O demokracji w kontekscie Wałęsy i Zyzaka

[dottore.anatra]

W co drugiej wypowiedzi przeciwników Wałęśy słyszę tekst w rodzaju:
„ Skoro chcieliśmy demokracji, to powinniśmy być przygotowani na słuchanie
niemiłych dla nas rzeczy”.

Owszem zgadzam się z taką tezą ale mam jedna uwagę:
Skoro my powinniśmy słuchać niemiłych dla nas rzeczy to WY też powinniście być
na to przygotowani!
Skoro Wałęsa i my powinniśmy słuchać że Wałęsa był kapusiem,
to Wy powinniście słuchać że należy zlikwidować IPN i że Kurtyka
się nie nadaje na prezesa tej instytucji.
Przecież jest jest demokracja.

Skoro Zyzak ma prawo sprawdzać co robił Wałęsa za młodu, to Kudrycka ma prawo
sprawdzić jak Zyzak napisał pracę magisterską.
Demokracja przecież działa w obie strony!

A co Wy o tym sądzicie?

[kiikko]

Ooo, dottore???

[dottore.anatra]

kiikko napisała:

> Ooo, dottore???

Czy ten okrzyk wyraża zdziwienie ze w Polsce panuje demokracja
a nie jakaś parafaszystowska IV Rzesza?

O demokracji w kontekscie Wałęsy i Owsiaka

[mirmat1]

dottore.anatra napisał:

> kiikko napisała:
>
> > Ooo, dottore???
>
> Czy ten okrzyk wyraża zdziwienie ze w Polsce panuje demokracja
> a nie jakaś parafaszystowska IV Rzesza?
M: a moze "Demokracja Ludowa" ? W koncu mielismy mielismy Zmotoryzowane Odwody
Milicji Obywatelskiej (ZOMO)Kiszczaka to dzis mamy Znarkotyzowane Odwody
Platformy Obywatelskiej (ZOPO)Owsiaka!
Wywiad jaki przeprowadzil Konrad Piasecki 10 kwietnia w “Piaskiem po Oczach” w
TVN24 z guru lewakow, Owsiakiem, zmusza kazdego myslacego do powaznych analogii
i konkluzji.
Owsiak wypowiedzial sie w tym programie, ze bicie politycznych przeciwnikow jest
wlasciwa odpowiedzia na ich argumenty. Potwierdzil on w ten sposob swoje zamiary
jakie wyrazil na swoim blogu w otwartym liscie do TW Bolka… “mimo swoich
absolutnie pacyfistycznych przekonań, mogę przyłożyć z baśki, jak Boga kocham,
pierwszemu czy kolejnemu napotkanemu wariatowi...”
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665
COS NAPISALES O "parafaszystowskIEJ IV Rzeszy"? Biorac pod uwage stan umyslowy i
psychiczny entuzjatow Owsiaka z Przystanku Woodstock, porownanie ich i ich wodza
do zastepow homo-nazistow Roehma z SA narzuca sie samo w sobie.
Ale w wywiadzie Owsiak idzie dalej sciezka brunatnych koszul. W swojej
neohitlerowskiej nienawisci do historycznych prac naukowcow z IPN czy
Uniwersytetu Jagielonskiego, Owsiak znajduje rowniez inspiracje w paleniu
ksiazek i archiwow jakie dokonywali degeneracy III Rzeszy
…. (z mojego zapisu nagranego belkotu Owsiaka z “Piaskiem po Oczach”)…”jezeli
tak sie nie stalo…jezeli te wszystkie sprawy nie wyczyscily sie przez 20 lat, to
jestem…i tu dam sobie leb uciac….i wszyscy mi przyznaja racje…to sie nie da juz
wyjasnic w ciagu 200 lat…poniewaz bedzie caly czas metoda dla najrozniejszych
ludzi do zbadania i do robienia dla siebie roznych rzeczy wartosciowych i
niewartosciowych…
- a co bys zamurowal, zabetonowal te wszystkie akta? – spytal Konrad Piasecki
- ja bym je w cholere spalil… oczywiscie ! Ja bym je publicznie
spalil ! (Owsiak)

Niestety na demokracji to oni

[inna57]

się raczej nie znają. Oni nawykli do zamordyzmu, i żaden z nich łba nie wychyli.
Mają tylko takie zdanie jak szczurołap i nic tego nie zmieni. Myślenie
samodzielne to nie jest ich specjalność.

demokracja ma też swoich Kalich

[dottore.anatra]

Zdaje się ze demokracja jest wtedy gdy mówimy
o niewygodnych sprawach dla Michnika, Wałęsy,
Tuska, Kwaśniewskiego.
Natomiast a gdy mówimy o niewygodnych sprawach
dla Kaczyńskich, Wildsteina, Kurtyki, Rydzyka
to wtedy jest to z a m a c h na demokrację.

