DEKALOG-dlaczego tak ciężko przestrzegać?

[Gość: @]

Szczególnie przykazania nr6,7,8,9,10 jakoś po nas spływają.

1 Przykazanie: " Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną."
2 Przykazanie: " Nie będziesz wzywał imienia Pana Boga swego
na daremno."
3 Przykazanie: " Będziesz dzień święty święcił. "

4 Przykazanie: " Będziesz czcił ojca i matkę swoją."

5 Przykazanie: " Nie zabijaj."

6 Przykazanie: " Nie cudzołóż."

7 Przykazanie: " Nie kradnij."

8 Przykazanie: " Nie mów fałszywego świadectwa
przeciw bliźniemu swemu."

9 Przykazanie: " Nie pożądaj żony bliźniego swego "

10 Przykazanie: " ... ani żadnej rzeczy która jego jest."

[Gość: mikoska]

Bo niektóre przykazania są co najmniej dziwne (nie cudzołóż), inne niepotrzebne
(te o wzywaniu imienia), w sumie ważne są tylko 3: nie kradnij, nie kłam, nie
zabijaj. Po co więcej.

1. zazdrosny ten bóg...
2. niecierpliwy do tego...
3. no to chyba w Polsce jest ulubione przykazanie heh
4. z tym to róznie bywa...
5. to jest konkretne przykazanie, wystarczyłoby w sumie napisac "nie rób krzywdy
innym" i wystarczyłoby
6. ech... ;)
7. jakoś wszyscy kradną... ee to znaczy "przywłaszczają sobie" ;)
8. też różnie bywa
9. żony nie? a męza można? :D
10. e, co to, już nawet myśleć nie wolno, co się chce?

[Gość: Margonik]

"Nie cudzołóż" nie jest wcale dziwne. "Nie cudzołóż" oznacza dokładnie "nie
zdradzaj własnego męża/żony oraz "nie sypiaj z cudzym mężem/żoną".

Natomiast co do seksu przedślubnego dwóch wolnych osób, to nie dekalog się tym
zajmuje. Nie jest to cudzołóstwo, ale tzw. grzech nieczystości - jeden z
siedmiu grzechów głównych.

[kingakunowska]

Niestety, niektorych nie da sie dotrzymac ... to znaczy, jakby sie czlowiek
postaral, to sie da, ale jakos nie wychodzi :-(((

[Gość: x]

Bo czlowiek jest slaby i ciagle upada..

ja przestrzegam zasad dekalogu mimo ateizmu

[Gość: ignorant]

Nie robię tego z obowiązku, tylko wypływa to z mojej natury
1 - nie mam żadnych bogów, więc to przykazanie się nie liczy
2 - jak wyżej
3 - zawsze obchodzę hucznie swoje urodziny
4 - czczę
5 - nie zabijam
6 - sypiam z jedną, co prawda bez ślubu, ale to 100% monogamia
7 - nie kradnę, z ręką na sercu, nawet mp3 nie ściągam
8 - mam wstręt do obrabiania komuś d..y
9 - pożądam tylko swojej dziewczyny
10 - cieszę się tym, co mam

i co? nie da się?:) Pewnie że się da

[Gość: Margonik]

Nie mów tak łatwo, że się da, skoro wykreślasz te pierwsze. "Nie będziesz miał
cudzych Bogów przede mną" jest może właśnie najtrudniejsze. Dla wielu ludzi,
nawet jesli wierzą w Boga, na pierwszym miejscu są albo oni sami, albo
pieniądze, albo praca, albo seks, albo jakieś chore ambicje itd. W gruncie
rzeczy, gdyby każdy przestrzegał pierwszego, to mielibyśmy chyba baaardzo mało
problemów z kolejnymi...

[Gość: Kamila]

Bluźnisz!

[qq33]

*=nie dotyczy
1. *
2. *
3. *
4. Niestety jestem tu\ylko człowiekiem
5. Jestem za karą śmierci i przyjmuję za to odpowiedzialność. Oczywiście w życiu
codziennym *
6. *
7. prawdę mówiąc nie wiem
8. *
9. No tu jest największy problem;)
10. *

PRAWDZIWY DEKALOG!!!

[osiba]

Właśnie siedze z Biblią w ręku i w 2 Mojżeszowej 20.1 czytam dekalog:
1 Nie będziesz miał cudzych bogów obok mnie
2 Nie czyń podobizny rzeźbionej czegokolwiek ,co jest na NIEBIE w górze i na ziemi.Nie będziesz się im
kłaniał i nie będziesz im służył ,gdyż Ja,Pan ,Bóg twój jestem Bogiem zazdrosnym
3Nie nadużywaj imienia Pana Boga twojego
4 Pamiętaj o dniu sabatu (sobota) aby go święcić,gdyż w sześciu dniach uczynił Pan ziemięi
niebo,morze i wszystko co w nich jest a siodmego dnia odpocząl.Dlatego pobłogosławil Pan dzień
sabatu(sobotę) i poświęcil go.
5 Czcij ojca swego i matke swą
6 nie zabijaj
7 nie cudzolóż
8 nie kradnij
9 Nie mów falszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
10 nie pożądaj domu bliźniego swego,żony jego,ani jego sługi,ani służebnicy,ani xadnej żeczy która
jego jest

SZOKUJĄCE!!! Kościół katolicki zmienil przykazania Boże!!!
Usuną drugie o nieczynieniu podobizny Boga(kult obrazów) ,wiec musiał dziesiate rozczepić na
dwa,aby sie zgadzalo. Każdy głupi przecież wie że bylo ich10!!!
Usunął przykazanie aby czcić obrazy , aby obrażać Boga!!!
Kolejnym diabelskim manewrem było przesunięcie dnia świetego z soboty na niedzielę!!!
Bóg dał to przykazanie soboty już pierwszym ludziom,Jezus czcil sobotę, jego uczniowie robili to samo.
Czytajac biblię nigdzie nawet nie jest nadmieniona niedziela!
Kult niedzieli wzią się z pogańskich kultur ,był to dzień boga slońca. Nawet dzisiaj niedziela tak sie
nazywa- Sunday,(w angielskim j ) w niemieckim podobnie. Cesarz Konstanty to zmienił ,a wszystkich
chrześcijan zaczeto prześladować za sobotę ,nawet pod kara śmierci. Kim jest KK że zmienia prawa
Boże? tym samym stawia sie na równi z Bogiem ,a to jest BLUŹNIERSTWO!!! to jest taktyka diabła!

Dekalog 2.0

[user0001]

Idąc dalej tokiem Twojego rozumowania, otworzyłem Pwt 5, 8 i czytam:

,,Nie będziesz sobie czynił żadnych rzeźb ani podobizn niczego, co znajduje się
wysoko na niebie albo co jest nisko na ziemi, albo wreszcie co żyje w wodzie
poniżej powierzchni ziemi.''

Czy wobec tego traktując z należnym szacunkiem Słowo Boże, uznasz za
bałwochwalstwo wszelkie obrazki, zdjęcia, rysunki, filmy... (w skrócie
podobizny), ludzi i zwierząt?

[osiba]

Bóg mowiąc o podobiznach balwochwalczych mial na myśli pobobizny bóstw ,a nie jakiekolwiek
pejzarze czy rysunki. Doczytaj dalej- co tam pisze-NIE BĘDZIESZ IM SIE KŁANIAŁ! przecież nie kłaniasz
się obrazom np bitwy grunwaldzkiej. Tu chodzi o kłanianie się bóstwom i przez to oddawanie im czci.
Ludzie mieli różne bóstwa zarowno pochodzace z ziemi ,z morza, i z nieba(królowa niebios) .Również
Bóg miał na myśli Jego podobieństwa-wszystko to w oczach Boga to kult bałwochwalczy ,który odbiera
chwałę należną tylko Bogu.

[karmin-cynober]

Nie masz racji. Chodzi tu o faktyczny zakaz wizerukow ludzi,zwierzat taki sam
jaki panuje w islamie. Kosciol zniosl to przykazanie dopiero w sredniowieczu.
Na obrazkach dalo sie swietnie zarobic, pozatym propaganda wsrod niepismiennego
ludu swietnie dzialala poslugujac sie jezykiem obrazkowym. W historii Zydow
bylo to dosc niewygodne przykazania.Zrezygnowali z niego calkowicie dopiero w
XIXw. Dlatego w np. w historii malarstwa polskiego pod koniec XIXw. dolacza do
malarstwa cala masa malarzy zydowskiego pochodzenia/wyznania.

[mr_pope]

> SZOKUJĄCE!!! Kościół katolicki zmienil przykazania Boże!!!

Gdyby lepiej poszukać znajdziesz nie dwie, ale nawet trzy wersje dekalogu,
obowiązujące katolików w życiu codziennym. Fakt, że wersja przyjęta tak w celach
społecznych, jak niegdyś biblia pauperis, jest znacznie okrojona w stosunku do
Biblijnej, ale Kościół nie wyparł się nigdy dekalogu w formie przedstawionej w
księdze mojżesza.

> Kult niedzieli wzią się z pogańskich kultur ,

Niedziela jest dniem świętym na pamiątkę zmartwychwstania, a nie pogańskiego
dnia słońca. Ta kłamliwa teoria rozpowszechniana jest głównie przez zakłamanych
Świadków Jehowy.

> Usunął przykazanie aby czcić obrazy , aby obrażać Boga!!!

Szkoda tylko, że Kościół Katolicki nie nakazuje czcić obrazów. Gdybyś chodziła
do Kościoła a nie czytała w Strażnicy, zorientowałabyś się, że różnica między
szacunkiem dla "świętych obrazów" (co faktycznie jest idiotyczne nieco) a ich
czcią jest pewna subtelna różnica.

[osiba]

Na odpowiedz o zmianie przykazań nie odpowiedziałeś na temat. Ja nie neguję że jest sporo tłumaczeń
ja piszę o faktycznej zmianie przykazań. Piszę o calkowitym usunięciu drugiego przykazania. Kolejna
sprawa -niedziela. Owszem Jezus zmartwychwstał w niedzielę ale Bóg odpoczął od dzieła stworzenia w
sobotę-o tym dniu wiec powiedział :pamietaj abys ten dzień święcił. Mylisz pojęcia. Dzień świety jest to
dzień poświęcony przez Pana jak to mialo miejsce w przypadku sabatu , a nie jakis inny dzień,który
poświęcił człowiek.
Piszesz o tym że KK nie czci obrazów -moim zdaniem jest odwrotnie ,wystarczy pojechać do
Częstochowy.
Poza tym nie czytam Strażnicy i nie będę ,moją ulubiona lektura jest Biblia.

[mr_pope]

> Na odpowiedz o zmianie przykazań nie odpowiedziałeś na temat. Ja nie neguję że
> jest sporo tłumaczeń

Napisałem na temat: funkcjonują różne wersje (a nie tłumaczenia, jak usiłujesz
wmówić), także to zacytowane przez Ciebie. Nie ma więc podstawy by twierdzić, że
Kościół je usunął.

> Mylisz pojęcia.

Odpowiedziałem na Twoje twierdzenie, że niedziela to pamiątka pogańskich świąt.
Nic nie mylę, tylko Ty przekręcasz.

> Dzień świety jest to dzień poświęcony przez Pana jak to mialo miejsce w
> przypadku sabatu , a nie jakis inny dzień,który poświęcił człowiek.

A więc błędem jest twierdzenie, że można obchodzić wybrane przez człowieka dni?
Takie pytanko małe: jak ustanowiono szabat?

> Piszesz o tym że KK nie czci obrazów -moim zdaniem jest odwrotnie ,wystarczy
> po jechać do Częstochowy.

Byłem w Częstochowie. Widziałem ludzi wierzących w Marię, nie w obraz Marii. Nie
słyszałem też modlitwy w rodzaju "obrazie, pomóż nam". Mylisz szacunek z czcią
należną Bogu i tym co robi Kościół jako instytucja z katolikami.

> Poza tym nie czytam Strażnicy i nie będę ,moją ulubiona lektura jest Biblia.

Ale używasz zwrotu księga mojżeszowa, choć w biblii napisane jest księga wyjścia?

