na sali
> sejmowej, poza glownymi obradami?
> Szkoda tylko, ze media polaczyly ten incydent z pozniejszym "Cyrkiem", jaki sie
>
> odbyl.

Dzieki za bardzo sensowna wypowiedz. Ja tez - wstyd przyznac - dalem sie nabrac
na telewizyjna manipulacje. Sadzilem, ze chodzilo o przewleczenie obrad. Borowski
mogl nie wyrazic zgody - w koncu bylo to poza porzadkiem. A jesli wyrazil, bo bal
sie etykiety fanatyka i zwady z Kosciolem - to jego sprawa. Jesli wszyscy
poslowie nie protetowali, to tym bardziej nie widze problemu.
Przykro mi wrogowie pani Sobieckiej - chyba tym razem to wy wykazaliscie sie
fanatyzmem.
Ktos mowil o pracy - zawsze urzadzam sobie minute ciszy 1 sierpnia i moim szefom
to nie przeszkadza. Gdybym chcial sie przez minute pomodlic, to tez nikt nie
mialby pretensji.

[Gość: oko]

Gość portalu: c napisał(a):

> O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
> Autor: Gość portalu: charlema
> Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl
>
>
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
> MODLITWA O POKÓJ
> O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
> O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
> CO ZROBIŁA PANI HANNA?
> UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY... POPARŁO JĄ
> WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!!!
> ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
> JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHODZI..
> charlemagne

Niewatpliwie masz racje. Ale czy nie daloby sie bez tych "idiotow" itp.? Agresja
rodzi agresje.
Pozdrawiam :)

[charlemagne]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Gość portalu: c napisał(a):
>
> > O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
> > Autor: Gość portalu: charlema
> > Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl
> >
> >
> > --------------------------------------------------------------------------
> -----
> > -
> > JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
> > MODLITWA O POKÓJ
> > O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
> > O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
> > CO ZROBIŁA PANI HANNA?
> > UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY... POPARŁO J
> Ą
> > WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!!!
> > ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
> > JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHODZI..
> > charlemagne
>
> Niewatpliwie masz racje. Ale czy nie daloby sie bez tych "idiotow" itp.? Agresj
> a
> rodzi agresje.
> Pozdrawiam :)

Przepraszam wszystkich... przesadziłem, ale no nie mogłem !!!
Ta durna manipulacja i hucpa jaka miała miejsce na tym forum poprostu mnie
zbulwersowały.

[Gość: AndrzejG]

charlemagne napisał(a):

> Gość portalu: oko napisał(a):
>
> > Gość portalu: c napisał(a):
> >
> > > O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
> > > Autor: Gość portalu: charlema
> > > Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl
> > >
> > >
> > > ---------------------------------------------------------------------
> -----
> > -----
> > > -
> > > JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
> > > MODLITWA O POKÓJ
> > > O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
> > > O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
> > > CO ZROBIŁA PANI HANNA?
> > > UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY... POPA
> RŁO J
> > Ą
> > > WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!!!
> > > ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
> > > JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHODZI..
> > > charlemagne
> >
> > Niewatpliwie masz racje. Ale czy nie daloby sie bez tych "idiotow" itp.? A
> gresj
> > a
> > rodzi agresje.
> > Pozdrawiam :)
>
> Przepraszam wszystkich... przesadziłem, ale no nie mogłem !!!
> Ta durna manipulacja i hucpa jaka miała miejsce na tym forum poprostu mnie
> zbulwersowały.

Spoko.
Działasz dobrze.
Będziesz miał wiele odpwiedzi , być może dojdziesz do setki postów.
Przecież to tak nobilituje.

Pozdrawiam

[Gość: charlema]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> charlemagne napisał(a):
>
> > Gość portalu: oko napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: c napisał(a):
> > >
> > > > O MODLITWIE W SEJNIE... JESTEŚCIE BANDĄ IDIOTÓW!!!
> > > > Autor: Gość portalu: charlema
> > > > Data: 25-01-2002 14:26 adres: *.chello.pl
> > > >
> > > >
> > > > ----------------------------------------------------------------
> -----
> > -----
> > > -----
> > > > -
> > > > JAKIE WYDARZENIE NMIAŁO WCZORAJ W ASYŻU MIEJSCE?
> > > > MODLITWA O POKÓJ
> > > > O CO ZAAPELOWAŁ PAPIEŻ?
> > > > O MODLITRWĘ WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI
> > > > CO ZROBIŁA PANI HANNA?
> > > > UZNAŁA IŻ W TYM DNIU NALEŻAŁOBY ROIZPOCZĄC OBRADY OD MODLITWY...
> POPA
> > RŁO J
> > > Ą
> > > > WILU POSŁOW WIĘC ZAPYTAŁA SIĘ O POZWOLENIE MARSZŁKA BOROWSKIEGO!
> !!
> > > > ON YRAZIŁ ZGODĘ!!! I O CO WAM CHODZI CIEMNA MASO????
> > > > JESTEŚCIE TAK OGŁUPIENI PRZEZ TV ŻE TO WSZELKIE GRANICE PRZECHOD
> ZI..
> > > > charlemagne
> > >
> > > Niewatpliwie masz racje. Ale czy nie daloby sie bez tych "idiotow" it
> p.? A
> > gresj
> > > a
> > > rodzi agresje.
> > > Pozdrawiam :)
> >
> > Przepraszam wszystkich... przesadziłem, ale no nie mogłem !!!
> > Ta durna manipulacja i hucpa jaka miała miejsce na tym forum poprostu mnie
>
> > zbulwersowały.
>
> Spoko.
> Działasz dobrze.
> Będziesz miał wiele odpwiedzi , być może dojdziesz do setki postów.
> Przecież to tak nobilituje.
>
> Pozdrawiam
>

