Dobre maniery

[rata.sofisticada]

Wiemy, ze Bronek nie popisal sie w trakcie uroczystosci pogrzebowych (lotnisko). Zaczynam chyba pewne rzeczy rozumiec. Najwiekszy popis chamstwa, braku kultury, niedojrzalosci na forum Spoleczenstwo daja zwolennicy Bronka. Ja sam prawie codziennie podam ofiara inwektyw albo innych aktow slownej przemocy. Jest to przykre, ze wyksztalcenie na poziomie magistra nie zapewnia czlowiekowi taktu, umiaru i kultury osobistej. Czy mamy do czynienia z bledem wychowawczym, bledem ukrytym w systemie szkolnictwa, czy tez brak manier jest wynikiem kodu DNA? Czy to polityka wznieca chamstwo w ludziach czy tez ludzkie chamstwo degraduje polityke? Czy naprawde czlowiek o odmiennych pogladach nie ma miejsca w polskiej debacie publicznej?

[smutek20]

jaki kandydat tacy zwolennicy
nie tylko Ty padasz ofiara inwektyw
bo ja też
notorycznie jestem obrażana ale cóż ...
jak ktoś jest chamem , prostakiem to inaczej nie potrafi
ale wśród zwolenników Bronka są wyjątki

[rata.sofisticada]

Widze, ze arystokratyzacja kraju przebiega w szybkim tempie. Nie zniechecam sie, mimo ze ciezko nam sie dyskutuje. To nie jest idealna kombinacja: moj zar polemiczny i ich sloma w butach. Bedzie sie dymilo. Ale musimy kontynuowac dialog.

[lernakow]

rata.sofisticada napisała:

> To nie jest idealna kombinacja: moj zar polemiczny
> i ich sloma w butach. Bedzie sie dymilo. Ale musimy
> kontynuowac dialog.
>
Przy takim podejściu to nie dialog, tylko połajanka. Ale każdy podbija
sobie ego jak umie.

[rata.sofisticada]

Przy takim podejściu to nie dialog, tylko połajanka. Ale każdy podbija sobie ego jak umie.

To nie polajanka, tylko sygnalizacja problemu. W ten sposob kazdemu mozna przypiac latke egowca.
Ty jestes inny, ale generalnie Bronkowcy nie sa nastawieni na dialog. Mam wrazenie, ze Bronowcy czuja sie kiepsko w demokracji.

[lernakow]

rata.sofisticada napisała:

> To nie polajanka, tylko sygnalizacja problemu.
>
Sygnalizacja i od razu rozwiązanie. Bo jak wychodzisz z tekstem o
słomie w butach, to dialogu spodziewać się nie należy, więc potem
możesz z radością głosić, że proszę bardzo: dialogu nie ma.

> W ten sposob kazdemu mozna przypiac latke egowca.
>
Można próbować. To, czy łatka się utrzyma, nie zależy od
przypinającego, tylko od nosiciela ewentualnej łatki.

> Ty jestes inny, ale generalnie Bronkowcy nie sa nastawieni
> na dialog. Mam wrazenie, ze Bronowcy czuja sie kiepsko
> w demokracji.
>
Ojej - od razu jestem inny. Jak miło.
A na poważnie: i Bronkowcy i Jarkowcy i w ogóle Ktosiowcy nie są
nastawieni na dialog. Niektórzy ludzie każdy problem sprowadzają do
kwestii "kto", a nie "co", czyli - że się tak uczenie wyrażę - "ad
personam".
W efekcie każde słowo wodza jest słuszne, a każde słowo oponenta jest
bzdurą, chamstwem i bezpardonowym atakiem. Nawet jeżeli wódz nagle
zmienia zdanie - dla Ktosiowca to nie problem, bo przecież on nie
słucha słów, tylko wierzy w postać. Jeżeli trzeba ocenić sędziego, to
przypominają sprawy podmiotowo, a nie przedmiotowo (czyli kto przeciw
komu, a nie w jakiej kwestii się procesował i na czyja korzyść - a
nie w jakiej treści - zapadło rozstrzygnięcie).
Może to jest słuszne - w sumie człowiek jest czymś bardziej
konkretnym, niż jego słowa i czyny. A może niesłuszne, bo prowadzi
szybką ścieżką do moralności Kalego (przy czym "Kali" jest wtedy
ponadjednostkowy, dotyczy rodziny, partii, narodu). Jak by tego nie
oceniać - ja widzę i Bronkowców i Jarkowców. Ale Jarkowców widzę
więcej.

[wilma.flintstone]

rata.sofisticada napisała:

>To nie jest idealna kombinacja: moj zar polemiczny i ich sloma w
>butach.

A nich mnie! Potwornie zaluje, ze opieka nad niemowleciem
uniemozliwia mi czestsze bywanie na forum, bo z Ciebie jest
normalnie jeden z ciekawszych tu okazow w ostatniej pieciolatce (mam
nadzieje, ze to nie byla inwektywa? ;D)!

[rata.sofisticada]

A nich mnie! Potwornie zaluje, ze opieka nad niemowleciem
uniemozliwia mi czestsze bywanie na forum, bo z Ciebie jest
normalnie jeden z ciekawszych tu okazow w ostatniej pieciolatce (mam
nadzieje, ze to nie byla inwektywa? ;D)!

Spoko, nie byla. Ale wolalbym, abys mnie zapamietala jako tego, ktory walczyl m.in. za Twoj paszport i prawo do glosowania. A kto wie - moze po klesce Bronka beda rozmyslac takze i o tym, zeby odbierac Polakom-emigrantom polskie nazwiska. W przypadku ludzi, ktorzy lubia kolektywnie karac - nigdy nie wiadomo co wymysla. No ale wtedy Jarek im pokaze fige z makiem.

[wilma.flintstone]

rata.sofisticada napisała:

> Ale wolalbym, abys mnie zapamietala jako tego, ktory walczyl m
> .in. za Twoj paszport i prawo do glosowania.

