Odmowa pochowania zwłok

[jadwiga_r]

Przykry temat dla pewnej rodziny.W przeciągu trzech lat w jednej rodzinie
zmarły 3 osoby.
Ksiądz odmowil pochowania zwłok i nieudostepnił światyni, ponieważ
najstarszy członek rodziny podobno napisał skargę na księdza za wycinkę drzew
przy plebani.
Rodzina ta była wierząca i praktykująca.Ich dziadek, po wojnie, budował tę
swiątynię.
Czy ten przypadek jest odosobniony, a może to są zalecenia wyższych władz
kościelnych,żeby tak postępować z wiernymi,ktorzy w czymś przeciwwstawili się
proboszczowi.
Czy ksiądz miał prawo odmowić wystawienia trumny w kościele i pogrzebania
zwłok.

[Gość: fleurette]

nie miał prawa. trzeba wziąc odmowe na piśmie. i o kilka szczebli wyżej uderzyc.

[snajper55]

Gość portalu: fleurette napisał(a):

> nie miał prawa. trzeba wziąc odmowe na piśmie.

Jeśli w miejscowości jest cmetarz komunalny, to chyba ma prawo niekatolika (na
przykład) ie chcieć pochować.

> i o kilka szczebli wyżej uderzyc.

Do papieża ? :((

S.

[Gość: zxc]

powinny być cmentarze dla świeckich
tak jak są śluby cywilne tak powinny być pogrzeby cywilne
nie rozumiem po co ksiądz ateiście
nie byłoby wtedy problemu

[Gość: Marcin]

No przecież są! Wszystkie tzw. cmentarze komunalne są świeckie. Czy to w
Poznaniu, w Warszawie, czy w Malborku i Sztumie. Ateista nie potrzebuje księdza
na pogrzebie, piszesz tak jakby istniał jakiś przymus.. A to nieprawda.

[Gość: nieznany]

przecierz to byla osoba wierzaca to rodzina sobie zyczy ksiedza na pogrzebie i
nie wolno jej bylo odmowic,dlaczego ma byc pochowana na komunalnym skoro byla
osoba wierzaca

[snajper55]

Gość portalu: nieznany napisał(a):

> przecierz to byla osoba wierzaca to rodzina sobie zyczy ksiedza na pogrzebie i
> nie wolno jej bylo odmowic, dlaczego ma byc pochowana na komunalnym skoro byla
> osoba wierzaca

Rodzina była wierząca. ale nie wiemy, czy zmarły był wierzący, a to jedynie ma
znaczenie. Ksiądz oczywiście może odmówić.

S.

[Gość: tomek]

według mnie to była sprawa honoru księdza

[Gość: Soreja]

moim zdaniem ksiadz nie ma prawa odmowic pochowku , zreszta oni sami zachowuja
sie jak Bogowie a maja rozpowszechniac slowo Boze !

[Gość: wierzaca]

Panie Tomaszu, to nie natura ludzi, to bardzo zly szatan nas kusi do zlego,
takze ksiezy, ( ksiadz to tez czlowiek ). Ale jeden jest na to sposob-modlitwa.

[Gość: Thea do zxc i Marc]

jak mozecie zaraz wyjechac z "ateista".
Jadwiga wyraznie napisala, ze rodzina byla
wierzaca i praktykujaca.
Nie widze röznicy miedzy wami a tym ksiedzem.
Z krytyka trzeba sie liczyc i krytyka nie jest
powodem do potepiania ludzi.


Jakie spoleczenstwo takie duchowienstwo - sa tez i wyjatki.

[snajper55]

Gość portalu: Thea do zxc i Marc napisał(a):

> jak mozecie zaraz wyjechac z "ateista".
> Jadwiga wyraznie napisala, ze rodzina byla
> wierzaca i praktykujaca.

Rodzina zmarłego, a zmarły ? Bo tylko to jest istotne.

S.

[Gość: Thea]

Hej Snajper, musze w GW opatentowac moje powiedzenie, wtedy bedziesz musial
placic haracz za przytoczenie cudzego zwrotu.

[Gość: jb]

sa pogrzeby cywilne, np. na Cmentarzu Komunalnym Polnocnym w Warszawie; swoja
droga glupio taki pogrzeb wygladajb

[hawaian]

Gość portalu: zxc napisał(a):

> powinny być cmentarze dla świeckich
> tak jak są śluby cywilne tak powinny być pogrzeby cywilne
> nie rozumiem po co ksiądz ateiście
> nie byłoby wtedy problemu


Przecież są cmentarze komunalne . Gorzej gdy miejscowość mała a cmentarz jest
kościelny . Ale wtedy chyba jest obowiązek udzielenia miejsca na pochówek .

CMENTARZ NIE KJEST PRYWATNA WLASNOSCIA NKLECVHY

[Gość: Oburzony]

[truten.zenobi]

jeżeli jest w okolicy cmentarz komunalny to ksiądz ma prawo(chyba?) odmówić
(zgodnie oczywiście z prawem kanonicznym), jednak jeżeli jest to jedyny
cmentarz lub w okolicy są też cmentarze wyznaniowe to napewno nie ma prawa!
Jeżeli zmarły w sposób jawny nie grzeszył, nie pochwalał grzechu i nie
występował przeciw KK to należy mu się pochówek kościelny a odmowa jest nie
tylko złamaniem prawa państwowego ale i kościelnego

Z drugiej jednak strony jest to obowiązkiem KAŻDEGO katolika.

Dla tego właśnie jestem antyklerykałem! mam dosyć obłudy i pazerności kleru!

[Gość: ben]

Ksiądz ma prawo odmówic katolickiego pogrzeb zmarłemu.Szczegółowo o tym pisze
www.opoka.pl

czyli nie "wisdzimisię" klechy...

[truten.zenobi]

ale ściśle określone przypadki!
1. ksiądz nie jest sędzią
2. co innego odmowa pogrzebu na cmentarzu katolickim a co innego odmowa
pogrzebu katolickiego. (z jakim tu mamy przypadkiem trudno tak naprawdę
powiedzieć)
3. jak podajesz ades (link) to fajnie by było gdyby był prawdziwy!

[Gość: beny]

www.opoka.org.pl

[truten.zenobi]

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/kiedy_niepogrzeb1.html

[Gość: darek]

Cmentarz jak i kosciol nie sa wlasnoscia ksiedza tylko wiernych ktorzy
mieszkaja w danej parafi... zaden ksiadz nie ma prawa odmowic podctawowych
sakramentow, jak slub, chszest, czy pochowek komukolwiek kto deklaruje ze jest
osoba wiezaca...

[snajper55]

Gość portalu: darek napisał(a):

> Cmentarz jak i kosciol nie sa wlasnoscia ksiedza tylko wiernych ktorzy
> mieszkaja w danej parafi... zaden ksiadz nie ma prawa odmowic podctawowych
> sakramentow, jak slub, chszest, czy pochowek komukolwiek kto deklaruje ze jest
> osoba wiezaca...

Zmarłemu jakoś trudno coś deklarować. A kościołem i cmetarzem rządzi ksiądz.

S.

[truten.zenobi]

to nie do końca tak. ksiądz ma prawo odmówić udzielenia sakramentów, czy
uczestnictwa w orzędach kościelnych, ale tylko w wyjątkowych sytuacjach (np.
gdy osoba kpi saobie z danego sakramentu czy obrzędu).
Jest to wszystko ściśrle uregulowane prawem kościelnym.
Problem w tym że nasi księża zbyt często mają zapędy dyktatorskie i chcą mieć
władzę absolutną w parafi!
W praktyce najcięższym grzechem jest krytyka księdza, kościoła, czy opuszczanie
mszy św.

Obowiązek duchownego.

[Gość: Monika P.]

Duchowny ma obowiązek pochowywać zmarłych tak samo jak odprawiać mszę czy
wykonywać inne obowiazki kapłańskie. Tak samo jakby mechanik odmuwił naprawy,
piekarz pieczenia chleba. Dostaje za to pieniądze i ma wypełniać swoje
obowiązki!

[Gość: zaciekawiony]

Tak glupio kobieto gadasz ze szkoda tego czytac. Nie wszystko mozna kupic cale
szczescie ze sa ksieza ktorych kupic nie mozna , a skoro ksiadz sprawial jakies
trudnosci z pochowkiem to zmarly musial byc niezlym s... ale coz tlumaczyc
kobiecie

Obowiązek duchownego, ale jaki?

[a_weasley]

Gość portalu: Monika P. napisał(a):

> Duchowny ma obowiązek pochowywać zmarłych tak samo jak odprawiać mszę czy
> wykonywać inne obowiazki kapłańskie. Tak samo jakby mechanik odmuwił naprawy,
> piekarz pieczenia chleba. Dostaje za to pieniądze i ma wypełniać swoje
> obowiązki!

Tak, ale wobec kogo (tu na ziemi)? Wobec swoich podopiecznych, czyli katolików.
Przy czym nie chodzi o to, jakiego wyznania była i jak do sprawy podchodziła
rodzina, tylko nieboszczyk. Podawano tu link,
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/kiedy_niepogrzeb2.html, przeczytaj.

[sliwka1977]

Skoro od widzimisię ksiedza zależy pochówek, to gratuluję religii. Cóż to za
religia, która nad człowieka wynosi uprzedzenia klechy?

Za mało szczegółów by osądzać!

[Gość: cziw]

"podobno napisał"- to napisał, czy nie?
"Rodzina ta była wierząca"- może juz nie jest wierząca i jest niepraktykujaca?
"Ich dziadek, po wojnie, budował tę świątynię"- wnuki wychowywane pod
skrzydłami komuny mogły ulec ateizacji.
Często ludzie przypominaja sobie o kosciele i o księżach w momentach I Komunii
Św.,ślubu a zwłaszcza pogrzebu /bo co ludzie powiedzą/. Jednak na codzień
okazują wręcz wrogość. Jeżeli za życia człowiek demonstruje niechęć dla
kościoła i księży, to nawet nie wypada mu zakłócać spokoju po śmierci
obecnością księdza. AMEN.

[jadwiga_r]

O tym przypadku dowiedziałam się od mieszkańców parafii, a nie najbliższej
rodziny.Osobiście nie znam tej rodziny i nie wypada mi pytać, czy ich członek
rodziny napisał skargę na księdza za wycięcie pięknych drzew.
Ten ksiądz odmówił też udostepnienia światyni i pogrzebania zwłok mężczyźnie,
którego żona prowadzi sklep spożywczy,który czynny jest w niedzielę.
Analogicznie postępuje ze zmarłymi,którzy nadużywali alkoholu.

[Gość: cziw]

Nasłuchuj pilnie o czym parafianie rozmawiają i zaraz wnoś temat na forum.
Ploty to bardzo fascynujące zajęcie. Oczekuję wiadomości o sprzedaniu sąsiadce
zepsutego banana, albo o odmowie udzielenia kredytu na zakup wódki w pobliskim
monopolu choć gość wyglądał na trzeźwego itd. itp. Dlaczego poruszyła Cię
sprawa księdza, który wykonuje swoje obowiązki tak jak powinien? A może
właścicielka sklepu jest nie wierząca a ludzie widzą powód w pracy w niedzielę?
Może nadużywający alkoholu widzieli sens życia tylko w piciu a sprawy wiary
były im obce? To są sprawy złożone i trudno komuś z boku osądzać.
Życzę więcej ostrożności w wyciąganiu wniosków.
POZDRAWIAM SERDECZNIE !!!