POmyliłaś demokrację z cenzurą

[goldenwomen03]

TY mylisz prwdę z kłamstwem. Nieustannie.

[dottore.anatra]

Dziesiątki razy udowodniono ci pisanie
bezczelnych chamskich kłamstw.

Wstydu nie masz żałosna kobieto.

Kłamiesz!

[1normalnyczlowiek]

dottore.anatra napisał: Dziesiątki razy udowodniono ci pisanie bezczelnych
chamskich kłamstw.

Nei kłamie! Nie jests chamie nawet w stanie jednym

[doc.na]

uzasadnić swego oszczerstwa.

Jak zwykle.

Przeciwnikom TWBolka najlepiej "przyłożyć z baśki"

[mirmat1]

doc.na napisał:

> Nei kłamie! Nie jests chamie nawet w stanie j
> uzasadnić swego oszczerstwa.
>
> Jak zwykle.
M: widzisz jaka prosta metode dyskusji zaproponowal wam Owsiak. W otwartym
liscie do TW Bolka Owsiak zobowiazal sie do bicia jego przeciwnikow i sadzi, ze
wielu z jego narkomanow mu w tym pomoze...
Szanowny Panie Prezydencie,
Zapewniam Pana, że nie jest Pan sam, nie jest Pan osamotniony. Ja jestem z
Panem. Mam przekonanie, że wielu moich przyjaciół także dzisiaj stanie za Panem
murem (...)chylę czoła przed Lechem Wałęsą i jakby co, to mimo swoich absolutnie
pacyfistycznych przekonań, mogę przyłożyć z baśki, jak Boga kocham, pierwszemu
czy kolejnemu napotkanemu wariatowi...
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665
A co do archiwow IPN to Owsiak w wywiadzie dla Konrada Piaseckiego z 10 kwietnia
w “Piaskiem po Oczach” stwierdzil, ze najlepiej je spalic tak by tylko tow.
Putin wiedzial kto jest kto.
Cytuje z mojego zapisu nagranego belkotu Owsiaka z “Piaskiem po
Oczach”..."jezeli tak sie nie stalo…jezeli te wszystkie sprawy nie wyczyscily
sie przez 20 lat, to jestem…i tu dam sobie leb uciac….i wszyscy mi przyznaja
racje…to sie nie da juz wyjasnic w ciagu 200 lat…poniewaz bedzie caly czas
metoda dla najrozniejszych ludzi do zbadania i do robienia dla siebie roznych
rzeczy wartosciowych i niewartosciowych…
- a co bys zamurowal, zabetonowal te wszystkie akta? – spytal Konrad Piasecki
- ja bym je w cholere spalil… oczywiscie ! Ja bym je publicznie
spalil ! (Owsiak)"

sądzę, że masz full rację

[ponte_aronte]

możemy pisać o młodości świętojebliwego Pospieszalskiego (bujna, nie ma co kryć)
o dzieciństwie Kaczorów i ich wrodzonej złośliwości
i o innych niewygodnych dla narodowców sprawach
i mogą nam skoczyć

[dottore.anatra]

ponte_aronte napisał:

> możemy pisać o młodości świętojebliwego Pospieszalskiego ...


... a także o likwidacji IPN, skoro można było dyskutowac
o likwidacji WSI.

Zyzak miał rację!

[eric_theodore_cartman]

www.wykop.pl/link/167816/swiadkowie-zyzaka-ipn-owskiego-siepacza

Zyzak NIE miał racji.

[dottore.anatra]

Zazak miałby rację gdyby napisał:
" w wiosce głucha dolna panstwo xxxx, yyyy i zzzz twierza
że Wałęsa był ojcem chłpczyka jjjj"

Ale Zyzak tak nie napisał.

Czy do obsługi kserokopiarki potrzebna jest racja?

[douglasmclloyd]

[lewawolna]

potrzebna jest odpowiednia linia polityczna

Czy w argumentacji POstKomuchow potrzebna jest rac

[mirmat1]

lewawolna napisał:

> potrzebna jest odpowiednia linia polityczna
M: a moze taka "linia" Owsiaka...
… “mimo swoich absolutnie pacyfistycznych przekonań, mogę przyłożyć z baśki, jak
Boga kocham, pierwszemu czy kolejnemu napotkanemu wariatowi...”
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665
No a z archiwami IPN najlepiej...
…. (z mojego zapisu nagranego belkotu Owsiaka z “Piaskiem po Oczach”)…”jezeli
tak sie nie stalo…jezeli te wszystkie sprawy nie wyczyscily sie przez 20 lat, to
jestem…i tu dam sobie leb uciac….i wszyscy mi przyznaja racje…to sie nie da juz
wyjasnic w ciagu 200 lat…poniewaz bedzie caly czas metoda dla najrozniejszych
ludzi do zbadania i do robienia dla siebie roznych rzeczy wartosciowych i
niewartosciowych…
- a co bys zamurowal, zabetonowal te wszystkie akta? – spytal Konrad Piasecki
- ja bym je w cholere spalil… oczywiscie ! Ja bym je publicznie
spalil ! (Owsiak)

Mylisz chciejstwo zuzasadnionymi ocenami,żądaniami

[1normalnyczlowiek]

dottore.anatra napisał: Skoro Wałęsa i my powinniśmy słuchać że Wałęsa był
kapusiem, to Wy powinniście słuchać że należy zlikwidować IPN i że Kurtyka się
nie nadaje na prezesa tej instytucji.