[osiba]

Nie jestem zakapiorem ,więc nie będę się z toba kłócić. Myślę,że powinieneś poczytać slowo a wtedy
wszystko będzie jasne. W pierwszej kolejnosci polecam Ksiegę Wyjscia 20.od 1do 17 wersetu ,tam jest i
o sabacie i o innych Twoich wątpliwościach. Życzę milej lektury.
Pozdrawiam.

[mr_pope]

Nie ma tu kłótni, tylko proste pytanie czy wiesz jak ustanowiony został sabat.

[Gość: zgrzyt]

osiba, poczytałem, widzę, że chłop babby nie przegada, a jak przegada, to ta
się obrazi :DDD

[Gość: luteranka]

Mr_Pope,
istnieje kilka tłumaczeń Biblii na język polski. W Biblii Tysiąclecia jest
Księga Wyjścia, natomiast w tzw. brytyjce (przekład Brytyjskiego i Zagranicznego
Towarzystwa Biblijnego) - uzywanej np. przez protestantów - jest II Mojżeszowa.
Nie wiem, jak jest w przekładzie używanym przez świadków Jehowy - oni to
nazywają "przekład Nowego świata" czy jakoś tak. Po prostu są różne tłumaczenia
i tyle. Nie każdy kto używa innego tłumaczenia niż Biblia Tysiąclecia jest
świadkiem Jehowy :-)
Przy okazji, byłam kiedyś na spotkaniu z człowiekiem, ktory wiele lat należał do
SJ, to co opowiadał było przerażające (np. o szkoleniach, jak "nawracać", czysta
psychotechnika), pokazywał też właśnie ich przekład i włos mi się zjeżył na
głowie...

[Gość: luteranka]

A, co do niedzieli, mnie uczyli na religii, że ustanowienie niedzieli jako dnia
świętego było _przeciw_ kultowi słońca. W tym sensie, że chrześcijaństwo
pragnęło odwrócić uwagę ludzi od kultu slońca i zwrócić na Jezusa. Myślę, że nie
można zatem stwierdzić że niedziela "wywodzi" się z kultu slońca, bo to
niebezpieczny skrót myślowy. Pozdrawiam :-)

[Gość: abigail]

a co to znaczy wierzyć w marie? czy nie mamy wierzyć w Jezusa? On mówiłł, ze
pośle nam Ducha św. a nie swoją matkę. ona była świetą służebnicą Pana a nie
Panią!

[mr_pope]

Nie wiem co znaczy wierzyć w Marię, bo ja nie wierzę. Zaznaczam tylko fakt, że
katolicy czczą Marię i do niej się modlą a nie do obrazów.

[Gość: abigail]

więc skąd to nakładanie koron obrazom i figurom? skąd klękanie przed nimi? skąd
te przydomki: częstochowska, fatimska itd. ? skąd to zwracanie się do jednej z
nich? to jest jedna, czy tysiące maryi? jeśli to nie jest kult obrazów i figur
to co?

[Gość: Margonik]

Weź pod uwagę, że Kościół nie tylko wierzy w Pismo Św. sprzed tysięcy lat, ale
także w coś takiego, jak Objawienia. A wiele było Objawień, które właśnie
poruszały temat obrazów, jak choćby Objawienie św. Faustyny, o której niedawno
była mowa w Kościele. Jezus sam polcił jej stworzyć swój obraz, z białymi i
czerwonymi promieniami wypływającymi z serca i napisem "Jezu, ufam Tobie" oraz
złożył obietnicę, że każdy, kto będzie rozważał tajemnicę Jego miłosierdzia -
właśnie poprzez ten obraz - dostąpi zbawienia.
To nie jest jedyny taki przypadek. Jeśli więc modlitwy przed obrazami (przed a
nie do, bo nikt do obrazów naprawdę się nie modli!) byłyby faktycznie grzechem,
to takich objawień z pewnością by nie było, byłyby natomiast zupełnie
przeciwne. Chyba, że Wy po prostu w Boga nie wierzycie, a w związku z tym
wykluczacie też możliwość jakiegokolwiek jego kontaktu z nami? Ale jeśli nie
wierzycie, to czemu sie tego dekalogu i jego formy tak czepiacie? Jesli ktoś z
sukcesem będzie wypełniać w swoim życiu 9 pozostałych przykazań (rzeczywiście,
a nie tak, jak sie ludziom wydaje, że wypełniają), to naprawdę - i tak będzie
dobrze.
Ponadto przypomnę św. Augustyna: "Kochaj i rób co chcesz". Więc może zamiast
spierać sie dla samego spierania (bo sami przyznajcie, że owy przykład 10
przykazań jest na okrągło przytaczany po to tylko, by krytykować, ośmieszać
etc), skupmy sie lepiej na tym, by faktycznie tych swoich bliźnich pokochać, a
tych, których kochamy kochać jeszcze bardziej, tak aby ich nie krzywdzić.

[Gość: sylv]

Margonik: problem z objawieniami polega na tym, ze tak naprawde trudno
powiedziec, czy aby pochodza od Boga. Zakladajac realnosc rzeczywistosci
duchowej i to, ze objawienia to cos wiecej niz wytwory choroby umyslowej, bez
trudu mozna wyobrazic sobie, ze nadawca wcale nie musi byc Bog. To bylaby
sprytna manipulacja 'ciemnych mocy', prawda? Bo kult Maryi i obrazow naprawde
trudno polaczyc z biblijnym przeslaniem. A kontakt z Bogiem moze chyba byc
mniej spektakularny - powiedzmy osobisty kontakt w modlitwie?

[mr_pope]

Jest to kult Marii, owszem, jak najbardziej. Nie jest to natomiast kult obrazów.
Wskaż mi proszę naukę, encyklikę, cokolwiek (oczywiście KrK) gdzie masz coś
takiego jak oddawanie czci obrazom. Faktycznie, jest kanon mówiący o czci dla
pewnych świętości, ale w tym przypadku cześć traktowana jest jako szacunek.

[jokii]

mr_pope napisał:

> Jest to kult Marii, owszem, jak najbardziej. Nie jest to natomiast kult obrazów
Dlaczego w takim razie katolicy adorują krzyż a nie jezusa, dlaczego adorują
obraz a nie przedstawione bóstwo, dlaczego adorują gwoździa?!? Ja tego nie
wymysliłem. Niejeden raz słyszałem w kościele nawoływania dokładnie takie. Za to
nigdy nie słyszałem aby jakiś ksiądz nawoływał do adoracji osób boskich. Zawsze
to jest nawoływanie do adoracji przedmiotów.

Jokii

[mr_pope]

Sorry, ale ksiądz nie jest źródłem wiary w katolicyzmie. Więc albo proszę
odpowiedzieć na pytanie, albo proszę przestać pisac głupoty wokół tematu.

[Gość: abigail]

nie chodzi o to co jest w encyklikach, chodzi o to, co się robi "poznacie ich
po owocach" nie chcę już dyskutować, bo Prawdę może objawić tylko Bóg.
przytoczę tylko cytat z listu do rzymian 1:23-25: "i zamienili chwałę
niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka... prawdę
Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć i służyli jemu,
zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki.amen"
Pozdrawiam wszystkich i zachęcam do lektury Słowa Bożego. Tam jest Prawda!

[mr_pope]

> nie chodzi o to co jest w encyklikach, chodzi o to, co się robi

Właśnie, że chodzi o to co jest w encyklikach. Zarzut jaki padł "Kościół zmienił
przykazanie" dotyczy przykazania, które w KK jest wciąż w formie biblijnej,
niezmienionej i każdy szanujący się ksiądz to potwierdzi. I tyle.

[Gość: im23]

w

"właśnie chodzi o to co jest w encyklikach.Zarzut jaki padł"Kościół zmienił
przykazanie" dotyczy przykazania,które jest w formie biblijnej,niezmienionej i
każdy szanujący się ksiądz to potwierdzi.I tyle"
napisał mr_pope

to że kościół zmienił przykazanie /nie tylko I ale i IV/ nie jest zarzutem
tylko faktem historycznym

"Jeśli mnie miłujecie,przykazań moich przestrzegać będziecie"/J.14;15/
ponadto polecam:J.14:21,J.15:10

NT wspomina przykazania,a Jezus lub apostołowie cytują właśnie przykazania z
Dekalogu:Mk.10:19,Rz.7:7,13:9

każdy szanujący się ksiądz to potwierdzi

[mr_pope]

> każdy szanujący się ksiądz to potwierdzi

A ja wciąż nie dostałem dowodu na to, że Kościół zmienił przykazania. W Biblii
jest jak było, w Katechizmie też. zatem gdzie ta zmiana dokonana przez Kościół?

[isma]

Proponuje lekture Katechizmu Kosciola Katolickiego, a nie odgrzewanie wspomnien
z czasow edukacji pierwszokomunijnej.
Wersja biblijna przykazan stoi tam jak wol.

[Gość: Margonik]

Dokładnie.

[agata.s1]

twoją lekturą jest Biblia, a który przekład dokładnie, a może znasz starożytne
języki? Każdy przekład jest interpretacją człowieka, które przekładu dokonuje,
Wiem coś o tym bo mam ojca tłumacza. Więc nie bądź taka pewna, że masz rację.
Pozdrawiam.
agata

Tlumaczenia Biblii to praca naukowa

[Gość: lipniak]

Pracuja nad nimi kolegia znawcow jezykowych, kulturowych, historykow itd, po
czym wszystko jest jeszcze weryfikowane. Jesli masz rzeczowe uwagi, mozesz je
zawsze zglaszac do wydawcy, chodzi bowiem o dotarcie prawdy do ludzi, a nie o
jakas sztuke.
Czy wierzysz, ze kiedys dotrze do Ciebie prawda?

[agata.s1]

jak jesteś taki mądry(a) to jeszcze mi wytłumacz pojęcie prawda. Czy aby nie
jest to pojęcie względne, zależne od kultury, od otoczenia w jakim wzrastamy od
człowieka, który interpretuje to pojęcie. Czy prawda dla Ciebie znaczy to samo
co dla Papuasów?
Pozdrawiam
Agata

[koboja]

Jeśli chodzi o prawdę to jest tylko jedna, a jest nią Jezus Chrystus. I nie
jest istotne, czy podzielasz moje zdanie, bo jeśli Jezus nie stanie na twojej
drodze (tak jak stanął na drodze Pawła w drodze do Damaszku), to zawsze
będziesz miała problem z odpowiedzeniem sobie na pytanie: co to jest prawda.
Życzę powodzenia w poszukiwaniach prawdy.

[pocominowymail]

Usunął przykazanie aby czcić obrazy , aby obrażać Boga!!!

Kościół musiał na czymś zarabiać więc to zmienił. Teraz może sprzedawać obrazki,
medaliki, itp.
pozdrawiam

[Gość: Margonik]

Czepiacie się słów, podczas gdy Jezus wyraźnie powiedział, co jest
najważniejszym przykazaniem i sensem wszystkich innych przykazań:

"Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym
swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest
do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch
przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy. "

Śmieszne jest komentowanie tego, że od dzieciństwa malujemy jakieś obrazki.
Jeśli dziecko maluje mamę i tatę, to całkiem prawdopodobne, że z miłości do
nich. Jeśli człowiek wierzący wiesza sobie wizerunek Jezusa nad łózkiem, to tez
z miłości do Niego. To nie kłóci się w żaden sposób z przykazaniem miłości.

A zakaz czynienia wizerunków odnosił się do zwyczajów tamtej epoki. To przecież
właśnie wówczas, gdy Mojżesz odbierał od Boga przykazania, jego naród przelewał
garki na cielca z metalu, aby składać mu hołd.

A jak należy podchodzić do przykazań pokazał sam Jezus, gdy czynił rzeczy,
które nie mieściły się w głowie faryzeuszom: łuskał kłosy w sabat, uzdrawiał w
sabat chorych etc. Nie pamiętacie świętego oburzenia Żydów wg których Jezus
łamał dekalog? Jezus sam pokazał, że do dekalogu należy podchodzić rozsądnie -
właśnie przez pryzmat przykazania miłości - a nie kazuistycznie, jak Żydzi.