cóż... może ty występujesz na tym forum aby się dowartościować?
Ja raczej nie... możemy się nie zgadzać w różnych kwestiach, ale powiedz mi co
złego jest w modlitwie? dlaczego nie potępiasz chwili ciszy? przecież ona też
jest z jakichś konkretnych powodów światopoglądowych... no cóż głosisz
relatywizm , jak w tym kontekscie (chwila ciszy) wyglądałoby stanowisko powiedzmy
satanisty który by powiedział że go to nie obchodzi i sobie nie życzy?
To Ty nie rozumiesz problemu!
Co złego jest nawet w pańtwie wyznaniowym które (przy obowiązującej religii
chrześcija ńskiej - większość społeczeństwa) głosi tolerancję religijną ,
oczywiście nie dla róznego rodzaju wynaturzeń...
Jakby tak kompletnie tolerancje religijną wpowadzić to mielibyśmy tysiące sekt i
wariatów czczących spinacze do papieru, komputery etc.
Odrzucenie religii prowadzi do absurdów... na czym oprzesz prawo?
Na zasadzie wolnośc moja ogranicza się wolnością drugiego człowieka?
w tym przypadku co złego jest w sytuacji gdy mnich budyjski po opłaceniu służb
sprzątania miasta ma zamiar się spalić na chodniku? Odgrodzi się tak że nikomu
się nc nie stanie... a i służby miasta zarobią. Albo jak ktoś uzna za swego bożka
spinacz biurowy i kjażdego kto go używał będzie pozwie zaa obrazę uczuć, albo
dlaczgo zły ma byc satnizm i składanie ofiar ze zwierząt tudzież ludzi (jak sie
zgodzą na byciue ofiarą) itd... To wszystko to absurd, należy skoncentrować się
na budowie przede wszystkim wolnego ekonomicznie kraju... nikt Cię nie zmusz a do
jasnej cholery ażebyś wyznawwął wiarę katolicką , modlił się posyłał dzieci na
religie! Skąd ta nienawiść... uważaj bo niedługo możesz sie stać kimś podobnym do
krzys 52... iktóry za przyczynę wszekiego zła i wej nieudolności oraz głupoty
uważa krzyż katolicki ...
Szkoda wielka że protestujesz przeciwko modlitwie a nie protestujesz przeciwko
haniebnym decyzjom jakie zapafdają na sali sejmowej...
Pozdrawiam
Charlemagne

[Gość: AndrzejG]

Sam widzisz.
Agresja i agresja.Tylko dla poparcia swojego zdania.
A ja uważam ,że autor tego wątku nie jest idiotą.
Idiota nie zastanawia się nad jakimkolwiek problemem.
Jesli chodzi o punkt widzenia?
No cóż, nie ma wpływu.

Andrzej

uwazam, ze nalezy zdjac to Gowno ze sciany...

[Gość: krzys52]