---> Słuchasz, że Wałęsa był kapusiem bo: są dokumenty, które wskazują, że to
robił. Poza tym są dokumenty, które potwierdzają, że się otaczał świadomie
esbekami, także później, gdy był prezydentem. Uczciwego człowieka, który był
esbekiem, czyli Hodysza, Wałęsa niszczył a wrednych esbeków awansował. Szukał i
w Gdańsk i w rodzinnych stronach dokumentacji, która by go przedstawiała w złym
świetle ... Uczciwy człowiek nie boi się własnej przeszłości ...
Czy to mało powodów, by go nazywać - bez zbytnich wątpliwości - kapusiem?

A teraz weźmy: " należy zlikwidować IPN i że Kurtyka się nie nadaje na prezesa
tej instytucji", bo: ... (napiszesz dlaczego czy to tylko chciejstwo niczym nie
uzasadnione?)

> Przecież jest jest demokracja.

> Skoro Zyzak ma prawo sprawdzać co robił Wałęsa za młodu, to Kudrycka ma prawo
sprawdzić jak Zyzak napisał pracę magisterską.

---> Co ma piernik do wiatraka?
To może: Skoro Kowalski jest świnia, to mamy prawo, w ramach demokracji,
przetrzepać Nowaka???

> Demokracja przecież działa w obie strony!

> A co Wy o tym sądzicie?

[lewawolna]

Zyzak jest zaangażowanym politycznie działaczem PIS ,pracownikiem IPN , więc już
to dyskwalifikuje go jako niezależnego historyka

Nic nie mylę. Ty mylisz dyskujsję z chamskimi

[doc.na]

bluzgami na innych, inaczej myślących.
Dziesiątki razy tu na forum wyzwałes ludzi od SBeków,
UBeków, kapusiów!
Nie łudź się że ktokolwiek będzie tutaj z tobą poważnie dyskutował.
Więc spadaj!

[hatra]

Przeczytalam ksiazke Pawla Zyzaka.

Napisal prawde.

Jest jeszcze wiele do ujawnienia.

W PRL rzadzilo klamstwo.

W III RP rzadzi super klamstwo.

polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=4475
38 milionow Polakow niech stanie sie jak Pawel Zyzak, ludzmi uczciwymi.

Bolek wart jest tych ..., te ...... warte są jego

[lech.niedzielski]

To ma tylko znaczenie w walkach o dostęp do koryta.

[dottore.anatra]

hatra napisała:

> Przeczytalam ksiazke Pawla Zyzaka.

OP.K - Powiedz nam co jest na 347 stronie.

MAsz kłopoty?

[dottore.anatra]

dottore.anatra napisał:

> hatra napisała:
>
> > Przeczytalam ksiazke Pawla Zyzaka.
>
> OP.K - Powiedz nam co jest na 347 stronie.

Masz problemy z przekartkowanie do 347 strony?

To może napisz co jest na 128.

Czyli jak widzę po prostu nałgałeś!!

[dottore.anatra]

dottore.anatra napisał:

> dottore.anatra napisał:
>
> > hatra napisała:
> >
> > > Przeczytalam ksiazke Pawla Zyzaka.
> >
> > OP.K - Powiedz nam co jest na 347 stronie.
>
> Masz problemy z przekartkowanie do 347 strony?
>
> To może napisz co jest na 128.

A ja sądzę,...

[qqazz]

