red.Jacek Żakowski napisał:

[venus99]

..."Unieważnienie pod formalistrycznym pretekstem wiz dla grupki
uczestników rowerowego rajdu szlakiem Stepana Bandery,to
przecież nic innego jak kapitulacja wobec rozpetanej przez
ksenofobów antyukraińskiej HISTERII"

1.należy sądzić,że redaktor Żakowski weźmie udział w rowerowym
rajdziu ku czci Adolfa Hitlera,który bardzo lubił zdrową
żywność,podobnie jak Stepan Bandera.
2.dla pana Żakowskiego zbrodniarz Bandera=naród ukraiński.dla
protestujących przeciw gloryfikacji tego bandyty nie.i kto tu jest
ksenofobem.
3.wzgląd na dobre obyczaje nie pozwala mi na napisanie tego co myślę
o poglądach pana Żakowskiego w kwestii rajdu.
co do pozostałej treści felietonu w dzisiejszej GW zgadzam się
całkowicie.

[ajr-on]

venus99 napisał:
1.należy sądzić,że redaktor Żakowski weźmie udział w rowerowym
> rajdziu ku czci Adolfa Hitlera,który bardzo lubił zdrową
> żywność

Z Gazy do TelAwiwu. Ciekawe czy ich posterunki graniczne przepuszczą.

[wujaszek_joe]

dobrze się stało że nie wjechali. Nie rozumiem tego cackania się nad tą wycieczką

[bodo.2]

no bo nie ma o czym pisać,a było by o wrednych prawicowcach i nacjonalistach
atakujących niewinną młodzież,ale sztuczka się nie udała,może na Westerplatte
się uda,aby rozpocząć antypolską histerię.

Ten facet ma już na trwałe krzywy ryj

[haen1950]

Jego marzeniem jest socjaldemokracja na szwedzki wzór. Zapomniał, że
Szwedzi dochodzili do niej neutralnością przez kilkaset lat. Bez
emigracji.

Infantylny jegomość. Tylko na jego ukochanej lewicy zawsze wyskoczy
jak nie Miller, to Napieralski. I na nowo dupa.

Ciągle odnosimy zwycięstwa

[koperczak5]

Dzielni jesteśmy! Wciąż odnosimy historyczne zwycięstwa!
Pogoniliśmy Erikę Steinbach, teraz daliśmy łupnia ukrańskim
małolatom! Tylko tak dalej! Naprzód do zwycięstwa! Zapiszmy się
złotymi zgłoskami w Historii!

[venus99]

piszesz bzdury.popierasz rajd śladami Adolfa Hitlera na polskich
ziemach?no powiedz popierasz?nie przeszkadzałby ci?napisz to
wyraźnie.

[woda_woda]

A kto organizuje rajd śladami Hitlera w Polsce?

[venus99]

jeszcze nikt.ale jeżeli poklask niektórych zyskuje rajd Bandery-
znanego bandyty i mordercy to dlaczego nie można zrobić rajdu
Hitlera?

[woda_woda]

Bandera walczył o wyzwolenie swojego kraju spod jarzma okupanta jak
Hitler?

[venus99]

z mojego punktu widzenia efektem działalności Bandery jest
mordowanie Polaków.do 1939 roku w drodze zamachów indywidualnych a
potem była to już działalność masowa.efektów walki o wyzwolenie jego
kraju spod jarzma okupanta nie znam.a wyczyny Bandery do roku 1939
to pospolity bandytyzm.

[woda_woda]

A nie zadajesz sobie pytania, DLACZEGO Bandera mordował Polaków?

[venus99]

czy możesz podać chociaż jedno uzasadnienie dla rozgrzeszenia
mordowania ludzi?mordowania bestialskiego i masowego?
uważam,że Bandera doprowadził do masowych mordów(osobiście nie
mordował,Hitler też nikogo nie zamordował) ponieważ był
nacjonalistą,faszystą i postanowił fizycznie wytępić polską
społeczność.

[woda_woda]

> czy możesz podać chociaż jedno uzasadnienie dla rozgrzeszenia
> mordowania ludzi?

A czemu mam coś takiego podawać?
Przypomij sobie, jaki kulturowo jest naród ukraiński - przypomnij
sobie powstanie Szeli, Chmielnickiego, "Cichy Don".

Każdy walczy o wyzwolenie swojego kraju tak, jak umie.

Hitler nie ma tu nic do rzeczy.

[venus99]

jeżeli komuś nie przeszkadza mordowanie tysięcy Polaków to o czym
mamy rozmawiać?
i przypomnij sobie treść twojego pytania.

[ayran]

Nie czytałem całego tekstu Żakowskiego i jakoś mi się nie chce, bo
on cokolwiek przynudza, ale z zacytowanego przez ciebie fragmentu
jakoś żaden "poklask niektórych" nie wyziera.

[venus99]

"poklask niektórych odnosił się nie do Żakowskiego ale do
poprzedzającego wątku.

[zoil44elwer]

No i katolickie przedmurze osadzim aż na Chińskim Murze!Polska będzie od
przedmurza(od ściany) do przedmurza(do ściany),od od morza do morza(od Bałtyku
aż do Pacyfiku!!)Bo my som pawie i papugi narodów!

Pojechał....

[dr.krisk]

Jeszcze tego by brakowało, żeby wielbiciele tryzuba plątali się po
Polsce...
Ukraińcy muszą jeszcze odrobić lekcję swojej własnej historii, i na
trzeźwo (wiem, trudne, ale można się na kilka dni powstrzymać..)
poddać ją ocenie. Powinniśmy mieć z Ukrainą jak najlepsze stosunki,
ale nie można zakłamywac historii.

