Fenomen wiary

[vacia]

Miłość to radość z cudzego istnienia.
Wierzący w Boga cieszą się z istnienia Boga.
Pierwsze i najważniesze przykazanie dla wszystkich ludzi jest miłowanie Boga
ze wszystkich sił, całym swoim umysłem.
To przykazanie dotyczy wszystkich ludzi a jak ludzie kochać mają Boga skoro
w niego nie wierzą?
Zatem pierwszym lrokiem jest uwierzenie w tego , którego nie widać bo jego
dzieła są widoczne wszędzie na każdym kroku, dlatego wiara to wierność wobec
Prawdy.
Kto ceni prawdę nie będzie szukał wymówki ,że Boga nie ma.
Pozdrawiam wszystkich ( wierzących i nie wierzących)

[b-beagle]

Bóg jest okrutny i niesprawiedliwy i co z tym fantem zrobić?

[vacia]

b-beagle napisała:

> Bóg jest okrutny i niesprawiedliwy i co z tym fantem zrobić?

Czy znasz Boga?
A jaki Ty jesteś?

[12345678910a6]

vacia napisała:

> b-beagle napisała:
>
> > Bóg jest okrutny i niesprawiedliwy i co z tym fantem zrobić?
>
> Czy znasz Boga?
> A jaki Ty jesteś?
a ty znasz boga? skąd możesz wiedzieć jaki jest. Na jakiej podstawie twierdzisz
że jest miłością?

[vacia]

12345678910a6 napisał:

>
> a ty znasz boga? skąd możesz wiedzieć jaki jest. Na jakiej podstawie
twierdzisz> że jest miłością?

Jezus, który jest postacią historyczną jest obrazem niewidzialnego Boga a jaki
Jezus jest, opisali naoczni świadkowie jego dobrej działalności.( Ewqangelie)
Jezus nauczał ludzi jak mają szlachetnie postępować i uzdrawiał z chorób.
Ewangelie donosza o wielu dowodach miłości jakie dał Jezus.

[12345678910a6]

nie kwestionuję Jezusa, postać historyczna jakich wiele. Nie odpowiedziałeś, i
nie oferuj mi proszę Ewangelicznej retortki.

[vacia]

Jezus nie jest postacią historyczną jakich wiele ale postacią unikalna ,jedyną
bo do tej pory trąd jest chorobą nieuleczalną a Jezus przecież natychmiast
uzdrawiał trędowatych.
Jezus powiedział o sobie że jest Synem Bożym i dał dowody na to w postaci
nadzwyczajnych znaków i cudów.
Jezus jest obrazem niewidzialnego Boga a skoro Jezus jest miłościa jest nią też
niewidzialny Bóg Ojciec, który jest potężnym Duchem.

[Gość: Kasia]

A może spojrzeć na to okrucieństwo w inny sposób. Bóg tworząc człowieka dał mu
wolną wolę i to my, ludzie, nie potrafimy podjąć czasem właściwej
decyzji. "Ludzie ludziom zgotowali ten los" - to nie Bóg, to ludzie sami sobie
przygotowują okrutny scenariusz życia. A Bóg? On nas kiedyś o to zapyta, kiedyś
staniemy przed nim i będziemy musieli zdać relację z tego co zrobiliśmy z naszą
wolną wolą, z naszym życiem, danymi talentami...

[vacia]

Napisałaś Kasiu prawdę.
Warto żyć według przykazań Bożych.

[Gość: Kasia]

W życiu warto widzieć przede wszystkim człowieka, drugiego człowieka, a w nim
Jezusa. Warto dostrzec Jezusa w drugim człowieku i wtedy życie stanie się
prostsze, choć dużo bardziej intensywne :)

[marcinlet]

Dzieci umierają z głodu i ciężkich chorób bo to ich "wolna wola"?

[marcinlet]

marcinlet napisał:
> Dzieci umierają z głodu i ciężkich chorób bo to ich "wolna wola"?
Co, nie umiecie odpowiedzieć?

[Gość: Kasia]

Umiem odpowiedzieć, dopiero teraz mogłam usiąść przed kompem. Nie, dzieci nie
umierają z głodu, bo taka jest ich wolna wola. Jest to wolna wola różnych
dorosłych, którzy nic w tej kwestii nie zrobili. Co Ty np. zrobiłeś aby choć
jedno dziecko nie było głodne?

[marcinlet]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Umiem odpowiedzieć, dopiero teraz mogłam usiąść przed kompem. Nie, dzieci nie
> umierają z głodu, bo taka jest ich wolna wola. Jest to wolna wola różnych
> dorosłych, którzy nic w tej kwestii nie zrobili. Co Ty np. zrobiłeś aby choć
> jedno dziecko nie było głodne?
To obowiązek Boga i niech on się tłumaczy. Gdybym miał do dyspozycji wszechmoc
zrobiłbym wiele.
Zacytuję Ciebie: "Ludzie ludziom zgotowali ten los" - to nie Bóg, to ludzie
sami sobie
przygotowują okrutny scenariusz życia"
CZyli, że umierające z głodu dziecko samo sobie swoją wolną wolą przygotowało
taki scenariusz. A nawet jeśli chodzi o to, że inni ludzie są za to
odpowiedzialni, też nic nie zmienia. Człowiek cały czas cierpi bez winy.
A w przypadku np. głodu spowodowanego czynnikami pozaludzkimi, suszą itd? Czyja
wolna wola się wtedy ujawnia? I o co chodzi w tym usprawiedliwianiu Boga za
wszelką cenę?

