Emmanuel

[jofin]

Czy czytaliscie dzisiejsze wiadomosci sportowe. / NIe wiem jak sie wklada
link/. Ale jest tam bardzo ciekawe stwierdzenie o Emmanuelu Olisadebe -
NIgeryjczyk z polskim paszportem.

Co o tym myslicie?

Czy w Kanadzie tez sie mowi Polak z kanadyjskim paszportem?. Jaka jest
roznica semantyczna pomiedzy stwierdzeniami - Polak z kanadyjskim paszportem,
a Kanadyjczyk polskiego pochodzenia. I tym samym - Nigeryjczyk z polskim
paszportem, a - Polak nigeryjskiego pochodzenia. MOze nie ma? Tylko ja znowu
sie czepiam.

Ciekawa jestem waszego zdania.

Pozdrawiam

Jofin.

[czarek1]

Dzien dobry. Wydaje mi sie, ze nei ma w tym niczego obrazliwego. My tutak w
Kanadzie sami sie ciagle okreslamy, jako Polacy, wielu z nas ma podwojne
obywatelswto, ale jak pzryjezdzamy do Polski, to, oczywiscie, mowi sie "polak z
kanadyjskim paszportem". Na roznych uroczystosciach w Kanadzie, uzywa sie
zwrotu Polish-Canadians, albo Canadians of Polish descent. Mysle, ze Olisadebe
nigdy w duchu nie przestanie byc dumny ze swojego nigeryjskiego pochodzenia,
jesli odwiedza rodzinny kraj, pewnie sam o sobie mowi "Nigeryjczyk z polskim
paszportem. Jest obywatelem polskim, ale nie przestal byc Nigeryjczyliem pod
wzgledem etnicznym. W polskim prawie istnieja DWA pojecia: obywatelstwa i
narodowosci, ktore moga byc rozne. W Kanadzie i w USA (a moze i w Szwecji?)
obywatelstwo jest tozsame z narodowoscia. Wyrazenia, o jkaich napisalem, sa
uzywane zwyczajowo, ale nie w paszportach, ani jakichkolwiek dowodach
tozsamosci.
Mysle, ze nie ma tu sie czego czepiac. Pozdrawiam.

Jeszcze o tym samym

[czarek1]

Pomyslalem troche (Lenin mawial, ze myslenie ma kolosalna przyszlosc)i
doszedlem do wniosku, ze jakkkolwiek nie jest to roznica formalna, to jednak
jest pewien odcien miedzy "Polish-Canadian", a Canadian of Polish descent.
Pierwsze bedzie raczej stosowane do ludzi, ktorzy urodzili sei w Polsce i
siedlili sie tutaj, czyli imigrantow w pierwszym pokoleniu. To drugie bedzie
bardzie stosowne do ludzi juz urodzonych w nowym kraju.
W moim pzrypadku, ja mieszkam w Kanadzie, czuje sie Polkaiem i mam paszport
USA. Kiedy otrzymywalem obywatelstwo amerykanskie (ceremonia w duzej grupie
wielotenicznej), mowiono nam: "juz nie jestescie Polish-Americans, ani Chinese-
Americans, tylko po prostu Americans". Tak bylo w przemowieniu oficjanym. Ale w
mediach powszechnie uzywa sie zwrotow tego rodzaju. Mozi sie tez Afro-American,
tylko po to, zeby nei uzywac slowa "Negro", ani "Black", chociaz "Black" tez
uzywa sie czesto i nie uwazane to jest za zniewage.

[jofin]

Zwrociles uwage na bardzo istotna roznice. Nie mowimy tu o tym kim sie dany
czlowiek czuje, ale jak jest on spostrzegany przez system kraju, ktorego
obywatelstwo przyjmuje.

[jofin]

Nie Czarku, ja sie nie czepiam. Bo oczywiscie nic nagannego w tej wypowiedzi
nie widze. Tylko po prostu zastanawiam sie.
Jest wielu sportowcow afrykanskich w roznych krajach Europy. Przybieraja oni
obywatelstwo danego kraju i wystepuja pod jego flaga. Gdy wygrywaja, spiewaja
hymny. I spostrzegani sa przez dane kraje, jako ich obywatele. Bardziej w moim
zapytaniu chodzilo to, ze wychodzi tutaj pewien problem natury mentalnej, tzn.
wciaz trudno jest Polakom przyzwyczaic sie do tego, ze obywatele polscy moga
miec inny rodzaj skory niz biala. I w tym kontekscie, choc wiem, ze nie jest on
jedynym czarnym Polakiem, to sformulowanie mnie zastanowilo.