[Gość: ali-cja]

człowiek bez względu jakiego jest wyznania powinien być pochowany i zaden
duchowny nie ma prawa oceny jego poniewaz jest on już na Sądzie Boskim.Mógł za
życia tego człowieka ,porozmawiać z nim,próbować go nawrócic,jezeli uważał ze
coś z tym człowiekiem się dzieje ,że zagubił droge....

Pułapka nieprzemyślanego uniwersalizmu...

[Gość: niewierzący]

Pochówek w obrządku rzymsko - katolickim nie należy do uniwersalnych praw
człowieka i - wbrew pozorom - nie przysługuje nam wszystkim jedynie z racji
tego, że jesteśmy ludźmi.

Proboszcz jest pasterzem swej parafii, a nie chłopcem na posyłki. Nie należy do
jego obowiązków spełnianie wszystkich żądań parafian. I znając konkretną
sytuację, może odmówić pochówku, o ile widzi istotne przeciwskazania.

A my, nie znając sytuacji, powinniśmy przestać się wymądrzać.

W pełni popieram opinie, które zaprezentował(-a?) powyżej cziw.

[Gość: andre]

>Zbulwersowany jestem taką opinią wyrażoną przez :niewiwrzący(a)-jest to opinia
jakiegoś snoba(i)a najpewniej jakiegoś ukrytego klechy.
>Bo nikt niemógł by wyrazić takiej opini posiadając zdrowe zmysły
>Ksiądz jest sługą bożym i w jego imieniu sprawuje eucharystie dla nas.
>A takie postępowanie co ma wspólnego z bożą eucharystią-to jest ancychryst.
>Ale poczekajmy pomału kościoły bedą świecić pustkami i dopiero oni/kler/ się
otrząśnie ze swojego sobiepanstwa.
>Za co go bronić najpierw postawił się ponad prawem ścinając nielegalnie
drzewa. a póżniej postawił się wbrew ewangielnii-odmawiając pogrzebu.

[Gość: erwin]

no nie to jest prawne spojrzenie. sprobuj sie powtracac w to jak w Irnaie grzebia zmarlych to dostaniesz po przyslowiowym pysku. ateisty pochowek nie obchodzi nic bo zwloki sa nic nie warte

Pochówek ścierwa

[Gość: Magda]

A dlaczegóż to piszesz, że dla ateisty zwłoki nie są nic warte? Prosta
konsekwencja powszechnego nawet nie przekonania, a głupawego utożsamienia:
religia-moralność, ateizm-amoralność. Tymczasem wśród ateistów, w naszym kraju
w większości ludzi, którzy odeszli od religii rozczarowani (z wielu poważnych
względów, których przytaczanie tutaj byłoby zbyt długie), jest o wiele więcej
głeboko myślących i nie mających moralności za puste słowo, niż wśród tzw.
katolików, dla których religia jest wyłącznie hasełkiem wiążącym grupę.

[Gość: Magda2]

Czytając dalej dyskusję, natknęłam się na post od innej osoby o tym samym
imieniu. Wobec tego dalej będę pisała jako Magda2

[Gość: ksieza nie BÓG Tak]

czarnych taz nie nalezy chowac jezdza na dziw .. pija codziennie i bazuja na
ciemnocie ktora okadaja. nie znam osobiscie uczciwego ksiedza. przykro mi z
tego powodu choc gdzies ponoc takiego widziano. te ksiazece brzuchy to nie
opuchlizna glodowa , samochody ? glowa boli !!! domy katechetyczne pobbudowane
a religia w szkolach, hektary odebrane panstwu - dzierzawione, a moze by tak
po mszy sie przebrac i w pole, to samo zdrowie. z niektorych wypowiedzi parafia
cuchnie

[Gość: Marcin]

Chory z nienawiści człowieku..:( Wyobraź sobie, że księża to nie tylko
ks.Jankowski i o.Rydzyk. Wyobraź sobie, że ja znam wielu uczciwych księży. I to
osobiście. Nie dziwię się, że nie znasz żadnego uczciwego księdza - skoro
zapewne nie znasz osobiście ŻADNEGO księdza, to Twoje twierdzenie w pewnym
sensie jest prawdziwe. Dziwię się trochę Twojej agresji - przecież nikt nie
każe Ci wierzyć w Boga ani chodzić do kościoła, więc skąd tyle jadu? Skończyła
się już komuna, kiedy wszyscy musieli myśleć tak samo, masz prawo być ateistą,
więc uszanuj też to, że inni chcą być katolikami. A co do hektarów "odebranych"
państwu - 50 lat temu to państwo ukradło te hektary, teraz je po prostu oddaje
prawowitym właścicielom. Pozdrawiam

[Gość: ateista]

Nie przeszkadzałoby mi, gdyby księża jeździli czym chcieli, mieli wille, obwieszali się złotem,ale niech kościoły płaca podatki! Dlaczego państwo ma pozwalać, żeby klechy żyły sobie w dostatku, kiedy mogłyby być źródłem tak potrzebnych pieniędzy dla budżetu?
A wtedy albo kościoły by zbankrutowały (i słusznie), albo stały dalej(również słusznie). Niech robią co chcą, ale niech ludzie za to nie płacą!
Więc w przypadku, gdy wszyscy płacimy za kościoły, mają one obowiązek robić, co powinny

Parafie i księża płacą podatki !!!

[Gość: cziw]

Parafie są uznawane przez fiskusa za usługodawcę i z tego tytułu płacą podatki.
Księża od "liczebności" parafian niezależnie czy ktoś chodzi i daje na tacę ,
czy też nie, również płacą.
Skąd tyle nienawiści w stosunku do Kościoła i do księży? Socjologowie tłumaczą
to tym, że jest to forma tłumienia w sobie niepokoju sumienia. Nie chodzę do
kościoła, nie praktykuję, bo księża to .... i tu wymyśla się albo wyolbrzymia
drobne niedociągnięcia.
Radzę iść "za ciosem" i jeżeli w TV pokażą niedobry program, to nie włączać
więcej odbiornika, nie płacić abonamentu i otworzyć wątek na forum, że biorą i
wołają o coraz więcej, a byleco pokazują !!!

Chyba jednak nie, bo i skąd te pieniądze?

[Gość: ateista]

Płacą? Być może moje informacje są błędne. Tylko skąd oni biorą na te podatki. Z tacy? No, to się rzerczywiście napłacili. Ile, 500 od całego kościoła by się uzbierało? A może z ofiary? Zawsze jest napisane przy tych skrzynkach: na odnowę, na biednych itp. Oszukują i płacą? Nie, kościoły mają po prostu rozmaite przywileje, a przede wszystkim majątek uzbierany przez wiele lat. Z czego by sobie Jankowski budował bursztynowy ołtarzyk, a jakiśtam inny bazylikę,itd.
Nie chodzi o to, że oglądam propagandowe programy w tv, ja po prostu uważam, że kościoły są nie tylko niepotrzebne, ale także ciążą państwu. Na szczęście wiara w te bzdury wygasa i niedługo ktoś wykurzy klechy

A co ? Kradną ?

[Gość: cziw]

Jeżeli kradną to zgłoś doniesienie do...

[Gość: cziw]

...Prokuratury, a tu na FORUM nie wypisuj takich bzdur!!!
Ołtarzy ani bazylik żaden ksiądz nie buduje dla siebie !!!
Gdyby w przeszłości postepowano wg Twoich "teorii", ludzkość pozbawiona byłaby
najwspanialszych zabytków architektury, malarstwa, rzeźby, literatury itp.
Trochę pokory i dystansu w wyrażaniu opinii !!!
Pozdrawiam !!!

Cuda architektury

[Gość: Magda2]

Współczesne kościoły rzadko są przykładami choćby dobrej architektury, nie
mówiąc już o arcydziełach. Czy księża budują je dla siebie, czy wiernych? To
dobre pytanie. W większości przypadków budują je dla własnego prestiżu i
podkreślenia znaczenia instytucji, którą reprezentują. Bywa to swoista
gigantomania. Spotkałam się z przypadkiem, gdy ksiądz wystawił betonowy
bunkier, zwany "świątynią", równocześnie rozmyślnie doprowadzając do ruiny
zabytkowy drewniany kościółek z XVII wieku, nad którym miał sprawować pieczę, a
szkoda mu było pieniędzy i zachodu związanego z troską nad powierzonym mu
dziedzictwem.

[Gość: cziw]

I tu się z Toba zgadzam całkowicie !!! Brawo !!!
Będac w latach 50-tych w Krynicy widziałem z jakim lekceważeniem patrzono na
Nikifora, próbujacego sprzedać swoje prace. Teraz na aukcjach, być może
dawniejszy prześmiewcy dają krocie, by mieć w swoim domu Jego twórczość. To
samo można odnieść do wielkich ARTYSTÓW, którzy dopiero po śmierci i po latach
zostali właściwie ocenieni. Światynie obecnie podziwiane były w czasie budowy
też krytykowane i ośmieszane, a teraz...?
Wątek dotyczył pochówku i posługi kapłańskiej z nim związanej. Ubolewam nad
nienawiścią i wrogością skierowaną nawet na budownictwo sakralne. Przecież
księża budujacy świątynie nie ograbiają, nie kradną, by budować sobie pomniki.
Po latach pielgrzymi odwiedzajacy świątynie nawet nie interesują się tym, kto
był inwestorem, tylko ich wartością architektoniczną, artystyczną itd.
Tym wywodem kończę moją obecność na tym wątku. Nie widzę sensu dalszej
dyskusji. Każdy ma swoje sumienie i wg niego postępuje.
Ja jestem dumny z tego, że mogę wspierać budowę wspaniałego kościoła pw. Św.
Mateusza w Bydgoszczy-Fordonie.

Cuda niewidy

[Gość: Magda2]

De gustibus non disputandum... Na obrazy Nikifora wystarczy popatrzyć, a
lekceważenie, wynikające głównie ze snobistycznych uprzedzeń, nigdy nie było
pełne. I Nowa Huta znajduje już pochwalców, zresztą, uważam, że nie
bezpodstawnie. Co do architektury sakralnej, jej (powszechny, istnieją wyjątki)
brak estetycznej wartości nie bierze się z jej nowoczesności, a z wtórności i
kiepskiego eklektyzmu. Kończysz dyskusję, bo nie umiesz odpowiedzieć z sensem?
Wprowadzony przez ciebie wątek dotyczył też celowości budowania kościołów i
motywacji księży. Tu nie raczyłeś odpowiedzieć. Co do pochówku, wystarczy to,
co przede mną powiedzieli ci inni. A propos sumienia, czy wszyscy je mają,
zwłaszcza odmawiający pochówku z powodu osobistych (i spowodowanych własnymi
przewinieniami) urazów, wątpię.