[osiba]

Piszesz ,że Jezus łamał dekalog-to nieprawda. Jezus nigdy nie zlamal przykazań, gdyby tak bylo całe
jego przyjście byłoby na darmo. Jezus jako jedyny czlowiek wypełnił cały zakon przepisów, a czyniąc to
mógł je znieść . Znosi jedno i ustanawia drugie. Jezus do dekalogu podchodził bardzo rozsadnie taka
była jego misja. poprzez rozlanie krwi znosi pierwsze przymierze (to,kiedy Mojżesz dostał tablice z
przykazaniami) a ustanawia drugie . I tutaj dopiero rozpoczyna się przykazanie milosci o którym
piszesz, bo milosć nikomu nie czyni nic złego.
A co do sabatu to Jezus jest Panem sabatu. To dzień poświęcony Panu, dlatego Jezusa nie dotyczył
zakaz wykonywania pracy w ten dzień. To Jego dzień . On jako Pan sabatu mógł dowolnie dysponować
tym dniem .Zydzi tego nie rozumieli i mówili że jest bluźniercą.

[lidya]

niedziela jako DZIEŃ ŚWIĘTY nie wzięła się z kultu pogan tylko na pamiątkę
ZMARTWYCHWSTANIA PANA JEZUSA. Zanim osądzisz najpierw się dopytaj i upewnij.

[osiba]

Jaką MOCĄ przykazanie zostało zmienione na jakąś pamiątkę? To fakt,że Jezus zmartwychwstał w
niedzielę. Nie zmartwychwstał w sobotę ,bo w sobotę był SABAT!!!(dzień wolny). W apokalipsie pisze, że
ktokolwiek dołoży coś do księgi ,Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze." To bardzo poważna
sprawa. Bóg nie zmienia swoich praw ze wzgl. na czyjąś pamiątkę,bo przestałby być wiarygodny.

[Gość: im23]

"święćcie moje sabaty i niech będą znakiem między mną a wami,aby wiedziano,
że Ja,Pan,jestem waszym Bogiem"/Ez.20:20/
-sabat jako znak,pieczęć Boża/Ez.20:20?
-Pan Jezus nazwał siebie"Panem Sabatu"/Mt.12:8/,a liczni chrześcijanie ,którzy
mówią ,że Jezus jest ich Panem,odrzucaja dzień,którego Jezus jest Panem.
-ci co dużo mówią,a niewiele czynią lub czynią bezprawie:Mt.7:21-23:,w którym
to cytacie Jezus kieruje mocne słowa o tym że tradycje zmienają Prawo i porządek

[osiba]

Sprawa jest oczywista, jeśli spojrzysz na temat przez pryzmat Pisma Świętego.
Bóg dał przykazania (z wyjątkiem świętowania sabatu-soboty siódmego dnia tygodnia), aby pokazać
człowiekowi, że nie jest w stanie wypełnić ich. Przykazania te pokazują charakter Boga. Bóg nigdy ich
nie przekroczył. Przez te przykazania, czyli tego, że nie możemy ich wypełnić Bóg pokazuje nam, że
nasza natura jest grzeszna i musimy narodzić się na nowo (nasz wewnętrzny człowiek), bo wtedy
odtrzmamy naturę wolną od grzechu i z natury będzimy chcieli spełniać przykazania Boże.
Apostoł Paweł w liście do Rzymian na początku pisze, że poganie, którzy narodzili się na nowo mają
zakon (prawo zapisane w sercach) i "z natury czynią to czego nauczają przykazania.
Czyli Bóg nie zaplanował, aby człowiek przestrzegal prawa Bożego we własnej sile i mocy.
Bóg dał przykazania, aby pokazać grzeszną naszą naturę i dać nam zbawienie za darmo- z łaski w
Chrystusie.

V"NIE ZABIJAJ"=CZY JEZUS BYŁ WEGETARIANINEM?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

DZISIAJ UKRZYŻOWALIBYŚMY JEZUSA GRZESZĄC CZY POSŁUCHALIBYŚMY GO?np.V PRZYKAZANIE
"NIE ZABIJAJ"=CZY JEZUS BYŁ WEGETARIANINEM?

1.Jezus zniósł wszelkie ofiary ze zwierząt w żydowskich świątyniach= Podczas ostatniej wieczerzy zrezygnował z żydowskiej
tradycji ofiar ze zwierząt-zamiast np.zarżnięcia barana dzielił chleb i wino,co nakazał też czynić uczniom na swoją pamiątkę!!!

2.Jedzenie mięsa zaczęło się z upadkiem i grzechem po potopie

3.Ludzie w Raju byli wegetarianami:Biblia podaje,że na początku, tuż po akcie stworzenia BÓG oznajmił ludziom iż wolno spożywać
im tylko żywność roślinną.,,I przemówił BÓG: OTO DAŁEM WAM WSZELKĄ ROŚLINNOŚĆ WYDAJĄCĄ NASIENIE, KTÓRA JEST NA POWIERZCHNI CAŁEJ
ZIEMI I WSZELKIE DRZEWO, NA KTÓRYM JEST OWOC DRZEWA WYDAJĄCY NASIENIE. NIECH WAM SŁUŻY ZA POKARM. Biblia Ks.Rodzaju 1:3,,I
WSZELKIEMU DZIKIEMU ZWIERZĘCIU ZIEMI,I WSZELKIEMU LATAJĄCEMU STWORZENIU NIEBIOS ORAZ WSZYSTKIEMU,CO SIĘ PORUSZA PO ZIEMI,W CZYM
JEST ŻYCIE JAKO DUSZA,DAŁEM NA POKARM WSZELKĄ ZIELONĄ ROŚLINNOŚĆ.I TAK SIĘ STAŁO." Biblia Ks.Rodzaju 1:29 Następnie jednak
nadchodzi czas wielu lat upadku człowieczeństwa,gdy ludzie niewolą innych ludzi,prowadzą wojny,zjadają zwierzęta oraz
dopuszczają się wielu innych okrutnych czynów.(STARY TESTAMENT)

4.JEZUS PRZYWRACA STAN SPRZED WYGNANIA Z RAJU,AKCENTUJAC PRZYKAZANIE"NIE ZABIJAJ"

5.Pierwsi chrześcijanie BYLI WEGETARIANIAMI-w odróżnieniu od Rzymian nie jedli mięsa,unikali alkoholu:,,Jak mówi apostoł(Rzym.
14,21):Będzie lepiej,jeśli nie zjesz mięsa i nie napijesz się wina.Gdyż używanie wina zaczęło się ze spożywaniem mięsa,po
Potopie...".św. Hieronim

Ogród Eden - doskonały świat Boga - był ogrodem wegetariańskim (Ks. Rodzaju 1:29-30). Toteż Bóg nazwał to miejsce idealnym a
relacje, w których jeden nie wykorzystywał drugiego określił mianem "dobrych" (Ks. Rodz. 1:31). Następnie jednak nadchodzi czas
wielu lat upadku człowieczeństwa, gdy ludzie niewolą innych ludzi, prowadzą wojny, zjadają zwierzęta oraz dopuszczają się wielu
innych okrutnych czynów. Jednak prorocy mówią nam, że nastanie jeszcze królestwo pokoju, w którym nie będzie przemocy a wszyscy
będą wegetarianami - nawet lew z owieczką w pokoju paść się razem będą (np. Izajasz 11,6). Jezus był Królem Pokoju wprowadzając
nas w nową erę bez przemocy.

"Ciało, które obciążone zostaje potrawami mięsnymi, nękane jest chorobami, umiarkowany tryb życia czyni je zdrowsze i silniejsze
i ucina korzenie zła. Opary potraw mięsnych zaciemniają światło ducha. Obojętnie jakiego rodzaju potrawami mięsnymi napełniony
zostaje żołądek, powoduje to nieczyste ruchy, dusza zostaje zagłuszona pod ciężarem pożywienia, traci panowanie i zdolność
myślenia. Tak długo jak się żyje umiarkowanie, mnoży się szczęście domu, zwierzęta będą znajdować się w bezpieczeństwie, nie
będzie przelewana krew, zwierzęta nie będą zabijane. Kuchenne noże będą bezużyteczne, stół będzie pokryty owocami, które daje
natura i można się tym zadowolić. (...) Jeśli kochasz mięso i tuczysz swoje ciało, Duch twój staje się ociężały, tłuszcz, który
osadza się z mięsa, osłabia siły ducha. Czy nie gardzisz tymi szkodliwymi potrawami mięsnymi? Trudno jest kochać cnoty, jeśli
cieszy się potrawami mięsnymi i ucztami". Bazyli Wielki, ojciec Kościoła, arcybiskup Cezarei

Naszym podstawowym obowiązkiem w stosunku do naszych młodszych braci jest niekrzywdzenie ich, jednak poprzestanie na tym to nie
wszystko. Mamy ważniejszą misję - służyć im pomocą, kiedykolwiek będą jej potrzebować." Św. Franciszek z Asyżu (1181-1226)

BIBLIA TO 2 oddzielne części: Stary Testament (Judaizm), opisujący zbrodnie, niegodziwości, wojny, zabijanie i grzechy = którego
tradycje odrzucił Jezus i Chrześcijaństwo (NOWY TESTAMENT) opisujący życie Jezusa nakłaniającego ludzi do zmiany życia,
przestrzegania Przykazań - stąd np. "pozorna sprzeczność" pomiędzy uczynkami Jezusa a STAROTESTAMENTOWYM OKRUCIEŃSTWEM jak np.
mordowanie pierworodnego syna co opisane jest w Starym Testamencie jak i wiele innych złych czynów kapłanów i ludzi ? Faktycznie
Jezus namawia nas do zerwania z tym co opisane jest w Starym Testamencie i co gniewa Boga, powoduje, że ludzie są źli, okrutni,
mordują siebie, zwierzęta itp.

LUDZIE GRZESZYLI W STARYM TESTAMENCIE, ZAMIAST DOBREGO ŻYCIA I UCZYNKÓW. GRZESZYLI I "NA PRZEKUPIENIE BOGA" SKŁADALI KRWAWE
OFIARY Z DZIECI, ZWIERZĄT! BÓG GNIEWA SIĘ ZA TO - STĄD POTOP I DAJE PRZYKAZANIA KTÓRYCH JEDNAK DALEJ NIE PRZESTRZEGAJĄ ŻYDZI...
WYSYŁA JEZUSA, BY ZACZĘLI ICH PRZESTRZEGAĆ...LECZ ŻYDZI NIE UZNAJĄ TEŻ JEZUSA...UKRZYŻOWUJĄC GO...i DZISIAJ i tylko CZĘŚĆ ludzi
ZYJE ZGODNIE Z PRZYKAZANIAMI i nauka Jezusa. "V - NIE ZABIJAJ" = BÓG NAKAZUJE SZACUNEK I OPIEKĘ NAD ŚWIATEM, NIE ZABIJANIE I
NISZCZENIE DZIEŁ STWÓRCY, NP. JEZUS ZASTĄPIŁ CHLEBEM I WINEM ŻYDOWSKĄ OFIARĘ Z BARANA

Krwawe ofiary ze zwierząt, pierworodnych synów to PRÓBY "przekupienia" za STAROTESTAMENTOWE grzechy = Bóg je odrzucał, a Jezus
wygnał kupców ze świątyni swego Ojca (NOWY TESTAMENT zrywa z tradycjami STAREGO TESTAMENTU)

Przykazanie: "NIE ZABIJAJ" jest proste i jakiekolwiek ZABIJANIE: niewiernych, wrogów, innowierców, Indian, cyklistów,
niewolników, ZWIERZĄT itp. to początek wojen, ZBRODNI, GRZECHU itp.

2000 LAT PO JEZUSIE ludzie dalej nie przestrzegają Przykazań i nie rozumieją Biblii = skoro nie przestrzegasz przykazania V NIE
ZABIJAJ nie jesteś chrześcijaninem, choć może określasz się np. jako "katolik". Jezusa na śmierć wydali też kapłani (żydowscy) =
bo także płytko i wybiórczo korzystali z religii - czy ślepi i głusi na dobro i dzisiaj ukrzyżowalibyśmy Jezusa poruszającego
sumienia i ocalilibyśmy mordercę Barabasza ? Zamiast uczynków i lepszym życiu skupiając się na złocie, kadzidłach, śpiewach i
pozorach wiary ?