...że demokracja jak najbardziej ma swoje prawa, ale jeżeli ktoś chce obalać
tezy p. Zyzaka to niech obala je dowodowo a nie straszy komisją i kontrolą, bo
to wyglada na zastraszanie środowiska naukowego majace na celu zniechęcenie go
do porzucania pewnych kierunków badań.
W historii III i IV RP mieliśmy wiele przypadków plagiatów czy wydawania
dyplomów przed obronami i nikt jakoś nikogo nie kontrolował pomimo rażących
naruszeń standardów kształcenia, a teraz mielibyśmy ingerować w autonomię
najbardziej szanowanej uczelni w kraju tylko dlatego, że tam powstała
kontrowersyjna praca poruszająca drażliwy temat? Jak juz to należałoby ta
publikację należycie ocenić po jej przeczytaniu i w oparciu o naukowe standardy
a nie po przeczytaniu opinii wydanej na podstawie innej opinii kogoś kto nawet
nie zadał sobie trudu zweryfikowania materiałów na jakich została oparta. Bo to
czy ta praca była przygotowana rzetelnie czy nie można ocenić bez zadnej
kontroli na uczelni.
A tak w ogóle to śmiesznym jest straszenie kontrola majacą zweryfikować poziom
nauczania na renomowanym uniwersytecie w kraju gdzie działają setki
pseudouczelni nadajacych tytuły magistrów i licencjatów z rąbania drewna,
fryzjerstwa czy wypełniania urzędowych formularzy, gdzie aby dostać dyplom
wystarczy płacić i przychodzić na zajęcia.




pozdrawiam

Obalić dowodowy tezy Zyzaka można tylko w jeden

[dottore.anatra]

qqazz napisał:

> ale jeżeli ktoś chce obalać tezy p. Zyzaka to niech obala je dowodowo"

Obalić dowodowy tezy Zyzaka można tylko w jeden sposób:
podważyć dowody które przedstawił Zyzak.

Problem w tym ze ZYZAK w swojej "pracy naukowej",
którą rzekomo jet wydana u profesora Nowaka
książka, nie przedstawił żadnych dowodów na to
że np. Wałęsa jest ojcem nieślubnego dziecka.
Nie przedsatwil żadnej metryki urodzenia, czy
innego dokumentu stwierdzajacego ojcostwo Wałesy.
Nie przedstawił też żadnych wiarygodnych świadków.

Jak widomo naukowa ksiązka Zyzaka oparta jest
o jego pracę magisterską obronioną
na Uniwersytecie Jagiellońskim.

W tej sytuacji, czyli po ujawnijeiu jak ZYZAK zdobywa
materiały do swoich prac, sprawdzenie w jaki sposób przebiegają
obrony prac magisterskich na UJ jest wręcz OBOWIĄZKIEM
Państwowej Komisji Akredytacyjnej przy MEN.
Powinna to sprawdzić i wydać opinię dla dobra aktualnych
i przyszłych magistrów UJ,w szególności Wydziąłu Historii.

W przeciwnym wypadky każdt taki magister będzie słusznie narazony
na epitety typu "GOWNIANY ZYZAKOWY MAGISTER Z UJOTU'.

Nawiasem mnówiac - obalenie dowodowo kłamliwych tez nie robi
wrażenia na a n t y d e m o k r a t y c z n y c h siłach
działających w Poslce, w publicznech i prawicowych mediach.

Adam Michnik na przykład dowodowo, przed sądem wykazał ze Zybertowicz
k ł a m a ł, twierdząc iż Michnik "wielokrotnie powtarzał że ma racje bo
siedział za komuny w więzieniu"

Co z tego skoro antydemokratyczni, prokomunistyczni i profaszystowcy publicyści
olali wyrok Sądu RP i stwierdzili że Michnuik tak mówiłl.
Choć żaden z nich nie miał odwagi potwierdzić tego w sądzie pod przysięga.

[lewawolna]

o wiele poważniejsze jest to,że prawicowi dziennikarze nabrali wodę w gęby
przemilczając fakt,że Zyzak to zaangażowany politycznie młody człowiek i
zaangażowany akurat po stronie tych ,którzy Wałęsę atakują .

[dottore.anatra]

lewawolna napisał:

> o wiele poważniejsze jest to,że prawicowi dziennikarze nabrali wodę w gęby
> przemilczając fakt,że Zyzak to zaangażowany politycznie młody człowiek i
zaangażowany akurat po stronie tych ,którzy Wałęsę atakują.

To nie jkest przestępstwem tylko swiadczy o ich marmnym warsztacie. Widocznoie
swoej wyksztalcełcenei zdobywali w identyczny sposób jak m a g i s t e r ZYZAK.

"nabrali wodę w gęby"? To " przyłożyć z baśki" w..

[mirmat1]

...gebe
lewawolna napisał:

> o wiele poważniejsze jest to,że prawicowi dziennikarze nabrali wodę w gęby
przemilczając fakt,że Zyzak to zaangażowany politycznie młody człowiek i
zaangażowany akurat po stronie tych ,którzy Wałęsę atakują .
M: no bo zgodnie z wykladnia Owsiaka prawo do wyrazania opinii maja tylko
lewaccy "dziennikarze". ktorzy atakuja PiS. A na Zyzaka znalazl Owsiak sposob. W
otwartym liscie do TW Bolka Owsiak zobowiazal sie do bicia jego przeciwnikow....
Szanowny Panie Prezydencie,
Zapewniam Pana, że nie jest Pan sam, nie jest Pan osamotniony. Ja jestem z
Panem. Mam przekonanie, że wielu moich przyjaciół także dzisiaj stanie za Panem
murem (...)chylę czoła przed Lechem Wałęsą i jakby co, to mimo swoich absolutnie
pacyfistycznych przekonań, mogę przyłożyć z baśki, jak Boga kocham, pierwszemu
czy kolejnemu napotkanemu wariatowi...
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665

