Kościół w aptece

[ultimate.strike]

Klauzula sumienia

Katolickie Stowarzyszenie Farmaceutów Polskich zbiera podpisy pod tzw. klauzulą sumienia, dzięki której aptekarze mogliby odmówić sprzedaży pigułek antykoncepcyjnych. "Farmaceuci są zmuszani do sprzedawania środków farmakologicznych niszczących ludzką płodność lub zabijających zarodek (...). To objaw poważnej dyskryminacji" - pisze Stowarzyszenie.

Jeżeli komuś wiara w zarządzenie papieża przeszkadza w wykonywaniu zawodu, powinien sie przekwalifikować.

[obraza.uczuc.religijnych]

Niech sobie otworzą katolickie apteki i nie zamawiają do nich środków których nie chcą sprzedawać. Klient będzie wiedział że w takiej aptece antykoncepcji nie kupi.

[scoutek]

albo niech ustawią automaty na wzór tych z prezerwatywami

[scoutek]

IMHO - komuś już wali

[humbak]

Myślę że powinna być w tym wzglęzie swoboda. Aptek jest i tak na tyle że raczej nie będzie problemów z dostępnością środków antykoncepcyjnych. Tyle że powinni sprzedający podawać taką informację jakoś widocznie.

[scoutek]

jasne
a co z bibliotekarzami i księgarzami? mogą odmówić wypożyczania/sprzedawania książek, które ich zdaniem są szkodliwe dla otoczenia (bluźniercze lub niezgodne z ich wiarą)?

[wariant_b]

Czy Katolickie Stowarzyszenie Policjantów Polskich zbiera już podpisy pod klauzulą
sumienia, która pozwala im nie karać księży jadących pod wpływem alkoholu?
Jak nie do do dzieła - przecież nawet policjant może mieć katolickie sumienie.

[humbak]

Katolickie sumienie nie zabrania karać księży. Są z nim jednak sprzeczne tabletki wczesnoporonne na przykład.

[lepian4]

A ja chcialbym, by siki kobiet, uzdatniane pozniej do picia, byly wolne od pozostalosci po pigulkach antykoncepcyjnych. Zle to pozniej sluzy moim legionom plemnikow, ot co!

[piwi77.0]

Boisz się niepotrzebnie, nawet gdybys zjadł pigułkę, twoim plemnikom nic nie grozi. Najwyżej trochę cycki by się powiększyły i zarost osłabł.

[lepian4]

Klamiesz, albo jestes zle poinformowany

[piwi77.0]

To może z innej beczki. Tak Ci zależy na zapładnianiu?

Zamiast bezmyslnie krytykowac,

[lepian4]

douczcie sie, oswieceni antyklerykalowie:


"Na jednym z posiedzeń Amerykańskiego Stowarzyszenia Wód Gruntowych przedstawiono m.in. wyniki analizy wody wodociągowej w Luizjanie. Obok śladowych ilości leków znaleziono w niej hormony z pigułek antykoncepcyjnych. Już kilka molekuł w trylionie cząstek wody wystarczy, aby zmienić płeć hodowanych w niej ryb.

Powiesz: „A co to ma wspólnego z niewieścieniem mężczyzn?” Widocznie coś jednak ma, skoro np. badania prowadzone przez duńskich naukowców stwierdzają, że średnia gęstość spermy zmniejszyła się ze 113 milionów plemników w 1 mililitrze w 1950r. do 66 milionów w 2000r.

„Czy doprawiona estrogenem woda przyczynia się do szybkiego spadku ilości spermy u ludzi? W Europie badacze wiążą spadek ilości spermy z poziomem hormonów estrogennych w środowisku”. („Nexus” nr 5/2005. „Leki i chemikalia prosto z kranu”, Sherill Sellman).

O „paradoksalnym efekcie - powodowaniu niewieścienia mężczyzn” - mówi również Sandra Steingraber, biolog z Uniwersytetu Michigan. Ten problem dotyczy już nas wszystkich, co przejawia się m.in. w dramatach bezdzietnych małżeństw nie mogących mieć dzieci.

Czy sądzisz, że komunalne oczyszczalnie wody i stacje uzdatniania są w stanie oczyścić wodę pitną z całej plejady związków chemicznych, o których mówiliśmy?

Jak wielkie zagrożenie dla męskich potomków w każdej rodzinie niesie picie wody, z której nie da się usunąć na skalę komunalną źródeł zagrożeń?

W dodatku naukowcy sugerują, że endokrynne czynniki zakłócające mogą wiązać się z podwyższonym ryzykiem wystąpienia raka jąder, sutka i jajników. Najprawdopodobniej tłumaczy to również przyspieszone dojrzewanie u dziewczynek i niedorozwój genitaliów u chłopców (Delthia Ricks, „The Washington Post”,07.05.2007 r.).

Wiecej: www.eioba.pl/a/1oag/o-zanieczyszczeniach-wody-pitnej-i-wielu-innych-sprawach#ixzz1akLpTYTD"

[piwi77.0]

Załóżmy nawet, że amerykańscy uczeni zbadali sprawę solidnie, to chyba ryb nie zamierzasz zapładniać, prawda?

[lepian4]

Naucz sie najpierw czytac. dopiero wtedy pogadamy o rybach.

[massaranduba]

lepian4 napisał:
> Naucz sie najpierw czytac. dopiero wtedy pogadamy o rybach.