[Gość: zjadacz miesa]

Wg Pisma Sw, rosliny zostaly "stworzone" przed sloncem czy jakos tak. Jak wie
kazde dziecko, roslina fotosyntetyzuja, wiec jakim sposobem powstalyby bez
udzialu swiatla slonecznego ?(chyba ze w jakims kosmicznym laboratorium
Stworcy, podczas gdy on formowala Ziemie). Podpieranie wlasnych upodoban i
awersji zywieniowych Pismem Sw. gdzie na kazdej stronie jedno zdanie przeczy
drugiemu, jest wg mnie smieszne i glupie. Jezus wegetarianinem....i kim
jeszcze ? hipisem ? komunista ? antyglobalista ? Bez przesady. Nie zrobicie mi
wody z mozgu ani nie wpoicie poczucia winy dlatego ze lubie i jem mieso. Lew z
owieczka pospolu...tu potrzeba psychiatry.

[nikodem202]

Pewnych rzeczy nie tyrzeba komentować... Żenada!!

[pocominowymail]

a Daeniken znalazł w biblii opis statku kosmicznego. Kto czyta ten interpretuje...

[Gość: siedemgrzechow]

mam przyjaciela tropiacego ufo w bibli wg niego opis swiatyni, ktora byla
identyczna jak swiatynia salomona to statek kosmiczny:))))

[Gość: daniel]

A przykazanie to naprawde brzmi( itak należy je rozumieć) "Nie wolno ci mordować".
A mord to brutalne zabijanie bez celu , i sensu... Jak to sie ma do jedzenia
mięsa??????

Dokładna odpowiedź jest w liście do Rzymian

[Gość: Margonik]

Na Twoje wątpliwości dotyczące wegetarianizmu dokładnie odpowiada św. Paweł w
Liście do Rzymian (Rz14). Komentuje też jakby dokładnie Twój post :-)

"Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny.
Ten, kto jada [wszystko], niech nie pogardza tym, który nie [wszystko] jada, a
ten, który nie jada, niech nie potępia tego, który jada"

"Wiem i przekonany jestem w Panu Jezusie, że nie ma niczego, co by samo przez
się było nieczyste, a jest nieczyste tylko dla tego, kto je uważa za nieczyste.
Gdy więc stanowiskiem w sprawie pokarmów zasmucasz swego brata, nie postępujesz
już zgodnie z miłością. Tym swoim [stanowiskiem w sprawie] pokarmów nie narażaj
na zgubę tego, za którego umarł Chrystus. Niech więc posiadane przez was dobro
nie stanie się sposobnością do bluźnierstwa! Bo królestwo Boże to nie sprawa
tego, co się je i pije, ale to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym.
A kto w taki sposób służy Chrystusowi, ten podoba się Bogu i ma uznanie u
ludzi. Starajmy się więc o to, co służy sprawie pokoju i wzajemnemu zbudowaniu.
Nie burz dzieła Bożego ze względu na pokarmy. Wprawdzie każda rzecz jest
czysta, stałaby się jednak zła, jeśliby człowiek spożywając ją, dawał przez to
zgorszenie. Dobrą jest rzeczą nie jeść mięsa i nie pić wina, i nie czynić
niczego, co twego brata razi [gorszy albo osłabia]. A swoje własne przekonanie
zachowaj dla siebie przed Bogiem. "

[Gość: Margonik]

Swoją drogą podobą odpowiedź dał kiedyś któryś z autorytetów buddyjskich.
Stwierdził, że dla europejczyka wychowanego w kulturze mięsożernej,
wegetarianizm może być czasami złą drogą, jesli taki człowiek przez ów
wegetrianizm miałby się uważać za lepszego od innych.

[Gość: Kama]

A chrystus powiedzial równiez: Czyńcie sobie ziemię poddaną"

[Gość: adam]

poniższe 4 przykazania to prawdy ogólnoludzkie, nie są wyłączną własnością KK i
powinny być przestrzegane na całym świecie



> 4 Przykazanie: " Będziesz czcił ojca i matkę swoją."
> 5 Przykazanie: " Nie zabijaj."
> 7 Przykazanie: " Nie kradnij."
> 8 Przykazanie: " Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu."

[Gość: Marcinlet]

Dekalogu, czy ogólnie norm moralnych, trudno przestrzegać ponieważ podświadome
popędy, które nami rządzą nie liczą się ze światem zewnętrznym, a tym bardziej
z innymi ludźmi. Zawsze jest konflikt między tym, co "chce" id, a co nakazuje
superego. Cała cywilizacja opiera się na tłumieniu popędów.
Normy moralne są nam niejako narzucane, nie rodzimy się w nie wyposażeni.
Oczywiście nie znaczy to, że skoro normy moralne są "nienaturalne" mamy je
odrzucić, bo przecież muszą być. Inaczej ludzkość przestała by istnieć.

[zbawiony]

Biblia mówi: "że przez dekalog jest poznanie grzechu". Jeśli czlowiek mialby
być sądzony przez Boga na podstawie dekalogu nikt nie by usprawiedliwiony.
Tylko Jezus Chrystus wypełnił dekalog dlatego czlowiek może zostać
usprawiedliwiony przed Bogiem tylko na podstawie tego co zrobił Jezus Chrystus.
Dziś większość ludzi uważa że przestrzega dekalog bo nikogo nie zabili... tym
samym odrzucają Jezusa Chrystusa

Ocenzurowany Dekalog

[simon_templar]

Zapomniales gosciu napisac ze przykazania ktore podales sa mocno ocenzurowana
wersja tego co podaje Biblia (zreszta kosciol juz dawno ocenzurowal dekalog).
Zapraszam do lektury Biblii
Ks. Wyjścia 20:1-26
Moze sie niektorzy z Was zdziwia jak przeczytaja jakie Bog dal przykazania, a
jakie kosciol "poscil w obieg"

[Gość: Margonik]

A co? Przygotowując się do I Komunii zapamietałbyś te biblijne? :-) Kościół nie
wypiera sie przykazań biblijnych (musiałby chyba najpierw ocenzurować Biblię).
Po prostu stworzył skrót, który jest zwięzły,łatwy do zapamiętania i
powtarzania. Natomiast jeśli zerkniesz do Katechizmu Kościoła Katolickiego 9nie
takiej cienkiej książeczki z lekcji religii, ale do prawdziwego, pełnego
katechizmu, który jest naprawdę ciekawą lekturą!) to znajdziesz tam pełną
wersję dekalogu - nawet nie tylko z Ks. Wyjścia ale także z Ks. Powtórzonego
Prawa i z Nowego Testamentu.

[Gość: tempus]

Gość portalu: Margonik napisał(a):

> A co? Przygotowując się do I Komunii zapamietałbyś te biblijne? :-) Kościół
nie
>
> wypiera sie przykazań biblijnych (musiałby chyba najpierw ocenzurować
Biblię).
> Po prostu stworzył skrót, który jest zwięzły,łatwy do zapamiętania i
> powtarzania. Natomiast jeśli zerkniesz do Katechizmu Kościoła Katolickiego
9nie
>
> takiej cienkiej książeczki z lekcji religii, ale do prawdziwego, pełnego
> katechizmu, który jest naprawdę ciekawą lekturą!) to znajdziesz tam pełną
> wersję dekalogu - nawet nie tylko z Ks. Wyjścia ale także z Ks. Powtórzonego
> Prawa i z Nowego Testamentu.

To co piszesz, nie usprawiedliwia zafałszowania Dekalogu. Dla mnie to zwykłe
oszustwo.

[mr_pope]

To co margonik pisze to właśnie wyjaśnienie, że dekalog nie jest zafałszowany i
Kościół nie wyparł się, i nie zmienił treści biblijnej.

[hubkulik]

Komu trudno przestrzegac?

Pozdrawiam Hubert

[karmin-cynober]

nr.4 Konflikt z rodzicami. Jak ja mam to przestrzegac?
nr.9 nie dotyczy, kompletny brak homoseksualnych zapedow.

[karmin-cynober]

nr.2 w ktorym momencie wzywam go nadaremno?
nr.10 zazdrosc to brzydkie uczucie ale wszystkim sie zdarza. Czy walka z
konkurencja to grzech?
nr.3 sobota czy niedziela? mam swietowac germanskie swieto Easter/Ostara czyli
przerobiona na modle chrzescijanska Wielkanoc? O ktore Swieta chodzi?
klasyczne nie kradnij, nie zabijaj,nie cudzoloz sa wszystkim zrozumiale.
prawdziwy nr. 2 nie tworz wizerunkow ludzi. Rysuje odkad siegnelam po kredke.
Wypadam z wszystkich trzech religii chrzescijanstwo, judaizm, islam.Najlepiej
przejde na Buddyzm i rysowac bede nie grzeszac. I zlamalam nr.1.

[Gość: Hubert]

> nr.2 w ktorym momencie wzywam go nadaremno?

Np. jak mowisz o Bogu (przywolujesz Go), by zmanipulowac kogos.
Wcale nie takie rzadkie. W imie Boga i religii byly nawet wojny.
Moim zdaniem Boga doswiadcza sie w milczeniu. Mozna sie wspolnie pomodlic, ale
moze byc to tylko skupienie w tym samym kierunku, w jednosci.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: Hubert]

Czcic rodzicow to min. miec wlasne, niezalezne, dojrzale zycie.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: chrzescijanka]

może jakbyś miał prawidłowe przykazania a nie zmodyfikowane to było by łatwiej.

III przykazanie

[Gość: chrzescijanka]

"Nie nadużywaj imienia Pana, Boga twojego, gdyż an niezostawi bez kary tego,
który nadużywa imienia jego."

W wersji kk jest to II przykazanie, o nie wzywaniu na daremno.

Ale widzę, że ludzie często nie mają pojęcia co to przykazanie tak właściwie
znaczy. Sądzą, że jak zakrzykną "o Jezu!" to już pogwałcili te przykazanie. Nic
bardziej mylnego. Kiedyś biurokracja nie była tak rozwinięta jak dziś więc
ludzie często przy zawieraniu umów, świadczeniu,obietnicach przysięgali na imię
Boga. I o to tu chodzi, żeby nie szargać imienia Pana, szczególnie jak
krzywoprzysięgamy, oszukujemy czy poprostu się zarzekamy.

[mr_pope]

Jakoś nie spotkałem jeszcze osoby, która okrzyk "o Jezu!" traktowałaby jak
grzech. Coś chyba innych ludzi znamy.

[Gość: Monika]

Pamiętam ,jak byłam katoliczką to zawsze czułam się potepiona jak przygadywalam-o Jezu. Później
musialam się z tego spowiadać. A to co Ty napisałaś to duża różnica...

[slotna]

No wlasnie, jak to jest w koncu NIE ZABIJAJ czy NIE MORDUJ? Mam wrazenie, ze
taki brak precyzji troche miesza. Tzn wiecie, w konkretnych przypadkach
morderstwo zawsze bedzie zbrodnia, podczas gdy zabojstwo nie musi byc nawet
wykroczeniem (chocby obrona wlasna). Troche to zmienia sprawy pogladu np. na
eutanazje czy kare smierci.

[Gość: niezdekalogowana]

Wyobraz sobie, ze Dekalog bardzo dokladnie mowi, co w jakiej sytuacji masz
robic. Tak jest wsrod islamskich koserwatystow. Sadzac kogos, przestepstwo,
wystepek opieraja sie na religijnych historiach (Hadisy).Ma byc tak i tak a nie
inaczej. Co zarzuca sie ortodoksyjnym muzulmanom? Brak wolnej woli, brak
wolnego wyboru i brak decyzji ludzkich.Wszystko dzieje sie z woli Boga. Ciesz
sie, ze masz prawo zastanowic sie nad wieloma sytuacjami sama i masz swoje
prawo oceny. Ludzkie sady moga byc omylne. Ale jak bysmy mieli dokladny opis
wszystkich sytuacji i naszych zachowan to nie zrobilibysmy nic od kilku tysiecy
lat.

[bragiel]

To fakt,że ciężko przestrzegać.CZasami wolałbym żeby były inne
przyzkazania,ale skoro sa takie to trzeba się do nich dostosować.
Skoro są takie ,a nie inne-widocznie mają jakiś cel i człowiek nie pownien ich
modyfikować.

