Takie gesty warto odnawiać

[swantevit]

pierwszy (i nie ostatni) objaw psychozy polskiej - przepraszanie na lewo i
prawo.
Taki gest powinien wyjsc ze strony niemieckiej, agresora i ludobojce z
roku '39.

nie mieszaj polityki z zasadami

[toja3003]

chrześcijańskimi. W polityce oczywiście masz rację,
że za tragedię wojny odpowiadają naziści i to
oni powinni przepraszać ale zasady chrześcijańskie
odwołują się do ideału nieograniczonego
miłosierdzia.

[swantevit]

toja3003 napisała:
chrześcijańskimi. W polityce oczywiście masz rację, że za tragedię wojny
odpowiadają naziści i to oni powinni przepraszać ale zasady chrześcijańskie
odwołują się do ideału nieograniczonego miłosierdzia.
''''''''''''''''''''
Niemcy to tez, podobno, chrzescijanie..

PUSTE GESTY = SZKODLIWE GESTY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[eva_sztajn]

puste gesty sluza tylko
do zaciemniania rzeczywistosci !!!

poklepywacz prezio-przepraszacz
zapaskudzil takimi gestami
polska polityke zagraniczna !

Skuteczna polityka nie zna zasad...

[Gość: Swiadomy zla]

> ale zasady chrześcijańskie
> odwołują się do ideału nieograniczonego miłosierdzia.

Oto 3 nedzne tylko przyklady chrzescijanskiej zasady wybaczania (milosierdzia)
przez samozwanczych (i nieomylnych) "namiestników" Chrystusa...

Papiez Pius IV (1559-1565) do hiszpanskiego króla Filipa II o walce z
heretykami tak pisal:
"Cienia litosci!! Nie wolno wybaczac! Usuwaj tych, ktorzy sie ugna, i
tych, ktorzy trwaja w uporze. Scigaj ich do ostatka, zabijaj, pal,
zatop wszystko w ogniu i we krwi, aby pomscic Pana".

Na początku XX wieku papież Leon XIII:
"Kara śmierci jest niezbędnym i skutecznym środkiem dla osiągnięcia celu
Kościoła, gdy buntownicy wystąpią przeciw niemu i naruszą jedność duchową;
szczególnie uporczywi heretycy i heretyczki nie mogą być powstrzymani przez
jakiekolwiek inne kary przeznaczone dla postępującej dezorganizacji porządku
duchowego i nakłaniania innych do wszystkich rodzajów przestępstw... Gdy
zepsucie jednego lub kilku jest obliczone na przyniesienie zguby wielu
dzieciom, i jeśli nie będzie innych środków do zbawienia tych ludzi, to
obowiązkiem jest skuteczne ich usunięcie przez skazanie tych nikczemników na
śmierć."

Naczelna i swieta zasada kleru stosowana do dzis w celu zdobycia wladzy i
pieniedzy, a sformulowana przez papieza Urbana II (1088-1099):
"Nie uwazamy za mordercow tych, ktorzy z gorliwosci o dobro Kosciola
katolickiego zabijaja przeciwnika."

To doskonale wyjasnia jak byc byc gorliwym chrzescijaninem i jednoczesnie
ludobójca (czy morderca) :-)
Zwyciezców sie nie sadzi...
Zabity nie ma racji....

[campbell]

Tez jestem świadomy zła. Zło sie panoszy tam, gdzie ludzie tracą własciwą miarę,
co jest dobre, co złe. Przywołują przykłady złego postepowania, które to
przykłady mają ich jakoby rozgrzeszać z łobuzerstwa itd. Przydałoby ci się
kolego podreperować nieco twój kosciec moralny, bo coś się chwieje, skoro
przywołujesz przykłady XVI-wiecznych grzechów koscioła. To sie nazywa
historyczny prezentyzm, tzn. ocenianie przeszłosci według współczesnych
kryteriów. Życzę powodzenia w dalszych "badaniach".