[venus99]

przecież tu chodzi o relacje w stosunku do grupki oszalałych
nacjonalistów a nie w stosunku do Ukrainy i Ukraińców.

Żebyś się nie zsikał ze strachu, doktorze Krisk

[eryk2]

dr.krisk napisał:

> Jeszcze tego by brakowało, żeby wielbiciele tryzuba plątali się po
> Polsce...

Przpominam, że tryzub jest godłem państwa ukraińskiego - więc po
Polsce w tej chwili właśnie plącze się jakieś kilkaset
tysięcy "wielbicieli tryzuba", czyli obywateli ukraińskich, którzy
przyjechali do Polski do pracy (legalnej bądź na czarno) albo
turystycznie (na odpoczynek bądź z wizytą u krewnych).

[venus99]

i pod tym godłem upowscy bandyci mordowali.

[eryk2]

Módl się, dziecino, módl: żeby ci ktoś nie powiedział, co wyrabiano
pod godłem z orłem białym na czerwonym polu...

[venus99]

podoba mi się zakłamana logika i stara bolszewicka metoda:a w
Ameryce murzynów biją.

Logika typu: jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie

[eryk2]

venus99 napisał:

> podoba mi się zakłamana logika i stara bolszewicka metoda:a w
> Ameryce murzynów biją.

Nie, to nie żadna zakłamana logika - to zwykła logika, klasyczna:
- jeżeli dr.kriskowi i tobie godło Ukrainy kojarzy się tylko ze
zbrodniami Ukraińców,
- to dlaczego odmawiasz prawa komuś innemu, aby godło Polski
kojarzyło mu się wyłącznie ze zbrodniami Polaków?

Dlaczego nazywać "miłośnikami tryzuba" tylko ukraińskich
nacjonalistów? Czy zwykły ukraiński patriota nie ma prawa do bycia
miłośnikiem godła państwowego? Czy każdy Polak, który
jest "miłośnikiem orła białego", to nacjonalista i trzeba go za to
potępić?

[venus99]

wrócę do pierwszego wątku w sprawie tryzuba.logika nie jest taka
zwykła i klasyczna ponieważ po Polsce krążą tysiące Ukraińców z
godłem tryzuba i jakoś nikomu to nie przeszkadza.wprost przeciwnie-
sądząc z obserwacji są sympatycznie witani.ale oni nie przyjechali
na wycieczkę szlakami Bandery.Ukraińcy jakoś ludziom nie
przeszkadzają a Bandera przeszkadza.i dziwne jest tylko to,że nie
których to dziwi i nie są w stanie zrozumieć dlaczego taki dualizm
wystepuje.

[eryk2]

venus99 napisał:

> wrócę do pierwszego wątku w sprawie tryzuba.logika nie jest taka
> zwykła i klasyczna ponieważ po Polsce krążą tysiące Ukraińców z
> godłem tryzuba i jakoś nikomu to nie przeszkadza.wprost przeciwnie-
> sądząc z obserwacji są sympatycznie witani.

No i o to chodzi - więc dlaczego straszyć jakimiś "wielbicielami
tryzuba", określając tak wyłącznie ukraińskich nacjonalistów?
Przecież "wielbicielami tryzuba" są także i ci, o których sam
piszesz. Dlaczego kojarzyć tryzub tylko z wojną, rzezią, mordem,
agresją - jeśli jest to godło niepodległego państwa, istniejącego
współcześnie już prawie 20 lat, a paszporty z tym godłem są
codziennie wwożone do Polski w ilości kilkudziesięciu tysięcy razy?

[venus99]

ano dlatego,że było to godło UPA.każdy z tysięcy bestialsko
pomordowanych miał rodziny,znajomych,przyjaciół.nic więc dziwnego,że
dla tych ludzi skojarzenie jest jednoznaczne.a jak dołożysz do tego
liczne,bardzo liczne pomniki Bandery i innych bandytów upowskich na
Ukrainie to nie dziw się reakcjom.
fakt,że dziesiątki tysięcy osób z paszportem z tryzubem przekracza
nasze granice i nikt im niczego nie wypomina chyba najlepiej oddaje
złozoność problemu.oni granicę przekraczać mogą-Bandera nie.

[eryk2]

venus99 napisał:

> ano dlatego,że było to godło UPA.

Podobnie jak orzeł biały był godłem AK, NSZ, BCh...

każdy z tysięcy bestialsko
> pomordowanych miał rodziny,znajomych,przyjaciół

Każdy z tysięcy pomordowanych przez Polaków Litwinów, Białorusinów,
Ukraińców miał rodziny, znajomych, przyjaciół...

> fakt,że dziesiątki tysięcy osób z paszportem z tryzubem przekracza
> nasze granice i nikt im niczego nie wypomina chyba najlepiej
oddaje
> złozoność problemu.

To czemu 35 milionom Polaków dzisiaj tryzub ma kojarzyć się z UPA
(kilkadziesiąt tysięcy członków, ok. 100 tys. polskich ofiar), a nie
z państwem ukraińskim (ok. 45 mln. mieszkańców)?

[venus99]

tylko dziwnym trafem ani AK ani NSZ ani BCH nie wymordowały w
bestialski sposób przy użyciu siekier,kos,bagnetów,pił,nie spaliły
żywcem 100 000 osób.tak sie jakoś zdarzyło.
tryzub jest kojarzony z UPA bo w latach mordów wyłącznie UPA
posługiwało się się tym godłem.dzisiaj to właśnie tryzub jest ozdobą
pomników Bandery i innych bandytów.i tak możemy sobie talmudycznie
dyskutować bo jedni pamiętają o zamordowanych a inni starają się za
wszelką cenę wybielic morderców.