[isabelle7]

To prawda nie jest to łatwe, niby tylko 10 pozycji, ale nie jest to łatwe.
Kiedys czytalam, ze wszelkie nakazy i zakazy to nie utrudnienie zycia a
ułatwienie go:)

[Gość: dziewczynka]

słuchajcie, wszysto mieszacie
1. Katolicy zmienili dekalog w nieznacznym stopniu. Ale tylko dlatego, ze taka
była wola Jezusa. KK tylko wzoruje się tylko na Startym Testamencie.
2. Co do jedzenia mięsa, to można je jeść, nie dotyczy to 5 przykazania.
Przecież podczas wygnania z raju Bóg dał nam wszyskie zwierzęta i rośliny. Ale
gdy ktoś np maltretuje zwierzęta, zabija je dla samego zabijania, to to juz jest
grzech.
3. Dekalog to wskazówki, wedłóg których powinniśmy i możemy żyć. Każdy jest w
stanie je wypełniać. Musimy być świadomi, że wybierając życie z Bogiem musimy
być sklonni do pewnych wyżeczeń.

[Gość: im23]

proszę,wyjaśnij mi co i jak rozumiesz owe:
"katolicy zmienili dekalog tylko w nieznacznym stopniu,bo taka była wola Jezusa"
skąd wiesz o tej woli Jezusa?
ewentualnie podaj żródło,to poczytam/mówię poważnie/

[nikodem202]

Ponieważ jesteśmy leniwi - ja także.

DEKALOG udowadnia istnienie DEKALOGodawcy

[lipniak]

Lamanie dekalogu udowadnia nasza grzesznosc.
Dobra wiadomoscia jest to, ze Jezus wzial na siebie nasze grzechy.
Na wszystkich, przyjmujacych to zbawienie czeka wspaniala moc Ducha Swietego,
ktory obnaza pokuse grzechu i ulatwia zwyciestwo.

[Gość: tempus]

lipniak napisał:

> Lamanie dekalogu udowadnia nasza grzesznosc.
> Dobra wiadomoscia jest to, ze Jezus wzial na siebie nasze grzechy.
> Na wszystkich, przyjmujacych to zbawienie czeka wspaniala moc Ducha Swietego,
> ktory obnaza pokuse grzechu i ulatwia zwyciestwo.

Ja w duchy wierzyłem gdy miałem 5-10 lat...

[nikodem202]

Skoro nie wierzysz w duchy, a tym bardziej w Ducha Św. to nie musisz chyba się
przejmować Dekalogiem???? Co nie?

PRAWDZIWE PRZYKAZANIA

[Gość: Chrześcijanin]

Uwierz w Chrystusa, zaufaj Bogu, a przykazania wyryte w Twoim sercu nie będą
Cię męczyły, a dadzą Ci radość. Przykazania Boże - biblijne:
Dekalog
Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł
z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

1.Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
2.Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do
trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. kazuję
zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają
moich przykazań.
3.Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie
pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
4.Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. Sześć dni będziesz pracować i
wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci
Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty
sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica,
ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu
dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w
siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go
za święty.
5. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie.
6. Nie będziesz zabijał.
7. Nie będziesz cudzołożył.
8. Nie będziesz kradł.
9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4
bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani
jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».

To są prawdziwe, niezmienione przykazania prosto z Ks.Wyjścia rozdział 20.
Zwracam uwagę na zakaz czczenia obrazów i posągów (korony obrazów, całowanie
rzeźb w nogi ), Dzień Święty, czyli sabat, ustanowiony przez Boga podczas
stworzenia: KS.Rodzaju :
"W ten sposób zostały ukończone niebo i ziemia oraz wszystkie jej zastępy
[stworzeń].
A gdy Bóg ukończył w dniu szóstym swe dzieło, nad którym pracował, odpoczął1
dnia siódmego po całym swym trudzie, jaki podjął. Wtedy Bóg pobłogosławił ów
siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej
pracy, którą wykonał stwarzając. Siódmy dzień - sobota (zapytaj księdza -
odpowie, że niedziela jest 1 dniem tygodnia) a jeśli nie wierzysz -
ukrzyżowanie Chrystusa było w piątek, potem zdjęto ciało z krzyża, żeby nie
wisiało w sabat!!!! i złożono w grobie, w niedzielę zmartwychstał. Po piątku
jest SABAT - sobota, którą należy święcić powstrzymując się od pracy i
poświęcając ten czas Bogu. Tak, tak, wtedy przykazania będą radością a nie
trudnością!!! Pozdrawiam! Czytajcie Biblię!!!!!!!!!!!!

[marcinlet]

Sorry, ale wy macie jakąś obsesję z tym drugim przykazaniem.

[mr_pope]

Bo to jedyne na co stać domorosłych teologów po przeczytaniu Biblii.

[Gość: Margonik]

Poza tym wydaje im sie, że nikt o tym nie wie i nigdy nie słyszał i że jest to
najpilniej strzeżona tajemnica Kościoła ;-) A temat był wałkowany po stokroć.
Kościół sie też bynajmniej Księgi Wyjścia nie wypiera, a tematowi owych obrazów
poświęcono nawet sobór.

[Gość: im23]

i co dotarło do ciebie jako nauki posoborowe?
podziel się z innymi,którzy mogą nie wiedzieć
zamiast zbywać ludzi lakonicznymi wnioskami i suchymi faktami

to tak jakby ktoś powiedział ,była wojna!

[Gość: Margonik]

To był Sobór Nicejski II. Tu jest jego opis:
www.chrystologia.pl/pages/przyczynki/mono/p_m_8.2.htm
Jest tam dosyć szczegółowo przedstawiona historia całego sporu.

Później stanowisko wobec obrazów potwierdził jeszcze Sobór
Konstantynopolitański IV. Szczegóły można sobie znaleźć w internecie.

[Gość: im23]

to nie obsesja,tylko stwierdzenie faktu
gbyby zmieniono I to wtedy wypowiadaliby się inni o I a ty oczywiście nazwałbyś
to obsesją I przykazania,prawda?

lepiej być domorosłym teologiem,choć w twoich ustach brzmi pejoratywnie
aniżeli parać się krytykanctwem,udając,że ma się coś do powiedzenia

Żadne przykazanie nie zostało zmienione

[marcinlet]

Gość portalu: im23 napisał(a):

> to nie obsesja,tylko stwierdzenie faktu
> gbyby zmieniono I to wtedy wypowiadaliby się inni o I a ty oczywiście
nazwałbyś
>
> to obsesją I przykazania,prawda?
Jeżeli co drugi wątek i post pisany przez protestantów, ewangelików i in.
dotyczy zmiany przykazań to ja nie wiem jak to inaczej nazwać. Może macie
rację, ale trochę urozmaicenia!

[marcinlet]

Tekst o obrazach i rzeźbach zalicza się do 1-szego przykazania. Nie będziesz
miał cudzych Bogów obok mnie. Jeśli ktoś oddaje pokłon rzeźbom i obrazom, to
znaczy, że ma cudzych bogów, więc łamie 1-wsze przykazanie.
Wtedy co prawda wychodzi 9 przykazań, ale... Ale tak właściwie to kto
powiedział, że przykazań było 10 a nie 9??? Jest gdzieś w Biblii fragment, że
przykazań było 10? Pojawia się słowo Dekalog? Tylko jako tytuł fragmentu o
przykazaniach w Biblii Tysiąclecia, no ale te tytuły zostały dodane przze
redakcję.

[Gość: im23]

masz wiele racji w tym co mówisz
gadanie o tym samym w kółko może być nudne
tłumaczę to jednak tym,że nie wszyscy co chcą się wypowiedzieć,czytają
poprzednie posty,stąd dorzucanie wciąż tego samego"kamyczka do ogródka"

[mr_pope]

> lepiej być domorosłym teologiem,choć w twoich ustach brzmi pejoratywnie
> aniżeli parać się krytykanctwem,udając,że ma się coś do powiedzenia

Lepiej się w ogóle nie wypowiadać. Co chwilę tu ktoś wyskakuje ze zmianą I
przykazania podczas gdy Kościół niczego nie zmienił o czym można się przekonać
czytając źródła. Ale nie, lepiej jest przywalić kościołowi, najlepiej przez
znalezienie jakiegoś banału.

[Gość: im23]

bądż łaskaw podać te żródła,świadczące o tym że kościół nie zmienił dekalogu?
z góry dziękuję

[mr_pope]

Proszę bardzo: Wj 20,1-17. Ja proszę teraz o źródło, że Kościół zmienił
przykazanie (a nie zmienił formę czy cuś).

[Gość: im23]

>mr pope napisał:
proszę bardzo:Wj 20,1-17.Ja proszę teraz o żródło,że Kościół zmienił przykazanie
(a nie formę czy cuś.

-KAZANIE NA GÓRZE wg Sw.Mateusza-JEZUS A PRAWO
"nie sądżcie ze przyszedłem zeby znieść Prawo albo Proroków
nie przyszedłem znieść ale wypełnić
zaprawdę powiadam wam:dopóki niebo i ziemia nie przeminą,ani jedna
JOTA,ani jedna KRESKA nie zmieni się w Prawie,aż się wszystko wypełni
ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań,choćby najmniejszych,i uczyłby
tak ludzi,ten będzie najmniejszy w Królestwie Niebieskim

chyba nie wymaga komentarza czym jest "jota",lub "kreska" w porównaniu z twoją
/i kościoła/"formą" czy tym "cuś"

przykazania znajdziesz w każdym katechiżmie,i tych to muszą uczyć się dzieciaki
parę faktów,popartych stosownymi odsyłaczami:
-w pierwszych wiekach chrześcijanie święcili sobotę,zgodnie z IV przykazaniem
/Wj.20:8-11/
zmiana nastąpiła ok321 za Konstantyna Wielkiego

-"nie będziesz czynił żadnej rzeżby ani obrazu...oddawał im pokłonu.."
/Wj.20:4-5/
ks Zalewski pisze:"W Nowym Testamencie nie mamy świadectw potwierdzających
część wizerunków.."
a Jezus polecił oddawać cześć Bogu wyłącznie w duchu i prawdzie:J.4:23-
23;Iz.44:9-20

cała lista dogmatów zmieniająca religię Chrystusa w co? sama nie wiem....

jest tego tak dużo,że nie miejsce i czas na tak dogłębną analizę

pozdrawiam

[mr_pope]

Ach, i oczywiście Katechizm, kanony 2110-2128.

[Gość: Anna]

Ludzie, co wy z tym sabatem?!!!
Sabat to przecież zlot czarownic na łysej Górze.
Dzień uświęcony przez Pana, ta sobota obchodzona przez Żydów jako dzień święty
to SZABAS.

[Gość: Margonik]

Zobacz do słownika. Są trzy poprawne formy: szabat, sabat i szabas.

Nieczystość

[wolnomysliciel1]

A propos 6 przykazania, a co się z tym wiąże grzechu nieczystości.

Czy to, że dwoje kochających siebie ludzi daje sobie rozkosz i bliskość, jest
czymś złym ? Komu wyrządzają w ten sposób krzywdę ? Przecież to jest piękne, to
fantastyczne dopełnienie miłości.
Nigdy nie zrozumiem, jak z seksu można było uczynić coś złego i po co ktoś
ustalił takie zasady.

[bragiel]

Chocizaby po to by ludzie nie byli zwierzętami,reagujący na kazdy impuls
seksualny.Jezeli by podejść calkowicie permisywnie do spraw seksu i zostawić tu
całkowitą dowolność ludzie niczym by nie róznili sie od zwierząt-miotani
instynktem samozachowawczym każdy mezczyzna dążył by do zapłodnienia jak
najwiekszej ilości samic.

[po_godzinach]

ty jestes kobieta, czy mezczyzna?