....Zatem domagam sie zdjecia tego Gowna ze sciany bo:
..
W budynkach publicznych (np. Sejm) nie jest ono zadnym symbolem religijnym,
lecz
symbolem aktualnego krypto-wyznaniowego systemu politycznego.
..
Nie mam obowiazku miec szacunku dla narzucanych mi symboli i swiatopogladow.
..
Nie mam obowiazku udawac, ze nie jestem swiadomy okradania mnie - przy uzyciu
panstwa - przez panujace wyznanie.
..
Mam przyrodzone prawo by widziec w kazdym narzucanym mi symbolu takie samo
gowno jakie wczesniej widzialem w wiszacych tam sierpach i mlotach.
..
Mam prawo glosic swoje poglady. Tym bardziej, ze szanuje cudze symbole wiary
gdy tylko nie sa mi narzucane (na i w kosciolach, kaplicach, cmentarzach, w
domach wierzacych, prywatnych instytucjach wyznaniowych, na i w kapliczkach
przydroznych oraz obok nich...) tak wiec cos na podobienstwo krzyza w Sejmie,
oraz innych budynkach publicznych, nie jest i/bo nie moze byc zadnym symbolem
wiary.
To nie jest ta swietosc o ktora ludzie poczciwi i wierzacy, a tylko
nieoswieceni, skacza mi tu do oczu. To jest mistyfikacja. To symbol pychy,
cwaniactwa i rozpasania - symbol zlodziei, malwersantow i klamcow. Czyli tych
ktorzy przedmiot ow powiesili w Sejmie, oraz na scianach innych budynkow
publicznych.
..
Jestem przekonany, ze z czasem osoby gotowe mi dzis przegryzc gardlo
zrozumieja, ze mam zarowno racje, jak i wystepuje w interesie ich samych. I ich
dobrego imienia - jesli tylko nie trzymaja ze zlodziejami. Oraz w obronie ich
swietosci. Ktore pozostana swietosciami gdy tylko powroca - tam, gdzie ich
miejsce.
Wszystkie.
........
........
Moje prawa wa¿niejsze s± od religijnych i estetycznych uczuæ osób i grup
korzystaj±cych na ograniczaniu mych praw.
..
Jeli zatem moje (tak¿e) konstytucyjne prawo do równego traktowania naruszane
jest w Polsce poprzez wymuszanie na mnie obowi±zku ³o¿enia na potrzeby
wiêkszociowego wyznania, to moje prawo do uwolnienia siê od dyskryminacji
wymaga znacznie wiêkszej uwagi i wyrozumienia ni¿ religijne uczucia
przedstawicieli wspomnianego wyznania, których dotkn±æ mo¿e u¿ywana przeze mnie
retoryka.
..
Ale te¿, przywracanie praw ludzkich i obywatelskich na ogó³ spotyka³o siê z
oporem i niezadowoleniem grup, których przedstawiciele spodziewali siê utraciæ
jakie przywileje, b±d¼ materialne przewagi. A na ogó³ - jedno i drugie. Przy
czym ich tak¿e dotyka³a zwykle retoryka grup kontestuj±cych, a uczucia by³y
ranione.
..
Jeli wiêc dyskryminacyjne i z³odziejskie praktyki polskiej wiêkszoci
katolickiej odbywaj± siê pod os³on± religijnych symboli, i przez te symbole
ochraniane s± - mam pe³ne prawo cz³owieka (dyskryminowanego) do dochodzenia
swych roszczeñ, nawet jeli w procesie mia³yby zostaæ obra¿one uczucia religijne
osób i grup pragn±cych utrzymaæ niekorzystne dla mnie status quo.
..
Wobec pryncypium nienaruszalnoci mojego prawa ludzkiego i obywatelskiego na
podrzêdnym miejscu znajduje siê nienaruszalnoæ wiêtoci i symboli grup które z
dyskryminowania mnie ci±gn± profit. A ju¿ szczególnie gdy wspomniane wietoci i
symbole s± dla kontestowanych instrumentalne w obronie korzystnego dla nich
porz±dku.
..
.....Wprawdzie w±tpiê by dotarlo, do niektórych, ale te¿ - by wiedzieæ -
spróbowaæ nale¿y.
..
Czyli, próby refleksji (niektórym) ¿yczê.
..
....Obecnosc religii w panstwie ma jest bardziej brzemienna w negatywne skutki
niz zazwyczaj wydaje sie w tych polskich gronach ktore profesjonalnie zajmuja
sie broblemami systemowymi. Ten kosciol narobil juz tyle szkod w panstwie oraz
kulturze politycznej, ze jeszcze dziesiate pokolenie od teraz bedzie mialo co
odkrecac – gdyby naprawe rozpoczac juz teraz.

uwazam, ze nalezy zdjac to Gowno ze sciany...