[qqazz]

Małe pytanko, czytałes już ta książkę, czy opierasz się na opiniach z gazet tych
co jej nie czytali?
Ja nie czytałem i mam dystans do tego o czym pisze, ani temu nie zaprzeczam ani
się do jego stanowiska nie przychylam. Ale nawet jeśli ta praca została napisana
niechlujnie i nie spełnia standardów czy to jest powód do kontroli w kraju gdzie
nie zwraca się uwagi na dyplomy wydawane przed uzyskaniem absolutorium? Czy nie
wystarczy napiętnować publicznie autora, promotora i recenzenta? Najpierw rzecz
jasna wykazując ich błędy?



pozdrawiam

[dottore.anatra]

qqazz napisał:

> Małe pytanko, czytałes już ta książkę, czy opierasz się na opiniach z gazet
tych co jej nie czytali?

W kwetsti f o r m a l n e j jakości pracy ZYZAKA opieram się na opinii fachowców
- profesorów, ktorzy potrafia lepiej niż ja ocenić warsztat tej pracy. Ja sie na
tym nie znam, wiec moge tylko napisac czy mi się ksiązka podoba czy nie.

Profosorowie którzy byli promotorami wielu prac magistetrskich lepiej niż ja
potrafią ocenić jej wartosc od strony formalnej.

[qqazz]

Owszem na ten temat wypowiadało się kilku fachowców i o ile się nie mylę
większość z nich jedynie ja przejżała.
Ale wracając do meritum nie chodzi mi o ocenianie jakosci pracy p. Zyzaka której
nie czytałem a o absurdalnośc pomysłu kontroli uczelni, gdybyśmy chcieli
kontrolować kazdą uczelnię gdzie pisze się niechlujne prace trzeba by było
kontrolować większość z nich po kazdym terminie obrony zatrudniajac do tego celu
tysiące kontrolerów, gdybyśmy mieli odbierać dyplomy za pisanie głupot
należałoby w pierwszej kolejnosci pozabierać je tym którzy rozpisywali się o
wyższości gospodarki socjalistycznej nad kapitalistyczną i rozwijali
marksistowskie dyrdymały o odbieraniu tytułów promotorom i recenzentom takich
bzdur nawet już nie wspominajac.




pozdrawiam

[dottore.anatra]

qqazz napisał:

> Owszem na ten temat wypowiadało się kilku fachowców
> i o ile się nie mylę większość z nich jedynie ja przejżała.

No i co z tego? Ty też zabierasz głos mimo że jej nie czytałes,

Szkoda że nie czytałes tego mego wpisu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=93904283&a=93941002
Natomist tematem tego watku jest problem:

dlaczego Zyzak ma prawo kontrolowac co robil Wałesa za młodu,
a Kudrycka nie ma prawa skorntolowac jak ZYZAK obronił
prace magisterska, w którj fachowcy widza pełno braków i wad.

[qqazz]

Urząd Skarbowy tez ma prawo wzywać ciebie na kontrolę w każdy dzień roboczy.
Dlaczego Kurdycka nie skontrolowała prowincjonalnej uczelni w Olsztynie gdzie
wydano dyplomy przed absolutorium i nie wyciągnęła konsekwencji, a chce
kontrolować renomowany UJ z powodu jednej ponoć niechlujnej pracy poruszającej
drażliwy temat? Nie dziwi cie to, czy tylko udajesz, że nie rozumiesz?



pozdrawiam

[dottore.anatra]

> kontrolować renomowany UJ z powodu jednej ponoć
> niechlujnej pracy poruszającej> drażliwy temat?

Przcież ci napisałem człowieku! Myśl!

Zeby Panie i Panowie magistrowie z renomowanego
uniwersytetu Jagielloniskiego nie byli podejrzewani
ze ich praca magisterska była na poziomie pracy magistersreskiej
magastra ZYZAKA.

[qqazz]

Sam pomyśl, nikt nie wołał zeby kontrolować Olsztyn po wydawaniu dyplomów bez
absolutorium a chcą kontrolować UJot po jednej magisterce na drażliwy temat.
Dla mnie dyplomy UJ nie budzą zastrzeżeń za to nie tylko dyplom ale nawet i
świadectwa szkolne p. Kurdyckiej jak najbardziej po jej ostatnim wyskoku, bo do
poziomu który zamierzała kontrolować chyba nawet o tyczce nie jest w stanie
doskoczyć. Może to jej szkoły i uczelnie i jej promotorów należałoby w pierwszej
kolejności skontrolować, żeby inni ich absolwenci nie byli podejrzewani o jej
poziom umysłowy?




pozdrawiam

[doc.na]

qqazz napisał:

> chcą kontrolować UJot po jednej magisterce na drażliwy temat.