P.S.
Czarku, co z moja kawa?

[czarek1]

Da liegt der Hund begraben (tu jest pies pogrzebany). Polska i inne kraje
europejskie sa od setek lat krajami zasadniczo monoetnicznymi. Moze nawet
Polska byla tutak wylomem, poniewaz mielismy "republike obydwu narodow", czy i
Polakow i Litwinow. Mielismy DUZE mniejszosci, znaczace kulturowo, jak Zydow,
Bialorusinow, Ukraincow i Niemcow. Ale wciaz Polacy dominowali lizcebnei w
sposob zdecydowany. Jeszcze bardzie monolityczne byly inne kraje europejskie.
Nie przychodzilo nam pzrez mysl, zeby ktos inny (obcy) mogl byc Polakiem.
Zdazaly sie rzadkie wyjatki (Ketling z Potopu - postac fikcyjna - byl
pochodzenia angielskiego). Ameryka i Kanada od pozcatkow swojego istneinia,
byly wieloetniczne i tu nei ma zadnych dominujacych wiekszosci etnicznych,
wyznan itp. W Polce mentalnosc ludzi jeszcze sie dostosowuje i ciezko niektorym
zrozumiec, ze taki Olisadebe moze byc Polakiem. Chyba potrzeba czasu.
Kilka dni temu bylem na pikniku urzadzonym przez grupe Polakow. By;ly tam dwie
dziewczynki ceimnoskore - mowiace po polsku. Dla mnie i dla innych Polakow na
tym pikniku, to byly Polki, ale to jest grupa calkiem otwarta. Pokazalbym na
zdjeciu, ale nie wiem, jak zrobic zalacznik w tym portalu.

Przesylam Ci kawe
www.kawa-online.com/

[ijaw]

sport.gazeta.pl
link do artykułu

Jofin, wolę Nigeryjczyk, niż czarny Polak, czy ciemnoskóry Polak.
Być może ma dwa obywatelstwa? W związku z czym podkreslenie pierwszego
obywatelstwa jest rzeczą naturalną.

[jofin]

Ijaw mi nie chodzi o to, co ja wole i co mi sie podoba. Znam ludzi, ktorzy w
Polsce mieszkaja juz prawie dwadziescia lat. Przyjeli polskie obywatelstwo,
maja inny kolor skory. Sa powody, dla ktorych to polskie obywatelstwo przyjeli.
Ale czy my Polacy jestesmy ich w stanie przyjac, tak jak to sie dzieje w innych
panstwach np. europejskich, ze stali sie obywatelami Polskimi w pelnym tego
slowa znaczeniu, czy wciaz spostrzegamy ich jako obcych noszacych tylko polskie
paszporty.

Do Czarka

[jofin]

Dzieki za "kawe". Choc na stronie, ktora mi przyslales nie znalazlam kawiarni o
wdziecznej nazwie "Pozegnanie z Afryka", gdzies na Starowce w Warszawie.
Prawdopodobnie slynie z bardzo dobrej kawy.

[czarek1]

Dzieki za namiar. Jak bede w Warszawie, to poszukam i pojde.

[ijaw]

Jofin, w przypadku, Emmanuela, legitymującego się podwojnym obywatelstwem,
prawie pewność, bo przypomniałam sobie wywiad z nim, mowienie o nim Polak z
nigeryjskim paszportem byloby nie na miejscu. Myślę, że dziennikarz nie chciał
popełnić gafy i po prostu zrobił ukłon do jego narodowości, nie mając zlych
intencji, o ktore teraz zostaje posądzany. Tak postrzegam. W nnych portalach
Emmanuel jest po prostu Emmanuelem Olisadebe. Tak jest najlepiej. Wszyscy
wiedzą o kogo chodzi.