[Gość: krzys52]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

> ....Zatem domagam sie zdjecia tego Gowna ze sciany bo:
> ..
> W budynkach publicznych (np. Sejm) nie jest ono zadnym symbolem religijnym,
> lecz
> symbolem aktualnego krypto-wyznaniowego systemu politycznego.
> ..
> Nie mam obowiazku miec szacunku dla narzucanych mi symboli i swiatopogladow.
> ..
> Nie mam obowiazku udawac, ze nie jestem swiadomy okradania mnie - przy uzyciu
> panstwa - przez panujace wyznanie.
> ..
> Mam przyrodzone prawo by widziec w kazdym narzucanym mi symbolu takie samo
> gowno jakie wczesniej widzialem w wiszacych tam sierpach i mlotach.
> ..
> Mam prawo glosic swoje poglady. Tym bardziej, ze szanuje cudze symbole wiary
> gdy tylko nie sa mi narzucane (na i w kosciolach, kaplicach, cmentarzach, w
> domach wierzacych, prywatnych instytucjach wyznaniowych, na i w kapliczkach
> przydroznych oraz obok nich...) tak wiec cos na podobienstwo krzyza w Sejmie,
> oraz innych budynkach publicznych, nie jest i/bo nie moze byc zadnym symbolem
> wiary.
> To nie jest ta swietosc o ktora ludzie poczciwi i wierzacy, a tylko
> nieoswieceni, skacza mi tu do oczu. To jest mistyfikacja. To symbol pychy,
> cwaniactwa i rozpasania - symbol zlodziei, malwersantow i klamcow. Czyli tych
> ktorzy przedmiot ow powiesili w Sejmie, oraz na scianach innych budynkow
> publicznych.
> ..
> Jestem przekonany, ze z czasem osoby gotowe mi dzis przegryzc gardlo
> zrozumieja, ze mam zarowno racje, jak i wystepuje w interesie ich samych. I ich
>
> dobrego imienia - jesli tylko nie trzymaja ze zlodziejami. Oraz w obronie ich
> swietosci. Ktore pozostana swietosciami gdy tylko powroca - tam, gdzie ich
> miejsce.
> Wszystkie.
> ........
> ........
> Moje prawa wa¿niejsze s± od religijnych i estetycznych uczuæ
> ; osób i grup
> korzystaj±cych na ograniczaniu mych praw.
> ..
> Jeli zatem moje (tak¿e) konstytucyjne prawo do równego traktowania narus
> zane
> jest w Polsce poprzez wymuszanie na mnie obowi±zku ³o¿enia n
> a potrzeby
> wiêkszociowego wyznania, to moje prawo do uwolnienia siê od dyskrym
> inacji
> wymaga znacznie wiêkszej uwagi i wyrozumienia ni¿ religijne uczuci
> a
> przedstawicieli wspomnianego wyznania, których dotkn±æ mo¿e
> u¿ywana przeze mnie
> retoryka.
> ..
> Ale te¿, przywracanie praw ludzkich i obywatelskich na ogó³ spotyka
> ³o siê z
> oporem i niezadowoleniem grup, których przedstawiciele spodziewali siê ut
> raciæ
> jakie przywileje, b±d¼ materialne przewagi. A na ogó³ - jedn
> o i drugie. Przy
> czym ich tak¿e dotyka³a zwykle retoryka grup kontestuj±cych,
> a uczucia by³y
> ranione.
> ..
> Jeli wiêc dyskryminacyjne i z³odziejskie praktyki polskiej wiê
> kszoci
> katolickiej odbywaj± siê pod os³on± religijnych symbol
> i, i przez te symbole
> ochraniane s± - mam pe³ne prawo cz³owieka (dyskryminowanego) d
> o dochodzenia
> swych roszczeñ, nawet jeli w procesie mia³yby zostaæ obra&iqu
> est;one uczucia religijne
> osób i grup pragn±cych utrzymaæ niekorzystne dla mnie status quo.
> ..
> Wobec pryncypium nienaruszalnoci mojego prawa ludzkiego i obywatelskiego na
> podrzêdnym miejscu znajduje siê nienaruszalnoæ wiêtoci
> i symboli grup które z
> dyskryminowania mnie ci±gn± profit. A ju¿ szczególnie gdy
> wspomniane wietoci i
> symbole s± dla kontestowanych instrumentalne w obronie korzystnego dla n
> ich
> porz±dku.
> ..
> .....Wprawdzie w±tpiê by dotarlo, do niektórych, ale te¿ -
> by wiedzieæ -
> spróbowaæ nale¿y.
> ..
> Czyli, próby refleksji (niektórym) ¿yczê.
> ..
> ....Obecnosc religii w panstwie ma jest bardziej brzemienna w negatywne skutki
> niz zazwyczaj wydaje sie w tych polskich gronach ktore profesjonalnie zajmuja
> sie broblemami systemowymi. Ten kosciol narobil juz tyle szkod w panstwie oraz
> kulturze politycznej, ze jeszcze dziesiate pokolenie od teraz bedzie mialo co
> odkrecac – gdyby naprawe rozpoczac juz teraz.

Redo krzys 52... w co wierzysz?

[Gość: charlema]

W co wierzysz?
W tolerancje? w prawa cżłowieka?
w wolność?
w socjalizm?

Twoi ideologiczni kumple już kilka razy się spisali w 1789, 1917, i 1939
roku ... efekt morderstwa i cierpienia milionów więc nie pie***dol mi tu
kretynie o wywalaniu krzyża bo to nie on jest główną przyczyną zbrodni a ludzie
którzy myślą że mogą dorównać Bogu... zastanów sie kretynie nad sobą...

charlemagne, konserwatywny- liberał

zdjac to Gowno ze sciany

[Gość: krzys52]

Gość portalu: charlema napisał(a):

> W co wierzysz?
> W tolerancje? w prawa cżłowieka?
> w wolność?
> w socjalizm?
>
> Twoi ideologiczni kumple już kilka razy się spisali w 1789, 1917, i 1939
> roku ... efekt morderstwa i cierpienia milionów więc nie pie***dol mi tu
> kretynie o wywalaniu krzyża bo to nie on jest główną przyczyną zbrodni a ludzie
>
> którzy myślą że mogą dorównać Bogu... zastanów sie kretynie nad sobą...
>
> charlemagne, konserwatywny- liberał
..
.........
..K.P.


Zapomniales juz, ze to Ty masz zindoktrynowany leb? Hehe
..
To Ty kretynem jestes przeciez - wiec nie odkrecaj.
..
A w sumie Kretyn-Korwiszon jestes - mozesz sie nie maskowac.
Bo ja i tak zbyt duzo czasu stracilem na Ciebie.
..
K.P.

[charlemagne]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

> Gość portalu: charlema napisał(a):
>
> > W co wierzysz?
> > W tolerancje? w prawa cżłowieka?
> > w wolność?
> > w socjalizm?
> >
> > Twoi ideologiczni kumple już kilka razy się spisali w 1789, 1917, i 1939
> > roku ... efekt morderstwa i cierpienia milionów więc nie pie***dol mi tu
> > kretynie o wywalaniu krzyża bo to nie on jest główną przyczyną zbrodni a l
> udzie
> >
> > którzy myślą że mogą dorównać Bogu... zastanów sie kretynie nad sobą...
> >
> > charlemagne, konserwatywny- liberał
> ..
> .........
> ..K.P.
>
>
> Zapomniales juz, ze to Ty masz zindoktrynowany leb? Hehe
> ..
> To Ty kretynem jestes przeciez - wiec nie odkrecaj.
> ..
> A w sumie Kretyn-Korwiszon jestes - mozesz sie nie maskowac.
> Bo ja i tak zbyt duzo czasu stracilem na Ciebie.
> ..
> K.P.
>
>

Człowieku (jeśli można cię tak nazywać)
Ja nie będę więcej polemizował z mordercą ... tak - Lenin, Stalin, Hitler,
robesspiere, danton itd. też zaczynali od ztakich słów ... wypchaj się palancie
bo jesteś nie na poziomie!!!