Dlaczego kamiesz w Wilekanoc?

Nie dlatego ze na drzliwy temat,tylko dlatego bo
traktowano plotki jak udokumentowane dowody.
Co innego ksiązka a coinnego praca magisterska.

To Wałęsa esbeków nasyłał,by plotki sprawdzić???

[1normalnyczlowiek]

doc.na napisał: bo traktowano plotki jak udokumentowane dowody.

---> Tylko dziwne, że różni ludzie mówią to samo ...

P.s.

[qqazz]

Tak na marginesie idac twoja logiką, skoro dajmy na to prowadziłbyś działalność
gospodarczą i demokratycznie krytykowałbys politykę gospodarczą rządu, ten
miałby jak najbardziej demokratyczne prawo żeby nasyłać ci co tydzień kontrolę
ze skarbówki.



pozdrawiam ;)

[hatra]

"Stan "blogiej niewiedzy" przynosi krotkotrwale korzysci. Na dluzsza mete jest
niezwykle grozne, bo pozwala dysponentom zrodel historycznych wywierac na innych
dlugotrwala presje, straszyc zakloceniem "stabilnosci".
Ponadto, dla przyszlych pokolen bardziej bolesne starcie z prawda.
Z czasem trzeba odklamac nie czastke swojego zycia czy swojej swiadomosci, ale
calosc wpojonych wyobrazen.

Najistotniejszym argumentem, ktory powinien wzmacniac stanowisko badaczy
sklaniajacych sie ku bezkompromisowemu przeswietleniu postaci historycznych, bez
pomijania ich zalet, ale pamietajac takze o wadach, jest czynnik wychowawczy.

Zgodnie z dewiza: Historia magistra vitae est (Historia jest nauczycielka zycia,
wiedz o naszej przeszlosci, takze przeszlosci slawnych postaci wplywajacych na
losy kraju, moze nas wylacznie wzmocnic intelektualnie oraz zabezpieczyc przed
dezinformacja.

Coz bowiem zyskuja spoleczenstwa, poslugujace sie sfalszowana historia?

Prozno bowiem zaslaniac sie jej rola "integrujaca".
W zadnym spoleczenstwie nie brak prawdziwych bohaterow, doskonale nadajacych sie
na wzory do nasladowania, tylko trzeba ich poszukac.

Warto zastanowic sie takze, w jakim stopniu opiewane ikony narodowe swiadcza o
mentalnosci i poziomie cywilizacyjnym spoleczenstw ?

Ile wiec prawdy zawartej bylo w spostrzezeniu panstwa polskiego, Lecha Walest,
mowiacego o sobie:

"mamy takiego prezydenta, na jakiego zasluzylismy ?"

Bielsko - Biala - Krakow, lipiec 2008

str. 279

Pawel Zyzak "Lech Walesa. Idea i historia. Biografia polityczna legendarnego
przywodcy "Solidarnosci" do 1989 roku"

[qqazz]

"Warto zastanowic sie takze, w jakim stopniu opiewane ikony narodowe swiadcza o
mentalnosci i poziomie cywilizacyjnym spoleczenstw ?"

To bardzo wymowne stwierdzenie które należałoby odnieść do wielu innych takich
ikon funkcjonujacych w zbiorowej świadomosci jako bohaterowie owiani legendą,
jest tylko jeden problem z legendą nie sposób walczyć na dowody i argumenty ona
żyje swoim własnym zyciem i ma swoich zagorzałych obrońców odpornych na wszelką
krytykę których jak mawiał klasyk gatunku "nic nie przekona, że czarne jest
czarne a białe jest białe".
Najpierw jest kłamstwo które wielokrotnie powtarzane i otoczone odpowiednią
propagandą staje się substytutem prawdy w zbiorowej świadomości, później ten
substytut przeradza się w legendę która żyje swoim własnym życiem i rodzi
kolejne mity.



pozdrawiam

Obowiązkowa lektura na Święta:

[lech.niedzielski]

Pawel Zyzak "Lech Walesa. Idea i historia. Biografia polityczna
legendarnego przywodcy "Solidarnosci" do 1989 roku"

[hatra]

Opinia historyka

niepoprawni.pl/content/j-r-nowak-o-ksiazce-zyzaka

[elementantypisowski]

książka została napisana na zlecenie polityczne ,a Zyzak w nagrodę dołączył do
jastrzębii z IPN

[hatra]

# Jerzy Krajewski Pisze:


9 kwietnia 2009 o 21:12

PRL nie skończył się jeszcze.