W tej chwili zastanawiam się, od kiedy zaczyna się polskość, i na czym ona
polega? Pozwolę sobie na wyrażenie zdania, że aby być Polakiem nie wystarczy
samo urodzenie w kraju, ani też otrzymanie w jakims czasie obywatelstwa
polskiego. W moim odczuciu ktoś kto dostanie obywatelstwo będzie zawsze
postrzegany jako np., obywatel polski francuskiego pochodzenia, lub Polak
francuskiego pochodzenia. TAk też mówię o swych znajomych afrykańskiego
pochodzenia, z obywatelstwem polskim. Ich dzieci tu urodzone, tu wychowane, są w
pełni Polakami. Może masz obywatelstwo szwedzkie czy norweskie, i czy czujesz
się w związku z powyższym Szwedką? Czy bedziesz nią pod koniec zycia? Myślę, że
świadomość będziesz miała w Polsce, tak, jak Czarek, choć bywał obywatelm innych
krajów. Czuje się Polakiem.

[perla]

po prostu kupiono zawodnika do drużyny narodowej (sic!). I to takiego, który
ani me ani be po polsku właśnie. Ale za to gole strzela. Można by i innych
kupić i można kpić z idei sportu, ale w takim przypadku wszelkie dywagacje kim
Emmanuel jest, bez sensu są. On jest obywatelem tych, któzy mu płacą. Ci co go
kupili do polskiej reprezentacji, i on sam z moralnością nic wspólnego nie mają.

[jofin]

Ludzie, ja ani do Emmanuela, ani do dziennikarza, podkreslam jeszcze raz nic
nie mam. Okreslenie Nigeryjczyk z polskim paszportem jest jak najbardziej
poprawne i nie budzi moich zastrzezan. Po prostu podzielilam sie z Wami glosno
pewnymi moimi myslami. To tyle.

[perla]

jofin napisała:

> Ludzie, ja ani do Emmanuela, ani do dziennikarza, podkreslam jeszcze raz nic
> nie mam.

Ale ja mam. To kpiny z idei sportu są. PP Kwaśniewski, który gorliwie wetknął
mu polski paszport, a on przyjął (z grubym czekiem oczywiście) są siebie warci.
Nie dość, że doszło do okradzenia drużyny Nigerii, to jeszcze się udaje, że to
moralne jest.

[ijaw]

perla napisał:

> On jest obywatelem tych, któzy mu płacą. Ci co go
> kupili do polskiej reprezentacji, i on sam z moralnością nic wspólnego nie mają
> .

To prawda, Emmanuel jest piłkarzem, którego kupiono. Ale poza tym jest
człowiekiem. Nikt nie traci przynależności do gatunku ludzkiego dlatego, że
podpisuje kontrakty zawodowe i finasowe. Wielcy szaleni naszych czasów, np.
Hitler, Osama Ben Leaden, Stalin nie przestali być związani z gatunkiem ludzkim
przynależnym do określonego narodu. Choć często myśli się o nich nie jak o
ludziach. Ale fakt biologiczny jest niezaprzeczalny i kosekwencje z tego
wynikają oczywiste.

[perla]

nie rozumiem Twojego postu. Zahandlowano człowiekiem, i zrobił to Prezydent
naszego kraju. Sam zainteresowany również współwinny jest, bo ani Polakiem
jest, ani tego nieo czuje. A ma Polaków reprezentować przecież.

[ijaw]

perla napisał:

> nie rozumiem Twojego postu. Zahandlowano człowiekiem, i zrobił to Prezydent
> naszego kraju. Sam zainteresowany również współwinny jest, bo ani Polakiem
> jest, ani tego nieo czuje. A ma Polaków reprezentować przecież.
>
Ja również Twojego. Chcesz w ten sposób odebrać mu jakiekolwiek obywatelstwo?
Pozbawić przynależności narodowej? Mowiono o Emmanuelu jako Nigeryjczyku z
polskim paszportem, czy to Ciebie razi? Taka jest sytuacja. Oficjalnie ona jest
i nie mam żadnej możliwości by ten stan zmienić. Prezydent to uczynił i juz.
Odebrać paszport i obywatelstwo czlowiekowi, lub przestać myśleć o nim jako o
człowieku? Gdyby poslugiwac się Twym sposobem myślenia to okazaloby sie, ze na
świecie pozostałoby bardzo niewiele ludzi, tych prawdziwych, bo wszystkich
aferzystów, o zbrodniarzach nie wspomnę, nalezałby pozbawić obywtelstwa, wysłać
najlepiej na Marsa, czy co? Może i taka czystka przydałaby się, bo ja wiem?
Tylko kto jest tak moralny na tym świecie, że podjąłby się tego zadania? To już
pytanie retoryczne, pewnie.