[Gość: antylewy]

Gdy modlitwy sa szczere sa zreguly wysluchane.
Ty musisz byc komunistycznym ateista, odrzuciliscie Boga i umieliscie tylko
stworzyc nedze , kartki, przydzialy, pasztetowa z papieru toaletowego, ktorego
z koleji nigdzie nie bylo i trzeba bylo dupe podcierac palcem. Takie bylu
zdobycze lewych i ponoc wielu za nimi teskni i wybralo ludzi z KC Kwacha na
prezydenta, i Milera na premiera. Skutek odwrotny od zamierzonego. Poniewaz
lewusy umieja zabierac innym, lub pozyczac, sami nie umieja samodzielnie myslec
i to jest przykre.

[Gość: charlema]

Gość portalu: antylewy napisał(a):

> Gdy modlitwy sa szczere sa zreguly wysluchane.
> Ty musisz byc komunistycznym ateista, odrzuciliscie Boga i umieliscie tylko
> stworzyc nedze , kartki, przydzialy, pasztetowa z papieru toaletowego, ktorego
> z koleji nigdzie nie bylo i trzeba bylo dupe podcierac palcem. Takie bylu
> zdobycze lewych i ponoc wielu za nimi teskni i wybralo ludzi z KC Kwacha na
> prezydenta, i Milera na premiera. Skutek odwrotny od zamierzonego. Poniewaz
> lewusy umieja zabierac innym, lub pozyczac, sami nie umieja samodzielnie myslec
>
> i to jest przykre.

Czy to jest do mnie?
Ja nie jestem ani wyborcą lpr ani byłym komunistą.
Jestem Konserwatywnym - liberałem kolego!
A ten wątek powsał jako sprzeciw wobec hucpy jaka miała miejsce na tym forum oraz
jawnej manipulacji jakiej dopuściły się media!!!

[Gość: antylewy]

Gość portalu: charlema napisał(a):

> Gość portalu: antylewy napisał(a):
>
> > Gdy modlitwy sa szczere sa zreguly wysluchane.
> > Ty musisz byc komunistycznym ateista, odrzuciliscie Boga i umieliscie tylk
> o
> > stworzyc nedze , kartki, przydzialy, pasztetowa z papieru toaletowego, kto
> rego
> > z koleji nigdzie nie bylo i trzeba bylo dupe podcierac palcem. Takie bylu
> > zdobycze lewych i ponoc wielu za nimi teskni i wybralo ludzi z KC Kwacha n
> a
> > prezydenta, i Milera na premiera. Skutek odwrotny od zamierzonego. Poniewa
> z
> > lewusy umieja zabierac innym, lub pozyczac, sami nie umieja samodzielnie m
> yslec
> >
> > i to jest przykre.
>
> Czy to jest do mnie?
> Ja nie jestem ani wyborcą lpr ani byłym komunistą.
> Jestem Konserwatywnym - liberałem kolego!
> A ten wątek powsał jako sprzeciw wobec hucpy jaka miała miejsce na tym forum or
> az
> jawnej manipulacji jakiej dopuściły się media!!!

Nie to nie bylo do ciebie ale do Krzysia 52. Wyglada na lewego i zadufanego w
sobie komuniste.

A może tak na spokojnie?

[Gość: KrisK]

Nie chodzi o to że ktoś się modli o pokój (choć ja w skutecznośc modlitw nie
wierzę). Moja koleżanka zakonnica codziennie modli sie za nas (tzn. jej
przyjaciół), i ja to bardzo sobie cenię i szanuję.
Czy nie widzicie jednak śmieszności głośnego modlenia się w Sejmie? Sejm
powinien byc miejscem dyskusji, kłotni nawet, ale nie manifestacji religijnych,
nawet w tak szczytnym celu. Dla mnie było to żenujące, dla moich wierzących
znajomych zatrącało wręcz o profanację aktu modlitwy.
Niedługo czeka nas modlitwa na poczcie, w biurze, posterunku policji ...
Czysta paranoja.

[reggie]

Pani poseł Sobecka otrzymała pozwolenie od Borowskiego na modlitwę na mównicy,
apelował o to Ojciec Swięty, Katolik i Polak, my jako Katolicy i Polacy
powinniśmy stosować się do apeli Pierwszego Polaka, co uczyniła poseł Sobecka.
Chwała jej za to!
Kpiną jest za to reakcja marks mediów, szczególnie TVN i prosacka WYPOWIEDZ
lISA O CYRKU W SEJMIE. Cyrku! Modlitwę poseł Sobeckiej postawił na równi z
demonstracją Leppera! Jeżeli modlitwa to dla lewaka Lisa cyrk, to nie powinien
on pracować jako dziennikarz, bo nie rozróżnia elementarnych pojęć z zakresu
podstawówki, jest niedouczonym ignorantem i manipulatorem.