Ja bym powiedziala:naucz sie czytac z kilku zrodel.
Tabletki antykoncepcyjne,ktore biora kobiety sa malo istotnym zrodlem estrogenu w srodowisku i w wodzie pitnej.Pewne ilosci tego hormonu wydzielaja z moczem wszysvcy ludzie:rowniez mezczyzni,dzieci,kobiety,najwiecej kobiety w ciazy.Typowe metody oczyszczania usuwają praktycznie cały estrogen pochodzący ze środków antykoncepcyjnych (17 alfa-etynyloestradiol, EE2) ze ścieków. Zawartość EE2 pochodzącego z tego źródła w wodzie płynącej jest zatem minimalna.
A glownym zrodlem estrogenu sa odchody zwierzece stosowane jako nawoz,a nie jak to nazwales "siki kobiet".

[lepian4]

Nie jest to prawda. "Typowe metody oczyszczania" wogole nie biora pod uwage stezenia w wodzie elementow ubocznych powstalych w wyniku spozywania pigulek antykoncepcyjnych.
Nawoz zwierzecy faktycznie tez w nieweilkim stopniu "uzdatnia" wode pitna. Roznica ta jest jednak zasadnicza "siki antykoncepcyjne" trafiaja bezposrednio do obiegu wody pitnej i nie sa w zaden sposob usuwane. Spojrzmy prawdzie w oczy, siki antykoncepcyjne sa dla nas wszystkich zagrozeniem. Pal licho katolickie przekonania!

[Gość: ka_p_pa]

lepian4 napisał:

> Nie jest to prawda. "Typowe metody oczyszczania" wogole nie biora pod uwage ste
> zenia w wodzie elementow ubocznych powstalych w wyniku spozywania pigulek antyk
> oncepcyjnych.

Łykasz głupoty jak młody pelikan, bezmyślnie i łapczywie. Ośmieszasz się.

[massaranduba]

> biegu wody pitnej i nie sa w zaden sposob usuwane. Spojrzmy prawdzie w oczy, si
> ki antykoncepcyjne sa dla nas wszystkich zagrozeniem. Pal licho katolickie prze
> konania!

Cos sie tak czepil tych pigulek antykoncepcyjnych?Skoro pigułki zawierają głównie progesterony i obniżają poziom estrogenów, to jak mogą powodować wzrostu poziomu estrogenów wodzie ?

[Gość: ka_p_pa]

massaranduba napisała:

> > biegu wody pitnej i nie sa w zaden sposob usuwane. Spojrzmy prawdzie w oc
> zy, si
> > ki antykoncepcyjne sa dla nas wszystkich zagrozeniem. Pal licho katolicki
> e prze
> > konania!
>
> Cos sie tak czepil tych pigulek antykoncepcyjnych?Skoro pigułki zawierają główn
> ie progesterony i obniżają poziom estrogenów, to jak mogą powodować wzrostu po
> ziomu estrogenów wodzie ?

A skąd on może wiedzieć takie rzeczy? Nieco wyżej łyknął artykulik powołujący się na Nexus:)

[lepian4]

Ja mowie o moich plemnikach, ty o wodzie...
Ech!

[ultimate.strike]

> Ja mowie o moich plemnikach,

A że mówisz bzdury, co Ci z dwóch różnych kierunków wykazano... Masz prawo się z faktami niezgadzać ale to ma druzgocący wpływ na wiarygodność Twojego stanowiska.

[piwi77.0]

lepian4 napisał:

Ja mowie o moich plemnikach

Gdybyś tak czasem potrafił się z nimi rozstać, pewnie byś na tym skorzystał.

[lepian4]

Ja wlasnie regularnie sie z nimi rozstaje. Gdbybys wiedzial, jak to jest przyjemne, to nie dawalbys tak glupich wskazowek.
Chodzi o to, ze im wiecej ich jest podczas rozstania, tym przyjemniejsze jest rozstanie. Coz, glupio jest dyskutowac z teoretykiem o autopsji

[piwi77.0]

lepian4 napisał:

Ja wlasnie regularnie sie z nimi rozstaje.

Moje gratulacje zatem.

[angelfree]

Mężczyźni może i niewieścieją, ale, Lepian, pomyśl, jakie dzięki środkom antykoncepcyjnym w rzekach i stawach będą się rodzić superkobiety!

[ziomeque]

tylko czekać a bedziemy mieli drugi afganistan, dla przestrogi przed fundamentalizmem religijnym polecam analizę znalezioną w sieci:

www.bliskiwschod.pl/1318684987,0,al-kaida-po-bin-ladenie-a-przywodztwo-zawahiriego
www.bliskiwschod.pl/1318686572,0,al-kaida-po-bin-ladenie-a-przywodztwo-zawahiriego-ii

[ultimate.strike]

Zrezygnowałeś ze sponi? Jeżeli nie, to nie marudź, bo hipokryzja z Ciebie wychodzi.

[lepian4]

Lubie te twoje legendy! Sa takie urocze.

[ultimate.strike]

To sobie jaja trzymaj nad kuchnią, tylko nie marudź na temat swoich plemników, bo to jest hipokryzja najczystszej wody.

[piwi77.0]

Rozumiem aptekarzy i uznaję ich prawo do postepowania zgodnie z sumieniem, ale jakieś rozwiązanie tej niełatwej sytuacji znaleźć trzeba. Może pomocne byłoby czytelne oznakowanie tych aptek, w których przestrzega się zasad nauki katolickiej? Moglibysmy mieć dwa rodzaje aptek - apteki i apteki katolickie. W aptekach nie byłoby możliwości odmowy sprzedaży legalnych środków, w aptekach katolickich, tak.

[karbat]

kto katolika zmusza do kupowania pigulek antykoncepcyjnych .....

katoliku, chcesz sprowadzic sprzedaz pigulek do podziemia , rozkrecic czarny rynek ...
katoliku , nie bij piany ,nie osmieszaj sie , nie blaznuj . uprawiaj sex po katolicku
( zgodnie z nauka twoich szamanow ) ... z czym masz problemy ...

[piwi77.0]

karbat napisał:

kto katolika zmusza do kupowania pigulek antykoncepcyjnych .....

