Google a sprawa polska

[iq-ok]

Google ukrywają film o Mahomecie. (To jeszcze mogę zrozumieć)
W Lublinie nie sposób znaleźć agencji, która wydrukowałaby bilboard o treści "Nie zabijam. Nie kradnę. Nie wierzę". (Tego już nie rozumiem).
A internet pełen bojowników o "wolność słowa". Szkoda, że selektywną.
Świat zidiociał.

[tw_wielgus]

Przykład Francji, która prewencyjnie zamyka ambasady i ośrodki kulturalne po opublikowaniu karykatur Mahometa przez jedno z francuskich czasopism świadczy o tym, że lepiej nie drażnić lwa.

[chateau]

Nie, nie. Lwa już podrażniono i teraz się przed nim spieprza.
Francuzi akurat mają w tym wprawę ;-)

[tw_wielgus]

Oj polemizowałbym czy większej wprawy nie mają jednak Włosi.

[chateau]

Powoli, bo się podium zrobi za małe :-)

[iq-ok]

Jak pisałem rozumiem.
Mamy do czynienia z fanatykami gotowymi na wszystko (ze zbrodnią w imię Boga włącznie).
Ale czy doprawdy taka sama sytucja jest w przypadku lubelskim?
Wydawało mi się, że w kulturze europejskiej jesteśmy już o stulecia dalej.
Czyżbym sie mylił?

[tw_wielgus]

Lepiej chuchać na zimne. Dobrze zdają sobie sprawę z tego również rodzice bezmyślnie posyłający dzieci na lekcje religii.
Nie wymagajmy zatem od właścicieli firm reklamowych szczególnego rodzaju odwagi.

[iq-ok]

No i to by potwierdzało moja tezę, że świat zidiociał.
Właściciele firm reklamowych świadomie rezygnują z jakichś dwustu lat doświadczeń kultury europejskiej.
A bojownicy o "wolność słowa" mają to w d..ie zajmując się uciemiężonym właścicielem strony antykomor.pl.
I nikogo to nie dziwi.

Właściciel firmy reklamowej po prostu

[indeed4]

może być osobą wierzącą - nie przyszło ci to widzę do głowy.
Jako właściciel niekoniecznie ma obowiązek robić kampanię reklamową swojej konkurencji i tak samo niekoniecznie musi drukować plakat ateistom ;-)

[chateau]

W jednym przypadku strach, w drugim - oportunizm.
Pierwsze, jak zauważyłeś, można zrozumieć. Drugim należy gardzić.

[iq-ok]

Problem w tym, że ta pogarda nie jest powszechna.

A ja spytam.

[woda_woda]

> "Nie zabijam. Nie kradnę. Nie wierzę".

W jakim celu taki plakat ma powstać?

[chateau]

A ja ci odpowiem, że tak z ca. 10 lat temu pojawiło się w Danii sporo billboardów ze skrzywioną gębą i napisem "stop dzwonom kościelnym" oraz dopiskiem "my w niedzielę nie idziemy do kościoła, mamy kaca." I jakoś nikt nie wył i nikomu nie przyszło do głowy, żeby odmówić.

Ktoś stracił?

[woda_woda]

chateau napisał:

Aha.
Czyli plakat "Nie zabijam. Nie kradnę. Nie wierzę" to publiczna manifestacja niechęci do Kościoła.
OK.

Tyle, że mnie się to nie bardzo podoba, bo to by znaczyło, że drugą stroną tego medalu byłoby "Zabijam. Kradnę. Wierzę".

Nie podoba mi się, gdy ktoś myli wiarę w Boga z działalnością instytucji Kościoła.

[chateau]

Bynajmniej. Jeśli plakaty nie łamią prawa to, nie wolno odmówić ich publikacji. Domniemywanie intencji nie jest rolą operatora słupów reklamowych, a to co się komu podoba nie jest podstawą prawa. Cywilizowanego.

[woda_woda]

chateau napisał:

> Bynajmniej. Jeśli plakaty nie łamią prawa to, nie wolno odmówić ich publikacji.