Coz, dziekuje bardzo, aczkolwiek gdyby mi je nagle odebrano, to
raczej bym sie nie pochlastala.

> A kto wie - moze po klesce Bronka beda rozmyslac

Bardzo lubie te enigmatyczna polaryzacje na my i ci
tajemniczy oni...Rozumiem jednak, ze jako zwolennikowi
Jaroslawa, wszelkie podzialy sa bliskie Twemu sercu.

>zeby odbierac Polakom-emigrantom polskie nazwiska

To akurat mnie nie dotyczy, bo i tak nie nosze polskiego nazwiska.


> No ale wtedy Jarek im pokaze fige z makiem.

Boziu, co by to bylo, gdyby tego Jarka nie bylo :D

[rata.sofisticada]

Coz, dziekuje bardzo, aczkolwiek gdyby mi je nagle odebrano, to raczej bym sie nie pochlastala.

Ja tez sie nie pochlastam. Skieruje sprawe do Europejskiego Trybunalu Sprawiedliwosci i tam bede walczyl przeciwko dyskryminacji.

Bardzo lubie te enigmatyczna polaryzacje na my i ci
> tajemniczy oni...Rozumiem jednak, ze jako zwolennikowi
> Jaroslawa, wszelkie podzialy sa bliskie Twemu sercu.

Czy Ty tez dalas sie zlapac na lep "podzialow"? Wczoraj wyczytalem, ze wybitny kompozytor Michal Lorenz uzasadnil swoje popracie dla Jarka tym, ze Jarek moze zakopac podzialy.

Boziu, co by to bylo, gdyby tego Jarka nie bylo :D

Zupelny brak kontroli strony przeciwnej. No i ja bym sie czul troche samotny.

[wilma.flintstone]

rata.sofisticada napisała:

> Ja tez sie nie pochlastam. Skieruje sprawe do Europejskiego
>Trybunalu Sprawiedliwosci i tam bede walczyl przeciwko
>dyskryminacji.

A mnie, po I-wszej turze wyborow prezydenckich zaczyna to coraz
mniej obchodzic. Zwlaszcza, ze akurat bylam w tedy w kraju i TVN24
ogladany tam ma zupelnie inny ladunek emocjonalny niz wlaczony
tutaj ;) Tak wiec gdyby nie fakt, ze rodzina w Polsce mi marudzi, ze
kazdy glos sie liczy, to w II turze nie poszlabym glsowac. Widac
racje maja ci, ktrzy twierdza ze Polacy za granica nie moga wiedziec
czego tak naprawde chce narod w kraju, a narod w kraju pokazal ze
licza sie emocje i sentymenty, no i ze chyba jednak chce na
prezydenta Jaroslawa. To co ja im bede na sile dogadzac...?


>> Czy Ty tez dalas sie zlapac na lep "podzialow"?

Ze powtorze za Matylda: Ty naprawde uwazasz swoich rozmowcow za
polglowkow, czy to tylko takie zarciki? "Lep" podzialow? PiS i
Kaczynscy zaistnieli i istnieja tylko dzieki podzialom. Podzialom,
przyznaje, dokonanym z mistrzowska precyzja, podzialom dzieki ktorym
Jaroslaw, nawet jako lewicowiec, jest przez swoj elektorat kochany i
popierany.


> Zupelny brak kontroli strony przeciwnej. No i ja bym sie czul
>troche samotny.


Co w takim razie poczniesz, jesli jednak wygra Bronislaw? Pytam
powaznie, no w koncu to nie jest niemozliwe.

[rata.sofisticada]

Ze powtorze za Matylda: Ty naprawde uwazasz swoich rozmowcow za
polglowkow, czy to tylko takie zarciki?

Krzywdzacy zarzut - zachowujacy pozory w detalu, nieprawdziwy w kontekscie.

"Lep" podzialow? PiS i Kaczynscy zaistnieli i istnieja tylko dzieki podzialom. Podzialom, przyznaje, dokonanym z mistrzowska precyzja, podzialom dzieki ktorym Jaroslaw, nawet jako lewicowiec, jest przez swoj elektorat kochany i popierany.

Czy mozemy szczerze porozmawiac? Czy rzeczywiscie myslisz, ze polityka podzialow to wynalazek Jarka? Jego przeciwnicy robia to samo, moze tylko w bardziej wysublimowany sposob. Polityka ciagle sie zmienia, a wraz z nia politycy. To jest normalny proces ewolucji politycznej. Jarek sie zmienil. Tragedia mu w tym troche pomogla. A takze realizm polityczny. A moze i Kot zamiauczal cos pozytywnego?

Co w takim razie poczniesz, jesli jednak wygra Bronislaw? Pytam
> powaznie, no w koncu to nie jest niemozliwe.

Jesli... hm.. jakos to odchoruje. Przyzwyczailem sie do Jarka. Jeszcze troche wiecej niz tydzien temu nie myslalem o nim duzo. A teraz mam wrazenie, ze stalem sie czescia czegos wiekszego.

[wilma.flintstone]

rata.sofisticada napisała:

> szczerze porozmawiac? Czy rzeczywiscie myslisz, ze polityka
>podzialo w to wynalazek Jarka? Jego przeciwnicy robia to samo, moze
>tylko w bardziej wysublimowany sposob.


A wiec jednak przyznajesz, ze Jaroslaw stosuje polityke podzialow?
Widze zatem, ze rzeczywiscie chcesz rozmawiac szczerze, bo jeszcze w
poprzednim poscie pisales cos o lepie i podzialow znoszeniu, no ale
mniejsza o to. Wracajac do Twojego pytania - oczywiscie, ze podzialy
to nie wynalazek Jara. Jednak on stosuje go w wyjatkowo perfidny
sposob, przez co zreszta PiS przegral poprzednie wybory
parlamentarne. Ludzie, poza jego zelaznym elektoratem klaszczacym w
lapki za kazdym razem kiedy wodz, w "ich imieniu", oglaszal kolejna
wojne z kolejnym "wrogiem", mieli po prostu dosc tej agresji,
chaosu, degrengolady debaty publicznej i stanu permanentnej kampanii
wyborczej.