W rzeczy samej, nikt, ale jak się chce przelecieć, tak tylko, bez poważnych zamiarów na prokreację, to co ma zrobić?

[...]

[karbat]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piwi77.0]

Więc jak jeden katolik jest nieokiełznany, to musi być inny katolik co go trzyma na smyczy. Inaczej katolicyzm się zawali.

[dritte_dame]

piwi77.0 napisał:

> Więc jak jeden katolik jest nieokiełznany, to musi być inny katolik co go trzyma na smyczy.

Na smyczy katolikom nie wolno.
Tylko po misjonarsku.

[piwi77.0]

dritte_dame napisała:

Na smyczy katolikom nie wolno.
Tylko po misjonarsku.

To właśnie miałem na myśli.

[piwi77.0]

Wyobrażam sobie, że w katolickich aptekach asortyment nie przewidywałby żadnych antybiotyków, w jawny sposób gwałcących przykazanie piąte, nie zabijaj. Bakteria jest bowiem niewątpliwie istotą żywą, a wspomniane przykazanie wyjątków nie przewiduje.

[lepian4]

A ten waz apteczny, to jest to symbol zydowski, czy katolicki?

[k_a_p_p_a]

lepian4 napisał:

> A ten waz apteczny, to jest to symbol zydowski, czy katolicki?

Pogański.

[piwi77.0]

strażacki

Jestem za

[Gość: Yag]

Oczywiście, jako ateistka jestem za, dlaczego? Bo jestem w stanie zrozumieć że sprzedawanie środków antykoncepcyjnych dla mocno wierzącego katolika może być niezgodne z jego sumieniem. Rozumiem to i popieram ale... pod warunkiem że taki odmawiający sprzedania np. tabletek farmaceuta będzie miał OBOWIĄZEK poprosić "do okienka" kolegę po fachu który to zrobi za niego. Tylko wtedy będzie miało to sens. Bo ja mogę uszanować czyjeś przekonania pod warunkiem że druga strona również zrobi to samo. I tu zwykle jest pies pogrzebany bo z praktyki wiem że katolicy zwykle mają problem z uszanowaniem że ktoś inny może uważać inaczej lub/i jego system wartości moralnych może się różnić ze względu na inną wiarę bądź jej brak.
Taki farmaceuta powinien też być w jakiś sposób oznaczony żeby klient nie tracił czasu.

Taki problem istnieje wśród ginekologów tyle że oni mogą powiedzieć "nie". Osobiście miałam wątpliwą przyjemność trafienia do jednej z warszawskich lekarek pani ginekolog (jak się okazało) która recept na tabletki antykoncepcyjne nie wpisuje i kropka. Wyjątek robi tylko i wyłącznie w przypadku gdy kobieta wymaga leczenia hormonalnego natomiast odmawia wypisania recepty ze względów antykoncepcyjnych. Szanuję, rozumiem ale uważam że tacy lekarze powinni być oznaczeni, może pod imieniem i nazwiskiem na drzwiach powinno widnieć czego dany lekarz nie wykonuje z racji swoich przekonań religijnych? Lekarz ma przekonania zgoda ale ja mam prawo wiedzieć o tym przed wizytą a nie po.

[Gość: ka_p_pa]

Z wielką przyjemnością przeczytałem Twoją wypowiedź i całkowicie się z nią zgadzam.

[dritte_dame]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> Z wielką przyjemnością przeczytałem Twoją wypowiedź i całkowicie się z nią zgad
> zam.

Powstaje problem na obszarach rzadziej zaludnionych niz duże miasta - gdzie może być tylko jedna apteka na miasteczko, z jednym jedynym farmaceutą, i jeden lekarz rodzinny na całą gminę.

[ka_p_pa]

dritte_dame napisała:

> Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):
>
> > Z wielką przyjemnością przeczytałem Twoją wypowiedź i całkowicie się z ni
> ą zgad
> > zam.
>
> Powstaje problem na obszarach rzadziej zaludnionych niz duże miasta - gdzie moż
> e być tylko jedna apteka na miasteczko, z jednym jedynym farmaceutą, i jeden le
> karz rodzinny na całą gminę.

Problem czysto teoretyczny. Nie znam miasteczka ani gminy tak mizernych. Gdyby jednak taka teoretyczna sytuacja zaistniała, popyt na "nieoznakowanych" natychmiast wywołałby takową podaż.

[bling.bling]

Będzie jeszcze lepiej. Rozwinie się czarny rynek! A jakże, będą handlować środkami antykoncepcyjnymi "w melinie". Rynek nie zniesie próżni.
Potem co jakiś czas na portalu policyjni czy w wiadomościach będzie reportaż o rozbiciu groźnej bandy sprzedającej nielegalne środki farmaceutyczne. Aresztowania etc. I kolejny sukces rządu.

[k_a_p_p_a]

To nie ta gałązka wątku. Yag zaproponowała obowiązkowe znakowanie takich, którzy mają zamiar powoływać się na klauzulę sumienia, co uważam za dobry pomysł. Każdy może zrezygnować z usług takiego "wrażliwca" przed wizytą czy przed zamierzanymi zakupami. Nie wspominała o jakiś zakazach.

[bling.bling]

Jeśli na rynku pozostaną tylko te apteki znakowane (bo tak nakazuje przecież moralność) to też pojawi się czarny rynek. W gminach gdzie jest jedna czy dwie apteki niewidzialna ręka moralności wspomagana przez niewidzialną rękę plebana tak poprowadzi akcję marketingową, że te nieoznakowane same przyjdą prosić o oznakowanie bo na samych pigułach przecież nie wyżyją.