[Gość: AndrzejG]

reggie napisał(a):

> Pani poseł Sobecka otrzymała pozwolenie od Borowskiego na modlitwę na mównicy,
> apelował o to Ojciec Swięty, Katolik i Polak, my jako Katolicy i Polacy
> powinniśmy stosować się do apeli Pierwszego Polaka, co uczyniła poseł Sobecka.
> Chwała jej za to!
> Kpiną jest za to reakcja marks mediów, szczególnie TVN i prosacka WYPOWIEDZ
> lISA O CYRKU W SEJMIE. Cyrku! Modlitwę poseł Sobeckiej postawił na równi z
> demonstracją Leppera! Jeżeli modlitwa to dla lewaka Lisa cyrk, to nie powinien
> on pracować jako dziennikarz, bo nie rozróżnia elementarnych pojęć z zakresu
> podstawówki, jest niedouczonym ignorantem i manipulatorem.

Podziwiam Twoja głęboką religijność.

[reggie]

Nie podziwiaj mnie, przyjrzyj się tej propagandzie lewackich mediów i
oszczerstwom rzucanych w strone prawdziwych Katolików.

Ton twojej odpowiedzi....

[Gość: KrisK]

wskazuje na to, że mam rację. Jeżeli nie widzisz niestosowności takiego
zachowania, to mi cię bardzo szkoda.
P.S. Nadużywasz dużych liter.

Aha - zapomniałem.

[Gość: KrisK]

Jesteś durniem.

[reggie]

Jesteś patriotą.
Te duże litery są po to, abyś slepcze przejrzał swoimi zydowskimi oczkami
zaropiałymi od koszernej diety, mój ty obrońco "starszych braci". DURNIU
PRAWDZIWY I JEDYNY.
Wczoraj "tak towarzyszu", dzisiaj"yes sir" tak?
Zydów ci u nas dostatek.

Dureń

[Gość: KrisK]

Jesteś durniem

[Gość: labeo]

reggie napisał(a):

> Pani poseł Sobecka otrzymała pozwolenie od Borowskiego na modlitwę na mównicy,
> apelował o to Ojciec Swięty, Katolik i Polak, my jako Katolicy i Polacy
> powinniśmy stosować się do apeli Pierwszego Polaka, co uczyniła poseł Sobecka.
> Chwała jej za to!
> Kpiną jest za to reakcja marks mediów, szczególnie TVN i prosacka WYPOWIEDZ
> lISA O CYRKU W SEJMIE. Cyrku! Modlitwę poseł Sobeckiej postawił na równi z
> demonstracją Leppera! Jeżeli modlitwa to dla lewaka Lisa cyrk, to nie powinien
> on pracować jako dziennikarz, bo nie rozróżnia elementarnych pojęć z zakresu
> podstawówki, jest niedouczonym ignorantem i manipulatorem.

Nie utozsamian Polaka z katolikiem. Byc Polakiem wcale nie oznacza skazania na
wiare katolicka. Nie mam nic przeciwko katolikom ale pod waruniek ze wiedza gdzie
ich miejsce. Po to sa kaplice, koscioly aby tam manifestowac swoja wiare. Polska
nie jest krajem wyznaniowym (na razie i cale szczescie). Dlatego Sejm jako
instytucja rzadowa nie moze byc miejscem modlitw. Wyobraz sobie ze przychodzsz do
Urzedu Skarbowego a tam zamiast zalatwic sprawe, urzedniczka odmawia zdrowaski.
To paranoja. Ludzkie odroznijcie prawdziwa wiare w Boga od wykorzystywania tej
wiary di wlasnych celow. To ze ktos belkocze bezmyslnie pacierz jeszcze niczego
nie oznacza.

[Gość: charlema]

Gość portalu: KrisK napisał(a):

> Nie chodzi o to że ktoś się modli o pokój (choć ja w skutecznośc modlitw nie
> wierzę). Moja koleżanka zakonnica codziennie modli sie za nas (tzn. jej
> przyjaciół), i ja to bardzo sobie cenię i szanuję.
> Czy nie widzicie jednak śmieszności głośnego modlenia się w Sejmie? Sejm
> powinien byc miejscem dyskusji, kłotni nawet, ale nie manifestacji religijnych,
>
> nawet w tak szczytnym celu. Dla mnie było to żenujące, dla moich wierzących
> znajomych zatrącało wręcz o profanację aktu modlitwy.
> Niedługo czeka nas modlitwa na poczcie, w biurze, posterunku policji ...
> Czysta paranoja.

modlić można sie wszędzie...
Szkoda że nie obrażają pana decyzje jakie zapadają w tym sejmie, to że zasiadają
w nim byli agenci komunistyczni i ludzie przez których teraz połowa społeczeństwa
przymiera głodem!!!

Konserwatywny-liberał Charlemagne

[Gość: KrisK]

A skąd pan wie że mnie nie obrażają? Skąd ta pewność co do tego jaki jestem, co
mnie obraża? Czy napisałem że modlitwa w Sejmie mnie obraża? Proszę mi to w
moim poście pokazać!
Panie konserwatywny liberale - prosiłem na spokojnie, a pan odpowiada mi jak
(tu złośliwość..) Chruszczow w ONZ-cie!
Pozdrawiam.