[eryk2]

Tryzub jest starszy niż UPA, więc durne łączenie go z upowcami
wystawia tylko świadectwo idiotyzmu takim ludziom jak dr.krisk...

> tryzub jest kojarzony z UPA bo w latach mordów wyłącznie UPA
> posługiwało się się tym godłem.

a w latach 1918-1921 tryzubem posługiwały się oddziały Petlury,
które w 1920 roku broniły przed bolszewikami Zamościa i Lwowa, u
boku wojsk polskich...

dzisiaj to właśnie tryzub jest ozdobą
> pomników Bandery i innych bandytów

Oraz występuje na wszystkich państwowych drukach ukraińskich,
paszportach, plakatach, ulotkach reklamowych dot. ukraińskich imprez
kulturalnych na całym świecie, w internecie...

i tak możemy sobie talmudycznie
> dyskutować bo jedni pamiętają o zamordowanych a inni starają się
za
> wszelką cenę wybielic morderców.

Skoro masz taką świetna pamięć, to zapewne flaga Szwecji kojarzy ci
się z potopem, a język czeski z najazdem Brzetysława... Pogratulować
braku amnezji... I kto chce wybielić morderców? Kto tu zaprzecza
zbrodniom UPA?

> tylko dziwnym trafem ani AK ani NSZ ani BCH nie wymordowały w
> bestialski sposób przy użyciu siekier,kos,bagnetów,pił,nie spaliły
> żywcem 100 000 osób.

Zapytaj rodziny Litwinów, Białorusinów i Ukraińców, zabitych przez
Polaków, czy to ich pociesza, że ich krewnych zabito w inny sposób
niż siekierą...

[venus99]

życzę ci miłych chwil w cieniu tryzuba z zadowoleniem wielkim,że
dzisiaj nikt już nie zaprzecza zbrodniom Bandery,UPA i nikt nie
przeinacza faktów.
zaklinanie rzeczywistości pomaga.

A pytałeś się jaki jest ich stosunek do Bandery

[hummer]

venus99 napisał:

> fakt,że dziesiątki tysięcy osób z paszportem z tryzubem przekracza
> nasze granice i nikt im niczego nie wypomina chyba najlepiej oddaje
> złozoność problemu.oni granicę przekraczać mogą-Bandera nie.

może od tego warto zacząć :)

[venus99]

jakoś nie przyszło im do głowy propagowanie Bandery albo
sprzedawanie materiałów reklamujacych upa i tego bandytę jak
uczestnikom święta"kultury" ukraińskiej w Zdyniu w lipcu tego roku.

[zoil44elwer]

Jak Bóg Kubie tak Fidel Wojtyle(Ratzingerowi).

Niczym Polacy na Haiti pod Orłem Białym

[hummer]

venus99 napisał:

> i pod tym godłem upowscy bandyci mordowali.

Licytujemy się?

I po co wypisujesz głupoty???

[dr.krisk]

Jasne jest (no chyba, że komuś się nie chce myśleć), że chodzi mi o
wielbicieli tryzuba - symbolu UPA.
Tak trudno zrozumieć?

[eryk2]

dr.krisk napisał:

> Jasne jest (no chyba, że komuś się nie chce myśleć), że chodzi mi
o
> wielbicieli tryzuba - symbolu UPA.

A jak odróżniasz wielbicieli tryzuba od wielbicieli tryzuba? Czyli
ukraińskich patriotów od ukraińskich nacjonalistów? Masz papierek
lakmusowy czy spryskujesz ich kwasem solnym?

Bardzo prosto...

[dr.krisk]

eryk2 napisał:

> A jak odróżniasz wielbicieli tryzuba od wielbicieli tryzuba? Czyli
> ukraińskich patriotów od ukraińskich nacjonalistów?
Bardzo prosto. Ci, co chcieli zamordować moją matkę (w 1939 zaniosło
ja aż na Wołyń...) i po nocy szukali po wsi "Lachów" aby ich
zamordować - to nacjonaliści. A pop, który ich ukrył - to patriota.
Nie kombinuj, bo zaczynasz gmatwać bardzo proste sprawy.

[eryk2]

dr.krisk napisał:

> Bardzo prosto. Ci, co chcieli zamordować moją matkę (w 1939
zaniosło
> ja aż na Wołyń...) i po nocy szukali po wsi "Lachów" aby ich
> zamordować - to nacjonaliści. A pop, który ich ukrył - to patriota.
> Nie kombinuj, bo zaczynasz gmatwać bardzo proste sprawy.

To dlaczego piszesz, że nie życzysz sobie w Polsce wycieczek
wielbicieli tryzuba? Przecież ci, którzy szukali po nocach "Lachów",
już nie żyją - a setki tysięcy dzisiejszych "wielbicieli tryzuba",
podróżujących właśnie po Polsce, to ukraińscy patrioci. Czy,
doprawdy, nie masz innych skojarzeń z UPA niż tryzub - symbol z
czasów Rusi Kijowskiej, godło URL i współczesnej Ukrainy?

TaK??

[dr.krisk]

eryk2 napisał:

> a setki tysięcy dzisiejszych "wielbicieli tryzuba",
> podróżujących właśnie po Polsce, to ukraińscy patrioci.
Aha. Także ci organizujący ów rajd ku czci Bandery. Tak przy okazji,
jak obecnie na Ukrainie ocenia się wojenne działania UPA? Czy
potępiono czystki etniczne? Wskazano winnych?
My w Polsce z trudem przeszlismy jakoś (i nie do końca) przez sprawę
Jedwabnego i pogromu kieleckiego. A przecież były to wydarzenia
nieporównanie mniejsze od masowej eksterminacji Polaków przez
ukraińskich nacjonalistów.

Sorry, ale z kłamcami nie dyskutuję...