Piszesz, ze Jaroslawowi tragedia pomogla sie zmienic. Nie sadze.
Gdyby tak bylo, to w ogole by nie kandydowal. Tymczasem on nie tylko
kandyduje, ale juz wlasnie zaczal sie po tragedii podnosic, co
slychac w jego ostatnich wypowiedziach. A niech tylko, odpukac,
wygra, to jestem pewna ze pokaze swoja dawna twarz. No w koncu to
wlasnie tamto oblicze przynioslo mu pasmo sukcesow politycznych w
ostatnich latach.


> A moze i Kot zamiauczal cos pozytywnego?

Hmmm, na pewno......


> A teraz mam wrazenie, ze stalem sie czescia czegos wiekszego.

Gdyby nie Twoja elokowencja, to napisalabym ze chyba czescia
medialnie nakreconej zbiorowej histerii po katastrofie TU-154, ale
trudno mi w to uwierzyc akurat w Twoim przypadku. Tak czy owak nie
jestes typowym zwolennikiem Jaroslawa i dziwne, ze Ci to nie daje do
myslenia. On bowiem jak nikt inny trafil w elektorat i jest to
elektorat dosc specyficzny.

[rata.sofisticada]

A wiec jednak przyznajesz, ze Jaroslaw stosuje polityke podzialow?

Po pierwsze - stosowal. A po drugie - dostosowywal sie do taktyki przeciwnikow. Widzisz, ja staram sie obiektywnie patrzyc na sytuacje. I potrafie dostrzec silniejsze i slabsze strony Jarka. Bo ja nie jestem taki jak Bronkowcy, ktorzy nie potrafia sie przyznac, ze rozbawiony Bronek na uroczystosciach zalobnych to pokaz prymitywizmu absolutnego. Zamiast tego bronia Bronka, wiklajac sie w jakies absurdalne argumenty, ktore nie stawiaja ich w najlepszym swietle.

Tak czy owak nie jestes typowym zwolennikiem Jaroslawa i dziwne, ze Ci to nie daje do myslenia.

Nie kieruje sie emocjami. Wiele osob nie potrafi sie wyzwolic z niecheci czy nienawisci do Jarka. Moze dlatego wielu ludzi woli zaglosowac na Bronka i tym samym na stworzenie bezprecedensowego monopolu wladzy po 89 r. w Polsce. Ale ten monopol jest dla mnie duzo bardziej ryzykowny niz Jarek-prezydent, ktory i tak ma mocno ograniczone kompetencje.

[wilma.flintstone]

rata.sofisticada napisała:

>A po drugie - dostosowywal sie do taktyki przeciwnikow.

Ty w zasadzie moglbys byc sztabowcem Jaroslawa - ta sama retoryka:
ja jestem zly, ale to nic, bo inni sa jeszcze gorsi! A swoja droga,
to moglbys mi troche opowiedziec o tych "taktykach przeciwnikow", do
ktorych Jaro musial sie dostosowac?


> Bo ja nie jestem taki jak Bronkowcy, ktorzy ni
> e potrafia sie przyznac, ze rozbawiony Bronek na uroczystosciach
>zalobnych to pokaz prymitywizmu absolutnego.

Nie bardzo znam sprawe, nie wiem co w koncu z tym filmikiem,
prawdziwy on czy zmanipulowany, aczkolwiek pare tygodni temu zmarla
na raka moja dlugoletnia przyjaciolka. Tylko 2 lata ode mnie
starsza, wiec jak na umieranie to naprawde dosyc mloda. Na pogrzebie
masa starych znajomych, wszyscy plakalismy w kosciele, ale juz
czekajac pod cmentarzem na przyjazd karawanu z urna gadalismy w
zasadzie normalnie, zasmiac sie tez sie niejeden zasmial...Zycie
toczy sie dalej, nawet pogrzeb jest ciagiem dalszym zycia tych,
ktorzy pozostali.


>wielu ludzi woli zaglosowac na Bronka i tym samym na stworzenie
>bezprecedensowego monopolu wladzy po 89 r.


Z calym szacunkiem, ale gdzie byles kiedy przeydentem byl Lech a
premierem Jaroslaw (ze nie wspomne o ukladzie Miller-Kwasniewski)?
Zahibernowany razem z Maxem Paradysem i Albercikiem Starskim????

[lernakow]

Przydział kultury i dobrego wychowania nie przebiega wzdłuż linii
podziałów politycznych. Podobnie jak różne inne wady i zalety ludzi nie
pokrywają się z ich preferencjami politycznymi, wyznaniem, płcią,
miejscem zamieszkania czy sposobem podróżowania.
Szkoda, że dostrzegasz problem kultury i dobrego wychowania tylko po
jednej stronie, ale pocieszę Cię - ludzie z klapkami na oczach też
znajdują się po obu stronach barykady (dowolnej: politycznej,
religijnej czy innej).

[rata.sofisticada]

Szkoda, że dostrzegasz problem kultury i dobrego wychowania tylko po
jednej stronie, ale pocieszę Cię - ludzie z klapkami na oczach też
znajdują się po obu stronach barykady (dowolnej: politycznej,
religijnej czy innej).

Dostrzegam. I to bardzo wyraznie. Ale moje uwagi o chamskim zachowaniu dotyczylo tego forum. Forum totalnie zdominowanego przez Bronkowcow.

[piwi77]

rata.sofisticada napisała:

> Forum totalnie zdominowanego przez Bronkowcow.

Przeceniasz podziały i masz manię prześladowczą.

[rata.sofisticada]

Przeceniasz podziały i masz manię prześladowczą.

Jesli mania przesladowcza charakteryzuje sie tesknota za dyskusja utrzymana w cywilizowanym tonie - tak, mam manie. Czyz az tak wiele od Was wymagam? Skad u Was tyle przyzwolenia na chamstwo? Bo niby chamstwem mozna zrekompensowac brak argumentow?