[k_a_p_p_a]

bling.bling napisał:

> Jeśli na rynku pozostaną tylko te apteki znakowane (bo tak nakazuje przecież mo
> ralność) to też pojawi się czarny rynek
A jeśli nie pozostaną? Przeceniasz siłę plebana. Nawet seks szopy w Polsce widziałem.

[dritte_dame]

k_a_p_p_a napisał:

> Nawet seks szopy w Polsce widziałem.

Intersujace! :))
A gdzie je widzałeś i co one tam wyprawiały?? ;D

[k_a_p_p_a]

dritte_dame napisała:

> k_a_p_p_a napisał:
>
> > Nawet seks szopy w Polsce widziałem.
>
> Intersujace! :))
> A g
> dzie je widzałeś i co one tam wyprawiały?? ;D

Na kornerze strita. w łikend jeszcze był.

[dritte_dame]

k_a_p_p_a napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > k_a_p_p_a napisał:
> >
> > > Nawet seks szopy w Polsce widziałem.
> >
> > Intersujace! :))
> > A g
> > dzie je widzałeś i co one tam wyprawiały?? ;D
>
> Na kornerze strita. w łikend jeszcze był.

Wiarygodne.

Kornery stritów to popularne i tradycyjne miejsca na seks ;D

[dritte_dame]

bling.bling napisał:

> niewidzialna ręka moralności wspomagana przez niewidzialną rękę plebana ta
> k poprowadzi akcję marketingową, że te nieoznakowane same przyjdą prosić o ozna
> kowanie bo

Bo na przykład staną się tak nagle jakoś dużo bardziej łatwopalne niż dawniej.

Dopusty Boże spadające na nieoznakowanych to metoda literalnie "stara jak Świat!"
Jej zastosowanie przez niejakiego Yahveh jest opisane już w księdze Exodus :)

[k_a_p_p_a]

>
> Bo na przykład staną się tak nagle jakoś dużo bardziej łatwopalne niż dawniej.

Te oznakowane również.

[dritte_dame]

k_a_p_p_a napisał:

> >
> > Bo na przykład staną się tak nagle jakoś dużo bardziej łatwopalne niż daw
> niej.
>
> Te oznakowane również.

I "walka o pokój przybierze takie rozmiary że nie zostanie [apteczny] kamień na kamieniu".

W wyniku wprowadzenia w życie pomysłu ze znakowaniem.

[k_a_p_p_a]

> I "walka o pokój przybierze takie rozmiary że nie zostanie [apteczny] kamień na
> kamieniu".
>
> W wyniku wprowadzenia w życie pomysłu ze znakowaniem

Fantazjujesz. W mojej pobliskiej mieścinie płoną bez akcji znakowania.

[dritte_dame]

k_a_p_p_a napisał:

> W mojej pobliskiej mieścinie płoną bez akcji znakowania.

Musi żarliwi parafianie z wielkim zapałem juz zabrali się za ten problem.

[k_a_p_p_a]

dritte_dame napisała:

> k_a_p_p_a napisał:
>
> > W mojej pobliskiej mieścinie płoną bez akcji znakowania.
>
> Musi żarliwi parafianie z wielkim zapałem juz zabrali się za ten problem.

Nie. To dochodowy interes, w znacznym stopniu prowadzony przez jakieś ciemne typy. Farmaceutę się wynajmuje. Moja siostra jest taką wynajmowaną farmaceutką. Właściciela widuje raz na kwartał.

Leniuszek dziś z Ciebie :)

[dritte_dame]

ka_p_pa napisał:

> > Powstaje problem na obszarach rzadziej zaludnionych niz duże miasta - gdz
> ie moż
> > e być tylko jedna apteka na miasteczko, z jednym jedynym farmaceutą, i je
> den le
> > karz rodzinny na całą gminę.
>
> Problem czysto teoretyczny. Nie znam miasteczka ani gminy tak mizernych.

To ja Tobie zza kałuży mam wyszukiwać miasteczka w Polsce z tylko jedną apteką bo Ty "nie znasz" i nie chce Ci się sprawdzić??

Biorąc alfabetyczny spis gmin Polski i sprawdzajac tylko gminy co najmniej miejsko-wiejskie (pomijając wiejskie) pierwszym miasteczkiem z tylko jedna apteką jest Annopol, następnie Baborów, itd...a także mój ulubiony Puńsk itp.

(Wskazówka dotycząca wyszukiwania: kontrolka "szukaj" na tej stronie nie dziala dobrze. Nie potrafi na przyklad znaleźć aptek w podwarszawskim Nasielsku. Ta strona została utworzona z użyciem interfejsu REST i aby znaleźć dane dotyczące określonej miejscowości nalezy nazwę tej miejscowości wpisać wprost w URL. Na przykład tak:
gdzieapteka.pl/Nasielsk/
gdzieapteka.pl/Warszawa/
gdzieapteka.pl/Zielona%20Gora/
itp...
)


> Gdyby jednak taka teoretyczna sytuacja zaistniała, popyt na "nieoznakowanych" natychm
> iast wywołałby takową podaż.

Figa z makiem ;)

Popyt na pracowników licencjonowanych przez samorządne korporacje zawodowe (takich jak lekarze) jest jak cholera ale ich podaż jest ściśle limitowana przez wymagania licencyjne stawiane przez te koropracje - miedzy innymi w celu niedopuszczenia do "nadmiernej" (ich zdaniem) konkurencji.

[bling.bling]

> Popyt na pracowników licencjonowanych przez samorządne korporacje zawodowe (tak
> ich jak lekarze) jest jak cholera ale ich podaż jest ściśle limitowana przez wy
> magania licencyjne stawiane przez te koropracje - miedzy innymi w celu niedopus
> zczenia do "nadmiernej" (ich zdaniem) konkurencji.

Zapomniałaś wspomnieć, że ograniczenie konkurencji jest oczywiście dla dobra klienta, którego to dobro najwyższa wartością jest.