(pytam po to, zeby zorientowac sie, czy jest to meski, czy damski punkt
widzenia)

[bragiel]

po_godzinach napisała:

> ty jestes kobieta, czy mezczyzna?
>
> (pytam po to, zeby zorientowac sie, czy jest to meski, czy damski punkt
> widzenia)
Pytasz o mnie?Jak o mnie to ja jestem mężczyzną.
Ale myślę ,że tu nie ma znaczenia czy jest to męski czy damski punkt widzenia-
ponieważ instynkt przedłuzenia gatunku maja zarówno kobiety i męzczyzni-i gdyby
nie dośc szerokie restrykcyjne podjscie do spraw sksu,również celem życia
kobiet byłoby urodzenie jak najwiekszej liczby dzieci,nie ważne z iloma
partnerami.

[Gość: Doom]

W odroznieniu od zwierzat, to nie tylko zakazy moralne powstrzymuja nas od
atawistycznej kopualcji z kazda samica. Nie wynika tylko z popedu plciowego -
seks jest (a przynajmniej bywa) forma wyrazania uczuc (albo ich dopelnieniem -
jak kto woli). I Dekalog nie ma tu nic do rzeczy.

[po_godzinach]

Teoretycznie tak. Ale tylko teoretycznie.
Sprowadzasz bowiem człowieka wyłacznie do jego funkcji biologicznych, a jak
wiadomo, jest to część prawdy.

[po_godzinach]

Aha, bo ja odrozniam w kazdym czlowieku pierwiastek natury od pierwiastka
kultury. Dlatego nie rozumiem, jak ktos mówi, że człowiek jest tylko naturą.

[Gość: Margonik]

> Czy to, że dwoje kochających siebie ludzi daje sobie rozkosz i bliskość, jest
> czymś złym ? Komu wyrządzają w ten sposób krzywdę ?

Sobie wyrządzają krzywdę, jeżeli ta bliskość jest czymś fałszywym.
Mało jest takich przypadków, jak jedna osoba odchodzi od drugiej zostawiając ją
ze złamanym sercem (bo owa druga osoba sądziła po owej bliskości, że dla tej
pierwszej jest kimś więcej)? Albo sytuacji, że jest miło i rozkosznie do
momentu, gdy nie pojawi się ciąża? Potem jedna robi hop w bok i dalej jest jej
rozkosznie, a druga samotnie wychowuje dziecko. To oczywiście uproszczenia, ale
chciałam pokazać, że zawsze dając rozkosz robi się drugiej osobie dobrze.

Sam grzech nieczystości nie mówi, że nie mamy uprawiać seksu. Seks jest super i
fajnie, jest dla nas, abyśmy sie nim cieszyli. Gdybyśmy byli stali w swoich
uczuciach, wierni swoim partnerom i obdarzający ich prawdziwą, dojrzałą
miłością (a nie chęcią posiadania ich jak rzeczy, czy korzystania z nich, jak
rzeczy), to o sakramencie nieczystości w ogóle nie byłoby mowy. Ślub jest tylko
środkiem, by dążyć do tego, co wyżej. Nie sam seks jest zły, ale brak miłości
przy jego uprawianiu.

[Gość: Margonik]

Miało być oczywiście:
"To oczywiście uproszczenia, ale chciałam pokazać, że NIE zawsze dając rozkosz
robi się drugiej osobie dobrze."
:-)
Freudowska pomyłka? ;-)

[Gość: Margonik]

> "sakramencie nieczystości "

Haha! Ale głupoty wypisuję :-)

[kr_kap]

podobno najłatwiej zgrzeszyć w windzie, stąd chyba te naklejki "ZACHOWAJ
CZYSTOŚĆ W DŹWIGU"...

[Gość: gość]

w moim rozumieniu nie jest to grzech dopóki ta osoba jest Ci poślubiona

[kr_kap]

Nie pamiętam, niestety, autora, ale zapadło mi w pamięć takie zdanie: "Grzech
przedmałżeńskiego stosunku nie polega na tym, że coś zostało odebrane, lecz że
zostało ofiarowane w niewystarczającym stopniu".

Takie... do namysłu.
Pozdrawiam.
K.

[Gość: katolik]

bo jest taki prosty... a rzeczy najprostsze są najtrudniejsze do wcielenia w
czyn

a co z grzechem onanizmu ?

[Gość: zabłąkanaZagubiona]

wiem, ze to samozaspokojenie swojego popędu seksualnego. grzech ciężki ?
przeciez to moje ciało? nie robie krzywdy, nie obrazam, moglabym to porownac do
gestu podrapania się, gdy swedzi np. ucho czy reka ( to tez jest zapokojenie
jakichs potrzeb) . co o tym myslicie, jak sie z tego spowiadać (o ile
trzeba ?), jak to nazywac ? grzech nieczystości ?

[tygrys19]

Jeden ksiadz kiedys mowil, ze masturbacja jest gorsza od seksu
pozamalzenskiego, bo egoistyczna. I ze inaczej, jesli seks wynika z milosci, a
inaczej jesli chcesz po prostu rozladowac swoj poped seksualny.
ale to chyba nie jest takie jednoznaczne

[blinski]

tak jakby seks poza małzeński nie mógł być egoistyczny.. poza tym księżulo
chyba zapomniał o krzywdzeniu seksem pozamałżeńskim innych (zdradzanego
partnera), czego przy masturbacji nie ma, ale w końcu kto by tam słuchał
księży;)

[Gość: crotalus]

1 Przykazanie: " Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną."

To przykazanie jest niezwykle trudne. To znaczy, że przed Bogiem nie będzie nic
innego stało; ludzie których sie kocha, praca, pieniądze, seks, kariera. On ma
być pierwszy, być przed wszystkim.
Mam nadzieję, że tak jest, chodź czasem wydaje mi się, że nie.

2 Przykazanie: " Nie będziesz wzywał imienia Pana Boga swego
na daremno."

Czyli, nie będziesz czynił ze mnie młynka do spełniania życzeń. Jezus mówi; nie
ten kto krzyczy do mnie Panie, Panie będzie zbawiony.
Niestety często krzyczę Panie, Panie...

3 Przykazanie: " Będziesz dzień święty święcił. "

Nie zapomnisz o mnie.
Czasem zapominam...

4 Przykazanie: " Będziesz czcił ojca i matkę swoją."

Różnie z tym bywa... ale kocham ich.

5 Przykazanie: " Nie zabijaj."

Nie zabijam i nie czuje takiej potrzeby.

6 Przykazanie: " Nie cudzołóż."

Jestem z jedną kobietą i niestety cudzołoże, ale niedługo weźmiemy ślub.

7 Przykazanie: " Nie kradnij."

Nie kradne i nie czuję potrzeby.

8 Przykazanie: " Nie mów fałszywego świadectwa
przeciw bliźniemu swemu."

Nie mówię.

9 Przykazanie: " Nie pożądaj żony bliźniego swego "

Niestety czasem pożądam, ale tylko w głowie.

10 Przykazanie: " ... ani żadnej rzeczy która jego jest."

Rzeczy żadnych nie pożądam

[Gość: dziewczynka]

co do 6- myśl także jest grzechem: Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu i Wam,
bracia i siostry, że bardzo zgrzeszyłam MYŚLĄ, mową, uczynkiem i zaniedbaniem (...).

O którym dekalogu: mojżeszowym czy katechizmowym?

[piezo]

Jestem młodym człowiekiem o otwartym umyśle, poszukującym prawdy, poszukującym
pewności w sferze duchowej. Pochodzę z rodziny katolickiej. W swoim krótkim
życiu zdążyłem jednak przejść zarówno okres antyreligijnego buntu, jak i
prawdziwego religijnego fanatyzmu katolickiego. Katolicyzm jest tym, co znam,
w porównaniu do przeciętnego katolika wybitnie dobrze i uparcie z tej wiedzy
korzystam. Pozwólcie więc, że podzielę się z Wami pewnymi informacjami o
których ja wiem, natomiast przeciętny katolik nie ma najmniejszego pojęcia.
Przysięgam przy tym, że podane informacje są prawdziwe – zresztą zawsze możecie
je sprawdzić, do czego zachęcam! Nie robiłbym tego jednak, gdyby nie pewien
fakt: jeśli Wy wszyscy nie poznacie tych informacji to cała Polska poniesie
tego skutki! Zawsze łatwiej mnie nazwać głupkiem niż zweryfikować wątpliwą
zasadność swych katolickich poglądów… Zapewniam, że nie jestem przedstawicielem
żadnej sekty, bo jaka to sekta, której jedynym pragnieniem jest, abyś,
Człowieku, przeczytał kiedyś Biblię, jeśli faktycznie uważasz, że jest ona
Świętym Pismem? Zależy mi, abyście racjonalnie myśleli i opierali się na
faktach, a nie wierzyli we wszechobecne mity, które od dzieciństwa wpaja nam
tzw. tradycja. Podam więc fakty.
(Chcę podać mnóstwo informacji na jednej stronie – stąd mała czcionka)…
Jeden z dawnych papieży wprowadził dogmat, który nadal obowiązuje, że człowiek
piastujący funkcję papieża jest nieomylny. Nieomylność to cecha Boga, więc
dogmat ten zrównuje papieża z Bogiem.. Oto odwieczna „skromność” wszystkich
kolejnych papieży. Papież Bonifacy VIII wydał dekret, że niezbędnym do
zbawienia każdej istoty ludzkiej jest jej całkowite podporządkowanie się
rzymskiemu papieżowi. Papież Pius XII w 1953 r. oznajmił: rzymski papież jest
jedyną osobą upoważnioną do nauczania w imieniu samego Boga, a wszystko, co nie
jest zgodne z głoszoną przez papieża prawdą to obiektywnie nie powinno mieć
prawa do istnienia ! Skromny facet, co? To on jest bogiem. Ale teraz coś
innego… Kler potrzebuje wiernych, bo dzięki wiernym dostatnio żyje: to oni dają
pieniążki na ofiarę, to oni forsują w rządzie korzystne tylko dla kleru
rozwiązania prawne (jak nasz konkordat!). Aby łatwiej werbować nowych
pogańskich wiernych Kościół od zawsze kusi ich znanymi im atrakcyjnymi
staropogańskimi obrzędami., dewocjonaliami (różaniec, modlitwa powtarzana,
obrączka ślubna, kult ludzi: Maryji, świętych – kult trupów). Tylko, że… Bóg w
Biblii wprost tego zakazuje. Cóż więc zrobił Kościół? Pozbył się Biblii – w
średniowieczu heretykiem był każdy, kto próbował mieć dostęp do Biblii! Kościół
stworzył swoje zasady – katechizm. W tym katechizmie katolickim próżno szukać
10 przykazań dekalogu, które od Boga dostał Mojżesz na górze Synaj [Sprawdź w
dowolnej Biblii!]. Przykazanie 2. zostało bowiem całkowicie pominięte – nie ma
go! Przykazanie 4. – zmienione. Nic nie przeszkadza klerowi w łamaniu Prawa
Bożego. Aby jednak, pomimo ubytku, nadal było przykazań 10 – to z 9. uczyniono
przez podział 9. i 10. A ja pytam: według których przykazań będzie nas osądzał
Bóg na Sądzie Ostatecznym: według swoich 10, czy według wersji katolickiej
umieszczonej w katechizmie?! Kościół wymyślił coś takiego jak piekło –
pomieszał przy tym cechy piekieł z różnych pogańskich religii, w tym grecki
Tartar z Hadesem (znów zapożyczenia od pogan). Z lektury Biblii jasno wynika,
że żadne z takich piekieł nie istnieje. Ktoś powie, że to kwestia
interpretacji… Albo nie przeczytał Biblii, albo rzadko się zastanawia.
Interpretacja Biblii, która nie jest wewnętrznie sprzeczna, jest jedna. Czy
można źle zrozumieć słowa Jezusa? Jezus nauczał prostych, niewykształconych
ludzi, więc nie mógł używać trudnego, wieloznacznego języka. Nie rozumieliby
Go. Musiał mówić wprost, bez zbędnej symboliki i ukrytych znaczeń (zresztą był
synem cieśli a nie uczonego). Czy na tym polega słynne miłosierdzie Boga, aby
za kilkadziesiąt lat grzechu męczyć ludzi wiecznie w ogniu piekielnym?! Biblia
mówi, że nagrodą jest zmartwychwstanie. Grzesznik po prostu nie
zmartwychwstanie. Aby móc zarabiać na ludzkim lęku przed trafieniem do
(wymyślonego) piekła, Kościół wymyślił również czyściec.. Ludzie regularnie
płacą za odprawianie mszy w intencji, płacą za prehistoryczne, pogańskie
obrządki święcenia domostw, pokarmów (jak na Wielkanoc [jajko to starożytny,
POGAŃSKI symbol życia]). Ale katolicy się nie zastanawiają, że istnienie piekła
przeczyłoby miłosierdziu Boga, a istnienie czyśćca Jego sprawiedliwości!
Przecież jeśli na osąd boży można by wpłynąć gorącymi modlitwami za zmarłych i
mszami w ich intencji to znaczyłoby to, że Bóg jest przekupny a nie
sprawiedliwy! Biblia nakazuje święcić dzień 7., którym według Biblii nie jest
niedziela, lecz sobota (stąd żydowski szabas). Ale do kultu niedzieli łatwiej
było przekonać dotychczasowych pogan: oni zawsze święcili niedzielę. Poganie
obchodzili kult Słońca – pogańskiego boga życia, np. pod imieniem Helios
[angielskie: Sunday – dzień Słońca]. Według Jezusa Bóg brzydzi się wszelkimi
świętami oprócz szabasu / soboty. Czy można w taki sposób, jak katolicy, szukać
zbawienia? Według Biblii Jezus powiedział: To ja jestem drogą! Innej drogi do
zbawienia nie ma. Kto nie szanuje nadanych przez Jezusa zasad, ten nie szanuje
Jezusa, ten oczywiście nie ma też szans na zbawienie. Bóg dał ludzkości spis
tych zasad – Biblię. To, czy Wy ją przeczytacie to Wasza sprawa. Jak powiecie
Bogu, że nie mieliście do Biblii żadnego dostępu, że nie mieliście możliwości,
by ją przeczytać?! ► Papież ma władzę nad władcami świeckimi:
cesarzami, królami itd. Nakryciem głowy papieża jest tiara, czyli potrójna
korona, która symbolizuje władzę nad niebem, ziemią i podziemiami. Papież
władcą świata, czyli bogiem – znów skromnie! Niektóre fałszerstwa tego zbioru
są nadal aktualne: 1) Stan kapłański został ustanowiony przez Chrystusa, by
władał całym światem, dlatego żaden biskup ani kleryk nie może być sądzony
przez sąd świecki 2) Kościół rzymski aż do końca [z założenia] pozostanie bez
żadnej plamy błędu (!)[czyli cokolwiek Kościół zrobi to z natury jest dobre i
właściwe, bo Kościół nie ma fizycznej możliwości (tzw. impotencja) mylenia
się!] 3) żadna sprawa dotycząca wiary nie może być rozwiązana bez zgody papieża.
  Jan Paweł II w roku 2003 wreszcie poruszył sprawę inkwizycji. Przeprosił za
krzywdy, które inkwizycja wyrządziła, ale dlatego, bo stosowała niewłaściwe
metody. Papież nie uznał, że Kościół popełnił błąd, że heretycy – ludzie
torturowani przez inkwizycję za kontakty z Biblią i niechęć podporządkowania
się papieżowi (płacenia ofiary na Kościół) byli po prostu niewinni. Kościół
nadal uważa takich ludzi za heretyków – ich ściganie nie jest błędem Kościoła,
złem. Ekumenizm, o którym Kościół teraz mówi też jest tylko gadaniną. Papież
nie zgodzi się na żaden wariant, który nie daje mu całkowitej władzy nad innym
Kościołem, np. prawosławnym. Prawosławni nie chcą należeć do papieża – dlatego
z ekumenizmu wychodzą nici.
►► W Biblii jest nawet fragment, który opisuje wszystkie cechy Kościoła
katolickiego i stanowczo przestrzega przed tym Kościołem! Przecież Jezus
powiedział, że tylko On osobiście jest drogą do zbawienia – nic innego, żaden
Kościół. Dlatego Jezus nie ustanowił organizacji zwanej Kościołem! Biblia
ostrzega też przed Szatanem: otóż będzie on się podawał za tego, który
zastępuje Syna Bożego na ziemi… A tradycyjny od wielu stuleci napis na tiarze
papieskiej brzmi Vicarius Filii Dei (VFD), co po łacinie znaczy: zastępca Syna
Bożego!!! Papież (Jan Paweł II także, bo jest papieżem) to po prostu
antychryst! Większość z Państwa jest zszokowana tą in