Od czasu do czasu widzimy to wyraźnie wszyscy.

Tak było w czerwcu 1992 roku, tak jest wiosną 2009 r.

Dobrze więc, że nie będzie obchodów czerwca 1989 r.

Nie ma bowiem czego świętować.

To było wielkie zwycięstwo komunistów.

Utrzymali realną władze, a nie odpowiedzieli za zbrodnie przeciw polskim
obywatelom, m.in. mordowanie robotników i nastolatków z ciężkich karabinów
maszynowych w grudniu 1970 r.

Gratuluje sprytu komunistom.

Są wspaniałymi socjotechnikami.

Lech Wałesą to tylko narzędzie ich rękach.

Ich ofiara,

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski


blog.rp.pl/blog/2009/04/09/dominik-zdort-nie-wpadajmy-w-histerie-z-powodu-walesy/

[elementantypisowski]

to było wielkie zwycięstwo mądrości Polaków.lecz tego skrajnie prawicowi nazi
nigdy nie zrozumieją

[hatra]

elementantypisowski napisał:

> to było wielkie zwycięstwo mądrości Polaków.lecz tego skrajnie prawicowi nazi
> nigdy nie zrozumieją
>
>

To dowcip dnia.

CIA, KGB, Watykan ponad glowami Polakow rozegralo szopke, ktorej celem
podstawowym bylo, jest zlikwidowanie Polski w historii swiata.

Slepi niech przejrza, glusi niech uslysza.

_________________


www.prawica.net/node/16254

[hatra]

www.krakow-poland.com/news/Walesa-slandered,fca.html

iarochinski.blogspot.com/2009/03/foto-pawe-sowa-kim-jest-pawe-zyzak-quem.html
www.northjersey.com/news/world/world033109.html

www.axisglobe.com/article.asp?article=1790
www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1076721
www.newstin.com/rel/us/en-010-012566416
www.wtop.com/?nid=383&sid=1636716
www.kansascity.com/451/story/1114021.html
archive.wn.com/2009/03/31/1400/romaniafm_old/
www.wikio.co.uk/news/Lech+Walesa
www.cotidianul.ro/subiecte/pawel-zyzak-1124532.html
www.budapesttimes.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=11605&Itemid=87

www.lysiak.wxv.pl/postlink/3015.htm

www.cyberpresse.ca/international/europe/200903/30/01-841782-lech-walesa-menace-de-quitter-la-pologne.php

zaujimavosti.sme.sk/c/3921175/mlady-walesa-mal-dieta.html

www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/1997560_0_9223_walesas-traenen-bringen-polen-in-aufruhr.html

hn.ihned.cz/2-36646760-500000_d-09
portal.rpc.com.br/gazetadopovo/colunistas/conteudo.phtml?tl=1&id=874656&tit=Lula-e-Walesa-o-exemplo-polones

weblogs.nos.nl/berlijn/

www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/walesa-vyhrozuje-ze-opusti-polsko_112516.html

[hatra]

Program - skandal !

Jak mozna zaprosic do dyskusji o jakiejkolwiek ksiazce ludzi, ktorzy ksiazki nie
przeczytali w calosci, poza promotorem pracy magisterskiej Pawla Zyzaka - prof.
Andrzeja Nowaka ?

Jak mozna przerywac mowiacemu ?

Jak mozna dopuscic do sytuacji, w ktorej wszyscy zaproszeni mowia jednoczesnie ?

Film "Warto porozmawiac" 1-5

www.youtube.com/watch?v=PgjYYeEJzCU

[dottore.anatra]

> Jak mozna zaprosic do dyskusji o jakiejkolwiek ksiazce ludzi, ktorzy ksiazki
ni przeczytali w calosci,

Jak mozna pisac o czasach komunistycznych, skoro sie nie żyło w tym czasie.

[hatra]

> "Jak mozna zaprosic do dyskusji o jakiejkolwiek ksiazce ludzi, ktorzy ksiazki
ni przeczytali w calosci,

Jak mozna pisac o czasach komunistycznych, skoro sie nie żyło w tym czasie. "


Jak mozna pisac o bitwie pod Grunwaldem, Stalingradem...., skoro sie nie zylo w
tamtym czasie.

Tymczasem historycy pisza o roznych okresach, wojnach peloponeskich, rewolucji
francuskiej i nie przenosza sie fizycznie w tamte czasy.

Ja uczestniczylam w calym strajku Sierpien 80, znam wszystkich jego uczestnikow,
bylam pierwsza sekretarka - protokolantka MKS, ksiazke Pawla Zyzaka przeczytalam
i mam o niej podobne zdanie, jak prof. Nowak, promotor pracy magisterskiej
autora i drugi prof. R.J. Nowak, obaj historycy znani i uznani z rzetelnosci.