[eryk2]

dr.krisk napisał:

> eryk2 napisał:
>
> > a setki tysięcy dzisiejszych "wielbicieli tryzuba",
> > podróżujących właśnie po Polsce, to ukraińscy patrioci.
> Aha. Także ci organizujący ów rajd ku czci Bandery.

1. Gdzie ja napisałem, że organizatorzy rajd Bandery to ukraińscy
patrioci, a nie nacjonaliści? Przekręcasz moje słowa.

2. Masz złe wiadomości - "ci organizujący rajd ku czci Bandery" nie
zostali do Polski wpuszczeni, więc nie podróżują teraz po Polsce.

Sorry, ale z kimś, kto celowo przekręca moje słowa i imputuje mi
wypowiedzi, które nie wyszły z mojej klawiatury, nie da się
dyskutować. Ustawiaj sobie innych chłopców do bicia, wmawiaj im, że
powiedzieli coś, czego nie powiedzieli itd. Na koniec dobra rada:
nie myl patriotów z nacjonalistami (bez przerwy ci się to zdarza w
tym wątku), a legalnych struktur państwowych i symboliki państwowej
z powołaną ad hoc partyzantką...

EOT

Kłaniam.

[dr.krisk]

OK - też mi się znudziła ta dyskusja. Nie bardzo wiesz, czego
chcesz.
No i milczeniem pominąłeś moje pytanie o rozliczenie na Ukrainie
roli UPA. Wiem - jak coś niewygodne, to lepiej wyjść trzaskając
drzwiami.
Kłaniam.

[venus99]

powołaną ad hoc partyzantką????głupstwa można pisać ale głupoty?

[venus99]

bez demagogii.nikt nie protestował i nie protestuje przeciw tysiącom
Ukraińców przekraczajacych granicę.natomiast dla miłosników Bandery
i UPA granice Polski winny być zamkniete.

Mam mieszane uczucia

[wylogowany.pielegniarz]

Oczywiście jestem przeciw ze względu na "obiekt", ale z drugiej strony to jadą
jakieś dzieciaki. Faszyści mi się jakoś z rajdami rowerowymi nie kojarzą.
Chociaż może lepiej się stało, że nie zostali wpuszczeni niż mieliby zostać
wygwizdani czy zaatakowani przez przeciwników. Bo też wątpliwe jest czy
zrozumiałyby w ogóle, co co ten szum. Pamiętajcie, że to jadą w dużej mierze
właśnie jakieś dzieciaki, może nie do końca świadome, które może mają swoją
wyprawę/przygodę życia i stąd moje wątpliwości.

[venus99]

nie przesadzajmy.te dzieciaki miały po kilkanaście lat a rajd
rozpoczęły od złożenia kwiatów pod pomnikiem Bandery.nikt nie ma
pretensji do uczestników rajdu.problem leży po stronie organizatorów
którzy musieli wiedzieć z czym kojarzy się Polsce Bandera- to była
jawna prowokacja.

[wylogowany.pielegniarz]

Toteż właśnie wątpliwości mam tylko w kontekście tych młodych rowerzystów, a nie
samej idei czy organizatorów. Może ta młodzież jedzie, bo jest okazja do rajdu,
może taka wyprawa to dla nich wielkie wydarzenie i trochę głupio, żeby im to
burzyć i zostawiać w nich taki obraz Polski. Bo też trudno podejrzewać, że tam
im ktoś sensownie wyjaśnił powody takiej reakcji.
Raczej należałoby wyjaśnić, jak to było z tymi zezwoleniami i kto zawinił, że
już w zasadzie na starcie trzeba było wszystko zatrzymywać.

[zoil44elwer]

zMieszane uczucia ale chyba nie wstrząs_śnięte.

pytanie kto tu jest ksenofobem ?

[w0man29]

img369.imageshack.us/img369/9315/profanacja1.jpg
i bez komentarza !

gdyby zdewastowano ukraiński pomnik ...

[w0man29]

cała zachodnioukraińska prasa zaplułaby się w antypolskich komentarzach
wtórowałby im zapewne żakowski pisząc o polskiej ksenofobii nacjonalizmie winie prawicy .. itp

A to że zdewastowano pomik polskich profesorów zamordowanych przez ... oddział Bandery (bataliony Roland i Nightigall stworzone przez Banderę zanim trafił do obozu uczestniczyły w wymordowaniu polskich profesorów i eksterminacji lwowskich żydów) nie stanowi problemu ..

Rozumiem panie Żakowski że pomordowani przez upa Polacy mogą pana nie obchodzić .. ale żydzi ? zginęło ich we lwowskich pogromach ponad 5000 .. !

[zoil44elwer]

J Żakowski-żurnalista pisze wyłącznie artykuły sponsorowane.Jak mu Niemcy
zapłacą to napisze że Neptun z Gdańska miał niemieckie pochodzenie i "TRYZUBA"ze
stali Kruppa.

I co?

[hummer]

w0man29 napisała:

> cała zachodnioukraińska prasa zaplułaby się w antypolskich komentarzach
> wtórowałby im zapewne żakowski pisząc o polskiej ksenofobii nacjonalizmie winie
> prawicy .. itp

www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090428/BIESZCZADY/964068803
Szpitali też już bronić nie można

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,5962572,Nowa_wojna_polsko_ukrainska_o_pomniki_.html

[zoil44elwer]

No i nic,plują na Lachów nawet bez burzenia ich pomników w Polsce.

A ty Lach czy Ślązak? :)

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> No i nic,plują na Lachów nawet bez burzenia ich pomników w Polsce.

[zoil44elwer]

Schlieser!

Schlieser to chyba znaczy "ślusarz" :-)

[zelazny.karzel.wasyl]

> Schlieser!
A nie Schlesier?