[Gość: im23]

fajny jesteś poszukiwaczu Prawdy
ja doszłam do podobnych wniosków,ale nie jestem już młoda
ps: z Józefem jako cieślą,to mówi się też o błędzie tłumaczenia
tzn:miał on być mistrzem sztuk,co odbiegałoby od wizerunku jego jako prostego
człowieka/raczej wskazywałoby to raczej na Józefa jako osobę dobrze
wykształconą/
ps:apokalipsa jasno mówi o tym co piszesz Młody CZłowieku

GRATULUJĘ OTWARTOŚCI UMYSŁU I ODWAGI DZIELENIA SIĘ TWOJĄ POSZUKIWAWCZĄ DROGĄ
pozdrawiam,im23

[Gość: Mike]

eh właściwie wszystko to co napisałeś to albo bzdura, albo półprawda albo
cyniczna interpretacja.
Jak z tobą człowieku można dyskutować na temat katolicyzmu skoro poza wyuczonym
pewnie na pamięć tekstem nie potrafisz nic więcej napisać.
Chociażby sam początek:
> Jeden z dawnych papieży wprowadził dogmat, który nadal obowiązuje, że
człowiek
> piastujący funkcję papieża jest nieomylny. Nieomylność to cecha Boga, więc
> dogmat ten zrównuje papieża z Bogiem..
PIerwsze zdanie to półprawda a w zasadzie twoje kłamstwo, czy też tego od kogo
spisywałeś.
Dogmat o nieomylności papieża dotyczy TYLKO spraw związnych z wiarą a wywodzi
się z tego że Kościołem czyli też Papieżem jako jego głową naziemi kieruje
duchświety, którego zesłał sam Jezus Chrystus i to Duch Święty kieruje
poczynaniami papieża odnośnie kwestii wiary.
Niedorzeczność drugiego zdania wynika z kłąmstwa pierwszego. Twoja metoda
przypomina mi opis tego w jaki sposób Szatan skusił Ewęw raju. Dokładnie taki
sam schemat, powiedzieć lub napisać nieprawdę i na tej podstawie budować nowe
tezy, które oczywiście z prawdą mają coraz mniej wspólnego.
Na koniec napiszę, jeśli rzezcywiście poszukujesz prawdy to idź i pomódl się do
Boga o dar wiary bo to co teraz robisz na forum bardziej przypomina schemat
postępowania diabła niż szukanie prawdy.

[Gość: im23]

drogi Mike,
raczył napisać
>Jeden z dawnych papieży wprowadził dogmat o nieomylności papieża...

-na przestrzeni 2000 lat,rok 1870 jest bliżej nas niż czasów Chrystusa
-rok 1870,to rok w którym papież Pius IX wprowadził dogmat o nieomylności
papieża

Mike napisał też:..dogmat o nieomylności dotyczy tylko spraw związanych z wiarą
..więc Duch Swięty,którego nam zesłał Jesus Chrystus kieruje poczynaniami
papiezy
w kwestiach wiary

-zatem do 1870 roku Duch Swięty nie był obecny na stolicy Piotrowej
i ktoś inny kierował poczynaniami papieży,
kto,to oczywiście wie Mike,który również wie co jest prawdą,co półprawdą,co
bzdurą,a co cyniczną interpretacją,prawda Mike?

mnie osobiście to twój schemat bardziej przypomina postępowanie diabła,
aby znów posłużyć się twoim arsenałem dyskusyjnym!

[Gość: Marek]

> drogi Mike,
> raczył napisać
> >Jeden z dawnych papieży wprowadził dogmat o nieomylności papieża...
>
> -na przestrzeni 2000 lat,rok 1870 jest bliżej nas niż czasów Chrystusa
> -rok 1870,to rok w którym papież Pius IX wprowadził dogmat o nieomylności
> papieża

PO pierwsze to zdanie : "jeden z dawnych papieży..." nie ja napisałem tylko mój
poprzednik więc uwaga że 1870 jest bliże naszych czsów niż dawnych odnosi się
do autora tego zdania czyli piezo, którego ty popierasz, a któremu sam włąśnie
udowadniłeś niekonsekwencje

> Mike napisał też:..dogmat o nieomylności dotyczy tylko spraw związanych z
wiarą
> ..więc Duch Swięty,którego nam zesłał Jesus Chrystus kieruje poczynaniami
> papiezy
> w kwestiach wiary
>
> -zatem do 1870 roku Duch Swięty nie był obecny na stolicy Piotrowej
> i ktoś inny kierował poczynaniami papieży,
postępujesz dokładnie tak jak piezo, może nawet jesteś tą samą osobą, chociaż
podszywasz sięterez pod innego nicka. W kadym razie nigdzie nie napisałęm że
dopiero od momentu ogłoszenia tego dogmatu Duch Święty kieruje Kościołem i
papieżem. To co napisałeś/aś to właśnie półprawda o której pisałem w poprzednim
poście.
> kto,to oczywiście wie Mike,który również wie co jest prawdą,co półprawdą,co
> bzdurą,a co cyniczną interpretacją,prawda Mike?
to Kto przez 2 tys. lat kieruje Kościołem to nie jest żadna tajemnica,
przekazał to Pan Jezus Apostołom mówiąc że teraz z nimi Będzie Duch Święty aż
do skończenia świata. A propos Kościoła to ustanowił go sam CHrystus mówiąc do
św. Piotra: ty jesteś skała na której zbudujęswój KOściół a bramy piekielne go
nie przemogą, a w innym miejscu powiedizał do św. Piotra: Paś owce moje!.
NA tych dwóch zdaniach opiera się cała prawda o posłudze Kościoła i Papieża w
szczególności.

> mnie osobiście to twój schemat bardziej przypomina postępowanie diabła,
> aby znów posłużyć się twoim arsenałem dyskusyjnym!
chciaż oczerniasz tutaj Kościół którego mam być zaszczyt członkiem bo ustanowił
go sam Jezus Chrystus, przebaczam Ci i mam nadzieję że keidyś otworzą Ci się
oczy.

[Gość: im23]

powiedz mi drogi Marku,w którym momencie swego postu
dyskutujesz ze mną na argumenty i fakty historyczne popierając soje tezy?
-piszesz:kto sprawuje władzę nad kościołem przez 2000 lat nie jest żadną
tajemnicą,przekazał to sam Pan Jezus swoim apostołom mówiąc,że teraz będzie z
nimi Duch Swięty aż do skończenia świata,cytując słowa:"Paś owce moje",oraz
"ty jesteś skałą,na której zbuduję mój kościół"
zatem ja dalej nie rozumiem jakim prawem został wydany ten dogmat i to jak
podkreślam w 1870 roku a więc 1870 lat po CHRYSTUSIE?

-to miło,że bronisz stanowiska kościoła,którego jesteś członkiem i wybaczasz mi
to ,że się z Tobą nie zgadzam.
-ku Twemu może zaskoczeniu ,ja też jestem członkiem Kościoła,tyle ,że próbuję
rozumieć Chrystusa,bo Ten jest moim mistrzem i drogą
-nie podszywam się pod inne nicki i im23 jest moim stałym
-nie oczerniam kościoła /Boże uchowaj!/dyskutuję tylko na temat
faktów ,próbując zrozumieć intencje kościoła ,jako instytucji,a TY jesteś
jednym z tych ,który pomaga mi zrozumieć.
-cenię sobie JANA PAWŁA II,jego nauki i mądrość,też przeżywałam jego chorobę
i pogrzeb jak tysiące,ba miliony ludzi na świecie
-myślę i czytam różne rzeczy,co grzechem nie jest,a dyskusje na forum pozwalają
mi skonfrontować moje rozumienie "świata" z innymi..i to jest rozwijające

pozdrawiam

[Gość: Marek]

> powiedz mi drogi Marku,w którym momencie swego postu
> dyskutujesz ze mną na argumenty i fakty historyczne popierając soje tezy?
prawdę mówiąc nie rozumiem tego zdania

> -piszesz:kto sprawuje władzę nad kościołem przez 2000 lat nie jest żadną
> tajemnicą,przekazał to sam Pan Jezus swoim apostołom mówiąc,że teraz będzie z
> nimi Duch Swięty aż do skończenia świata,cytując słowa:"Paś owce moje",oraz
> "ty jesteś skałą,na której zbuduję mój kościół"
> zatem ja dalej nie rozumiem jakim prawem został wydany ten dogmat i to jak
> podkreślam w 1870 roku a więc 1870 lat po CHRYSTUSIE?
dlaczego akurat w 1870 a nie w 70 r. został wprowadzony tego nie wiem, może
dlatego że w 1870 papieżem był człowiek który chciał usankcjonować to co przez
2 tys. lat wszyscy katolicy wiedzili to znaczy to że jeśli chodzi o sprawy
wiary i tylko jeśli chodzi o te a nie na przykłąd polityczne, papieżem kieruje
Duch Święty a będąc pod jego wpływem papież nie może się pomylić jakie jest
zdanie Chrystusa na temat różnych spraw odnośnie na przykład moralności.