Nie napisałem, że kradną

[Gość: ateista]

bzdur? Co, nie wiesz, że Jankowski buduje sobie( nie sam oczywiście, on tylko zamawia, nie dla siebie tylko dla "wiernych") bursztynowy ołtarzyk? Za pieniądze kościoła, które mogły być przeznaczone na szczytny cel, nawet powinny, jak twierdziłby sam kościół. Wracając do tematu, kościoły nie kradną, ale zarabiają na głupocie ludzi. Kościół kiedyś ludzi siłą ogłupił, a teraz korzysta ze starych babć-schizofremiczek, które w końcu uwierzyły bardziej niż trzeba. Kościoły nie świadczą usług, nie sprzedają(zazwyczaj) niczego, nie robią nic co możnaby odliczyć od podatku. Wniosek z tego taki ,że nie płacą

[Gość: krystian]

Płacą czy nie to ich sprawa. Jednak nie mów że biorą pieniądze z darowizn. Ja mieszkam w miejscowości w której jest kościół z lat 1591-95. Gdy pojawiła się konieczność odnowy zarówno budynku jak i ołtarzy te pieniądze pochodziły od parafian, którzy dawali właśnie na odnowę, a nie z innych darowizn. Każdy mógł obejrzeć rachunki. Nie mów więc że księża żyją sobie luksusowo głównie z darowizn, które powinny iśćna coś innego

[Gość: Magda]

Dziwne Jadwigo. Czyżbyśmy pisały o tej samej parafii ?? Czy może przypadek ten
jest nagminny ?? Jako 14-tolatkę bardzo mnie oburzyło wycinanie przez
proboszcza z parafii X drzewostanu ze starego cmentarza. Między innymi
proboszcz wyciął ponad 100-letniego kasztanowca który wyrósł na grobie księdza -
partyzanta z 1863r. Niestety nastolatki nikt nie chciał słuchać.
jadwiga_r napisała:

> O tym przypadku dowiedziałam się od mieszkańców parafii, a nie najbliższej
> rodziny.Osobiście nie znam tej rodziny i nie wypada mi pytać, czy ich członek
> rodziny napisał skargę na księdza za wycięcie pięknych drzew.

[Gość: anja]

Ksiądz nie jest od tego aby osądzać człowieka, od tego jest Bóg. A ksiądz też
jest człowiekiem, więc powinien odprawić modły, pochować a ocenę zostawić Bogu.
Przecież jest katolikiem więc powinien postępować idealnie. A co się teraz
słyszy - że księża to pedały, albo zadają się z prostytutkami, jeżdżą super
samochodami i mają wypasione domy. A gdzie skromność i pokora?

[Gość: Marcin]

Naprawianie świata proponuję zacząć od siebie. Pozdrawiam.

Ważne, jak się kończy!

[Gość: Magda2]

Tak rzeczywiście trzeba zacząć, ale jednak nie można na tym skończyć. Świat
złożony ze świętych Aleksych szybko zszedłby na jeszcze gorsze psy, niż widzimy!

[Gość: zaciekawiony]

Każde uogolnienie jest krzywdzace i nie będę mówił o czym świadczy by już nie
schodzić do poziomu ... myślałem że ten portal odwiedzją ludzie o większej
inteligencji...i wyobraźni, bo jeśli według Was wszyscy księża to pedały to
uważajcie na swoich mężów bo wkrótce zostaniecie same he he

[Gość: Magda]

Nie, nie jest odosobniony. Znam podobny przypadek. Nie mówiąc już o przypadkach
braku zgody na pochówek "z księdzem" dla samobójców i nieochrzczonych dzieci.
Niewatpliwie jest to problem dla rodziny a nie samego zmarłego. I Kościół
powinien o tym pamiętać, kogo karze w takim przypadku !!!
W takich przypadkach powinno się zawiadamiać kurię biskupią. W miarę szybko.
Samowola niektórych proboszczy działa niekorzystnie na wizerunek całego
kościoła.
Warto się też postawić. Podobnie jak opisywany przypadek mój dziadek też
walczył z samowolą kleru, czynił to też jego ojciec. Obaj zostali pochowani z
należytym szacunkiem i zgodnie z ich wiarą. Zapewnili to pozostali członkowie
rodziny. Wychowywano nas w wierze, że ksiadz to też człowiek.

[Gość: ewa ełk]

Niedawno spotkałam się z podobnym przypadkiem. We wsi niedaleko Ełku ksiądz nie
chciał wprowadzić ciała zmarłego do kościoła. Dlaczego? Otóż stwierdził że
Zmarły nie był przed śmiercią u spowiedzi!!! Człowiek ten chorował na raka i
leżał przez pół roku w szpitalu w Białymstoku, gdzie zmarł. Rodzina powiedziała
że wyspowiadał się w klinice, lecz ksiądz nie dał wiary. Dopiero gdy krewni
powiadomili o incydencie lokalną prasę, pod jej wpływem duchowny zmienił
zdanie. W kościele jednak nie wspomniał o zmarłym a na cmentarzu obrządek trwał
niecałe 10 minut. Co musiała przeżywać rodzina pogrążona w bólu. Za tę "
usługę " trzeba było zapłacić 1000 zł. Teraz pytanie. Czy księża urzędujący na
wsi myślą że tam panuje nadal " Ciemnogród " i można ludźmi manipulować i
wciskać im kit? To co ksiądz powie na ambonie to święte? Uważam że KOŚCIÓŁ to
największa mafia świata. Współczuć tylko rodzinie zmarłego.

[Gość: awoo]

Autorka tej wiadomosci jest chyba "blondynką". Odmówić pochowania zwłok to może
najwyżej Przedsiębiuorstwo Pogrzebowe ale nie ksiadz, który poproszony
może /ale nie musi/ odprawić ceremonię liturgiczną nad trumną lub wcześniej w
kościele. Ksiądz ani tym bardziej kościół nie jest /na szczęście/
Przedsiębiorstwem Pogrzebowym. A ja często czytam tego rodzaju banialuki
autorstwa wtórnych analfabetów-dziennikarzy, którzy nie raz pisza na tematy na
które nie mają często najmniejszego pojęcia, a taka Gazeta.pl drukuje takie
bzdury. Wszyscy wiemy dla czego wybrała sobie taką rolę ...........

Tez jestem blondynką

[Gość: Magda2]

Czy dla ciebie "banialuki" to wszystkie rzeczywiste przypadki niezgodne z twoim
widzimisię? Lepiej rozejrzyj się, co się rzeczywiście dzieje, zanim zaczniesz
obrażać tych, którzy przytaczają niewygodne dla ciebie przypadki.

[jadwiga_r]

W omawianej parafii złożenie trumny w grobie należy do obowiazków
kościelnego,który jednoczesnie pełni funkcje grobowego.Ten pan zatrudniony jest
przez proboszcza i należy do ścisłego grona wykonującego posługi w kościele.
Nie czepiaj się drobiazgów.
Społecznośc tej parafii głośno mowi,że proboszcz odmówił pochówku, a tym samym
każdy rozumie, że odmowił ceremonii liturgicznej w kościele i nad trumną.

[Gość: krystian]

W pewnym sensie sie z toba zgadzam. Moj swietej pamieci dziadek na krotko przed smiercia prosil o spowiedz, a ksiadz przyszedl bardzo niechetnie poniewaz przez to spoznil sie na impreze, w dodatku zachowywal sie "niezbyt uprzejmie" wobec osoby ktora poprosila o spowiedz dla mojego dziadka

[Gość: andre]

>Brawo-tak właśnie zachowuje się kościelna mafia,jak jej różki przez 15 lat
odrosły .
>I-si sekretarze w czarnych sukienkach zachowują się jak dawni z czerwonymi
krawatami.
>Różnica miedzy nimi jest tylko taka że tych czerwonych można było dość łatwo
zneutralizować, a tych w czarnych kieckach to nawet rozżażonym żelastwem nie
wypalisz.
>Trzeba poczekać a sami znikną,bo na to się zanosi jak tak będa postępować.
>Nikt nie pisze gdzie to miało mniejsce - bo w gminie Ujazd,pow:Tomaszów-
Maz,woj:Łódzkie też ksiądz wyciął kilka dorodnych dzrzew ktoś go
podkablował,ale nicmu niezrobili bo władza sie boi tych sekretarzy.

[Gość: Marcin]

Daj Ci Boże zdrowie.. Bo na rozum już za późno.

[Gość: Klecha]

Andre. Masz rację. Klecha

[Gość: J-a]

Ludzie, dlaczego wy sie uczepiliscie kobiety, ktora zadala proste pytanie i
prosila o odpowiedz??? Schowajcie sobie krytyke i odpowiedzcie.

Osobiscie wierzyc mi sie nie chce, ze ksiadz moze sie zachowywac jakby pelnil
role Boga na ziemi. U mnie w rodzinie bylo niedawno samobojstwo. Moj kuzyn
chorowal kilka lat na chroniczna gleboka depresje. Ksiadz poczatkowo nie chcial
otworzyc dla trumny kaplicy. Jakie on ma do tego prawo? Katolicy chlubia sie
tolerancja, a to kompletna bzdura. Kazdy wedlug Boga jest podobno rowny, ale
ksieza czesto uwazaja ze to oni decyduja o tej 'rownosci'.

[Gość: andre]

>Zgadzam się z tą opinią jest prawdziwa.
Dziekuję-więcej takich światłych ludzi a sobiepaństwo kleru zniknie ,bo
oni umią manewrować tylko ciemnotą .

[snajper55]

Gość portalu: J-a napisał(a):

> Osobiscie wierzyc mi sie nie chce, ze ksiadz moze sie zachowywac jakby pelnil
> role Boga na ziemi. U mnie w rodzinie bylo niedawno samobojstwo. Moj kuzyn
> chorowal kilka lat na chroniczna gleboka depresje.Ksiadz poczatkowo nie chcial
> otworzyc dla trumny kaplicy. Jakie on ma do tego prawo?

Pełne prawo. To on o tym decyduje.

> Katolicy chlubia sie tolerancja, a to kompletna bzdura.

Ale nie tolerancją w stosunku do grzechu.

S.

[Gość: x]

samobójstwo to nie grzech, przestudiuj zdanie Kościoła na ten temat...

[Gość: Marcin]

Ściślej rzecz biorąc, obecnie nauka Kościoła mówi, że samobójstwo nie zawsze
jest grzechem - wiąże się to z faktem, że grzech to zło popełnione ŚWIADOMIE.
Na samobójstwo najczęściej decydują się ludzie wyczerpani psychicznie,
załamani - trudno mówić w ich przypadku o świadomym czynie. Inna sprawa to
fakt, że wielu księży (na szczęście nie wszyscy) ma w poważaniu naukę Kościoła.

Grzech!

[Gość: Magda2]

Decyduje. A szkoda. Jeśli samobójstwo było skutkiem choroby, to jest to po
prostu straszne nieszczęście. I znajduje się człowiek obdarzony władzą i małym
sercem, i pogłębia je jeszcze. A jakiś głąb, nic o sytuacji nie wiedząc, nazywa
nieszczęśliwego grzesznikiem, tylko dlatego, że ów małoduszny decydent
reprezentuje instytucję, z którą głąb się utożsamia! A pamiętasz może
słowa "Kto z was jest bez winy, niech piewszy rzuci kamieniem"?

[snajper55]

Gość portalu: Magda2 napisał(a):

> A pamiętasz może słowa "Kto z was jest bez winy, niech piewszy rzuci kamie
> niem"?

Ja pamiętam, ale ja nie jestem księdzem, a ksiądz nie jest Jezusem.

S.

[Gość: J-a]

Wyglada na to, ze ksiadz uwaza ze jest ponad Jezusem. Jezus w cudzoloznice nie
rzucil kamieniem, bo i on nie byl bez winy i nie mial prawa do tego aby sadzic
drugiego czlowieka. A ksieza uwazaja ze maja do tego osadzania pelne 'Boskie'
prawo. Co za bzdura.