[zoil44elwer]

W moim wieku literówki się często zdarzają.

[venus99]

a ty jesteś Polakiem czy Ukraińcem?

jesteś wyjątkowo cyniczny

[w0man29]

zrównując nielegalne upamiętnienie z pomnikiem stojącym legalnie od lat we Lwowie.
A co do tego pomnika na Chryszczatym to i tak została wydana legalna decyzja o rozbiórce pomnika który zbudowała ... "wycieczka" z Kanady

ten "pomnik" z tryzubem na Chryszczatym to prowakacja taka sama jak rajd Bandery ..

PS: krzyże upamiętniające poległych upowców zostały

Problem w tym, że wyrwano nawet krzyże

[hummer]

w0man29 napisała:

> zrównując nielegalne upamiętnienie z pomnikiem stojącym legalnie od lat we Lwow
> ie.
> A co do tego pomnika na Chryszczatym to i tak została wydana legalna decyzja o
> rozbiórce pomnika który zbudowała ... "wycieczka" z Kanady
>
> ten "pomnik" z tryzubem na Chryszczatym to prowakacja taka sama jak rajd Bander
> y ..
>
> PS: krzyże upamiętniające poległych upowców zostały

A pomnik był iście imponujący. W dzikich górach, kawałek betonu wysokości
jakiegoś metra. A nuż groził zawaleniem i potrzebny był nadzór budowlany :)

tryzub jest nie tylko godłem ukrainy

[w0man29]

ale także jednym z symboli upa ..
poza tym to kwestia nie tylko nadzoru budowlanego ale zgody Krajowej Rady Pamięci Walk i Męczeństwa ..

zauważ że ukraińcy nie wydają zgody na upamiętnienie w UA setek miejsc w których zamordowano przez upa dziesiątki tysięcy Polaków .. chcą za to sami nielegalnie stawiać w PL swoje upamiętnienia.

Stosowanie zasady 1 upamiętnienie w PL jedno w UA jest absurdem przy tak gigantycznej różnicy miejsc upamiętnień (i skali ludobójstwa po obu stronach) co jest świadomą obstrukcją ze strony ukraińców.

Poza tym ukraińcy w przeciwieństwie do Polaków nie dbają o upamiętnienia strony przeciwnej .. W Porycku polski cmentarz już zdążyły zarosnąć drzewa .. (a zadaniem gmin jest dbanie o te miejsca)

Piastowski czarny Orzeł

[hummer]

Piastowski w0man29 napisała:

> ale także jednym z symboli upa ..

Nie jest tylko symbolem polskości Śląska, ale także potęgi Niemiec.

Postuluję wymazać herb Sląska z pamięci. :)

[w0man29]

> Postuluję wymazać herb Sląska z pamięci. :)
jeżeli jest używany w kontekście negatywnym np. do promowania nazizmu w formie obelisków czy rzeźb, to należy go z nich oczywiście usunąć, tak jak stało się z tryzubem nielegalnie upamiętniającym upwskich oprawców mających polską krew na rękach

PS: Skoro swastyka jest równie dobrze celtyckim znakiem słońca - czy to od razu oznacza że Bandera nie był nazistowskim kolaborantem a upa nie współpracowało z hitlerowcami ?

Mniej wina proszę :)

[hummer]

in winiacz veritas

[w0man29]

a tak poważnie a propos znaków .. chodziło mnie o pejoratywny odbiór swastyki mimo że wcześniej był zwyczajnym choć mało znanym celtyckim symbolem ...
Nie można po prostu się dziwić że nawet neutralny symbol zaadaptowany przez złą ideologię która zapisała się w historii może później źle się kojarzyć ..
W jakimś sensie to wina ukraińców że eksponowali tryzuba obok swastyki i to jeszcze w takich okolicznościach .. Na sztandarach święconych przez księży grekokatolickich przed wyruszaniem na pacyfikowanie polskich wsi i nie tylko ..

dzisiaj powiedzielibyśmy że zepsuli sobie brand (markę) itp .. i generalnie jest w tym trochę prawdy
tryzub napewno o wiele gorzej się kojarzy w Polsce niż orzeł piastowski na Ukrainie (w kontekście IIwś) ..

Ukraińcy walczyli o wolność,

[hummer]

tak jak na to pozwalała ówczesna geopolityka. Żal tych czasów, kiedy co czwarty
Polak był Ukraińcem. Choć może i nie żal, bo praw w II RP nie miał żadnych.

[zoil44elwer]

To trzeba podziękować Stalinowi że uczynił Polskę składającą sie w miarę
jednolitym etnicznie narodem?

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> To trzeba podziękować Stalinowi że uczynił Polskę składającą sie w miarę
> jednolitym etnicznie narodem?

Ty czy ja mieszkamy na Śląsku. Utożsamiasz się ze Śląskiem i jego związkiem z
kulturą czeską, czy też z kulturą wielkopolską, tej?

Różnicowanie jest procesem naturalnym. Entropia. Bez drugiego Stalina nie da się
tego powstrzymać. Mi np. nie podoba się to, że jakiś kacyk w Warszawie ma
decydować o tym co się stanie z dolnośląskim KGHMem. On nawet nie wie gdzie na
mapie znajduje się Lubin. Wołomin, Prószków - o tym wie cała Polska.

[zoil44elwer]

Region to jednak nie państwo.

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> Region to jednak nie państwo.

W Polsce nie. W państwie federacyjnym tak.

[venus99]

do federacyjnych Niemiec masz blisko.

I co w związku z tym?

[hummer]

venus99 napisał:

> do federacyjnych Niemiec masz blisko.