[tomash8]

Nie "naziści" tylko: Niemcy. Może wreszcie zacznijmy nazywać rzeczy po imieniu,
bo niedługo się okaże że to Polacy zbudowali obozy koncentracyjne, a ten cały
Hitler to był właściwie ok, nawet bezrobocie wyeliminował...

Owszem, właśnie chodzi o to aby nazywać rzecz po i

[toja3003]

Owszem, właśnie chodzi o to aby nazywać rzecz po imieniu. Czy Austriacy to też
Niemcy?
A co ze sprzymierzonymi z 3-cią Rzeszą reżimami? Z Rumunami walczącymi ramię w
ramię z Włochami, skandynawskimi, litewskim czy ukraińskimi, względnie
rosyjskimi (gen. Własow) dywizjami? A węgierscy strzłokrzyżowcy, chorwaccy
ustaszowie. Oczywiście ich „zmuszono”. Oni wszyscy byli niewinni zbrodni czy
też może byli Niemcami? Zdaje się, że to jest sprzeczność prawda? Może jeszcze
zamiast „komuniści” zaczniemy po po prostu mówić „Rosjanie”, bo tam też nie
było Polaków, jak Dzierżyński czy Bierut, odpowiedzialnych za zbrodnie co? Nie
wiem jaki masz cel aby wrzucać wszystkie narodowości do jednego worka ale
uważam, że taki zabieg zaciera prawdę. Uważam, że dla żadnego zbrodniarza nie
może być ochrony tylko dlatego, że należy do jakiegoś narodu.

[tomash8]

Ale tego Austriackiego kaprala na początku ktoś poparł, nie? i nie byli to
Franzuzi, Norwedzy. Zbrodnia jest zbrodnią, i nie ważne czy nazwiemy to
"nazizm", "faszyzm" czy "socjalizm", ale faktem jest że większość młodych ludzi
w USA jest przekonanych o istnieniu "polskich obozach koncentracyjnych" a to
może dopiero być początek. Czasem warto sobie darować poltyczną poprawność.

Oczywiście, że tego kaprala ktoś poparł ale zauważ

[toja3003]

Oczywiście, że tego kaprala ktoś poparł ale zauważ, że sami Niemcy byli też
jego pierwszymi i masowymi ofiarami w obozach powstałych po 1933, chcesz ich
wszystkich wrzucić do jednego worka, może jeszcze z pokoleniami urodzonymi po
wojnie?

Uważam, że twoja propozycja „Czasem warto sobie darować polityczną poprawność.”
jest ryzykowna – właśnie w tak poważnych sprawach trzeba być bardzo precyzyjnym
i poprawnym. Wiesz, w RFN była kiedyś taka wystawa obalająca mit „rycerskiego”
wermachtu i dokumentująca współudział tych jednostek w zbrodniach. Niestety jej
organizatorzy nie zadbali o to aby sprawdzić dokumentację i pokazywali zdjęcia
ze zbrodni... sowieckich, co zresztą odkryli polscy historycy. I jak tu chcesz
osiągać wiarygodność argumentów?

Zrozum, że to jest jeden problem: my zaczniemy mówić „Niemcy” zamiast „naziści”
albo „Rosjanie” zamiast „komuniści” a w Ameryce będą popełniać takie błędy o
jakich piszesz. To trzeba tylko precyzyjną prawdą korygować. Po stanie wojennym
wielu Amerykanów mówiło: „w Polsce większość ludzi to komuniści, bo inaczej
Solidarność nigdy by nie upadła”. Może też uważali, że „Czasem warto sobie
darować polityczną poprawność.”? A może mieli rację dotyczącą naszego polskiego
społeczeństwa w grudniu 1981 i potem?

[Gość: nawiedzona]

Niemcy poparli Hitlera i wiekszosc nadal uwaza, ze mial racje. Nie mowia tego
glosno, bo jak narazie nie wypada.