[dritte_dame]

bling.bling napisał:

> ograniczenie konkurencji jest oczywiście dla dobra klienta, którego to dobro najwyższa wartością jest.

Tako w Polsce jak i w Kanadzie
Na wieki wieków
Amen

[bling.bling]

Czy w kanadzie regulowane są godziny otwarcia aptek?

[dritte_dame]

bling.bling napisał:

> Czy w kanadzie regulowane są godziny otwarcia aptek?

Nie wiem.

Przypuszczam że nie ma w tej mierze żadnego odgórnego ogólnokrajowego przepisu.

[bling.bling]

a w Polsce jest. A co? Rząd wie lepiej od której do której apteka ma być otwarta w Annopolu czy Urszulinie

[k_a_p_p_a]

Poważnie?

[bling.bling]

jak najbardziej poważnie. Mają być czynne do 20. Odstępstwo od tej świętej godziny tylko za zgodą... wojewody! A jakże! Po podaniu i uzasadnieniu. Zgoda nie jest automatyczna rzecz jasna. Grożą kary!

[k_a_p_p_a]

Oż, ty karol!. Nie wiedziałem.

[dritte_dame]

bling.bling napisał:

> ... apteka ...w Urszulinie
>

I znów: jedyna apteka.

[k_a_p_p_a]

> To ja Tobie zza kałuży mam wyszukiwać miasteczka w Polsce z tylko jedną apteką
> bo Ty "nie znasz" i nie chce Ci się sprawdzić??

Myślisz, że sprawdziłaś i wiesz? Nic z tych rzeczy, takie bazy są mocno niepełne.

> Popyt na pracowników licencjonowanych przez samorządne korporacje zawodowe (tak
> ich jak lekarze) jest jak cholera ale ich podaż jest ściśle limitowana przez wy
> magania licencyjne stawiane przez te koropracje - miedzy innymi w celu niedopus
> zczenia do "nadmiernej" (ich zdaniem) konkurencji.

Nie w Polsce w przypadku lekarzy i farmaceutów.
Ale zbaczamy i wiem dlaczego chcesz "zboczyć się" w tym kierunku:)
Wyraźne "zaznaczenie" delikwenta,( który udaje lekarza czy farmaceutę) oszczędzi jego niedoszłym klientom zbytecznej fatygi szukania u takiego usługi, której ten i tak odmówi powołując się na" klauzulę sumienia". Zaoszczędzi czasu, środków(opłata za wizytę), a może nawet uratuje zdrowie czy życie. Niech więc będzie to wiadome przed podjęciem decyzji o leczeniu u takiego czy zrobieniu zakupów.

[dritte_dame]

k_a_p_p_a napisał:

> > To ja Tobie zza kałuży mam wyszukiwać miasteczka w Polsce z tylko jedną a
> pteką
> > bo Ty "nie znasz" i nie chce Ci się sprawdzić??
>
> Myślisz, że sprawdziłaś i wiesz? Nic z tych rzeczy, takie bazy są mocno niepełn
> e.

No to udowodnij istnienie drugiej apteki w Annopolu, Baborowie i Puńsku.

(Zakładam, że nie każesz mi udowadniać nieistnienia takichże ;)))


> > Popyt na pracowników licencjonowanych przez samorządne korporacje zawodow
> e (tak
> > ich jak lekarze) jest jak cholera ale ich podaż jest ściśle limitowana pr
> zez wy
> > magania licencyjne stawiane przez te koropracje - miedzy innymi w celu ni
> edopus
> > zczenia do "nadmiernej" (ich zdaniem) konkurencji.
>
> Nie w Polsce w przypadku lekarzy i farmaceutów.

Z tego że mieszkasz "na wsi" nie wynika jeszcze że znasz sytuację odległych polskich wsi i miasteczek :)

Wybierz sie "w teren" i policz lekarzy rodzinnych i apteki na jakimś uroczym zadupiu.

[k_a_p_p_a]

dritte_dame napisała:

> k_a_p_p_a napisał:
>
> > > To ja Tobie zza kałuży mam wyszukiwać miasteczka w Polsce z tylko j
> edną a
> > pteką
> > > bo Ty "nie znasz" i nie chce Ci się sprawdzić??
> >
> > Myślisz, że sprawdziłaś i wiesz? Nic z tych rzeczy, takie bazy są mocno n
> iepełn
> > e.
>
> No to udowodnij istnienie drugiej apteki w Annopolu, Baborowie i Puńsku.
>
> (Zakładam, że nie każesz mi udowadniać nieistnienia takichże ;)))

:)))))))
Akurat ta apteka w Puńsku leży na terenach o mocno ograniczonych wpływach kościoła katolickiego. Druga sprawa- Polska nie Kanada, my tu nie pokonujemy setek kilometrów walcząc z Indianami i grizli by dostać się do sąsiedniej faktorii.

> Z tego że mieszkasz "na wsi" nie wynika jeszcze że znasz sytuację odległych pol
> skich wsi i miasteczek :)
>
> Wybierz sie "w teren" i policz lekarzy rodzinnych i apteki na jakimś uroczym za
> dupiu.

A co ma do tego lekarz rodzinny? Po receptę moja ślubna musi iść do ginekologa. Nie ma rejonizacji, jest konkurencja. Fakt, mieszkam 40 km w prostej linii od centrum Warszawy i nie mogę w pełni znać sytuacji w jakiejś podkarpackiej gminie, ale nie sądzę, by mieszkali tam inni ludzie. Absolutne rządy plebana to już przeszłość.

[dritte_dame]

k_a_p_p_a napisał:

> Polska nie Kanada, my tu nie pokonujemy setek kilometrów walcząc z Indianami i grizli by dostać się do sąsiedniej faktorii.