Nie zachowuj się jak partyzant UPA :)

[venus99]

ja uważam,że jak mu się tutaj żle żyje to ma możliwość wybrania
sobie lepszego miejsca.

Nie zapominaj, że bliżej

[hummer]

venus99 napisał:

> ja uważam,że jak mu się tutaj żle żyje to ma możliwość wybrania
> sobie lepszego miejsca.

mam do Pragi niż Warszawy :) Dlaczego do cholery wszyscy myślą, że Śląsk to Niemcy?

Lewy, dolny róg.
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Coat_of_arms_of_the_Czech_Republic.svg
Myślę, że winniśmy im wypowiedzieć wojnę. :)

[zoil44elwer]

W federacyjnych Niemczech z Hummera zrobili by Hammera albo sierp.

nie ma to jak Ślusarz uważający się za kowala :)

[hummer]

[absztyfikant]

Pruszków gamoniu.

[zoil44elwer]

absztyfikant napisał:

> Pruszków gamoniu.
>

Hammer jest na prochach(ukraińskich),więc i ortografię ma w prószku.

[venus99]

z kim walczyli?
w ramach walki o wolność bandyci z UPA zamordowali bestialsko 100
ooo bezbronnych ludzi,kobiety,dzieci,starców.Polacy szli pod
nóż,siekierę,widły całymi rodzinami,60000 tysięcy Ukraińców i bleżej
nieznana ilość żołnierzy radzieckich.
rzeczywiście walka była bohaterska.

[eryk2]

w0man29 napisała:

> ale także jednym z symboli upa ..

No i co z tego? Zgłosisz pretensje do św. Włodzimierza, że umieścił
ten bandycki znak na swoim pieniążku? To już, pisz do niego
zażalenie...

setek miejsc w któryc
> h zamordowano przez upa dziesiątki tysięcy Polaków ..

Nigdzie poza Warszawą i obozami koncentracyjnymi nie ma na świecie
miejsca, gdzie zamordowanoby dziesiątki tysięcy Polaków - gdyby
wziąć twoje słowa poważnie (setki miejsc x dziesiątki tysięcy
Polaków), wyszłoby na to, że Ukraińcy zarżnęli miliony Polaków
(ponieważ 100 x 10.000 = 1.000.000).

[w0man29]

zatem jest jeszcze gorzej niż myślałam ..
są zatem nie setki a tysiące ! miejsc na Ukrainie w których nie upamiętniono zbrodni upa popełnionych na Polakach.
dzięki za przypomnienie

w samą krwawą niedzielę w lipcu 43 napadnięto na ponad 800 polskich miejscowości .. Zamordowano wiele (historycy mówią że ponad 30 tyś osób) jednego dnia.
mówi się o ponad 2000 miejsc kaźni Polaków na Ukrainie ?

chcesz wyciągnąć średnią ? chyba jednak nie o to chodzi ..
choć dobrze że zwracasz uwagę na precyzję wypowiedzi :P

byliscie tam kolonialistami

[durenhab]

teraz jestescie kolonia i smieszni na dodatek w swojej glosnej
glupocie. nic wam zrobic nie wolno, na szcescie dla was.

Żakowski pieszczoch gazety

[mondry-tusek]

A tylko napisz coś nie tak. Zaraz wytną.
Prawdziwa cnota krytyki się nie boi.

Prawdziwa.

[...]

[venus99]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

to się nazywa relatywizm moralny.wolno kraść od 10 zł czy dopiero od
100?
tak zaciekle bronić upowskich bandytów-wielkie uczucie.

[zoil44elwer]

Hummer to Sierp i Młot(Hammer)

Ślusarzu, daj spokój :)

[hummer]

[zoil44elwer]

Lepiej być ślusarzem niż obrońcą ERY_BAND UPA.

Bronisz tych, którzy dewastują groby?

[hummer]

venus99 napisał:

> to się nazywa relatywizm moralny.wolno kraść od 10 zł czy dopiero od
> 100?
> tak zaciekle bronić upowskich bandytów-wielkie uczucie.

Twój upór rozumiem - zginęła Twoja rodzina. Ale nie bądź Kali.

[venus99]

zdecydowanie protestuję przeciw traktowaniu mnie jak Kalego.obawiam
się,że cała dyskusja pożeglowała w złym kierunku.powtórzę więc od
początku:
w Polsce nie ma miejsca na propagowanie nazizmu i faszyzmu,Bandera
był faszystowskim ideologiem i doprowadził do bestialskiego
wymordowania 100 000 Polaków i 60 000 Ukraińców,UPA była zbrodniczą
organizacją natomiast Ukraina jest piękna i mieszkają tam miliony
ludzi mających taki sam stosunek do Badery i UPA jak wielu Polaków.
i nie ma mowy o żadnej moralności Kalego.

Wreszcie coś sensownego.

[hummer]

Tak jest. Na Wołyniu popełniono zbrodnię i trzeba o tym pamiętać, ale nie należy nią żyć. Bo życie to nie przeszłość, tej już nie zmienimy.

Zbrodni tej nie zrozumiemy bez zagłębiania się problem, jak do niej doszło. Uważasz, że normalny człowiek weźmie siekierę i pójdzie porąbać sąsiada bez powodu? Taki człowiek musi być doprowadzony do granic wytrzymałości. Jeśli zaczniemy o tym rozmawiać, zniknie też i problem UPA po obu stronach.

Na zniszczonym na Chryszczatej obelisku widniał napis.

"Pamięci żołnierzom UPA, którzy zginęli w walkach z Wojskiem Polskim w obronie szpitala podziemnego." Cytat z pamięci. Co tak bolało, że trzeba było zniszczyć obelisk i groby? UPA, Wojsko Polskie, czy może obrona podziemnego szpitala? Swoją drogą ciekawe co się stało z chorymi?