[snajper55]

Gość portalu: J-a napisał(a):

> Wyglada na to, ze ksiadz uwaza ze jest ponad Jezusem. Jezus w cudzoloznice nie
> rzucil kamieniem, bo i on nie byl bez winy i nie mial prawa do tego aby sadzic
> drugiego czlowieka. A ksieza uwazaja ze maja do tego osadzania pelne 'Boskie'
> prawo. Co za bzdura.

Niestety, to nie bzdura, tylko nasza rzeczywistość. Jeszcze większą bzdurą jest
odmawianie chrztu dziecka, tak jakby to była usługa dla jego rodziców, a nie
dzieciaka.

S.

[Gość: Magda2]

Ale to ty napisałeś o grzechu, nie znając sytuacji, nie ksiądz. Poniosło cię
chyba w jego obronie.

[Gość: J-a]

To byla wypowiedz odnosnie kolegi snajpera, nie oryginalnego postu.

[snajper55]

Gość portalu: Magda2 napisał(a):

> Ale to ty napisałeś o grzechu, nie znając sytuacji, nie ksiądz. Poniosło cię
> chyba w jego obronie.

Ale tak właśnie argumetują księża odmowę posługi religijnej. Ja księży nie
broię, choć trzeba przyznać, że obowiązku żadnego nie mają, aby świadczyć
posługę religijną, jesli uważają, że jest to niezgode z ich powołanniem.

S.

[Gość: J-a]

Ciekawe - mnie na religii uczono, ze Bog jest milosierny i wybacza grzesznikom.
Przypomnij sobie jedyna modlitwe jaka przyniosla nam Biblia "i odpusc nam nasze
winy jako i my odpuszczamy". To co do jasnej anielki jest z tym odpuszczaniem,
prosimy Boga o odpuszczanie, ale sami z usmiechem ukamieniowalibysmy tego co
grzeszy przciw temu o my uwazamy za sluszne i jeszcze zrobimy to "w imie Boga".
Jakiego, do cholery, Boga??? Slyszeliscie kiedys o panu ktory nazywal sie Jezus
Chystus??? On glosil slowo Boskie, na ktore wy jestesci najwyrazniej glusi.
MILOSC ludzie i przebaczanie!!! Niewielu znam ksiezy, ktorzy rzeczywiscie sie
ty slowem Boskim w swojej posludze kierowali. Ksiadzu, o ktorym mowa, chyba nie
powiedzial w seminarium, ze to nie on, ale Bog decyduje kto pojdzie do piekla,
a kto nie, kto grzeszyl, a kto nie.

[snajper55]

Gość portalu: J-a napisał(a):

> Ciekawe - mnie na religii uczono, ze Bog jest milosierny i wybacza grzesznikom
> Przypomnij sobie jedyna modlitwe jaka przyniosla nam Biblia"i odpusc nam nasze
> winy jako i my odpuszczamy".

Jeśli dobrze pamiętam, to odpuszczenie warukowane jest żalem i chęcią poprawy.
A może nawet pokutą. Nie jest ono automatycze, bo wtedy nie miałoby sesu.

> To co do jasnej anielki jest z tym odpuszczaniem,
> prosimy Boga o odpuszczanie, ale sami z usmiechem ukamieniowalibysmy tego co
> grzeszy przciw temu o my uwazamy za sluszne i jeszcze zrobimy to "w imie Boga"

Toż nikt nie mówi o kamieniowaniu, a jedynie o odmowie chrześcijańskiego
pochówku. Jesli ktoś ie zachowywał się jak chrześcijanin, to dlaczego ksiądz ma
traktować go jak chrześcijanina ?

> Jakiego,do cholery, Boga??? Slyszeliscie kiedys o panu ktory nazywal sie Jezus
> Chystus??? On glosil slowo Boskie, na ktore wy jestesci najwyrazniej glusi.
> MILOSC ludzie i przebaczanie!!! Niewielu znam ksiezy, ktorzy rzeczywiscie sie
> ty slowem Boskim w swojej posludze kierowali. Ksiadzu, o ktorym mowa,chyba nie
> powiedzial w seminarium, ze to nie on, ale Bog decyduje kto pojdzie do piekla
> a kto nie, kto grzeszyl, a kto nie.

Ale on nie o tym decyduje, tylko o pochówku.

S.

[Gość: J-a]

Pomysl sobie o tym co piszesz

> Ale nie tolerancją w stosunku do grzechu

Jak to sie ma do:

"wierzę w Kościół powszechny, świętych obcowanie, grzechów odpuszczenie itd."

Zastanow sie, jak to o czym piszesz ma sie do tego co bezmyslnie powtarzasz w
twoim kosciele co niedziele.

[snajper55]

Gość portalu: J-a napisał(a):

> Pomysl sobie o tym co piszesz
>
> > Ale nie tolerancją w stosunku do grzechu
>
> Jak to sie ma do:
>
> "wierzę w Kościół powszechny, świętych obcowanie, grzechów odpuszczenie itd."
>
> Zastanow sie, jak to o czym piszesz ma sie do tego co bezmyslnie powtarzasz w
> twoim kosciele co niedziele.

Akurat jestem niewierzącym, więc nie powtarzam.

A odpuszczenie jest warunkowane żalem za grzechy, chęcią poprawy i pokutą.
Odpuszczenie nie jest bezwarunkowe.

S.

[Gość: krystian]

Zgadzam sie z toba w pelni. W mojej rodzinie rowniez zdarzylo sie samobojstwo, ale nie bylo zadnych problemow zarowno z liturgia w kosciele, jak i odprowadzeniem zwlok na cmentarz

[kaszub11]

Przyznaję, że nie wiem czy ta pani prowokuje, czy też naprawdę tak pyta.
Przecież przynależność do Kościoła Rzymsko-Katolickiego nie jest obowiązkowa.
Jeżeli Ksiądz zdecydował, że nie będzie wyprawiał pochówku kościelnego, to jego
święte prawo. Księża nie mają policji, wojska i innych środków przymusu, aby
zmuszać wierzących do przestrzegania przykazań. Mają jednak władzę wynikającą z
ich funkcji. Mogą pogrzebać po katolicku albo nie, mogą udzielić rozgrzeszenia
albo nie. I wyborem człowieka jest, czy chce być Katolikiem czy nie. Ale jeżeli
nie, to niech nie oczekuje specjalnych względów.

[yoza]

kaszub11 napisał:

> Przecież przynależność do Kościoła Rzymsko-Katolickiego nie jest obowiązkowa.
> Jeżeli Ksiądz zdecydował, że nie będzie wyprawiał pochówku kościelnego, to
jego święte prawo. Księża nie mają policji, wojska i innych środków przymusu,
aby
> zmuszać wierzących do przestrzegania przykazań. Mają jednak władzę wynikającą
z
>
> ich funkcji. Mogą pogrzebać po katolicku albo nie, mogą udzielić
rozgrzeszenia
> albo nie. I wyborem człowieka jest, czy chce być Katolikiem czy nie. Ale
jeżeli
>
> nie, to niech nie oczekuje specjalnych względów.

Ale mówimy tu o zmarłym, który był katolikiem, to raz.
2. Tylko w kilku sytuacjach ksiądz może odmówić pochówku (np. samobójstwo)ale
nie w sytuacji, gdy stwierdzi, iż według niego ktoś żył niegodnie czy łamał
przykazania. Pomijając już kwestię opłaty za pogrzeb, która do najmniejszych
nie należy.
3. Według prawa w Polsce każdy zmarły musi być pochowany na cmentarzu (czyli na
specjalnie wytyczonym do tego celu miejscu, gdzie nie ma dostępu do wody i td i
td.), tak więc w przypadku braku cmentarza komunalnego w okolicy żaden ksiądz,
pop itd, nie ma prawa odmówić pochówku na cmentarzu bez względu na wyznanie lub
jego brak zmarłego. Oczywiście nie mówię tutaj już o mszach czy modlitwach, co
jest chyba oczywiste w przypadku osób innych wyznań, ale nie ma możliwości aby
odmówić pochowania na cmentarzu.

[Gość: Thea do kaszub11]

powiedz mi, na jakich kryterjach oceniaja ksieza wiernych po smierci, sa ksieza
do tego upowaznieni? Jest ksiadz sedzia ostatecznym?
Wobec Boga jetesmy wszyscy röwni, dotyczy to tak samo ksiezy.
Takich przykladöw odmowy pogrzebania zmarlych znam wiecej, znam jeszcze
drastyczniejsze przyklady. Dziwie sie, ze starsze pokolenie ksiezy nie
przejrzalo jeszcze na oczy i znajduje poparcie w spoleczenstwie. Niszcza
swiadomie wiare katolicka i samych siebie, ten argument (kleru)"niszczenia albo
napad na kosciol, wiare albo ostatnia bastie" nie funkcionuje u wiekszosci
spoleczenstwa. Sadze ze przyszedl ostateczny czas na odnowe w duchowienstwie
polskim, ten wskazujacy czas zostal swiadomie przespany.

[snajper55]

Gość portalu: Thea do kaszub11 napisał(a):

> powiedz mi,na jakich kryterjach oceniaja ksieza wiernych po smierci, sa ksieza
> do tego upowaznieni? Jest ksiadz sedzia ostatecznym?
> Wobec Boga jetesmy wszyscy röwni, dotyczy to tak samo ksiezy.
> Takich przykladöw odmowy pogrzebania zmarlych znam wiecej, znam jeszcze
> drastyczniejsze przyklady. Dziwie sie, ze starsze pokolenie ksiezy nie
> przejrzalo jeszcze na oczy i znajduje poparcie w spoleczenstwie. Niszcza
> swiadomie wiare katolicka i samych siebie,ten argument (kleru)"niszczenia albo
> napad na kosciol, wiare albo ostatnia bastie" nie funkcionuje u wiekszosci
> spoleczenstwa. Sadze ze przyszedl ostateczny czas na odnowe w duchowienstwie
> polskim, ten wskazujacy czas zostal swiadomie przespany.

Zasada wydaje się prosta. Kto nie żył jak katolik dlaczego ma mieć katolicki
pogrzeb ? Skoro nie był wiernym za życia, dlaczego domagać się dla niego po
śmierci takiego traktowania, z jakim spotykają się katolicy ?

S.

[Gość: Thea]

hjej snajper55 czas Bozego Narodzenia sie juz skonczyl, choinki sa juz
rozebrane,a ty tu spadasz ja z jednej.
Poczytaj o czym tu mowa i o co chodzi, skad i ty bierzesz sobie prawo oceniac
kogos. Urwales sie naprawde jak z tej przyslowiowej choinki, albo dopiero sie
obudziles w Hameryce.

[Gość: znak zapytania]

Na cholerę im klecha przy pochówku.Przecież palant robi to za pieniadze więc
jest to usługa /nieopodatkowana/a nie posługa.Z usługi można przecież
zrezygnować.Ot cała polska mentalność.Ciekaw jestem czy jak pedzio w sutannie
odprawi modły nad trumna to trafia się do nieba?

[Gość: myschol]

Wszystkie cmentarze powinne byc komunalne, tu gdzie teraz mieszkam (BRD) tak
jest, a klecha odprawia swoje hokus-pokus nad cialem gdy go rodzina zmarlego
taka usluge sobie zazyczy. Co znaczy ze niechcial pochowac zmarlego? Niech by
tylko sprobowal.