[piwi77]

Nie jestem zwolennikiem chamstwa, nie rozumiem zarzutu.

[rata.sofisticada]

Nie jestem zwolennikiem chamstwa, nie rozumiem zarzutu.

To nie byly slowa skierowane do Ciebie.

[gucio712]

rata.sofisticada napisała:


> Dostrzegam. I to bardzo wyraznie. Ale moje uwagi o chamskim
zachowaniu dotyczyl
> o tego forum. Forum totalnie zdominowanego przez Bronkowcow.

Zajrzyj na forum naszego dziennika,poczytaj wypowiedzi niejakiego
coltreina i kilku innych, zapewniam cię tamte forum jest zdominowane
zdecydowanie przez przeciwników bronka. Zwróć uwagę na kulturę
wypowiedzi zwolenników jarka. Kilkoro z nas próbowało tam
dyskutować, ja sam osobiście założyłem wątek biorąc poprawkę że
wchodzę na naturalny grunt jarka, w jaki sposób zostałem
potraktowany i np Matylda to sobie poszukaj i przeczytaj i dopiero
wtedy oczekuj kultury na forum gazety które jest z definicji
bardziej sprzyjający bronkowi. Nie gniewaj się ale po moich
doświadczeniach z twardym elektoratem pisu mam prawo twierdzić że te
towarzystwo preferuje wyjątkowo buraczane klimaty

[smutek20]

No proszę gdzie to włóczy się Gucio z Matyldą he he he he
chcieliście tam błysnąć ale się nie udało he he he

[gucio712]

smutek20 napisała:

> No proszę gdzie to włóczy się Gucio z Matyldą he he he he
> chcieliście tam błysnąć ale się nie udało he he he

poczytaj, naprawdę warto i dopiero wtedy komentuj

[smutek20]

z przyjemnosćia...Guciu a mozesz podać linka??

[gucio712]

a proszę bardzo

forum.dlapolski.pl/polska-vf3.htm

[rata.sofisticada]

Kilkoro z nas próbowało tam
> dyskutować, ja sam osobiście założyłem wątek biorąc poprawkę że
> wchodzę na naturalny grunt jarka, w jaki sposób zostałem
> potraktowany i np Matylda to sobie poszukaj i przeczytaj i dopiero
> wtedy oczekuj kultury na forum gazety które jest z definicji
> bardziej sprzyjający bronkowi.


Po pierwsze, ze nie jestem zwolennikiem ani PiSu ani PO. Ale Jarka Sprawiedliwego. Argument, ze tam jest chamsko, nie ma duzej mocy. Bo to Wy chcecie uchodzic za elite. Wiec od Was sila rzeczy wymaga sie wiecej. A owa dyskusje chetnie przeczytam i sam ocenic. Bo kto wie - moze chcieliscie im strescic zyciorys Adama Michnika podczas Apelu Jasnogorskiego:)

[gucio712]

rata.sofisticada napisała:

> Kilkoro z nas próbowało tam
> > dyskutować, ja sam osobiście założyłem wątek biorąc poprawkę że
> > wchodzę na naturalny grunt jarka, w jaki sposób zostałem
> > potraktowany i np Matylda to sobie poszukaj i przeczytaj i
dopiero
> > wtedy oczekuj kultury na forum gazety które jest z definicji
> > bardziej sprzyjający bronkowi.
>
>
> Po pierwsze, ze nie jestem zwolennikiem ani PiSu ani PO. Ale Jarka
Sprawiedliwe
> go. Argument, ze tam jest chamsko, nie ma duzej mocy. Bo to Wy
chcecie uchodzic
> za elite. Wiec od Was sila rzeczy wymaga sie wiecej. A owa
dyskusje chetnie pr
> zeczytam i sam ocenic. Bo kto wie - moze chcieliscie im strescic
zyciorys Adama
> Michnika podczas Apelu Jasnogorskiego:)



zdziwisz się ale założyłem tam wątek o wolności słowa, wierz mi że w
życiu nie byłem tak kultularny jak tam, wiesz ja prosty budowlaniec
jestem, nawet nie mgr

[smutek20]

ale co to za dyskusja jak Ty napisałes moze z 3 posty, Matylda o włóczce
moherowej he he he a inni sie wypowiadają a Ty milczysz
ot przeleciałam okiem ile wpisów w dyskusji mieliscie
polecieliscie do konkurencji , napisałes 3 posty to czego oczekiwałes??
oklasków??

[gucio712]

smutek20 napisała:

> ale co to za dyskusja jak Ty napisałes moze z 3 posty, Matylda o
włóczce
> moherowej he he he a inni sie wypowiadają a Ty milczysz
> ot przeleciałam okiem ile wpisów w dyskusji mieliscie
> polecieliscie do konkurencji , napisałes 3 posty to czego
oczekiwałes??
> oklasków??

poczytaj uważnie, nie po łepkach, zwróć uwagę na więcej wątków,
przeczytaj uważnie ze zrozumieniem tekstu szczególnie wypowiedzi
niejakiego coltriena lub np longinusa a zrozumiesz dlaczego ja nie
bardzo miałem ochotę z kaczynskim buractwem doczynienia i dlatego
twierdzę że elektorat jarka w przeważającej liczbie to wyjątkowe
buraki. dlatego głosuję na bronka bo uważam że tą obrzydliwą trzodę
która tam się udziela trzeba ukrócić demokratcznie oczywiście,
chociaż jako zwykły rokendrolowiec potrafię dać w mordę narodowemu
ścierwu tak fizycznie, kompletnie olewając jakie ma zdanie na ten
temat jakiś smutek

[smutek20]

gucio712 napisał:

> smutek20 napisała:
>
>
> kompletnie olewając jakie ma zdanie na ten
> temat jakiś smutek
>
> i tym zdaniem udawadniasz, że niczym się nie różnisz od nich

[gucio712]

smutek20 napisała:

> gucio712 napisał:
>
> > smutek20 napisała:
> >

> >
> > i tym zdaniem udawadniasz, że niczym się nie różnisz od nich

rozumiem że zgadzasz się z tezą że tamten elektorat pisu to
buraczane towarzystwo?
Chciałem też wyjaśnić i udowodnić że wasza nieudolna agitka akurat
na tym forum ma tyle samo sensu co nasz desant na tamte forum,
problem polega na tym że my akurat na tyle jesteśmy kumaci że bardzo
szybko połapaliśmy się takie działanie jest bez sensu, wy ciągle się
łudzicie, czy świadczy to o inteligencji? Nie sądzę.