[venus99]

1.pomnik postawiony został nielegalnie.
2.stawianie pomników bandytom i mordercom nie ma w Polsce jeszcze
długiej tradycji i chyba jest watpliwe moralnie.

Doputy Isakowicz-Zaleski zajmował się

[l.o.r.t.e.a]

pomordowanymi Ormianami, w Turcji, w latach I wś, było OK. Medale
były, wywiady, zaszczyty, kapituły, ą, ę, tego tamtego.

Gdy zajął się upamiętnianiem Polaków, pomordowanych na Wołyniu,
porównano go do eriki Steinbach.

Wiem, że te słowa padają we współczesnej Polsce za często. Ale dla
mnie, to jest własciwa okazja i temat, by powtórzyć. To jest chory
kraj, o totalnie wypaczonym dyskursie publicznym. Kraj, w którym
coraz bardziej jest zakazane mówienie o jakiechkolwiek zbrodniach na
Polakach, w którym odmawia się prawa tysiącom ludzi, do publicznej
pamięci i swych rodzicach i dziadkach, zamordowanych po całej
Europie w latach wojny.

Chrzanisz głupoty...

[dr.krisk]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Kraj, w którym
> coraz bardziej jest zakazane mówienie o jakiechkolwiek zbrodniach
na
> Polakach, w którym odmawia się prawa tysiącom ludzi, do publicznej
> pamięci i swych rodzicach i dziadkach, zamordowanych po całej
> Europie w latach wojny.
A kto zabrania i zakazuje? Cenzura nasyła siepaczy?
Chrzanisz piramidalne głupoty.
No i pisze się "dopóty".

Dlaczego ludzie nie lubią Żakowskiego?

[mondry-tusek]

Co ten człowiek w sobie ma, że działa jak płachta na byka?

Posiada intelekt płachty.

[oliwia.anna.majewska]

mondry-tusek napisała:

> Co ten człowiek w sobie ma, że działa jak płachta na byka?

A dlaczego ludzie mają ciebie za idiotkę?

[dr.krisk]

mondry-tusek napisała:

> Co ten człowiek w sobie ma, że działa jak płachta na byka?
Co masz takiego w sobie, że od razu klasyfikujemy ciebie jako
idiotkę?
Bez urazy, rzecz jasna.

Piszę o faktach.

[oliwia.anna.majewska]

Nie ma w Polsce cenzury na zasadzie pana za biurkiem z czarnym
markerem i nożyczkami.

Dzieje się natomiast tak, że od środowisk wołyńskich domaga się
milczenia i ich obraża. Porównanie księdza do Steinbachowej, obrona
ukraińskich neonazistów spod sztandarów UPA, to wszystko jest chore.

[woda_woda]

> Dzieje się natomiast tak, że od środowisk wołyńskich domaga się
> milczenia

Kto się tego domaga?

[dr.krisk]

woda_woda napisała:

> > Dzieje się natomiast tak, że od środowisk wołyńskich domaga się
> > milczenia
>
> Kto się tego domaga?
Się domaga. Tylko kto to jest ten tajemniczy "się"? Nie wiadomo....

[venus99]

a ty nie?

[dr.krisk]

oliwia.anna.majewska napisała:

> Dzieje się natomiast tak, że od środowisk wołyńskich domaga się
> milczenia i ich obraża.
Ojej, bo się popłaczę. Kto się domaga - proszę o stosowne
odniesienia. Kto zabrania? Zakazuje? Jakież to represje spotykają
rodziny pomordowanych na Wołyniu oraz ludzi którzy o tym mówią i
piszą?
Zamiast chrzanić głupoty - do książek, ortografię studiować.

Piszę cały czas nie o formalnych zakazach

[oliwia.anna.majewska]

czy nakazach? tak trudno zrozumieć?

Jak można wszelkie obelgi wobec Isakowicza, z porównaniem go do
Eriki Steinbach na czele, nie określić mianem nagonki?

"Skrajne środowisko", "nacjonaliści", "agenci Łubianki", "szkodzący
pojednaniu".

Iluż to rezyserów ma w planach nakręcić film o Jedwabnem (400
ofiar)? A ilu o Wołyniu (60 tysięcy)?


Tak naprawdę trudno dostrzec tę medialną nagonkę by siedzieli cicho
i akceptowali czczenie bandytów z UPA już nie tylko na Ukrainie ale
nawet na polskim podwórku?

Jednym słowem - piszesz o swoich urojeniach.

[dr.krisk]

To że ktoś coś napisał o księdzu Isakowiczu nie oznacza
żadnej "nagonki", mój ty głupolku rozkoszny.
Przyjmij do wiadomości, że "nagonka" jest wtedy, gdy ktoś
prześladowany jest na każdym miejscu, przez prawie wszystkich. Gdy
jest osamotniony, pozbawiony możliwości obrony, odpowiedzi, nikt nie
kwapi się z pomocą.
A więc uspokój się, i poćwicz polską ortografię, zamiast krokodyje
łzy lac nad Isakowiczem.

"Urojenia" które widać każdego dnia w witrynie

[oliwia.anna.majewska]

kiosku.

Obrażanie mnie kończy rozmowę.

Aha, czyli piszesz o swoich wrażeniach, OK.

[woda_woda]

> Tak naprawdę trudno dostrzec tę medialną nagonkę by siedzieli
cicho
> i akceptowali czczenie bandytów z UPA już nie tylko na Ukrainie
ale
> nawet na polskim podwórku?


Naprawdę trudno.