[Gość: Maria]

Moi drodzy jeśli się powiedziało "A", to i wypada powiedzieć "B". Jeśli ktoś
jesty rzekomo katolikiem a nie wypełnia poleceń wiary katolickiej, to niech nie
żąda w chwili ostatecznej pochówku katolickiego. Wg słów p. Jadwigi ksiądz nie
wyraził zgody na wystawienie trumny w kościele i związane z tym ceremonie i
miał do tego święte prawo. Nie ma tu mowy o odmowie pochówku na cmentarzu, wię
po co ten cały szum.
Pozdrawiam 0 Maria

[Gość: Asia]

Jak to ksiadz odmowil pochowku kogos, kto niczego zlego nie zrobil, powolujac
sie na nieporozumienia z przodkiem tej osoby. Przeciez czy ktos jest wierzacy
czy nie to indywidualna sprawa i ksiadz nie moze kogos obwiniac za postepowanie
kogos innego. To tak jakby ksiadz nie chcial pochowac wierzacej zony, bo maz
jest niewierzacy. W takim przypadku trzeba prosic o posluge innego ksiedza.

Odmowa pochowania -uzasadnienie

[tygrys01]

W przypadku gdyby zmarły jawnie sprzeciwstawiał sie nauce kościoła np jawnie
popirał aborcję albo należał do jakiejś sekty wrogiej kościołowi np do
wyznawców Szatana, dawniej rownież był samobójcą ( obecnie już nieaktualna
przeszkoda) to byłoby to przeszkodą do ubiegania się o katolicki pogrzeb.
Natomiast spo cywilny z proboszczem z pewnością nie upoważnia proboszcza do
rozgrywania pośmiertnie własnych porachunków. Być może, że
parafianin "podniosł rękę" na tonsurata (księdza) to z automatu podlega
ekskomunice. Gdyby to był tylko spor cywilny to wara do przenoszenie jego
skutków na posługi i prawa kościelne ale gdy spór przekroczył miarę i doszło
do rękoczynów i proboszcz zainkasował z "lewj mańki" to niestety parafianin
traci prawo do posługi kościelnej.

[jadwiga_r]

Wyjaśnię, rodzina była uczciwymi,praktykującymi katolikami. Czynnie
uczestniczyli w życiu kościoła.Składali ofiarę na tacę,na remont i medernizację
kościoła oraz plebanii.
Ksiądz proboszcz nie zezwolił na ustawienie trumny w kościele parafialnym /na
cmentarzu brak kaplicy/ i odprawienie mszy za duszę zmarłego.
Rodzina zmarłego otrzymała posługę duszpasterską z innego kościoła, msza była
odprawiona w kaplicy cmentarnej innego cmentarza.
Rozumiem,że proboszcz mógł obrazić się na tę rodzinę, ale sądzę,że nie powinien
zabraniać odprawić mszy i wystawienia trumny w parafialnym kościele.
Uważam,że kościół zbudowany jest z pieniędzy parafian, między innymi z
pieniędzy przodków tej rodziny.
Kościół i cmentarz parafialny, to nie prywatna posiadłość proboszcza lecz Dom
Modlitwy i miejsce spoczynku wszystkich parafian.
O zaproszeniu osób do prywatnej własności,decyduje gospodarz obiektu i nam nic
do tego.
Gdyby parafianie nie partycypowali w kosztach utrzymania obiektów sakralnych,
to kościoły zapewne uległyby powolnej ruinie.
W związku z odmową posługi duszpasterskiej trzem zmarłym z tej rodziny,
tj.rodzice i syn, wierni tej parafii, są bardzo skłóceni.Mała ich garstka
popiera proboszcza,wiele osób wystapiło ze skargą do Biskupa Diecezjalnego.
Odnośnie wycinki drzew,znam przypadek,że dziekan bez zezwolenia odpowiedniego
organu zarządził przecinkę kasztanów, z których zostały kikuty, otrzymał karę
grzywny w kwocie 5 tys.zł. Zdarzenie to miało miejsce 8 lat temu.

Do osoby o nicku "cziw"- nie zajmuję się plotkami, opisuję przypadek,który miał
miejsce w dużym mieście,a Forum jest po to, aby dyskutować na różne
tematy.Kościół i jego apostołowie nie jest tematem tabu.
Nie Tobie osądzać zmarłe osoby, bo ich nie znałaś.
Żona zmarłego prowadzi sklep i pracuje w niedzielę, aby utrzymać gromadkę
dziewięciu dzieci, które wydała na świat. Nie wyciąga ręki po pomoc /jałmużnę/
do opieki społecznej i kościoła.Nie żyje na koszt społeczeństwa.
Państwo i kościół interesuje się kobietą i jej płodem, aby nie usunęła ciąży, a
nie stwarza warunków, aby wychować i nakarmić te dzieci.
Niejedno dziecko,głodne,nieodziane jak większość ich rowieśników,zmuszane do
ciezkiej pracy, sprawowania opieki nad młodszym rodzeństwem,/bo rodzice
płodzili co rok to prorok i liczą,że starsze dziecko wychowa im młodsze
dziecko/ ma żal do rodziców,że je wydali na świat.

[Gość: Magda2]

To, co Pani napisała, było zupełnie jasne. Dziwiło mnie, gdy czytałam
wypowiedzi traktujące Pani Rodzinę jako ateistów bądź odstępców, i wyciągające
zupełnie nieuzasadnione wnioski. Jedynym powodem wspomnianej odmowy był protest
przeciw wycięciu drzew! To skandal, i zgadzam się z każdym słowem Pani
komentarza! Wciąż mowa o przypadkach bezprawia w wykonaniu kleru jest
traktowana jako atak na Kościół=wiarę katolicką. Dobrze, że Pani opisała swoje
doświadczenie, może to komuś otworzy oczy.

[Gość: gamma]

Otworzy oczy, czy spowoduje uogólnienie i tak jak powyżej pewien gość od razu ma
skojarzenia: ksiądz - pedał

"Esej" :) (to za dużo powiedziane):
W wielu dyskusjach, gdy tylko odezwie się osoba mająca odmienne zdanie,
następuje zmasowany atak. Czy nie można mieć wątpliwości we wszystko? Kto
zabroni? Również, gdy mowa o sprawach gejów. Czy ktoś nie ma prawa uważać, że
jest to mu obce? (zaraz są wtedy głosy, że jest homofobem, nieźle ukute hasło).
Przez wiele lat było inaczej! Można atakować Kościół, bo jest swoboda dyskusji,
a gdy zaczniesz go bronić, to dostajesz obuchem i ludzie piszą jakbyś nie miał
do tego prawa (tłamszą, wyzywają od ludzi z Ciemnogrodu itp., tak samo zresztą,
gdy ktoś poruszy kwestię gejów). Widzę dobre działania Kościoła. Mógłbym w takim
razie powiedzieć, że niektórzy są katolikofobami (a w niektórych wypowiedziach
naprawdę czuć jad, to nie jest na spokojnie).

Otwórz oczęta!

[Gość: Magda2]

Przeczytaj, proszę, wszystkie posty starannie, i zobacz, kto podaje konkretne
przykłady i wyraża swoje zdanie w związku z nimi, a kto wali obuchem,
przekręcając fakty! Na razie o wiele więcej odwagi wymaga krytyka KK niż jego
obrona. A znacznie więcej jadu jest w wypowiedziach obrońców. Już napotkanie na
krytyczną wypowiedź o Kościele spowodowało lawinę wypowiedzi o grzechu,
insynuacji pod adresem rodziny, której członek wystąpił przeciw bezprawiu w
wykonaniu księdza. A co do homofobii i podobnych zagadnień, ludzie, którzy byli
przez wieki uważani za gorszych, i w końcu wywalczyli sobie prawne uznanie
(wciąż jeszcze niepełne, i trudno im nadal zazdrościć), mają prawo do emocji.
Nich Kościół ma mniej wspólnego z Ciemnogrodem, nikt nie będzie żywił doń
urazów.

[Gość: gamma]

Może to prawda z tym księdzem. Nie powinno tak być, ale i tak z dyskusji wyjdzie
zdanie typu: "Buraki, pi, pi, pi. Księdza to idioci" i nie będzie to wcale
matematycznie ścisłe. Wyjdzie na to, że cały Kościół jest zły. Ja za to widzę
bezpłatny opłatek i widziałem "co łaska" na ostatnim pogrzebie w rodzinie. A
plotki będą rosły (nie mówię, że sprawa z "drzewnym księdzem" jest
nieprawdziwa). Ja wcale nie chcę ograniczenia swobody wypowiedzi, ale tak
będzie. Będzie to zresztą podobne do bajek o Żydach i masonach trzęsących światem.

Nie zgadzam się z tym, że KK trudno krytykować - GW jest potężną gazetą, tu jest
forum. KK jest w defensywie - odszedłem zresztą odeń i ja (choć może nie tak
znów daleko, zresztą diabli wiedzą...). Powiedzmy zresztą sobie szczerze - każdy
czyta to, co chce przeczytać. Może nawet nie doczytuje. Nie dopatrywałbym się
jakichś makiawellicznych manipulacji. Każdy rozumie inaczej.

Co do uznania prawnego homoseksualistów:
w Rzeczpospolitej ukazał się ostatnio na stronach "Prawo co dnia" artykuł nt.
realizacji ich praw. Konkluzja - już są zapisane. Niezgodność, którą pamiętam,
to taka, że państwo wcale nie ma obowiązku zrównywać ich związków z tymi
heteroseksualistów, bo cóż zapewnia trwałość państwa i jego kultury? Wyginąć nam
przyjdzie?

A na koniec: GW zajmuje się ostatnio samymi sprawami typu Środy, seks i raczej
atakuje KK. Nie wiem, jak można powiedzieć, że KK nie potępia przemocy wobec
kobiet (przykazanie miłości!). Od wielu dni znajduje się tu odnośnik do raportu
o seksie. A czy ktoś tu na forum słyszał o sprawie patentów na oprogramowanie,
które groziły naszym interesom? Już odparte - www.gnu.org
Ludzie z całego świata dziękują Polsce.
Zasługiwało to na link i na monitorowanie. W maju zeszłego roku GW zaczęła
sprawę, ale jej nie skończyła. Czym wy się GW-owcy zajmujecie? To wy powinniście
interweniować, ineterweniowali inni - m. in. 7thguard.net
Ilekroć wejdę na waszą stronę, to widzę mało istotne informacje. Most we Francji
nie ma żadnego znaczenia dla przyszłości naszej gospodarki (a może...)
Zamknęliście się w jednym kręgu i nic już nie potrzeba? Kto ma zamknięte oczy na
inne tematy?

[Gość: Magda2]

Wcale nie uważam wyzwisk z jakiejkolwiek strony za właściwe i ścisłe. Co do
krytyki Kościoła - jeśli daje on powody, to otwarta dyskusja i jemu wyjdzie,
ostatecznie, na dobre. Co do homoseksualistów, problem jest dość marginalny,
tyle, że wyrazisty. Nie sądzę, by zrównanie ich praw dotyczących spraw
rodzinnych z prawami reszty mogło zachwiać równowagą biologiczną narodu. Takie
skłonności, z natury, przejawia znikomy procent populacji, z tego co mi
wiadomo, wielu gatunków nawet zwierząt, i raczej warunki bytowe większości
społeczeństwa rozstrzygają o przyroście naturalnym. Odnośnie wypowiedzi
M.Środy, przecież ona nie twierdziła, że Kościół nie potępia przemocy.
Przywołała istniejące w społeczeństwie, zadawnione stereotypy, których Kościół
nie zdołał/nie starał się - tu problem do dyskusji - wykorzenić. Fakt, że
popełniła niezręczność. Przecież jednak natężenie dyskusji, która się potem
wywiązała wskazuje na żywotność problemu!