[rata.sofisticada]

Chciałem też wyjaśnić i udowodnić że wasza nieudolna agitka akurat
na tym forum ma tyle samo sensu co nasz desant na tamte forum,
problem polega na tym że my akurat na tyle jesteśmy kumaci że bardzo
szybko połapaliśmy się takie działanie jest bez sensu, wy ciągle się
łudzicie, czy świadczy to o inteligencji?

Mylisz agitacje z wyrazaniem swoich pogladow. I moze dlatego niektorzy z Was reaguja niedojrzale, bo boja sie, ze ktos z ich druzyny da sie zwiesc. Watpie, aby ktos wchodzil na forum Spoleczenstwo, aby dowiedziec sie, na kogo ma glosowac. Moze troche za powaznie sie traktujecie i zatracacie proporcje. I stad moze u Was poczucie wyimaginowanego zagrozenia, ktore w jakims stopniu wplywa na zachowanie.

[Gość: kieprze_paczynskic]

>Watpie, aby ktos wchodzil na forum Spoleczenstwo, aby dowiedziec sie, >na kogo
ma glosowac

Po raz kolejny mylisz się. Są osoby przekonane do głosowania i kandydata w toku
dyskusji na tym forum. Gdybyś próbowała używać argumentów i nie bała się
podejmować dyskusji, może też byś kogoś przekonała.

>I stad moze u Was poczucie wyimaginowanego zagrozenia, ktore w >jakims stopniu
wplywa na zachowanie.

A gdzieś Ty u NAS dostrzegła poczucie zagrożenia? Daruj sobie prymitywną
psychoanalizę i projekcję własnych lęków, bo najwyraźniej to nie Twoja dziedzina.

[smutek20]

chamem moze byc zwolennik Bronka jak i zwolennik Jarusia
Ty do kulturalnych nie nalezysz, wiec dziwie sie, ze oburza Cie chamstwo innych
jak to Twój zywioł
tylko ze Ty w swojej głupocie nie potrafisz odróznic jednej kwestii- chamstwo
nie jest zalezne od pogladów politycznych
zwolennikom PIS przypisujesz cechy , którymi sam sie charakteryzujesz he he he

[lernakow]

rata.sofisticada napisała:

> Forum totalnie zdominowanego przez Bronkowcow.
>
Na tym forum niewielu jest Ktosiowców (w innej odnodze wątku
wyjaśniam definicję zjawiska) w ogóle. Na tym forum nie ma Bronkowców
(przynajmniej ja takiego nie widziałem). Są AntyJarkowcy (to
podgatunek Ktosiowca i zapewne ich masz na myśli pisząc o
Bronkowcach) i Jarkowcy (którzy aktualnie są AntyBronkowcami, ale to
nieistotne, bo jeżeli Jarek zarządzi koalicję z PO, to Bronek będzie
równie dobry jak niegdyś Lepper, a dziś Napieralski).
Przede wszystkim jednak jest tu wielu ludzi, którzy oceniają przez
pryzmat "co", a nie "kto".

[jutrzenka.3]

Inteligencji nie można się nauczyć, albo się ją ma, albo nie. Tytuł
magistra nie koniecznie musi świadczyć o tym, że jego posiadacz jest
dobrze ułożony. Znam wielu magistrów, niektórzy niczego sobą nie
reprezentują, oprócz zarozumialstwa, chamstwa,czy prostactwa. Na ogół
polscy politycy są dobrze wykształceni, ale co z tego, jak nie
potrafią się społeczeństwu dobrze zaprezentować. Brak osobistej
ogłady widac na każdym kroku.
Co do wyboru kandydata ja mam swoje poglądy i nikt tego nie zmieni i
nie dbam o to co myślą inni.

[strikemaster]

> Inteligencji nie można się nauczyć, albo się ją ma, albo nie. Tytuł
> magistra nie koniecznie musi świadczyć o tym, że jego posiadacz jest
> dobrze ułożony.

Ułożony? Czyli wytresowany?

> Na ogół
> polscy politycy są dobrze wykształceni, ale co z tego, jak nie
> potrafią się społeczeństwu dobrze zaprezentować.

Gorzej, oni w większości nie mają nic do zaprezentowania. To aroganckie buraki kasą wywabione ze stodoły.

> Co do wyboru kandydata ja mam swoje poglądy i nikt tego nie zmieni i
> nie dbam o to co myślą inni.

To może być nawet słuszne podejście. Pod warunkiem, że te poglądy nabyłaś drogą analizy i składania faktów, a nie zostały Ci podprogowo podsunięte przez jakiś sztab wyborczy.

[jutrzenka.3]

Ułożony, ułożony wytresować można zwierzątko.
O nie ja się manipulować nikomu nie dam.
W myśl zasady iż my Polacy nie gęsi i swój język mamy.

[rata.sofisticada]

Znam wielu magistrów, niektórzy niczego sobą nie
reprezentują, oprócz zarozumialstwa, chamstwa,czy prostactwa.

Mam wrazenie, ze generalnie magistrowie przezywaja jakis kryzys intelektualny, ktory pobudza w nich jad do otoczenia. Wobec doktorow i profesorow czesto okazuja kompleksy, wobec klasy robotniczej okazuja arogencje i komiczna wyzszosc. Wiem, ze pokusze sie o krzywdzace uogolnienie. Ale czyz zajwisko braku kultury wsrod magistrow nie stalo sie tak powszechne, ze mozna juz powiedziec chamski jak magister. . Zachownie polskiego magistra to jakis fenomen na tle warstw inteligenckich w krajach zachodnich chociazby.