Mam nadzieje, ze Pawel Zyzak napisze druga ksiazke i ujawni cala wiedze, jaka
juz posiada o Lechu Walesie i oszustwie tysiaclecia, na ktore daly sie nabrac
miliony.

Ja - nie.


polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=4427

Podobne zdanie i nadzieję ma każdynormalnyczłowiek

[1normalnyczlowiek]

hatra napisała: i mam o niej podobne zdanie, jak prof. Nowak, promotor pracy
magisterskiej autora i drugi prof. R.J. Nowak, obaj historycy znani i uznani z
rzetelnosci.
Mam nadzieje, ze Pawel Zyzak napisze druga ksiazke i ujawni cala wiedze, jaka
juz posiada o Lechu Walesie i oszustwie tysiaclecia, na ktore daly sie nabrac
miliony.

> Ja - nie.

---> POkraki też wiedzą, że Wałęsa łże, ale muszą krakać, jak wrony ...

[doc.na]

> Jak mozna pisac o bitwie pod Grunwaldem, Stalingradem....,
> skoro sie nie zylo w tamtym czasie.

Tak samo jak można zapraszć do dyskusji ludzi,którzy nie czytali w cłości
ksiązki Zyzaka.

[jack20]

A wy towarzyszu tak po stalinowsku jestescie za falszowaniem, wybielaniem,
czyszczeniem zyciorysow. Dopisac z ochota chcielibyscie moze bolkowi jakis
oxford, doktorat czy cos podobnego.
Ale bolek to prymityw ,byl niewykawlifikowanym "robolem" o poziomie znacznie in
minus odbiegajacego od przecietnego robola.
I to jest prawda. prawda, ktora was powala.
I doskonale o tym wiedzieliscie i dupe jego lizaliscie i obfotografowaliscie na
wyscigi myslac ze prostego robola mozna owinac sobie kolo pakca. I owineli sobie
bolka kolo palca niektorzy esbecja np. W jakim kraju pajacu zyjesz? slyszalem ze
w demokracji, gdzie na okraglo gledzicie ze prawda wyzwala. Hipokryci pieprzeni.

[hatra]

Jest nadzieja, ze swiat zrozumie, ze zostal oszukany legendarnym Walesa.

[doc.na]

hatra napisała:

> Jest nadzieja, ze swiat zrozumie, ze zostal oszukany legendarnym Walesa.

Czli Michnik ma racje ze chodzi wam tylko o obalenie
legendy Walęsy.

Masz rację, że wszystkie strony powinny być

[tomek_bg]

wysłuchane. Czy w przypadku ataków na C&G i teraz Z wszystkie strony tak równo
są wysłuchiwane. Co do Kurtyki pełna zgoda i nie ze względu na LW ale na sposób
w jakich został szefem IPN. Co do likwidacji IPN, to przeciwstawianie tego
wypowiedziom o Wałęsie jest dość zabawne. Ale o likwidacji IPN słyszy się od
1999 więc nie bardzo wiem o co ci chodzi, poza tym że kompletnie nie wiesz czym
zajmuje się IPN i sprawa Lecha to promil ich działalności.
Co do pani minister to zdaje się że też nie rozumiesz, że to byłą próba
ingerencji rodem z PRL w autonomię uczelni wyższej. Czyli z demokracją nie miało
to nic wspólnego. Rozumieją to nawet przywódcy PO. TRy chyba nie. Ale dyskutować
warto. I skoro nie wierzysz że Lech Wałęsa w latach 1970-1973 współpracował z SB
to odsyłam ciebie do książki G&C i następnie porozmawiał z kimś kto się zna na
archiwistyce.

[lech.niedzielski]

Ot co.

[hatra]

hatra napisała:

> Jest nadzieja, ze swiat zrozumie, ze zostal oszukany legendarnym Walesa.

Czli Michnik ma racje ze chodzi wam tylko o obalenie
legendy Walęsy.


Chodzi o ukryta prawde historyczna, a nie klamstwa, klamstwa, klamstwa....

[hatra]

Prosze przeczytac ksiazke.

Potem opinie.


polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=4439&postdays=0&postorder=asc&start=0
polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=4439&start=15
I zadac sobie pytanie: czy potrafie uczciwie ja ocenic.

:)))))))))))))))))

[1normalnyczlowiek]

hatra napisała: Prosze przeczytac ksiazke.
I zadac sobie pytanie: czy potrafie uczciwie ja ocenic.

---> "Praca magisterska młodego historyka Pawła Zyzaka, napisana w 20. roku III
RP wyrasta na najgłośniejszą pracę magisterską w jej dziejach – w każdym razie
spośród tych, które powstały. Gdy chodzi o popularność, mogłaby z nią tylko
rywalizować praca, której nie napisał Aleksander Kwaśniewski."
polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=4439&start=15
:)))