[Gość: wierząca]

Moja sąsiadka-ateistka od urodzenia,jednoczesnie człowiek wielkiego serca, wielo
krotnie w czasie choroby wspominała, że nie wyobraża sobie pogrzebu z księdzem.
Stało się inaczej, rodzina (też ateiści) chyba w obawie przed ludzkimi językami
załatwiła pogrzeb z księdzem. Ksiądz przez pół godziny mówił o Zmarłej i Jej
zasługach wobec Boga.

[Gość: Belial]

Czyli kicha za pieniądze.Polska obłuda bez granic.

[Gość: Astra]

Nie wiem dlaczego GW daje na portal tematy w stylu jedna pani drugiej pani.
Ksiadz odmawiajacy koscielnego pogrzebu dla kogos kto sie nie wyspowiadal
to wymysl jakiegos domoroslego ateisty z Elku. Podobnie z tym wycinaniem drzew.
Ksiadz musi miec dobre argumenty przed Panem Bogiem (i oczywiscie biskupem),
zeby odmowic koscielnego pochowku katolikom. Dlatego dopoki autor(ka) tematu
nie poda nazwiska ksiedza bede ten watek traktowac jako jeszcze jeden przyklad
antykoscielnych kalumni. Ze zrozumialych powodow nie powinna podawac nazwiska
rodziny jesli takowa istnieje.

[Gość: Astra]

Przy drugim podejsciu autorka watku pisze ze jednak zmarly dostal pochowek
koscielny, ale w innym kosciele. Jesli tak, to problem jest z ksiedzem.
A wiec tym badrdziej trzeba podac nazwisko ksiedza, poniewaz zlamal prawo
kanoniczne i nie moze byc duszpasterzem.

A tu zaczyna sie ideologia

[Gość: Astra]

To juz wyglada jak zadyszka propagandowa rodem z Peerelu.
Autorka watku ma cos przeciwko katolicyzmowi wiec zaczyna
postympowo tym razem...
----------
do opieki społecznej i kościoła.Nie żyje na koszt społeczeństwa.
Państwo i kościół interesuje się kobietą i jej płodem, aby nie usunęła ciąży, a
nie stwarza warunków, aby wychować i nakarmić te dzieci.
Niejedno dziecko,głodne,nieodziane jak większość ich rowieśników,zmuszane do
ciezkiej pracy, sprawowania opieki nad młodszym rodzeństwem,/bo rodzice
płodzili co rok to prorok i liczą,że starsze dziecko wychowa im młodsze
dziecko/ ma żal do rodziców,że je wydali na świat.

Postympowo i słusznie

[Gość: Magda2]

Ustawa antyaborcyjna, wprowadzona i utrzymywana pod naciskiem kleru, jest
absolutnym skandalem i jest przykładem kompletnego zakłamania. Prowadzi tylko
do poprawy OFICJALNYCH statystyk i do wzrostu zarobków ginekologów, którzy
odmawiają kobiecie aborcji w szpitalu (nawet wtedy, gdy ciąża zagraża adrowiu
lub życiu kobiety, lub powstała w wyniku gwałtu, cyt: "gwałt też ma dobre
skutki-dziecko"!), równocześnie wręczając karteczkę z adresem i wysoką kwotą,
bo poza szpitalem ich poglądy diametralnie się zmieniają. Bogate kobiety i tak
usuną płód, biedne będą tyrać od świtu do nocy, by utrzymać kolejne dziecko.
Wiadomo, że było już wiele przypadków, kiedy kobieta przypłaciła życiem albo
kalectwem konieczność donoszenia ciąży. Jeśli być za takimi rzeczami oznacza
być przeciw katolicyzmowi, to ja jestem przeciw! Jeśli powiedzenie tego jest
zadyszką propagandową, to jest to propaganda jak najbardziej słuszna. Nawiasem
mówiąc, w najbardziej ideolo okresie PRLu obowiązywał bardzo restrykcyjny zakaz
aborcji, złagodzony później wraz z zanikiem pryncypialności.

[mira54]

Ksiądz jest sługą Bozym, swoje obowiązki powinien wypełniać godnie. Niestety
coraz częściej zdarzają się przypadki odmowy pochówku, odmowy rozgrzeszenia z
powodów politycznych /np. spowiadający głosował na osobę niemiłą księdzu/.
Tak być nie powinno! Ale tak naprawdę jest!!! Księża powinni uczyć miłości do
bliźniego i swoim zachowaniem dawać dobry przykład wiernym. Przeżyłam już pół
wieku, bacznie obserwuję co się dzieje w naszym kościele. Jest bardzo źle,
młodzież i coraz więcej ludzi - katolików, zaczyna się odwracać od kościoła.
Patrząc na złe postępowanie wielu księży, ludzie przestają chodzić do kościoła,
czują się zawiedzeni, zaczynają mieć wątpliwości co do wiary. Bardzo dawno temu
czytałam przepowiednie, które się sprawdzają. Było tam napisane, że będzie
Polak Papieżem - jest. Ale pisało również, że księża będą zachowywać się
nieuczciwie i jeśli tylko naszego Papieża zabraknie, kościół w Polsce runie.
I jak widać wszystko zmierza do spełnienia tej przepowiedni. Zachowanie
niektórych księży - przeraża większość katolików.

[Gość: Astra]

Jedynie słusznie i nie na temat....

Na temat!

[Gość: Magda2]

Bardzo na temat! Zdaje się, że rozmawialiśmy na temat wpływów i samowoli kleru.
Po prostu pojawiło się następne, ściśle z poprzednim związane zagadnienie.

[Gość: gamma]

Och, wiele jest głosów, że ustawa jest i tak nieskuteczna. To ja żądam, by jej
przestrzegano! Nie jesteśmy na Białorusi, żeby legalizować pędzenie bimbru, bo
nie możemy zlikwidować zjawiska. Wylewanie dziecka z kąpielą to nie rozwiązanie.
W "Rzeczpospolitej" był artykuł nt. podawania fałszywych statystyk śmiertelności
kobiet przy dokonywaniu aborcji w podziemiu. Statystyk z Francji udowodnił, że
jest niemożliwe, by skala problemu była tak duża, jak podawano. Autor odwoływał
się również do skali legalnych zabiegów w PRL-u, która była o wiele niższa niż
podawana obecnie podziemna. A co z człowiekiem z "mainsteramu" aborcyjnego (nie
pamiętam nazwiska), który odszedł i też mówił o fałszywych statystykach (dla
"dobra" sprawy, zdaje się!). Co to za dyskusja, gdzie jest początek życia. Nie
wiadomo, a można zabić człowieka, to wara. Już to powinno wystarczyć. Co to w
ogóle jest prawo wyboru, gdzie różnicuje się dzieci na chciane i niechciane. A
co z ingerencją? W naturalnym toku bez komplikacji dojdzie do porodu. Mamy prawo
przerwać ten ciąg? Czy to nie jest jak odłączenie kogoś od aparatury, gdy wiemy
, że za rok będzie mógł jeść, nauczy się chodzić. Jest to powstrzymanie
naturalnego ciągu rzeczy w sposób sztuczny. Proszę wybaczyć, ale do zabiegu
medycznego typu usunięcie cysty przyrównać tego nie można. We Francji to do
połowy ciąży. I rację mają "ostrożnisie" w takich wypadkach, a nie zwolennicy
"praw kobiet". Niestety następuje kolizja praw dwóch jednostek!

[Gość: Magda2]

Krytycy ustawy nie dążą do tego, by aborcja była powszechną praktyką! Uważają,
i praktyka w wielu krajach, gdzie aborcja jest prawnie dopuszczalna bez
przeszkód, potwierdza to, że świadome planowanie rodziny - nie penalizacja
aborcji - zapobiega takim drastycznym przypadkom. Żądanie, by przestrzegać źle,
bo wyłącznie dogmatycznie, skonstruowanej ustawy pozostaną w sferze pobożnych
życzeń. I chyba jedynie o pozory chodzi. Dopóki nie wzrośnie kultura intymnych
zachowań (mąż pijak, maltretowana i gwałcona żona, antykoncepcja - grzech,
nastolatki szalejące na wakacjach etc, etc), dopóki oświata seksualna nie
będzie prowadzona rzetelnie, a środki antykoncepcyjne dostępne i niepotępiane w
imię dogmatów - dopóty będzie trwało piekło kobiet i tragiczny konflikt
interesów dwóch jednostek - matki wbrew woli i nieszczęśliwego dziecka.

[Gość: z_Augustowa]

Ten rejon Ełku, a szczególnie dawna diecezja łomżyńska to wyjątkowy teren. W
ubiegłym roku nowy proboszcz pod Bargłowem wyciął kilkadziesiąt lip na
cmentarzu (aby nie trzeba płacić ubezpieczenia od wypadków). W gminie wszystko
wyciszono. I nic.
To w zasadzie nie jego wina. Nie uczono go, że ta kilkudziesięcioletnia aleja
lipowa na cmentarzu jest elementem krajobrazu, że tym różni się cmentarz w
Polsce od tego w USA itd., itd... Najgorszy jest poziom tzw. rad parafialnych.
To one powinny chociaż za to odpowiadać. Wybieranie do nich potulnych
staruszków prowadzi do sobiepaństwa kleru. I temu nie można się dziwić. Kto w
tamtych stronach szedł do seminariów - głównie dzieci z biednych rodzin ze wsi.
A jaki jest mechanizm naboru na studia kształcące katechetki ? Nie jest to
bynajmniej selekcja pozytywna. Przenosi się więc pewien zastany stereotyp.
Jest to bardzo niebezpieczne (na dłuższą metę) dla Kościoła. Młodzież obserwuje
to i ocenia już inaczej. A jak oceni to młodzież w liceach, która w klasie
maturalnej o profilu matematycznym ma 2 godziny religii w tygodniu, a jedną
fizyki ? I lekcje religii robią często wręcz wrogą dla Kościoła robotę.
Nowy biskup ełcki (z tzw. zrzutu irkuckiego - ci którzy, znają szczegóły wiedzą
o co chodzi) raczej takie postawy swego kleru, jak opisane przez Panią R.,
wzmocni.
Co będzie dalej, jeżeli już dzisiaj wśród części starego kleru łomżyńskiego
obwinia się Papieża za jego kontakty i stosunek do judaizmu ?
Ten teren to ostoja ojca dyrektora, Bendera i podobnych chrześcjan.
A z tego co wiem to GW nie chciała zainteresować się w ubiegłym roku sprawą
tych wyciętych lip pod Bargłowem. Bo i po co jej oddział w Białymstoku miałby
mieć jakieś problemy ?
A tak na boku - to znam w tamtym rejonie wielu światłych młodych księży. I
życzę im aby wytrwali.