[reggie]

KrisK, judeopolonia ma się dobrze, twoje wypowiedzi świadczą o tym najlepiej.
Zdejmij Krzyże, zamknij Kościoły, otwórz kilka szkółek midraszowych, zrób z
Polski kolonię Izraela. Jesteś durniem i ślepcem. Do tego słuzalczym obcym
wasalom.
Jesteś pewnie jednym z Szabesgojów, Shalom towarzyszu KrisK!(...ski patrioto!)

Dureń

[Gość: KrisK]

Jednak jesteś durniem.

zdjac to Gowno ze sciany

[Gość: krzys52]

Gość portalu: charlema napisał(a):

>
> Konserwatywny-liberał Charlemagne
..
..
No to teraz wszystko wiadomo skoro okazales sie Kretynem-Korwiszonem.
..
K.P.
>

SEJM TO NIE KOSCIOŁ

[Gość: Balzer]

Posłanka Sobecka pracuje za pieniadze podatnikow i niech nie odstawia
prowokacyjnych pokazowek.
Nie wazne dlaczego to zrobiła - zrobiła głupio, no ale czego wymagac od baby z LPRu

[Gość: Milek]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Posłanka Sobecka pracuje za pieniadze podatnikow i niech nie odstawia
> prowokacyjnych pokazowek.
> Nie wazne dlaczego to zrobiła - zrobiła głupio, no ale czego wymagac od baby z
> LPRu

Przeczytalam pare wypowiedzi w tym watku i co widze?
Wojne!
Tu tez.
Wszedzie...
Modlitwa wskazana!
Bezwzglednie niezbedna!
Baba-niekoniecznie z LPR-u...

[reggie]

Idioto. Modlitwa po apelu Ojca Swiętego to głupia rzecz?
Zadziwiająca definicja głupoty. Czego to się nie dowiemy w internecie...
Wg ciebie wszyscy modlący się idioci. Idiotami jest pewnie 70% społeczeństwa.
Dorośnij.

[Gość: Balzer]

reggie napisał(a):

> Idioto. Modlitwa po apelu Ojca Swiętego to głupia rzecz?
> Zadziwiająca definicja głupoty. Czego to się nie dowiemy w internecie...
> Wg ciebie wszyscy modlący się idioci. Idiotami jest pewnie 70% społeczeństwa.
> Dorośnij.

Moze Ty szorujesz twarza po podłodze na widok Papieza, ale to nie znaczy
ze ja mam tolerowac takie durnoty w sejmie.
A gdyby tak wyszedł poseł pochodzenia zydowskiego i zaczał trzaskac kadisz
tez byłbys taki zachwycony.

[Gość: oko]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> A gdyby tak wyszedł poseł pochodzenia zydowskiego i zaczał trzaskac kadisz
> tez byłbys taki zachwycony.
>
Mnie by to nie przeszkadzalo. A tobie?

[charlemagne]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Posłanka Sobecka pracuje za pieniadze podatnikow i niech nie odstawia
> prowokacyjnych pokazowek.
> Nie wazne dlaczego to zrobiła - zrobiła głupio, no ale czego wymagac od baby z
> LPRu
Dobra...
Pracuje za pieniądze podatników...
OK jakich podatników? Wierzących, tudzież księzy (oni też mają prawo głosu) Ona
ich reprezentuje tak wię c robi to czego wyborcy od niej oczekują...

[Gość: GMR]

charlemagne napisał(a):

> Gość portalu: Balzer napisał(a):
>
> > Posłanka Sobecka pracuje za pieniadze podatnikow i niech nie odstawia
> > prowokacyjnych pokazowek.
> > Nie wazne dlaczego to zrobiła - zrobiła głupio, no ale czego wymagac od ba
> by z
> > LPRu
> Dobra...
> Pracuje za pieniądze podatników...
> OK jakich podatników? Wierzących, tudzież księzy (oni też mają prawo głosu) Ona
>
> ich reprezentuje tak wię c robi to czego wyborcy od niej oczekują...
>


Jej wyborcy, czyli te 18457 osób które w ostatnich wyborach oddało na nią głos

Modli się, tzn fanatyk ! czyli o manipulacji TVN

[Gość: OzRM]

Od czasów ataku na WTC telewizje całego świata bardzo chętnie epatują swoich
widzów widokiem rozmodlonych fanatyków religijnych. Chodzi zapewne o
ugruntowanie w telewidzu przekonania, że modlitwa publiczna jest przejawem
religijnego fanatyzmu. W podobnym kontekście pokazano niedawno posłankę A.
Sobecką, którą kamera przyłapała podczas modlitwy na sali
sejmowej. "Bulwersujące" zachowanie posłanki było jak najbardziej legalne,
bowiem wcześniej zostało uzgodnione z marszałkiem Borowskim. Ten opóźnił o
kilka minut oficjalny początek obrad parlamentu, przymykając oczy na kaprysy
przedstawicielki LPR.
Kiedy kilka lat temu budynek na Wiejskiej odwiedził Ojciec Święty, wszystkie
formacje polityczne zgotowały mu gorącą owację. Dziś idzie nowe. Podczas
Światowego Dnia Modlitw o Pokój trzeba było użyć fortelu, by Sejm mógł w nim
uczestniczyć. TV potraktowała modlitwę jako oczywisty wybryk, stawiając ją w
jednym szeregu z blokadą mównicy przez Samoobronę. Tylko patrzeć, jak pewnego
dnia w programie 007 zobaczymy relację z ujęcia bezwstydnego obywatela,
przyłapanego np. w tramwaju z różańcem w ręku! Póki co, różaniec nie uzyskał
jeszcze atestu brukselskich urzędników. Lepiej więc nie kusić złego...