[jutrzenka.3]

Podoba mi się nowy tytuł chamski magister. Taki nawet jak zrobi
doktorat czy profesurę to chamstwo w nim zostanie.

[rata.sofisticada]

Taki nawet jak zrobi doktorat czy profesurę to chamstwo w nim zostanie.

Niekoniecznie. Jest szansa, ze z tytulem doktora bylego magistra nie beda wiecej meczyly kompleksy i stanie sie bardziej przyjacielski wobec ludzi.

[lernakow]

rata.sofisticada napisała:

> Niekoniecznie. Jest szansa, ze z tytulem doktora
> bylego magistra nie beda wiecej meczyly kompleksy
> i stanie sie bardziej przyjacielski wobec ludzi.
>
Przeciwnie. Z chwilą uzyskania mgr większość ludzi chowa dyplom do
szafy i zapomina o sprawie. Natomiast wśród tych, którzy zostali na
uczelni i zrobili dr mają wielki głód haba. Żeby mieć, albo żeby
znieść. Dopiero jak są dr hab., to się cieszą, bo mają samodzielność.

[jutrzenka.3]

Słusznie, no to niech robią te tytuły i będą przyjaźni dla otoczenie.

[piwi77]

jutrzenka.3 napisała:

> Inteligencji nie można się nauczyć, albo się ją ma, albo nie.

Wszystkiego można się nauczyć, inteligencji też.

[jutrzenka.3]

Nikt nie jest w stanie wszystkiego się nauczyć chyba, że jest
zaprogramowanym robotem.

[piwi77]

jutrzenka.3 napisała:

> Nikt nie jest w stanie wszystkiego się nauczyć chyba, że jest
> zaprogramowanym robotem.

Inteligencja nie jest wiedzą wszystkiego, jest pewną umiejętnością,
a każda umiejętność jest w dużej części rzeczą nabytą.

[smutek20]

piwi77 napisał:

> jutrzenka.3 napisała:
>
> > Nikt nie jest w stanie wszystkiego się nauczyć chyba, że jest
> > zaprogramowanym robotem.
>
> Inteligencja nie jest wiedzą wszystkiego, jest pewną umiejętnością,
> a każda umiejętność jest w dużej części rzeczą nabytą.


Inteligencja (z łacińskiego intelligentia – pojętność), w psychologii – zespół
zdolności umysłowych umożliwiających jednostce korzystanie z nabytej wiedzy przy
rozwiązywaniu nowych problemów i racjonalnym zachowaniu w różnych sytuacjach
życiowych. Wyróżnia się trzy podstawowe formy inteligencji: praktyczną –
umiejętność rozwiązywania konkretnych zagadnień; abstrakcyjną – zdolność
operowania symbolami i pojęciami; społeczną – umiejętność zachowania się w grupie.

[piwi77]

Bardzo dobrze, 10 punktów.

[jutrzenka.3]

Ok tez to przed chwilą sprawdziłam.

[rata.sofisticada]

Wszystkiego można się nauczyć, inteligencji też.

Inteligencji? Niestety nie. Jak ktos jest srednio bystry, to na swojej drabince awansu intelektualnego moze co najwyzej osiagnac poziom oczytanego glupca. W zmaganiach z kodem DNA nie nawojujesz wiele argumentem o rownosci spolecznej. Owa niesprawiedliwosc natura zrekompensowala tym, co potocznie nazywamy zludzeniami.

[piwi77]

rata.sofisticada napisała:

> Inteligencji? Niestety nie. Jak ktos jest srednio bystry, to na
> swojej drabince awansu intelektualnego moze co najwyzej osiagnac
> poziom oczytanego glupca.

I to ma być argument, że inteligencja jest wrodzona?

[rata.sofisticada]

I to ma być argument, że inteligencja jest wrodzona?

To byla tylko niezobowiazujaca refleksja. Z rozbiegu pokusze sie na kolejna. Tak jak czlowiek przeswiadczony o swojej wyzszosci moralnej ma potencjal do wyrzadzenia wiele zla, tak i oczytany glupiec przeswiadczony o swojej inteligencji moze narobic duzo spostoszenia.

[Gość: kieprze_paczynskic]

> To byla tylko niezobowiazujaca refleksja. Z rozbiegu pokusze sie na >kolejna.
Tak jak czlowiek przeswiadczony o swojej wyzszosci moralnej >ma potencjal do
wyrzadzenia wiele zla, tak i oczytany glupiec >przeswiadczony o swojej
inteligencji moze narobic duzo spostoszenia.

Trafnie charakteryzujesz swoją produkcję na tym forum.

[rata.sofisticada]

Smecisz i tyle. Poza agitacja polityczna w zasadzie jestes niepozyteczny dla swiata wirtualnego.

[Gość: kieprze_paczynskic]

> Smecisz i tyle. Poza agitacja polityczna w zasadzie jestes >niepozyteczny dla
swiata wirtualnego.

Kolejny osąd nie poparty argumentem. Wiesz co to jest argument? Brałaś
kiedykolwiek udział w dyskusji?

[Gość: kieprze_paczynskic]

W zmaganiach z kodem DNA nie nawojujesz wiele argumentem o rownosci spolecznej.

Mołabyś to rozwinąć, poprzeć jakimś argumentem? Tak brak Ci argumentów w dyskusji.

[rata.sofisticada]

Mołabyś to rozwinąć, poprzeć jakimś argumentem? Tak brak Ci argumentów w dyskusji.

Wyjasnienie skrojone na Twoja miare: Jak ktos sie urodzil zwolennikiem Bronka, to na starosc nie zostanie Leonardem.

[Gość: kieprze_paczynskic]

Nie potrafisz więc w żaden sposób uzasadnić swoich sądów? Biedaczyna, choć
wikipedią się posłuż.