[Gość: [e-mail]]

Minelo juz 8 miesiecy od czasu jak pochowalem mojego Tatusia.A sumienie dreczy
mnie do dzis. Poszedlem zapytac ksiedza przed pogrzebem ze chcialbym powiedziec
pare slow o moim Tatusiu po mszy przed wyniesieniem trumny. ksiadz (pisze z
malej litery )bo na duza szmaciaz nie zasluzyl .ksiadz powiedzial ze nie ma
czasu ale za pogrzeb to spasiony karaluch mial czas lape wyciagac po
pieniadze .Nie chcialem robic awantury w kaplicy bylo duzo ludzi no i
oczywiscie moja ledwie zywa Mama.Ale to prawda co piszecie takich szmaciazy
klechow jak tych dwoch ten i ten drugi z mojej historii zakopac heretykow na
zywca w ziemi bo to nie sa ksieza to sa SKU..SYNY PIERWSZEJ WODY!!! Takich
pedalow trzeba tepic jak syfa zeby sie nie rozchodzil .Kastrowac Sku..synow na
zywca .To sa buraki a nie ksieza -SKU..SYNY.

[Gość: Lolek]

Dobrze piszesz ja bym ich palil tak jak oni palili ludzi na stosach ale
wczesniej jeszcze wieszal bym ich za jaja nad tym ogniem .Ja mieszkam za
plebania przez 27 lat widze codziennie jak dziwki wychodza z plebani w nocy
pijane .Wszystko to sie dzieje w Nowej Hucie za kosciolem Arki Noego To nie
ksieza to SZMACIAZE. A wy glupie BURAKI jeszcze ich bronicie.Ksiadz jest jak
dupa od srania zeby sluzyc a nie dawac polecenia BURAKI jest teraz rok 2005 a
nie sredniowiecze buraki Mario i inne wiesniaki.Co wy tak tych ksiezy bronicie
a moze wy tez goscicie od tylca na waszych plebaniach? Heretyczki osrane!!!!

[Gość: Grzes]

One nie chodza za darmo trzeba u ksiedza zarobic jak maz w polu.

[Gość: madzik]

w końcu jeśli księża odmawiaja chrzcin to dlaczego nie odmawiać
pochówku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! to jest chore!!!!!!!!!!!zgadzam sie z tobą
Lolek..

Klechy na księżyc!

[Gość: wirus54]

Wielu katabasów już dostaje świra na punkcie swojej "świętości" a głupi ludzie
pozwalają na poniżanie się przez tych tzw. sługusów bożych zamiast po chłopsku
walnąć w pysk aż by się jednemu sukienkowemu z drugim sutanna zatrzymała na
łbie. Szybko czarna brać nauczyłaby się respektu dla wiernych.

[Gość: ROTWEILER]

Doooooooobre, hehehe!

[Gość: monka]

W kosciele panuje hipokryzja. Aborcja to zlo, ale jak urodzi sie dziecko i o d
razu umrze, to odmawiaja pochowku i matke traktuja jak smiecia!

[Gość: janek]

Jestesmy wszyscy opanowani pezez czarna szarancze , i uzaleznieni od
spolecznych naciskow kosciola, kosciul nie ma wiele wspolnego z naukami
chrustusa, hahah sprawdzcie sami, uzalezniaja nas naciskiem spolecznym ,
wykozusyuja moze nie swiadomie socjotechnike, nieswiadomosc zbiorowa yunga.
sory za brak znakow , mam niemiecka klawiature . pozdrawiam .

odmowa chrztu

[Gość: leslawc]

Odmowa pochowania zwłok

[Gość: leslawc]

A mnie odmowiono chrztu mojego syna a mialo to miejsce w Monachium w parafii na
Josephplatz i poszedlem do do parafii na Neuerperlach i tam na mszy dziecko
zostalo ochrzczone bez problemu. W pierwszej parafii domowa byla uzasadniona
brakiem slubu koscielnego. To jest przyklad ze ksiadz moze cie traktowac jak
chce a ten na Josephplatz (mialo to miejsce w 1991)to przyklad takich co w
sredniowieczu oczyszczali z grzechow swietym ogniem.
Ludzie jak czytaja co sie dzialo w sredniowieczu to kreca glowami ale w
dzisiejszych czasach, gdzie nauka z komorek macierzystych jest w stanie
wyprodukowac dowolny rodzaj komorki, istnieja jeszcze wieksze zabobony a
wszystko to zeruje na ludzkiej glupocie i niewiedzy. Jedne kraje zajmuja sie
rozwiazywaniem problemow naukowych, medycyny, badaniem kosmosu a inne kraje
produkuja swietych i pielgrzymki. Ale ci panowie opasani czerwonymi szarfami
w razie jakis chorob to pedza w celach leczniczych do tych szatanskich krajow i
ich szpitali aby zdrowiec a nie do obrazow kolejnej swietej matki boskiej.
Moze mi ktos zechce wytlumaczyc dlaczego wiekszosc krajow tzw. katolickich
nalezy do najbardziej zacofanych i skorumpowanych krajow na swiecie ?
Dlaczego taka mala Slowacja i Czechy sa w stanie rozwijac sie gospodarczo a
katolicka Polska tapla sie w g.. politycznym i innym. Dlaczego w tym gleboko
katolickim kraju z wypelnionymi po brzegi kosciolami w niedziele nie mozna
przed domem zostawic roweru zeby ten nie zniknal? Nie moge tego zrozumiec ....

Trza z kosciola wystapic

[Gość: obrunca]

Po co lazita po tych ksidzach i im kasse do worka rzucacie, 100 % jest lepi z
kosciola wystapic i nie bedzie zadnego problema. Jak sie chceta pomodlic to
morzeta to robic i bez kosciola. A jak ktory chce sie wyspowiadac to niech idzie
na czat. Jak macie za duzo kassy to morzeta bidnym ludziom i bez pastora albo
kosciola dawac. Ludziska nie robta sobie klopotu za jakimis tam ksiedzami.

[Gość: Thea do obruncu]

Obrunca a kaj to was tak nauczono, na slonsku?

[Gość: Ziben]

Tak Lesławie, podpisuję się pod Twoim stwierdzeniem obiema rękami. Taka to jest
właśnie "najświętsza" prawda o naszym kraju i społeczeństwie.

[Gość: tppiotr]

Dobrze, że Inkwizycja się nimi nie zajęła.

[Gość: Bolek z Dallas]

Do obroncow kosciola Wy BURAKI,Mieszkam w Dallas od 22 lat i jezeli umie sie
czytac to trzeba czytac Buraki ile juz zamknieto zakonow w Austrii czy
Niemczech bo formowaly sie cale zakony pedalow ze az papiez jezdzil na rozmowy
do nich to wy o tym Buraki nie wiecie albo nie chcecie wiedziec wy zakute
Buraki Widac ze was ustawili ksieza jak chcieli.PROSTY NIECZTALNY BOGATY I
BOJAZLIWY to najlepszy wierny mozna z nim robic co sie chce .A MY POBOZNI
KSIEZULKOWIE wypoczniemy za ich pieniadze na Hawaje lub Jamajka z Ku..mi z
naszej Diecezjii.Przeciez nikt nie bedzie wiedzial co robilismy za ich
pieniadze.POWIDZIALEM I POWTARZAM ZE KLASZTOR I KOMUNISCI TO JEDNA KU.. TYLKO
INACZEJ SIE NAZYWA ALE ZASADY SA TAKIE SAME WYJEBAC KLIENTA NA ILE SIE DA I JAK
SIE DA.MYSLE NIERAZ CZY KSIADZ SIE SPOWIADA KSIEDZU ILE KUREW WYRUCHAL A MOZE
DOSTAJE POKUTE ZE ZA MALO WYRUCHAL I MUSI SIE POPRAWIC I WYRUCHAC WIECEJ .

Do buraka z Dallas

[Gość: Astra]

Kto cie buraku uzcyl manier?. Kto cie uczyl myslenia?. Co ty masz buraku
wspolnego z KK?

[Gość: iwa]

to jest największym chamstwem i kto mówi okulturze o wychowaniu , powinno się
takiego księdza wyrzucić na złamanie karku bez grosza przy duszy

[...]

[Gość: Slawek z Dallas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: l.]

pod koniec roku mialem pogrzeb bliskiej osoby i co laska obowiazkowo min. 500
zl.to na t.zw. prowincji. tam ludzie zarabiaja w pocie 600 zl.[ksieza - na
pogrzebie po 45 minutach...]. oczywiscie nikt nie zmusza do korzystania z ich
poslugi, ale, gdzie pozostale duchowienstwo , dlaczego nie reaguja w sytuacjach
kryzysowych. skoro juz doszlo do patologii w kosciele to moze prawdziwi ksieza
[ atakich znamm ] uruchomiliby np. pogotowie poslugowe i pokazaliby jaka droga
powinni isc ksieza, ktorym trudno odnalezc sie. wtedy tacy pseudoksieza mieliby
wiecej pokory bojac sie odsuniecia na czas uroczystosci przez ksiedza z
pogotowia.

[Gość: Astra]

Widzisz, znow propaganda. Niedawno pochowalam bliska osobe w Polsce
i zalatwialam sprawy pogrzebowe. Ksiadz nie chcial przyjac zadnych
pieniedzy. Powiedzial ze moge zrobic datek na tace albo do skarbonki
jesli chce. Moglam tego nie zrobic.

[Gość: Czy masz manię nt]

Ociupinkę logiki!

[Gość: Magda2]

Nikt tu nie twierdzi, że nie istnieją uczciwi księża. Jedna jaskółka nie czyni
wiosny, a na razie zdołałaś udowodnić istnienie jednej.

[Gość: gamma]

Prawda, bo w odróżnieniu od innych ludzi, to księża od razu uznawani są za
winnych. Wystarczy, że zostali wyświęceni i już. No nie? Jak za batiuszki
Stalina. Dajcie mi człowieka, a wina się znajdzie. A po co nam domniemanie
niewinności. Ciekawa w istocie logika, że uznawane jest za prawdziwe zdanie
nieudowodnione, że większość księży to "źli" i trzeba wyławiać wyjątki. Tylko
jedna strona ma udowadniać i już. Jakież to proste rozwiązanie. Tylko, że nie do
przyjęcia i zwykłe insynuacje.

Gwoli ścisłości

[Gość: Magda2]

Nie potępiałam w czambuł wszystkich księży, tylko odpowiadałam na źle logicznie
skonstruowany post, którego autorka twierdziła, że wszystko to propaganda, bo
zna 1 księdza, który zachował się odpowiednio. Stąd mój wywód. Pytanie jest o
ogół kleru, wizerunek Kościoła w związku z nadużyciami jego przedstwicieli.
Żeby uznać, że jest on w porządku, należałoby - właśnie, co? Że źli nie
istnieją? To za wiele. Że są mniejszością? To chyba też nieścisłe. Może, że
jeśli zachowają się niewłaściwie, to spotyka się to z potępieniem władz, którym
podlegają, i takie, bolesne i jątrzące, przypadki nie obracają się przeciw
wizerunkowi całego Kościoła? Tego jednak, niestety nie widać. A przytoczone
przypadki nie wyglądały na insynuacje.
A propos tego, że księża, w odróżnieniu od innych ludzi, są od razu uznawani za
winnych - przecież to oni występują w roli autorytetu moralnego. To
zobowiązuje. Rozczarowanie postępowaniem takiego człowieka jest głębsze niż
gdyby był to ktoś, kto nie rości sobie pretensji do wyrokowania w sprawie
moralności, grzechu, winy i wyborów dotyczących najgłębszych spraw sumienia.

[Gość: krystian]

Popieram cie calym soba. A gdzie
"Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych,
wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! Nie zdobywajcie złota ani srebra, ani miedzi do swych trzosów." (Mt 10:8-9) .