Fakt :)

Ale (tak troche offtopikowo) pomyśl jakiego rodzaju problemy miewają na tutejszych terytoriach północnych lekarze i lekarki stanu wolnego, którym kodeks etyki lekarskiej wyraźnie i surowo zabrania utrzymywania jakichkolwiek relacji intymnych ze swoimi pacjent(k)ami a wszyscy bez wyjatku ludzie płci wszelakich wokół nich, na terenie o powierzchni nawet całej Polski, są właśnie ich pacjent(k)ami! ;)))

[k_a_p_p_a]

dritte_dame napisała:


> Ale (tak troche offtopikowo) pomyśl jakiego rodzaju problemy miewają na tutejsz
> ych terytoriach północnych lekarze i lekarki stanu wolnego, którym kodeks etyki
> lekarskiej wyraźnie i surowo zabrania utrzymywania jakichkolwiek relacji intym
> nych ze swoimi pacjent(k)ami a wszyscy bez wyjatku ludzie płci wszelakic
> h wokół nich, na terenie o powierzchni nawet całej Polski, są właśnie ic
> h pacjent(k)ami! ;)))

E tam, oglądałem "Przystanek Alaska"( Northern Exposure)
Radził sobie facet:)

Jedna apteka

[angelfree]

Raz na kwartał to mogę się i do sąsiedniego województwa przejechać.

[dritte_dame]

angelfree napisała:

> Raz na kwartał to mogę się i do sąsiedniego województwa przejechać.

Na czyj koszt?

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> angelfree napisała:
>
> > Raz na kwartał to mogę się i do sąsiedniego województwa przejechać.
>
> Na czyj koszt?

A na dodatek: w takiej sytuacji to nie możesz lecz musisz.
A to ogromna różnica.

[Gość: Yag]

> Biorąc alfabetyczny spis gmin Po
> lski i sprawdzajac tylko gminy co najmniej miejsko-wiejskie (pomijając wi
> ejskie) pierwszym miasteczkiem z tylko jedna apteką jest Annopol, następnie Babo
> rów, itd...a także mój ulubiony [url=http://gdzieapteka.pl/Punsk/]Puńsk[/
> url] itp.

E tam, w taaakich miejscach ksiądz z ambony "powi" że nie ni w gumce ni tabletek nie można to tak jest i problem z aptekami z głowy.

[k_a_p_p_a]

> E tam, w taaakich miejscach ksiądz z ambony "powi" że nie ni w gumce ni tablete
> k nie można to tak jest i problem z aptekami z głowy.

To mit. W najbardziej zapyziałej dziurze gumkę można kupić w każdym kiosku, sklepie czy sklepiku." Siłę" plebana pokazały ostatnie wybory.

[bling.bling]

To prawda. Tyle, że kioski nie podlegają takim samym regulacjom jak apteki. A i jak legenda miejska niesie zaopatrywanie się w ogumienie w kioskach niesie ryzyko że pobożna pani kioskarka zadbała już o koncepcje w antykoncepcji.
Inna rzecz, że sprzedaż ogumienia w aptekach jest mierna.

[k_a_p_p_a]

A, tak na gumki zeszło. O legendzie miejskiej z dziurawieniem kondomów niewiele mam do powiedzenia.

[dritte_dame]

k_a_p_p_a napisał:

> W najbardziej zapyziałej dziurze gumkę można kupić w każdym kiosku, skl
> epie czy sklepiku.

A tabletkę też?

[k_a_p_p_a]

Tabletkę przez internet można.

[dritte_dame]

k_a_p_p_a napisał:

> Tabletkę przez internet można.

Na receptę?

[k_a_p_p_a]

dritte_dame napisała:

> k_a_p_p_a napisał:
>
> > Tabletkę przez internet można.
>
> Na receptę?

Chciałem napisać TAK, ale...
Ale nie znalazłem pigułek antykoncepcyjnych:((
Może nie umiem szukać?

[k_a_p_p_a]

Coś jednak jest
www.euroclinix.pl/yasmin.html
www.euroclinix.pl/cerazette.html
ale nie na receptę, w wolnej sprzedaży.

[mg2005]

>moż
> e być tylko jedna apteka na miasteczko,

Podobnie jak 1 piekarnia...

[lepian4]

Oznakowanie zydow sie nie przyjelo. Mysle, ze powinnismy z tego wyciagnac wlasciwe wnioski, nim oznakujemy teraz katolikow, Mlodszych Barci w Wierze...

[Gość: Yag]

> Oznakowanie zydow sie nie przyjelo. Mysle, ze powinnismy z tego wyciagnac wlasc
> iwe wnioski, nim oznakujemy teraz katolikow, Mlodszych Barci w Wierze...

Próbujesz to podpiąć pod dyskryminację widzę ale to chyba nie jest właściwy kierunek bo jeśli farmaceuta katolik głośno domaga się prawa do odmowy ze względu na swoje przekonania to uważam że oznaczenie takiej osoby jest ułatwieniem zarówno dla niego jak i klientów apteki.

Katolicy się sami chętnie znakują np. "rybką" na aucie.
Przyjęło się jak widać...?

[Gość: ka_p_pa]

lepian4 napisał:

> Oznakowanie zydow sie nie przyjelo. Mysle, ze powinnismy z tego wyciagnac wlasc
> iwe wnioski, nim oznakujemy teraz katolikow, Mlodszych Barci w Wierze...

Patrz, a katolicy uwielbiają się oznakowywać, jak też oznakowywać teren wokół siebie.

[lepian4]

Woda swiecona szybko wsiaka, a kadzidla rozplywaja sie w powiewach wiatru...

Cos ci sie popierniczylo!

[ultimate.strike]

> Woda swiecona szybko wsiaka, a kadzidla rozplywaja sie w powiewach wiatru...
>
> Cos ci sie popierniczylo!