[perla]

nie chcę mu odbierać żadnego obywatelstwa. Zróciłem tylko uwagę na fakt handlu
człowiekiem, i niszczenia idei sportu. Chodzi o to aby w przyszłości nie było
takich przypadków.

[ijaw]

perla napisał:

> nie chcę mu odbierać żadnego obywatelstwa. Zróciłem tylko uwagę na fakt handlu
> człowiekiem, i niszczenia idei sportu. Chodzi o to aby w przyszłości nie było
> takich przypadków.
>

To rozumiem, tylko nie mam wpływu na sytuację, bo ona zaistniała bez mojego
udziału, a Emmanuel pozostał dla mnie w sensie biologicznym takim samym
człowiekiem jak był i tylko wyłącznie o biologię, przynależność do tego typu mi
się rozchodzi.
A sport - no cóż piłka kopana nie jest moją mocną stroną.
Prawdę mówiąc nie czuję się powołana do rozstrzygania kwestii moralnych ludzi.

[jofin]

Ale chyba tak jest we wspolczesnym sporcie,szczegolnie w pilce noznej, ze sie
kupuje zawodnikow. W ten sposob bardzo wielu reprezentantow m. in. krajow
afrykanskich stalo sie Europejczykami. To nie jest, o ile mi dobrze wiadomo,
tylko polski "fenomen".

Dwie polskie ciemnoskore dziewczynki

[czarek1]

Kilka dni temu pisalem, ze na niedawnym pikniku polonijnym byly dwie
ciemnoskore dziewuszki, mowiace po polsku. W tej grupie nikomu to nie
przeszkadzalo. Nie potrafilem wtedy pzreslac zdjecia, teraz umiem i dokumentuje
slowa obrazkeim.
mojezalaczniki.w.interia.pl/Picnic.jpg

[ijaw]

Słodkie dziewczynki, dzięki, mamy serwis foto;))

[czarek1]

Alez prosze bardzo.


Czarek Photo Agency

[ijaw]

czarek1 napisał:

>
> Czarek Photo Agency

To Twoja firma fotograficzna:)))

[jofin]

Czarku, moze i masz agencje, ale cos Twoje zdjecie slabo mi sie otwiera. Widze,
tylko glowy doroslych, bo otworzylo mi sie do polowy i stanelo. Tych dwoch, jak
mowisz pieknych dziewczynek niestety nie moge zobaczyc, a jestem bardzo ciekawa.

P.S.
Wyobraz sobie, ze znam sporo dzieci, zamieszkalych za granica, majacych
ciemniejszy odcien skory i pieknie mowiacych po polsku. W najblizszym mi
otoczeniu jest ich chyba z 8. Wiec nie jest to dla mnie nic nowego.

[ijaw]

a propos zdjęć, być może przeglądarka jest temu winna, spróbuj w innej, mi
otwierają się bardzo dobrze
ale dzisiaj cos wolno chodzi portal, czy u Was też?

[jofin]

Hurra, nie wiem co sie stalo, ale w koncu sie otworzylo. Piekne
dziewczyny.Mozesz pozdrowic je ode mnie.

[czarek1]

U mnie tez portal chodzi dzis jak stary, schorowany zolw. Ale ciesze sie, ze
zdjecie sie wreszcie otworzylo. No i widac, ze nie wszyscy Polacy sa rasistami.
Ich mama - blondynka, stoi za coreczkami.

[jofin]

A gdzie Ty stoisz?

Nie omieszkam tez zapytac,moze niegrzecznie, dlaczego na zdjeciu nie ma ich
taty. Czy to on robil to zdjecie?

[ijaw]

Pst, to przeciez agent fotograf i w tym momencie pstrykał zdjątko - że się
wtrąciłam niepytana

[jofin]

Aha

[jofin]

Ok. Czarku, nie musisz odpowiadac na ten ostatni post.Sorry

[ijaw]

i zwiał:))))

[czarek1]

jofin napisała:

> A gdzie Ty stoisz?
>
> Nie omieszkam tez zapytac,moze niegrzecznie, dlaczego na zdjeciu nie ma ich
> taty. Czy to on robil to zdjecie?

Nie umiem odpowiedziec na pytanei gzdie jest tata. Moze nie mogl przyjsc. ja
tych ludzi osobiscie nie znam, spotkalem tylko na pikniku.
A gdzie ja stoje? Ja stoje na stanowisku, ze inny kolor skory, to zadna
roznica.

[jofin]

I niewatpliwwie masz racje.