Moi rodzice nie życzyli sobie czarnych hipokrytów

[kozaczek3]

na swoim pogrzebie.
Wyrazili to życzenie jeszcze za życia.
Na pogrzebie był "Mistrz Ceremonii" z Wrocławia.
Zapłaciłem połowe tego(350 zł, w tym dojazd 100km) co bierze ksiąd katolicki w
naszej miejscowości.
Amen

[Gość: Viking]

Osobiście spotkałem się z negatywną postawą księdza do pochowania osoby z mojej
rodziny bez wcześniejszego opłacania za "usługę". Nic za darmo dziś nie ma , w
kościele również ... niestety ...
W Polsce chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie podatku kościelnego.
Wtedy może kuria by zrozumiała ilu ma prawdziwych wiernych...

[Gość: Thea]

na zachodzie nie ma cmentarzy koscielnych, sa komunalne i tak jest dobrze.
W obliczu smierci kazdy czlowiek jest röwny przed Bogiem, czy to byl ateista,
czy katolik, czy ortodoxe, czy inny.
Zyczy sobie rodzina pochwunek z ksiedzem, ksiadz nie odmawia uslug.
Jest przynajmniej porzadek i nikt nikomu nie wymawia, ze obok kogos lezy ateista
albo inny. W Polsce bylo by to problematyczne.
Cmentarze sa tak zadbane i czyste ze sa godne przykladu dla cmentarzy polskich.


Modlimy sie jak i wierzymy wszyscy do/w jednego Boga.

[Gość: Halina]

Potwierdzam!
Na zachodzie sa tylko cmentarze komunalne. Leza na nich wszyscy z wiara
chrzescijanska.
Muzulmanie nie chca oczywiscie lezec razem z "brudnymi" chrzescijanami, wiec
maja swoje osobne miejsce pochowku, ale podlega ono takze pod komune.
To samo Zydzi, leza na "swoim" komunalnym cmentarzu z wlasna kaplica
pogrzebowa.

[snajper55]

Gość portalu: Halina napisał(a):

> Potwierdzam!
> Na zachodzie sa tylko cmentarze komunalne. Leza na nich wszyscy z wiara
> chrzescijanska.
> Muzulmanie nie chca oczywiscie lezec razem z "brudnymi" chrzescijanami, wiec
> maja swoje osobne miejsce pochowku, ale podlega ono takze pod komune.
> To samo Zydzi, leza na "swoim" komunalnym cmentarzu z wlasna kaplica
> pogrzebowa.

A gdyby chrześcijanin chciał być pochowany na cmentarzu muzułmańskim, albo
muzułmanin na żydowskim ? Mógłby ?

S.

[Gość: Thea]

Cyt:
"A gdyby chrześcijanin chciał być pochowany na cmentarzu muzułmańskim, albo
muzułmanin na żydowskim ? Mógłby ?"
odp.
Musulmanie wywoza swoich zmarlych przewaznie do swoich krajöw, tak to jest
prawda ze nie chca byc pochowani na cmentarzach krajöw chrzescijanskich ale to
jest ich rzecz. Jesli chodzi o ta druga sprawe spotkalam juz sie z tym, ci tak
samo pochowani na cmentarzach tak jak wszyscy inni.

[ryslis.mywdt.net]

Kazda taka sytuacja rozsadnych ludzi mobilizuje do szerszego
myslenia.Dzialalnosc ludzi typu Jankowski,Rydzyk ,Pieronek,prowadzi do
calkowitego podporzadkowania spoleczenstwa klerowi RK.Kazdy z nich musi
zrozumiec ze jest na lasce spoleczenswa i ma obowiazek pelnienia roli
sluzebnej,wypelniania woli srodowiska moze nie jak chlopak na posylki ale
prawie.Pora tymludziom wybic z glowy ponowanie nad spoleczenstwem
Swiata,religia kazda tak ale na terenie kosciola,w kosciele to kaplan ma
obowiazki pobobnia na cmentarzu,poza kosciolem prawa ma jak kazdy obywatel.

[Gość: Thea]

Twöj cytat:
"Kazda taka sytuacja rozsadnych ludzi mobilizuje do szerszego
myslenia.Dzialalnosc ludzi typu Jankowski,Rydzyk ,Pieronek,prowadzi do
calkowitego podporzadkowania spoleczenstwa klerowi RK.Kazdy z nich musi
zrozumiec ze jest na lasce spoleczenswa i ma obowiazek pelnienia roli
sluzebnej,wypelniania woli srodowiska moze nie jak chlopak na posylki ale
prawie.Pora tymludziom wybic z glowy ponowanie nad spoleczenstwem "
Odp.
Sluszne stwierdzenie ale nie realne w Polsce.
Sprawa roli kosciola w Polsce nie jest odpowiednio uregulowana, wiec starsza
generacja kleru typu jak wspomniales Jankowski... czuja sie wladcami jak i
glosem narodu przy czym otrzymuja poparcie wsröd spoleczenstwa jak i polityki,
ignoruja wszelkie prawa kanoniczne. Dopöty otrzymuja poparcie spoleczenstwa i
polityköw nie nastapi zmiana w mentalnosci kleru polskiego to jest byla i bedzie
walka z przyslowiowymi wiatrakami. Dopöki rzad wraz z prymasem nie zrobi
porzadku i nie zastanowi sie nad finansowaniem jak i reforma kosciola w Polsce
(mam tu na mysli wprowadzenie stalych wynagrodzen dla ksiezy jak i podatku
koscielnego oraz cennika za uslugi liturgiczne) beda panowaly w Polsce warunki
feldalne jak w sredniowieczu. Ksieza tego wspomianego przez ciebie pokroju
bronia sie tego z wiadomych przyczyn przeciez to jest logiczne, odsuniecie od
"korytka" slawy, wladzy i bogactwa o moralnosci to juz nie warto wspominac.
Nie wykluczam, ze sa w Polsce ksieza uczciwi, biedni i tacy w obliczu tych
niegodnych cieropia na utracie autorytetu. Zal mi tych.
Cytat:
"Swiata,religia kazda tak ale na terenie kosciola,w kosciele to kaplan ma
obowiazki pobobnia na cmentarzu,poza kosciolem prawa ma jak kazdy obywatel."
Odp.
Religia jest prywatna sprawa czlowieka i tu nie ma prawa nawet i ksiadz
interweniowac, pozostaje mu tylko i wylacznie tolerancja i akceptacja.
Sadze, ze sprawy cmentarne sa tak samo jeszcze nieuregulowane w Polsce.
Na zachodzie wyglada ta sprawa calkiem inaczej, a mianowicie cmentarze sa
komunalne, kazda dzielnica ma swöj cmentarz i podlegaja pod jedno
przedsiebiorstwo ktöre zajmuje sie tylko sprawami cmentarnymi.Krematorium jest
przewaznie jedno ze wzgledu na oszczednosc i srodowisko,ale na kazdym cmentarzu
jest kaplica z wielkimi chlodniami, ktöra tak samo jak juz wspomnialam podlega
pod te same przedsiebiorstwo. W kaplicy sa odprawiane ceremonie pogrzebowe z
duchownym /czy bez bez wzgledu na wiare zmarlego czy jego rodziny.
Sadze, ze te sprawy mozna i w Polsce sprawiedliwie uregulowac majac do tego chec
i koncept.

W obliczu smierci i Boga jestesmy wszyscy röwni bez wzgledu na wyznanie czy inne
dobra materialne.

[Gość: McGoo]

A jak jest w innych wyznaniach ? - czy mulla ma prawo odmowic pogrzebu ? czy
rabin moze nie chciec pochowac ? czy pop moglby odmowic ? - i jak to jest z
oplatami "co laska" u prawoslawnych, zydow i w islamie ? - czy w jakiejs relogii
obowiazuje taryfikator ? czy protestanci moga byc cmentarzach katolickich ..
W zasadzie o katolikach wiemy juz sporo - dajcie w koncu watek pod tytulem
"Rabin odmowil pochowku", "Pastor odmowil kazania na pogrzebie" - czy takie
historie nie zdarzaja sie nigdzie poza kosciolem katolickim ????

Pastor, mułła, rabin

[Gość: Magda2]

Warto by sprawdzić, jak to jest z mułłami i rabinami, może ktoś wie? W
hinduizmie zwłoki się pali, i trzeba mieć tylko dość pieniędzy na drewno... A
propos, jednak, jeśli gdzi indziej jest źle, nie usprawiedliwia to zła tutaj.

CHAMSTWO CZARNEJ MAFIII

[Gość: Fabio]

Oto kolejny dowód na to, że księża panoszą się w naszym kraju jak na własnym
podwórku. Nie jestem przeciwnikiem religii, tylko tych "sług Bożych", którzy
naukę Chrystusa rozumieją bardziej jako narzędzie do zrobienia biznesu niż
posługę. Chyba powiedziane zostało: "głodnych nakarmić, spragnionych napoić,
nagich przyodziać, więźniów nawiedzać, UMARŁYCH POGRZEBAĆ"? Ten ksiądz, który
odmówił pochówku na pewno zmieniłby zdanie, gdyby "ofiara" za mszę żałoną była
wyższa niż mu proponowano. A gdyby do tej "ofiary" dorzucono mu jeszcze komplet
nowych alufelg do jego z pewnością wypasionej fury, to pewnie udawałby,że się za
nich modli przez tydzień po pogrzebie.Ta modlitwa nie byłaby szczera jak juz
sasugerowałem, bo prawdziwa modlitwa płynie z serca. Temu tak zwanemu księdzu
dałbym solidnego kopiniaka w d..., żeby jego mózg wrócił na właściwe miejsce.
Pozdrawiam!

KTO DAL KLECHOM PRAWO PANOSZENIA SIE W RP ?

[Gość: oBURZONY]

pOWINIEN BYC PRZEPIS PRAWNY ZAKAZUJACY ZARZADOM CMENTARZY POCHOWANIA ZWLOK I
WYSOKIE KARY ZA ROBIENIE PRZESZKOD W POCHOWKU !

[Gość: zaciekawiony]

Powinien byc tez przepis prawny, ktory karalby za glupie, jakoby w wolnosci,
udzielane komentarze. Pozdrawiam

TRZEBA POSMAROWAC ODPOWIEDNIO A WSZELKIE OPORY GIN

[Gość: Dorota]

Odpowiednie posmarowanie usuwa skutecznie wszystkie ksiezowskie opory. Niestety
ksieza potrafia robic tego typu swinstwa, a jak trafi sie inny ktory zmarlego
pochowa to potrafia rowniez napasc na siebie nawzajem. Tez o tym slyszalam.

[pp18]

niemam pojencia

[...]

[pp18]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: gosiata]

ksiądz nie pochowa zwłok dziecka urodzonego martwego nawet jeżeli poród
nastąpił o czasie i dziecko jest pełnoprawnym obywatelem naszego panstwa takie
są przepisy dają tylko miejsce na cmenterzu a rodzice samo muszą pochować
dziecko jest to okrutne i nieludzkie a gdzie prawa dziecka???????????

[Gość: zapi]

Musze przyznać że jest to bardzo dobra uwaga. Dlaczego kościół tak sprzeciwia
się aborcji jak mordowaniu ludzi, skoro sam dzieci nienarodzone lub
nieochrzczone traktuje nieludzko ???????