> -to miło,że bronisz stanowiska kościoła,którego jesteś członkiem i wybaczasz
mi
>
> to ,że się z Tobą nie zgadzam.
> -ku Twemu może zaskoczeniu ,ja też jestem członkiem Kościoła,tyle ,że próbuję
> rozumieć Chrystusa,bo Ten jest moim mistrzem i drogą
to dobrze jeśli próbujesz zrozumieć Chrystusa mam nadziejętylko że nie
popełnisz fatalnego w skutkach błędu i nie odsuniesz się od Kościoła, którego
sam Chrystus ustanowił dlatego że nie podobają ci się pewne rzeczy w Kosciele,
pewni księża czy też nie rozumiesz pewnych nauk głoszonych przez Kościół.
Problem nie polega na tym że się ma wątpliwości tylko na tym że z powodu
wątpliwości odwraca się człowiek najpierw od Kościoła a potem prędzej czy
później od Chrystusa. Dzieje się tak bo bardzo niewielu ludzi jest w stanie być
wiernym Chrystusowi będąc samemu bez wsparcia sakramentów: spowiedzi,
eucharystii, pokuty a te rzezcy można mieć tylko w Kościele.
Ja też pewnych rzeczy nie rozumiem w Kosciele, też mnie irytuje zachowanie
niektórych kapłanów ale nie chcę aby to sie przekładało na osłabienie moich
relacji z Kościołem, bo to dzięki Kościołowi nie odszedłem od Chrystusa czego i
tobie życzę.
Pokój z Tobą!

[Gość: Marek]

aha przez pomyłkę podpisałem się wcześniej nickiem Mike

[blinski]

trudno, owszem, a niektóre przykazania jak ktoś słusznie zauważył są bez sensu
albo co najmniej dyskusyjne.

" Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną " - można więc od razu olać
ateistów czy nie-chrześcijan, i tak pójdą do piekła:)
ale jeśli chodzi o chrześcijan - czym i jak zmierzyć to, czy ktoś przypadkiem
telewizora, ulubionego bohatera serialowego, komputera, wokalisty czy czego lub
kogo tam jeszcze nie stawia ponad bogiem? często sie mówi 'dla nich telewizor
to bóg' - wiadomo co to może oznaczać, ale czy na usprawiedliwienie ludzi nie
przemawia fakt, że telewizja, w przeciweiństwie do boga, daje dużo
konkretniejsze i bardzije 'zyciowe' wskazówki co do tego jak żyć, a większość
ludzi jest prostych? czy to jest ich grzech? itp.

" Nie będziesz wzywał imienia Pana Boga swego na daremno " - można przez całe
życie starać się zamiast 'o boże' mówić np. 'o ja pie..' - ale czy to jest
rozwiązanie? w końcu testament nie mówi o wyższości 'ojeju' nad 'o ku..', mowa
tam jest tylko o imieniu boga:)

" Będziesz dzień święty święcił " - to wydaje sie jednym z najprostszych do
wykonania; choć oczywiście nie ma co wspominać o tym, że to, który dzień
uchodzi za święty ustala człowiek, nie bóg:).

" Będziesz czcił ojca i matkę swoją " - nawet jeśli matka chce cię sprzedać do
niemiec na dziwkę, a ojciec tłucze cię kablem od żelazka? dla człeka boga
miłującego nic trudnego:) (przynajmniej nie powinno być w założeniu)

" Nie zabijaj " - to jest w miarę bezdyskusyjne, o ile (przy przyjęciu że
aborcja to zabójstwo) nie nastąpi sytuacja, gdzie przy porodzie życie matki
byłoby zagrożone. lub, inna sytuacja - gdyby bandzior właśnie zamierzał się z
bronią na naszą głowę, a my jakimś trafem mielibyśmy w ręce broń..

" Nie cudzołóż " - do tego chyba nie można się przyczepić:)

" Nie kradnij " - gdzie leży granica złodziejstwa? czy pożyczyć od znajomego 20
gr brakujących do ciągle drożejących fajek a potem zapomnieć oddać to też jest
złodziejstwo? jeśli nie, to gdzie się zaczyna?

" Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu " - czyli prościej
mówiąc, nie kłam. ale chyba wszyscy słyszeli określenie 'prawda, która zabija'?
są sytuacje, w których przyznanie prawdy przed wrażliwszą osobą może
doprowadzić ją do załąmania nerwowego, czasem samobójstwa (np. prawda o
zdradzie; prawda o rzeczywistym ojcostwie itp.). czy więc w takiej sytuacji nie
złamalibyśmy pośrednio przykazania V? niekeidy lepiej jest przemilczeć prawdę
bądź też kogoś okłamać, jeśli nie tylko nie przeszkodzi mu to w życiu, a może
nawet uratować.

" Nie pożądaj żony bliźniego swego " - pożądać kogoś to pragnąć, a na
pragnienia często nie mamy wpływu. czy w końcu nie zdarza się czasem miłość od
pierwszego wejrzenia, nawet kiedy nie wiemy że jej obiekt jest już z kimś na
stałe związany?

" ... ani żadnej rzeczy która jego jest " - jak możemy się powsrzymać od
zazdrości, gdy nasz bliźni włąśnie sprawił sobie coś (samochód, sprzęt, itp) o
którym to my zawsze marzyliśmy? nasza tylko rzecz, co z tą zazdrością zrobimy;
choć wg. przykazania boga obchodzi tylko fakt pożądania.


trochę długie to było, ale mi się nudziło:) ciutkę z przymrużeniem oka, czasami
ekstremalne sytuacje, ale ile znacie ludzi którzy przeżyli życie bez choćby
jednego ekstremalnego zdarzenia? może zbyt dosłownie potraktowane, ale jeśli
traktować je nie tak dosłownie, to jak?
czy nie lepiej żyć jednak wg. własnego sumienia, które jest na tyle elastyczne
by dostosowywać sie do nowych warunków, ale jednak najczęściej na
tyle 'rozbudowane', by zmuszać do wyrzutów kiedy wiemy że robimy coś nie tak?

[Gość: im23]

.>ale jeśli chodzi o chrześcijan-czym i jak zmierzyć to,czy ktoś przypadkiem
telewizora,ulubionego bohatera....nie stawia ponad Bogiem

-jeśli stawia,to nie powinien nazywać siebie chrześcijaninem
-Bóg nie jest "pazerny",prosi tylko o to byśmy oddawali Mu cześć godnie
dał nam też wolną wolę i to jest nasza sprawa jak ją wykorzystamy
dni sądu przyjdą póżniej

>telewizja w przeciwieństwie do Boga daje dużo konkretniejsze wskazówki jak żyć

-oczywiście Twoim zdaniem
-"głodny"pieniędzy może znależć wskazówkę,jak szybko je zdobyć bazując na
filmach o przemocy
-ufający w reklamy będzie pił mleko i co się stanie ,gdy nie zostanie wielkim?
-a szampon przeciwłupieżowy nie zadziałał...

>a większoś ludzi jest prostych?czy to ich grzech?

-prostota jest cnotą zaś prostactwo "grzechem"

[blinski]

> telewizora,ulubionego bohatera....nie stawia ponad Bogiem

no to też się pytam, jak to zmierzyć - co w hierarchii danego człwoieka stoi
nad czym? człowiek - chrześcijanin - zawsze ci powie, że bóg.


> -oczywiście Twoim zdaniem
> -"głodny"pieniędzy może znależć wskazówkę,jak szybko je zdobyć bazując na
> filmach o przemocy
> -ufający w reklamy będzie pił mleko i co się stanie ,gdy nie zostanie wielkim?
> -a szampon przeciwłupieżowy nie zadziałał...


powiedz mi, że nie słyszałeś nigdy o przypadkach nadmienionych przez ciebie.
choć mi chodziło o dużo trywialniejsze przykłady, typu oglądanie seriali by
dowiedzieć się, jak powinien wyglądać (w mniemaniu widza) dom rodzinny, głód
informacji zaspakajany w prostszy (bierniejszy) sposób niż np. czytanie gazet,
potrzeba istnienia namacalnego pozytywnego bohatera (filmy, seriale), oglądanie
miejsc których nigdy by się na żywo nie zobaczyło etc.
ale o co ci konkretnie chodziło, czy masz jakieś zarzuty co do tego co
napisałem?


> >a większoś ludzi jest prostych?czy to ich grzech?
>
> -prostota jest cnotą zaś prostactwo "grzechem"


czym jest prostota? czym jest prostactwo? gdzie przebiega granica? czy jest
uniwersalna? mniej więcej i ja to wiem, ale jak w obliczu boga wyglądałoby
to 'mniej więcej'?

[po_godzinach]

"czym jest prostota? czym jest prostactwo? gdzie przebiega granica? "

Wydaje się że prostota to świadoma umiejętnośc rezygnacji z nadmiaru.
Prostactwo zas - jest bezrozumne (bezmyslne).

[blinski]

oj nie zrozumiałaś o co mi chodzi:)
chodziło mi o to, skąd mamy wiedzieć jak tą granicę widzi bóg i kiedy można
nasze zachowanie uznać za grzech, a kiedy nie:)

[po_godzinach]

Aaaaa, jak Bóg widzi, to wie tylko sam Bóg)
Nikt na tym forum tego nie wie)))

A jak ktos mowi ze wie, to klamie.

[blinski]

no więc właśnie - od początku chodziło mi o to, że jesteśmy zdani na własne
sumienie, a więc to tylko od naszego sumienia zależy czy daną czynność (czy
samo myślenie, jak to ma miejsce w wypadku pożądania:) uznamy za złamanie
przykazania czy nie.
ot i co chciałem powiedzieć odnośnie przykazań:)

[po_godzinach]

Ot, co ))

[Gość: im23]

zrozumiałam,
dlatego też napisałam,że jak On to widzi pojmiemy po śmierci,niezależnie od
tego,czy jesteśmy wierzącymi czy nie

natomiast póki co nasze sumienia/jak to słusznie zauważyłeś,moim zdaniem/
są instrumentem do mierzenia grzechu
rozumiem podobnie jak Ty
jeśli "gryzie mnie sumienie"to znak ,że przekroczyłam granicę "przyzwoitości"
,popełniłam "grzech"
każdy z nas idzie własną drogą rozwoju,więc nasze sumienia mogą róznić się w
ocenach nas samych,dekalog zaś,ma być wg mnie drogowskazem,aby nie tylko nie
zbłądzić,ale również nie dać się zwariować

pozdrawiam cieplutko

[Gość: im23]

jak to zmierzyć-tak jak napisałeś wcześniej:sumieniem

nie mam zarzutów do tego co napisałeś,tylko rozdmuchuję Twoje myśli
w różnych kierunkach,bo Twój post zrobił na mnie wrażenie bardzo pozytywne

jeśli Ty wiesz mniej więcej i ja wiem mniej więcej gdzie jest różnica między
prostactwem a prostotą to właśnie w obliczu Boga zobaczymy to nasze
"mniej więcej" raczej więcej niż mniej

pozdrawiam cieplutko

[blinski]

ok:)
może lepiej pójdę się zająć sobą, nie bogiem - to drugie zostawiam wierzącym:)
również pozdrawiam:)