Zastanawiam się. Jeśli byłabym właścicielką drukarni, miałabym obowiązek drukować wszystko (co nie łamie prawa)?
Przeciez oprócz prawa jest jeszcze obyczaj, dobry smak i inna przyzwoitość.

[chateau]

Identyczny problem co tzw. klauzula sumienia dla aptekarzy.

Zawsze mogłabyś dać szyld "drukarnia katolicka/świętowita/hare_kriszna" i nawet mogłabyś z zarobionych pieniędzy kupić sobie mieszkanie w otoczeniu ludzi wyznających podobne zasady.
Świat od pewnego czasu odchodzi od prosto pojmowanej wspólnoty plemiennej.

A poważnie to działałoby tak - ktoś, komu odmówiłabyś usługi poszedłby gdzie indziej. Jakby miał chęć to mógłby cię ciągać z powodzeniem po sądach. Bo albo świadczysz usługi druku, albo usług druku pod warunkiem, że klient jest biały i przystojny.

BTW Chciałoby ci się jako właścicielce przeglądać wszystkie zlecenia? :-)

[iq-ok]

To proste.
Bo grupa ludzi uznała za stosowne by za jego pomocą wyrazić swój światopogląd.
I jeśli mam szanować wolność słowa, niezbywalny element kultury europejskiej od jakiś dwustu lat z okładem to nie sposób im tego zabronić.

Doprawdy tego nie rozumiesz?

[woda_woda]

iq-ok napisał:


> Doprawdy tego nie rozumiesz?

Rozumiem, ale nie lubię publicznej deklaracji tak prywatnej sprawy jak wiara lub jej brak :)

[iq-ok]

Ok. Kwestia smaku.
Ale to jest sprawa delikwentów, którzy chcieli wydrukować ten plakat.
I jeśli uniemozliwa im się to (nawet pośrednio) to nie jest w porządku.

[woda_woda]

iq-ok napisał:

> Ok. Kwestia smaku.
> Ale to jest sprawa delikwentów, którzy chcieli wydrukować ten plakat.
> I jeśli uniemozliwa im się to (nawet pośrednio) to nie jest w porządku.

Hm :)

Nie jest w porządku. Ale sam plakat też nie jest w porządku.

[iq-ok]

Możesz mieć takie zdanie.
Ale (pośrednie nawet) ograniczanie wolnosci słowa to sprzeniewierznie się kulturze europejskiej.

[chateau]

Jeśli komuś uniemożliwia się wydrukowanie i/lub opublikowanie plakatów niełamiących prawa, to jest to sprzeczne z prawem (przy założeniu, że ów ktoś ma pieniądze na druk/publikację.)
To czy plakat jest "w porządku" czy nie, to kwestia oceny subiektywnej.

Mieszasz dwie różne sprawy o kompletnie innym ciężarze gatunkowym.

[remez2]

A internet pełen bojowników o "wolność słowa". Szkoda, że selektywną.
Poprawność polityczna w modzie. Przejściowej.
Świat zidiociał.
Raczej część ludzi. Spora.

[iq-ok]

Myślisz, ze to kwestia mody?
Ja odczuwam to jako regres kulturalny.

[remez2]

iq-ok napisał:

> Myślisz, ze to kwestia mody?
> Ja odczuwam to jako regres kulturalny.
Nie wiem ale chcę/wolę wierzyć, że to jednak moda.

[chateau]

Nie szarżujcie panowie. Jest lepiej, co nie znaczy, że dobrze.
300 lat temu za pomysł podobnej kampanii inicjatorzy daliby u nas głowy. Dziś w paru odleglejszych krajach również.

[remez2]

chateau napisał:

> Nie szarżujcie panowie. Jest lepiej, co nie znaczy, że dobrze.
> 300 lat temu za pomysł podobnej kampanii inicjatorzy daliby u nas głowy. Dziś w
> paru odleglejszych krajach również.
A nieco wcześniej - "zabijajcie wszystkich, Pan rozpozna swoich". Kiepska pociecha.

[chateau]

Ale choć deczko do przodu :-)