Oszołom z Radia Maryja

[andrzejg]

Gość portalu: OzRM napisał(a):

> Od czasów ataku na WTC telewizje całego świata bardzo chętnie epatują swoich
> widzów widokiem rozmodlonych fanatyków religijnych. Chodzi zapewne o
> ugruntowanie w telewidzu przekonania, że modlitwa publiczna jest przejawem
> religijnego fanatyzmu. W podobnym kontekście pokazano niedawno posłankę A.
> Sobecką, którą kamera przyłapała podczas modlitwy na sali
> sejmowej. "Bulwersujące" zachowanie posłanki było jak najbardziej legalne,
> bowiem wcześniej zostało uzgodnione z marszałkiem Borowskim. Ten opóźnił o
> kilka minut oficjalny początek obrad parlamentu, przymykając oczy na kaprysy
> przedstawicielki LPR.
> Kiedy kilka lat temu budynek na Wiejskiej odwiedził Ojciec Święty, wszystkie
> formacje polityczne zgotowały mu gorącą owację. Dziś idzie nowe. Podczas
> Światowego Dnia Modlitw o Pokój trzeba było użyć fortelu, by Sejm mógł w nim
> uczestniczyć. TV potraktowała modlitwę jako oczywisty wybryk, stawiając ją w
> jednym szeregu z blokadą mównicy przez Samoobronę. Tylko patrzeć, jak pewnego
> dnia w programie 007 zobaczymy relację z ujęcia bezwstydnego obywatela,
> przyłapanego np. w tramwaju z różańcem w ręku! Póki co, różaniec nie uzyskał
> jeszcze atestu brukselskich urzędników. Lepiej więc nie kusić złego...
>
> Oszołom z Radia Maryja

Super to opisujesz, TV przyłapała ...
Swoją drogą sam przyznajesz ,że uwaga 'opini publicznej' na tego
typu wystąpienia jest wzmożona po ataku na WTC.
Czyż nie jest normalnym szukanie objawów fanatyzmu po takim akcie terroru ,
ludzi głęboko wierzących?Cóż z tego ,że muzułman?

Andrzej

Pomyłka Andrzeja

[Gość: Indris]

Andrzej napisał: "Super to opisujesz". Pomyłka. Oszołom nie opisuje a
PRZZEPISUJE. Cały jego tekst jest żywcem przepisany z dzisiejszego "Naszego
Dziennika" z ostatniej strony.
Nota bene: ND (za pos. Sobecką) po prostu kłamie pisząc, że zachowanie pos.
Sobeckiej było uzgodnione z marszałkiem Sejmu. Marszałek Borowski zgodził się
TYLKO na opóźnienie rozpoczęcia obrad. Być może zresztą ta zgoda nie była
potrzebna, bo nie wiem, czy regulamin Sejmu reguluje używanie trybuny sejmowej
POZA czasem posiedzenia (a pos. Sobecka modliła sie PRZED posiedzeniem a nie w
jego trakcie).

[Gość: tabaka]

Ten babsztyl mogl sie modlic w kaplicy sejmowej.
Nie zrobil tego bo... tam nie ma kamer tv, tam nie przychodza
redaktorzy zadnej TV obslugujacej Sejm i Senat. Wniosek....
Jak najpredzej ZAINSTALOWAC kamery telewizyjne w sejmowej kaplicy
i tamze odsylac wszystkich poslow i poslanki potrzebujacych
silnych przerzyc duchowych. (z egzorcyzmammi wlacznie, to tez kamery pokaza)

[andrzejg]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Andrzej napisał: "Super to opisujesz". Pomyłka. Oszołom nie opisuje a
> PRZZEPISUJE. Cały jego tekst jest żywcem przepisany z dzisiejszego "Naszego
> Dziennika" z ostatniej strony.


Czyli plagiat??
Ale numer .I to Oszołom z Radia MAryja.

> Nota bene: ND (za pos. Sobecką) po prostu kłamie pisząc, że zachowanie pos.
> Sobeckiej było uzgodnione z marszałkiem Sejmu. Marszałek Borowski zgodził się
> TYLKO na opóźnienie rozpoczęcia obrad. Być może zresztą ta zgoda nie była
> potrzebna, bo nie wiem, czy regulamin Sejmu reguluje używanie trybuny sejmowej
> POZA czasem posiedzenia (a pos. Sobecka modliła sie PRZED posiedzeniem a nie w
> jego trakcie).

Tak w sumie darujcie posłance.W końcu był to apel Papieża i zobaczymy
co będzie się działo dalej.


Andrzej

[Gość: OzRM]

A dleczego nie postawisz pytania dlaczego z jakiego powodu sie ona modliła? O
tak sobie? Nie Bo w ten sposób chciała wyrazić jedność duchową z tymi co
spotkali się w Asyżu! No ale o tym żadne medium nie wspomniało! I kto tu kurna
chata kłamie co?
Oszołom z Radia Maryja