A co, jest na odwrót? :)

[Gość: ka_p_pa]

To tobie się pierniczy. Znakiem katolika nie jest kadzidło, ani woda, tylko wódka i krzyż.

[piwi77.0]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

Patrz, a katolicy uwielbiają się oznakowywać, jak też oznakowywać teren wokół siebie.

Owszem, o ile kupa, którą wszędzie zostawiają pozostaje bezimienna. Ale żeby imiennie z nią się obnosić, żeby każdy widział, kto do niej jest przyklejony, to na to nie ma chętnych.

[lepian4]

Kupe zostwaiaja ich przeciwnicy, ktorzy pielgrzymuja ciagle za nimi.
Co sie tak czepiles gowna? Oprozniles sie i krzyza nie umiesz znalezc?

[karbat]

Gość portalu: Yag napisał(a):

> Oczywiście, jako ateistka jestem za, dlaczego? Bo jestem w stanie zrozumieć że
> sprzedawanie środków antykoncepcyjnych dla mocno wierzącego katolika może być n
> iezgodne z jego sumieniem. Rozumiem to i popieram ale... pod warunkiem że taki
> odmawiający sprzedania np. tabletek farmaceuta będzie miał OBOWIĄZEK poprosić "
> do okienka" kolegę po fachu który to zrobi za niego.

dochodzi do zidiocenia ... lekarz ma byc lekarzem ,dobrym, i nikim wiecej .

katolik zgodnie ze swoja kato- doktryna nie powienien kupowac pigulek .
aptekarz kierujacy sie kato-doktryna powinien zmienic zawod .

aptekarz moze tez sobie zalozyc ... katolicka apteke ...
napis : sprzedajemy medykamenty zgodnie z katolickim sumieniem .

[wersja_robocza]

Gość portalu: Yag napisał(a):

> Rozumiem to i popieram ale... pod warunkiem że taki
> odmawiający sprzedania np. tabletek farmaceuta będzie miał OBOWIĄZEK poprosić "
> do okienka" kolegę po fachu który to zrobi za niego. Tylko wtedy będzie miało t
> o sens.

Lekarze maja taką klauzulę i co? Czy proszą kolegów po fachu do innego okienka, by ci zgodnie z prawem (!) przerwali ciążę?
Śmiech na sali.

[Gość: Yag]

> Lekarze maja taką klauzulę i co? Czy proszą kolegów po fachu do innego okienka,
> by ci zgodnie z prawem (!) przerwali ciążę?
> Śmiech na sali.

Gdyby świadomość pacjentów w tym przypadku akurat pacjentek była większa katoliccy lekarze nie wykorzystywaliby swoich "przywilejów" odmawiając "nie bo nie".
Oczywiście że lekarz musi wskazać Ci innego który zrobi to za niego! Po prostu prosisz o pisemną odmowę. Tyle.

Jak w tym kraju mamy dojść do tolerancji jeśli wszystkie działania w jej kierunku (nieważne czy to kierunek katolików czy też ateistów) są kwitowane w ten sposób "bo tamci to robią źle to i oni też to będą partaczyć"?

[Gość: Yag]

Aha, Ty piszesz o przerwaniu ciąży to chyba temat na inną dyskusję...

[ultimate.strike]

> Oczywiście że lekarz musi wskazać Ci innego który zrobi to za niego! Po prostu
> prosisz o pisemną odmowę.

I czekasz 9 miesięcy...

[Gość: Yag]

> I czekasz 9 miesięcy...

Bo jest dziura pt. brak widełek określonych ustawowo.
Jak ze wszystkim...
A wiesz jaki czas oczekiwania na chemię dostał mój sąsiad z rakiem krtani?
4 m-ce

A co do aborcji... na kogo głosowałeś?

Odbiegamy od tematu.

[ultimate.strike]

> A co do aborcji... na kogo głosowałeś?

Nie głosowałem, bo nie mam na kogo.
I nie wmawiaj mi, że powinienem na palikota, bo nie zgadzam się z jego propozycjami likwidacji dotacji budżetowych dla partii i podatku liniowego PIT, o którym parę razy wspominał.

[piwi77.0]

Rób jak uważasz, ale jak czekasz na kandydata, który w 100% odpowie na Twoje preferencje, to nie zagłosujesz już nigdy.

[ultimate.strike]

Wystarczy ze 30% ale widoków na coś takiego raczej nie ma, Tusk Palikotem przemeblował scenę polityczną jeszcze bardziej, niż wcześniej Kaczyńskim.

[Gość: Yag]

> Nie głosowałem, bo nie mam na kogo.

Więc nie masz prawa narzekać bo sam nie zrobiłeś nic w kierunku poprawy.

> I nie wmawiaj mi, że powinienem na palikota, bo nie zgadzam się z jego propozyc
> jami likwidacji dotacji budżetowych dla partii i podatku liniowego PIT, o który
> m parę razy wspominał.

To zabawne bo zadałam _tylko_ pytanie, daleka jestem od wmawiania. Tak na marginesie ja również niezbyt przychylnym okiem patrzę na RP ale to chyba nie oni zasłynęli z poparcia dostępności aborcji prawda a SLD :-)
Kończę bo zmieniliśmy temat.

[ultimate.strike]

> Więc nie masz prawa narzekać bo sam nie zrobiłeś nic w kierunku poprawy.

Tani populizm.

> To zabawne bo zadałam _tylko_ pytanie, daleka jestem od wmawiania. Tak na margi
> nesie ja również niezbyt przychylnym okiem patrzę na RP ale to chyba nie oni za
> słynęli z poparcia dostępności aborcji prawda a SLD :-)

No tak, SLD wyjątkowo energicznie popiera dostępność aborcji, od wielu lat.