[smutek20]

Gość portalu: kieprze_paczynskic napisał(a):

> Nie potrafisz więc w żaden sposób uzasadnić swoich sądów? Biedaczyna, choć
> wikipedią się posłuż.

jak to dobrze , że Bronka nauczyli potrafi posługiwania się wikipedia he he he
he he

[sabinac-0]

smutek20 napisała:

>
> jak to dobrze , że Bronka nauczyli potrafi posługiwania się wikipedia he he h
> e
> he he

Jak jeszcze naucza Jarunia poslugiwac sie karta platnicza, odtrabisz tryumf
intelektu :)

[jesien884]

Dziwicie się ,ze nauczyciele mają problemy wychowawcze z młodzieżą , kiedy
rząd daje wyraźny przykład , złego zachowywanie się, ja się temu nie dziwię .
Jeśli to się nie zmieni to szykuje nam się państwo bandytów.Ryba psuje się od
głowy.

[sabinac-0]

rata.sofisticada napisała:

> Czy mamy do czynienia z bledem wychowawczym, bledem u
> krytym w systemie szkolnictwa, czy tez brak manier jest wynikiem kodu DNA? Czy
> to polityka wznieca chamstwo w ludziach czy tez ludzkie chamstwo degraduje poli
> tyke? Czy naprawde czlowiek o odmiennych pogladach nie ma miejsca w polskiej de
> bacie publicznej?

Spoko, moze to tylko kwestia nicka.
No pomysl, kto bedzie prowadzil dyskusje wysokich lotow ze szczurem, nawet
mieniacym sie "szczur wyrafinowany"?
>

[rata.sofisticada]

Spoko, moze to tylko kwestia nicka.
No pomysl, kto bedzie prowadzil dyskusje wysokich lotow ze szczurem, nawet mieniacym sie "szczur wyrafinowany"?

Wysoki lot to pojecie zwodnicze. Bo taka kura oderwie kuper z podworka i wzbije sie na stojacy obok plot. I ma poczucie wyzszosci nad szczurem, ktory nie fruwa. Ale czy to oznacza, ze kura jest bardziej inteligentna od szczura?

[sabinac-0]

rata.sofisticada napisała:

> Wysoki lot to pojecie zwodnicze. Bo taka kura oderwie kuper z podworka i wzbije
> sie na stojacy obok plot. I ma poczucie wyzszosci nad szczurem, ktory nie fruw
> a. Ale czy to oznacza, ze kura jest bardziej inteligentna od szczura?

Nie badalam IQ kury (szczura latwiej bo w klatkach robia co im sie kaze a kura
soba tak nie daje dyrygowac), ale fakt, ze gory, chocby z wysokosci plotu,
czesto wiecej mozna zobaczyc.

[rata.sofisticada]

Nie badalam IQ kury (szczura latwiej bo w klatkach robia co im sie kaze a kura soba tak nie daje dyrygowac),

Ja mialem na mysli doswiadczonego szczura na wolnosci. Nie chcialbym ranic uczuc, ale przy takim szczurze kura kiepsko sie prezentuje.

ale fakt, ze gory, chocby z wysokosci plotu, czesto wiecej mozna zobaczyc.

To i nawet plot moze byc zrodlem megalomanii?

[sabinac-0]

rata.sofisticada napisała:

> Ja mialem na mysli doswiadczonego szczura na wolnosci. Nie chcialbym ranic uczu
> c, ale przy takim szczurze kura kiepsko sie prezentuje.
>
Lumpy z wysypiska tez uwazaja, ze te durne ludzie placacy czynsz i chodzacy co
dzien do roboty, nie wiedza co to prawdziwe zycie i nie umywaja sie do nich.

> To i nawet plot moze byc zrodlem megalomanii?

Raczej perspektywy :)
Moze nie jest to perspektywa "z lotu ptaka", ale i tak wiecej widac niz z rury
kanalizacyjnej.

[rata.sofisticada]

Ja mialem na mysli doswiadczonego szczura na wolnosci. Nie chcialbym ranic uczuc, ale przy takim szczurze kura kiepsko sie prezentuje.
> >

> Lumpy z wysypiska tez uwazaja, ze te durne ludzie placacy czynsz i chodzacy co dzien do roboty, nie wiedza co to prawdziwe zycie i nie umywaja sie do nich.

Odpowiedz nie na temat. Rozmawialismy przeciez - co za bieg okolicznosci - o inteligencji.

Raczej perspektywy :)
> Moze nie jest to perspektywa "z lotu ptaka", ale i tak wiecej widac niz z rury kanalizacyjnej.

A na co kurze perspektywa? Dla kury widok na chlew i kwiecista lake przynosi te same doznania. Tak, z rury kanalizacyjnej niewiele widac. Ale to nic, bo szczury sa wszedzie:)

[sabinac-0]

rata.sofisticada napisała:

> Odpowiedz nie na temat. Rozmawialismy przeciez - co za bieg okolicznosci - o in
> teligencji.
>
Rozumiem, musze kawe na lawe: kazdy lump lub upadly artysta zwykl uwazac sie za
o wiele, wiele inteligentniejszego od nudnych filistrow.

> A na co kurze perspektywa? Dla kury widok na chlew i kwiecista lake przynosi te
> same doznania.

Skad wiesz? Znasz odczucia kury? To, ze na codzien jest zbyt zajeta zdobywaniem
zarcia i pilnowaniem pisklat by kontemplowac krajobrazy, nie znaczy jeszcze, ze
nie dostrzega piekna ukwieconej laki.

Za to szczur w rurze rozmyslajacy nad ontologia g...a moze uwaza ze buja w
stratosferze, ale w rzeczywistosci nie osiaga nawet wysokosci plotu.

> Tak, z rury kanalizacyjnej niewiele widac. Ale to nic, bo szczu
> ry sa wszedzie:)

Lumpy tez.:)

[rata.sofisticada]

Rozumiem, musze kawe na lawe: kazdy lump lub upadly artysta zwykl uwazac sie za o wiele, wiele inteligentniejszego od nudnych filistrow.