[campbell]

Poparli go jego wyborcy, czyli Niemcy. Imponowały im jego hasła patriotyczne,
nienawiść do Żydów i gejów. Czy nic ci to nie przypomina? Nie znasz takich
kandydatów na posłów, senatorów, ba, nawet prezydenta RP, którzy bez żenady
wysuwają takie hasła i znajdują zwolenników. Hitler tez nie zaczynał od obozów
koncentracyjnych

[Gość: hans]

Apel do polskich hierarchow! Podpiszcie pod warunkiem, ze niemieccy biskupi
wspomoga Polski Kosciol ze swojego budzetu na ktory my tu placimy podatki.

[Gość: starsza pani]

Jeszcze jednak sporo lat trzeba czekać aby nasze (tak, tylko nasze) krzywdy
poszły w zapomnienie. Jeszcze żyje pokolenie, które straciło rodziców w obozach
koncentracyjnych. I ja do niego należę.
I nie widzę żadnego powodu dla którego miałabym prosić o wybaczenie.
I cała dorosła Polska wie, że to nie myśmy rozpętali II wojnę światową, w
efekcie której dostaliśmy się pod ponad 50-letnią okupację.
Zrujnowano nasz kraj, zdeprawowano społeczeństwo. Zmieniono nasze granice bez
naszej zgody ale za wspaniałą zgodą "wyzwolicieli"
Przemawia przeze mnie gorycz, ale naprawdę Niemcom - jako narodowi - wybaczyć
nie potrafię. Mogę najwyżej współczuć pojedynczym Niemcom, którzy bez swojej
winy zostali w to wplątani.
Ale i tak potem - o ile nie stracili życia - "wyszli na swoje". A MY??
I jak słyszę o "pokrzywdzonych ziomkowstwach" to raczej mam zamiar pouczyc
swoje dzieci, że Niemiec zawsze będzie wrogiem Polaka. Sic!

[arcykr]

Gość portalu: starsza pani napisał(a):

> I nie widzę żadnego powodu dla którego miałabym prosić o wybaczenie.
A zamykanie po wojnie przedstawicieli mniejszości niemicekiej w obozie w Jaworznie?

[Gość: starsza pani]

Zamordowano ich tam??

[arcykr]

Nawet jeżeli nie, nie można utrzymywać, że Polacy są całkiem bez winy.

Salomon Morel pozdrawia z Izraela...

[mg2005]

arcykr napisał:

> Nawet jeżeli nie, nie można utrzymywać, że Polacy są całkiem bez winy.

Obwinianie Polaków za Jaworzno to absurd.W tym obozie komuniści więzili
także Polaków(w tym młodzież- za działalność patriotyczną).
Winę ponoszą komuniści,którzy narzucili swoją władzę Polakom,
i komendant obozu Salomon Morel,który ma na sumieniu śmierć kilku tysięcy
Polaków,Ślązaków i Niemców.
Obecnie żyje spokojnie w Izraelu,pobierając emeryturę z Polski (skromne
5.000 zł/mies....)

[arcykr]

Ale było to co najmniej za zezwoleniem ówczesnych władz Polski.

[Gość: Jan]

Dla Niemcow potkniecie a dla Polakow tragedia narodowa.Popatrzcie na historie ludzkosci.2 wojna to maly epizot...W koncu wszystkie nacje sie jakos do kupy pozbieraly..Nie jak za Ceasara,ktory wybil doszczetnie pare narodow(wtedy plemion)

[Gość: Juliusz]

No no - niech zaplaca to podpiszemy - jak na Katolika to niezle to
wykombinowales...

A moze by tak powtorzyc niemieckie odszkodowania..

[Gość: Heraldek]

....to by bylo pojednanie....!!!!!!!!!!!!!
....przynajmniej na nastepne pare lat....

[Gość: jaija]

Droga Starsza pani, rozumiem gorycz, ale to, że Niemcy się podźwignęły po
wojnie dość szybko, a Polska stała się krajem słabym gospodarczo i
uzależnionym, to akurat nie Niemców, a Jałty wina. W końcu w Jałcie Niemcy nie
maczali palców.
A jeśli mówimy o nazistach, to proponuję przy tej nazwie pozostać, bo dzisiejsi
Niemcy to nie SS, Gestapo i inne takie.