> Kończę bo zmieniliśmy temat.

To mój wątek, zezwalam na tą zmianę tematu.

[piwi77.0]

Gość portalu: Yag napisał(a):

A wiesz jaki czas oczekiwania na chemię dostał mój sąsiad z rakiem krtani? 4 m-ce

To są sytuacje, których likwidacja jest potrzebą najpilniejszą, może nawet ważniejszą niż państwo świeckie. Choć z drugiej strony mam watpliwości czy da się osiągnąć jedno bez drugiego. Arogancka, wszechobecna, demonstracyjna religijność, skutkuje nieposzanowaniem człowieka, szczególnie gdy ten jest niemajętny, niewpływowy i do tego jeszcze chory. Bezinteresowność połączona z faktyczną solidarnością, to zaprzeczenie religijności.

[yoma]

Yag, z ciekawości - zapłaciłaś za wizytę?

[Gość: Yag]

Tak.

[mg2005]

Bo ja mogę uszanować czyjeś przekonania pod warunkiem że druga strona r
> ównież zrobi to samo

A kto Ci broni sprzedawać antykoncepcję ?...

[bling.bling]

Nie ma obowiązku bycia farmaceutą. Można kram zamknąć albo zacząć sprzedawać święconą wodę. Ci sami farmaceuci uważają, że jest tak samo skuteczna, jeśli nie bardziej, jak sprzedawane przez nich leki. W końcu to samo katolickie sumienie znajduje usprawiedliwienie dla handlu homeopatykami.
Można się też oznakować. Coś w stylu, "nur fur Katholiken" "nie dla pedałów" "leczymy sodomię" do wyboru do koloru.

[piwi77.0]

Oczywiście, klient (pacjent) ma prawo wiedzieć, czy druga strona nie ma zahamowań związanych z sumieniem, w końcu płaci.

[bling.bling]

jest jeszcze jeden pomysł. Godny premiera Tuska.
Zdelegalizować antykoncepcje w całości! Za handel i posiadanie wsadzać do więzienia. Taki prosty zabieg a tak uprościł by życie katolików i aptekarzy w Polsce o i za jednym zamachem zlikwidował te społeczne patologie związane z antykoncepcją, sumieniem. Wszyscy wygrywają!
Za zaoszczędzone pieniądze dało by się przecież wychować te wszystkie nadmiarowe dzieci, których tak bardzo ojczyzna nasza najdroższa potrzebuje.

A może mi ktoś wyjaśni o co chodzi ze sztucznym

[piwi77.0]

oporem katolickiego betonu przeciwko antykoncepcji? Z którego to przykazania i przy pomocy jakich meandrów intelektualnych miałoby wynikać zło stosowania metod antykoncepcyjnych, że trzeba aż było obciążyć tym sumienia podległych hierarchii Kk?

[ultimate.strike]

A co mają jakieś chrześcijańskie przykazania do katolickiej moralności Kościoła? Piwi, nie doszukuj się spisków i powiązań tam, gdzie ich nie ma.

[imponeross]

ultimate.strike napisał:

> Klauzula sumienia
>
> Katolickie Stowarzyszenie Farmaceutów Polskich zbiera podpisy pod tzw. klauz
> ulą sumienia, dzięki której aptekarze mogliby odmówić sprzedaży pigułek antykon
> cepcyjnych. "Farmaceuci są zmuszani do sprzedawania środków farmakologicznych n
> iszczących ludzką płodność lub zabijających zarodek (...). To objaw poważnej dy
> skryminacji" - pisze Stowarzyszenie.
>
> Jeżeli komuś wiara w zarządzenie papieża przeszkadza w wykonywaniu zawodu, powi
> nien sie przekwalifikować.

Oczywiscie:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,10472323,Antykoncepcja_vs_sumienie_farmaceuty__Prof__Hartman_.html

[jureczek_barbarzynca]

> Jeżeli komuś wiara w zarządzenie papieża przeszkadza w wykonywaniu zawodu, powi
> nien sie przekwalifikować.

Śmierdzi mi to, (tak jak z aborcją) stworzenia możliwości delegalizacji spornych specyfików a następnie robieniem kasy za 1000% więcej zysku na czarnym rynku. Najbardziej pobożni najlepiej zarobią, jak w przypadku ginów mających prywatne gabinet aborcyjne. Ament.

[nehsa]

Moje "3grosze"!
Czy Nauka Ojca(Boga), Która oznajmił tylko Syn(Bóg) dopuszcza aborcję?

W każdym okresie ciąży, jeżeli ciąża jest następstwem niewybaczalnej zbrodni gwałtu.

Kiedy, zgodnie z Nauka Ojca, faktami i logiką następuje poczęcie człowieka?

Poczęcie człowieka, następuje nie wcześniej, niż w momencie skutecznego zagnieżdżenia się zarodka w ściance macicy przyszłej rodzicielki.
Jest to precyzyjnie wytłumaczone w Nauce Ojca.
Dlatego zarodek, do tego momentu-czasu, nie jest człowiekiem, nie jest istotą ludzką.

A odnośnie obniżenia się ilości plemników w spermie.
A co, jest nas na tym świecie jeszcze za mało???

NAUKA_OJCA

[Gość: zmartwiony]

paranoja - namnożyło sie tych aptek tyle, że środowisko zaczyna chorować

[ziomeque]

tylko czekać a bedziemy mieli drugi afganistan, dla przestrogi przed fundamentalizmem religijnym polecam analizę znalezioną w sieci:

www.bliskiwschod.pl/1318684987,0,al-kaida-po-bin-ladenie-a-przywodztwo-zawahiriego
www.bliskiwschod.pl/1318686572,0,al-kaida-po-bin-ladenie-a-przywodztwo-zawahiriego-ii