Kawa na lawe? Nie w tym rzecz. Mnie chodzi o zwykle podazanie za kolejnymi logicznymi sekwencjami dyskusji. Ale dla niektorych pewne rzeczy przychodza dopiero z czasem. Jesli w ogole.

Skad wiesz? Znasz odczucia kury? To, ze na codzien jest zbyt zajeta zdobywaniem zarcia i pilnowaniem pisklat by kontemplowac krajobrazy, nie znaczy jeszcze, ze nie dostrzega piekna ukwieconej laki.

Kura nic nie zdobywa, jest zbyt glupia. Wysypia jej ziarno, a ona tylko bezmyslnie dziobie.

Za to szczur w rurze rozmyslajacy nad ontologia g...a moze uwaza ze buja w stratosferze, ale w rzeczywistosci nie osiaga nawet wysokosci plotu.

Warto wiedziec, jak smierdzi g...o, zeby go nie pomylic z perfumami. Czlowiek chcialby ladnie pachniec, ale nie kazdemu to dane. Bo nawet jak sie ktos skropi obficie perfumami, to i tak pewnych rzeczy nie ukryje przed doswiadczonym nosem.

Lumpy tez.:)

No, no... wszedzie ich dostrzegasz. Dobrze, ze przynajmniej Ty sie nie dasz zwiesc.

[sabinac-0]

rata.sofisticada napisała:

> Mnie chodzi o zwykle podazanie za kolejnymi logi
> cznymi sekwencjami dyskusji. Ale dla niektorych pewne rzeczy przychodza dopiero
> z czasem. Jesli w ogole.
>
I pomyslec, ze to poczciwa kwoke oskarzales o megalomanie...

> Kura nic nie zdobywa, jest zbyt glupia. Wysypia jej ziarno, a ona tylko bezmysl
> nie dziobie.
>
Poobserwuj kury na podworku - rozgladaja sie, grzebia, obracaja w dziobie kazde
ziarno i jak stwierdza ze dobre, krotkim, wysokim "ko-ko-ko" wolaja kolezanki i
piskleta. Gdy piskleta dziobia, kura obserwuje, jak dostrzeze zagrozenie, wola
przeciagle "kooooo-kokoko" i wszystkie mlode zbijaja sie w kupke i albo podazaja
za kwoka, albo chowaja sie pod skrzydla.
Przyjrzyj sie mlodym kurkom - przechadzaja sie wdziecznie kogutowi przed
dziobem, ale jak ten idzie w ich strone, uciekaja z glosnym "koczkodaaaak!" ale
zatrzymuja sie i patrza czy podaza, znow uciekaja, znow patrza, krecac kuperkami
i kokietujac, jakby mowily "och, chcialabym, ale jestem grzeczna i musze troche
pouciekac by ciotki nie plotkowaly ze jestem latwa, ale gon mnie, nie zniechecaj
sie, jeszcze kilka okrazen i sie poddam".
Popatrz tez na koguta: stroszy sie, pokazuje piorka, a czasem, jak znajdzie
dobre ziarno, tym samym krotkim "ko-ko-ko" wola kury - niczym zalotnik, strojacy
sie i zapraszajacy do wykwintnej restauracji kobiete, ktorej chce zaimponowac.
Czasem nawet kurczeta wodzi, jesli samotna kwoczka jest jego wybranka.

Tym sie rozni kura od szczura (chocby ten ostatni nie wiadomo jakie IQ mial w
papierach), ze majac do wyboru lake lub kanal na pewno nie wybierze kanalu.

> Warto wiedziec, jak smierdzi g...o, zeby go nie pomylic z perfumami. Czlowiek c
> hcialby ladnie pachniec, ale nie kazdemu to dane. Bo nawet jak sie ktos skropi
> obficie perfumami, to i tak pewnych rzeczy nie ukryje przed doswiadczonym nosem

Sa tacy, ktorzy gardza mydlem jako "filisterskim wynalazkiem" i dumnie obnosza
sie ze swym "naturalnym aromatem". :)

> Lumpy tez.:)
>
> No, no... wszedzie ich dostrzegasz. Dobrze, ze przynajmniej Ty sie nie dasz zwi
> esc.

Nie przesadzajmy ze "wszedzie". Wysiaduja czasem na pobliskim skwerku.

No niestety

[qqazz]

taki urok tego forum, musisz przywyknąć, ale apelować o zachowywanie nalezytego
poziomu należy nieustannie, moze kogos uda się wychować.
Grunt to nie dawać się sprowadzic do poziomu atakujacych, choc czasem trzeba
ostro ich potraktować, ale zwykle kultura i odrobina humoru daja dobry efekt.



pozdrawiam

[rata.sofisticada]

Moja wizja spoleczno-polityczna na najblizsza pieciolatke:
1. Jarek prezydent
2. Odchamic statystycznego magistra i przywrocic dawny etos temu powolaniu.
3. Wzmocnic pozycje Kota w Palacu Prezydenckim. Kot moze byc bardziej cywilizowana wersja Mietka Wachowskiego. W mniej ambitnej wersji Kot moze byc rzecznikiem prasowym i stanowic przeciwage intelektualna dla opozycyjnych mediow.

[qqazz]

ad1. O tym zdecydujemy w niedzielę
ad2. To proces który bedzie trwał dłużej niz 5 lat schamianie trwało dłuzej a
złych nawyków w tym wieku nabiera się jednak szybciej niz dobrych.
ad3. Lepszy losowo wybrany dachowiec niż Mietek.



pozdrawiam

[sabinac-0]

rata.sofisticada napisała:

> 3. Wzmocnic pozycje Kota w Palacu Prezydenckim.

Byl juz kon w senacie, bedzie kot w kancelarii prezydenta.

Nihil novi sub sole.

Kot moze byc bardziej cywilizow
> ana wersja Mietka Wachowskiego. W mniej ambitnej wersji Kot moze byc rzecznikie
> m prasowym i stanowic przeciwage intelektualna dla opozycyjnych mediow.