[venus99]

jeżeli masz trudności z odczytaniem bardzo wielu treści negujących
zbrodnie UPA i rolę Bandery w masowym,bestialskim mordowaniu Polaków
to niezaleznie od konieczności studiowania przez wielu z nas
ortografii zabierz się do nauki polskiego.
mnie chodzenie w Polsce w koszuli z wizerunkiem Bandery przeszkadza
tobie widocznie nie.to nas różni.

Jak określić nagonkę na Kresowiaków?

[l.o.r.t.e.a]

Porównywanie ich do Steibach, wyzywanie od "skrajnych srodowisk".

Rodziny zamordowanych w Katyniu to też "skrajne srodowisko"? Prałata
Peszkowskiego porównywano do Steinbach? O to mi chodzi.

Już sama nazwa Kresowiacy mówi wiele

[hummer]

Bo Kresy trudno nazwać Macierzą. Ot, kolonialiści.

nie piernicz

[absztyfikant]

Według Słownika Języka Polskiego Samuela Bogumiła Lindego z 1807. Kresy to linia graniczna między Polską a hordą tatarską u dolnego Dniepru i przy jego ujściu osiadłą. W literaturze, określenie to użyte zostało prawdopodobnie po raz pierwszy przez Wincentego Pola w poematach Mohort z 1854 i Pieśni o ziemi naszej. W myśl Pola była to linia od Dniestru po Dniepr, a więc ziemie pogranicza tatarskiego. Początkiem XX w. jego znaczenie rozszerzyło się na obszar dawnych wschodnich województw Rzeczypospolitej Obojga Narodów, na wschód od linii Wilno – Lwów, a w okresie II RP utożsamiano z nim terytorium położone na wschód od Linii Curzona. Współcześnie termin kresy wschodnie oznacza dawne wschodnie tereny II Rzeczypospolitej.

pl.wikipedia.org/wiki/Kresy_Wschodnie

[venus99]

Polacy tam żyli,pracowali od wieków.można oczywiscie twierdzić,że
Lwów był od zawsze ukraińskim miastem i zbudowali go Ukraińcy ale
granice śmieszności sa,nie ma niestety tylko granic podłosci i
głupoty.

Wiesz co :)

[hummer]

venus99 napisał:

> Polacy tam żyli,pracowali od wieków.można oczywiscie twierdzić,że
> Lwów był od zawsze ukraińskim miastem i zbudowali go Ukraińcy ale
> granice śmieszności sa,nie ma niestety tylko granic podłosci i
> głupoty.

Czy nie jest śmieszniejsze to, że uważa się, iż Wrocław był od zawsze Piastowski? :)

Po Piastach został Kościół Świętego Marcina i tyle. Gród założyli Czesi. W
Kłodzku zaś wisi tablica sławiąca bojowników, którzy przywrócili to miasto do
piastowskich korzeni. :)

Nawet nazwę Ukraina można wywodzić od "u kraja". Znaczy się z dala od macierzy,
na skraju. Skoro Ruś Kijowska czy Halicka to rdzenne tereny polskie, to jak
wytłumaczysz, że w granicach II RP żyło około 4.5 mln Ukraińców, a ludności
semickiej niewiele ponad 2 mln (na całym terytorium)? Ani po jednych, ani po
drugich niewiele pozostało. A to co pozostało odbierasz im. Wszak to była
Polska. A Polacy pozwalali tylko żyć. Znaj dobroć pana.

Już ci pisałem - nie chrzań!

[dr.krisk]

Nagonka? Muszą w tajemnicy się spotykać, po prywatnych mieszkaniach,
a wynajęci bojówkarze depczą im po piętach....
Masz jakieś dowody na tę "nagonkę"?
Bo jak na razie wydaje mi się że masz gonitwę. Myśli.

Trochę grzeczniej.

[l.o.r.t.e.a]

Ile razy mam powtarzać że mam na myśli nagonkę medialną? 100? Czy i
tyle za mało dla matoła?

A jednak - nie chrzań :)

[dr.krisk]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Ile razy mam powtarzać że mam na myśli nagonkę medialną?
Najwyraźniej poruszamy się w obrębie innych mediów. Ja za nic
takiej "nagonki" nie widzę.
Jeżeli jest inaczej, to proszę o stosowne linki, odnośniki, itp. W
przypadku "nagonki" jest to chyba łatwe, ze względu na zmasowanie
ataków, nieprawdaż?
A niegrzeczny jestem, bo nie lubię jak ktoś łże. Zwłaszcza w tak
bolesnej sprawie.

[l.o.r.t.e.a]

Ks. Isakowicz jak Erika Steinbach
Marcin Wojciechowski2009-07-12, ostatnia aktualizacja 2009-07-12
14:02


Riabczuk: Na Łubiance zacierają ręce
Marcin Wojciechowski2009-08-06, ostatnia aktualizacja 2009-08-05
23:04

Jedno wariactwo nie musi prowokować głupoty drugiej strony - o
rajdzie szlakiem Stepana Bandery mówi ukraiński intelektualista
Mykoła Riabczuk.


ПРО НАСПАСПОРТПЕРЕДПЛАТАРЕКЛАМАВИДАВЕЦЬКООРДИНАТИ
11/08/2009
18:15:41український тижневик ¦ tygodnik ukraiński ¦ ukrainian weekly
тел. [phone], тел./факс [phone]
10 Інтернет газета nslowo.pl



ТАДЕУШ Ісакович-Залевський тобто ненависть у Польщі

[venus99]

i co dziwne najbardziej trzeźwy głos w sprawie Bandery i UPA
napisany został ukraińską ręką Mykoły Riabczuka.

[venus99]

poczytaj sobie wszystkie strony założone przez ukraińskich
wielbicieli Bandery i UPA.
i lecz się sam.lekarze powinni zaczynać od siebie.

[...]

[silesius.monachijski6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.