[Gość: Kasia]

Ja Boga nie usprawiedliwiam. Nie możesz jednak winić Go za złych ludzi na tym
świecie. Parwda jest taka, że jeśli każdy z nas, także Ty i ja będziemy
opiekowali się ludźmi słabszymi, ludźmi, którym powinęła się noga, świat
naprawdę będzie lepszy. Nie odpowiedziałeś mi jednak na pytanie co Ty zrobiłeś
dla jakiegoś głodnego dziecka. Wierzę, że nie oskarżyłeś wyłącznie o to Boga.

[marcinlet]

Gość portalu: Kasia napisał(a):
>Nie odpowiedziałeś mi jednak na pytanie co Ty zrobiłeś
> dla jakiegoś głodnego dziecka.
Dyskusja jest o Bogu, nie o mnie.

[Gość: Kasia]

Ale bezpodstawnie Go oskarżasz, a martwisz się o głodne dzieci, więc pytam co
Ty zrobiłeś w tej kwestii.

[kaczm77]

Bóg jest Dobry i Sprawiedliwy. I co z tym fantem zrobisz ?

<>^<
Rekinus

[12345678910a6]

odpwiedz; skąd wiesz że ON istnieje i co to znaczy, że jest MIŁOŚCIĄ?

[Gość: Kasia]

Z codziennego życia, z pięknych kwiatów wiosną, majestatu gór i szumu morza, z
pięknego poranka i deszczu, który daje roślinom wodę, ze śniegu, który pomaga
odpocząć światu, z choroby, która każe zwolnić i zastanowić się nad tym co
ważne w życiu, z uśmiechu dziecka, które z ufnością patrzy, z radości
człowieka, któremu pomogłam, z wysłuchanej prośby, z odpowiedzi na pytania,
które wydawały się za trudne, z każdej chwili w życiu. Wiara w istnienie Boga
jest łaską i za tę łaskę codziennie dziękuję.

[vacia]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Z codziennego życia, z pięknych kwiatów wiosną, majestatu gór i szumu morza,
z
> pięknego poranka i deszczu, który daje roślinom wodę, ze śniegu, który pomaga
> odpocząć światu, z choroby, która każe zwolnić i zastanowić się nad tym co
> ważne w życiu, z uśmiechu dziecka, które z ufnością patrzy, z radości
> człowieka, któremu pomogłam, z wysłuchanej prośby, z odpowiedzi na pytania,
> które wydawały się za trudne, z każdej chwili w życiu. Wiara w istnienie Boga
> jest łaską i za tę łaskę codziennie dziękuję.

Ale pięknie piszesz :-)
Sama Kasiu jesteś dowodem na istnienie dobrego Boga.

[Gość: Kasia]

Tylko żebym ja jeszcze umiała zawsze odpowiedzieć na Jego wezwanie! Bardzo
chciałabym umieć Mu zaufać tak do końca, tak żeby nie było w moim życiu strachu
o utratę bliskich, o cierpienie trudne do zniesienia, no cóż mam nadzieję, że
kiedyś tak będzie :) No i jeszcze pokora! O jak mi jej brakuje, faktem jest, że
Pan Bóg nie ma łatwej owieczki ze mnie :) No, ale może kiedyś dam się
utemperować :)

[vacia]

Ze mnie też niestety nie ma łatwej owieczki.
W duchu chcę zawsze dobrze ale tylko czasami mi to wychodzi.

[12345678910a6]

Biedny człowieczku kruchej wiary, też jesteś wpisany w historię. Nic do jezusa
nie mam, był świetny ale był tylko człowiekiem.

[Gość: Kasia]

A dlaczego kruchej? Tak z ciekawości pytam, bo ja tego nie zauważyłam. Coś
przeoczyłam?

[12345678910a6]

vacia napisała:

> Ze mnie też niestety nie ma łatwej owieczki.
> W duchu chcę zawsze dobrze ale tylko czasami mi to wychodzi Co ci
tylko czasem wychodzi? , przecież masz taką silną wiarę. To co, potrafisz tylko
tak pięknie pisać (przepisywać) o bogach?

[Gość: Kasia]

A co ma piernik do wiatraka? Oprócz wiary potrzebna jest jeszcze bardzo silna
wola, ktora niestety płata nam różne figle. Każdy z nas ma wady i Vacia też je
ma. Moje w małej części wypisałam wcześniej, no i co z tego. Mam ich
świadomość, walczę z nimi, ale jak to w walkach bywa, czasem wracam z tarczą, a
czasem na tarczy :) Tak wygląda życie każdego człowieka. Ważne jest tylko jak
do tego podchodzimy. Jeśłi mówimy jak mnie Panie Boże stworzyłeś to tak mnie
masz - no to jest problem, ale jeśli bierzemy byka za rogi, zdajemy sobie
sprawę z własnych wad i z nimi walczymy to super. Wtedy mamy szansę stawać się
coraz warościowszym człowiekiem i o to chodzi :)

[vacia]

12345678910a6 napisał:

> vacia napisała:
>
> > Ze mnie też niestety nie ma łatwej owieczki.
> > W duchu chcę zawsze dobrze ale tylko czasami mi to wychodzi Co
> ci
> tylko czasem wychodzi? , przecież masz taką silną wiarę. To co, potrafisz
tylko> tak pięknie pisać (przepisywać) o bogach

Staram się postępować dobrze.

[12345678910a6]

Cieszę się że tak mówisz.

Fenomen wiary w co?

[seth.destructor]

Z codzienej bezsensownej smierci niewinnych, z gnijacych kup kompostu, z
zapadlych dziur i miasteczek, z tsunami i meterytow, z deszczu, ktory zatapia i
roznosi choroby z larw w stechlych bajorkach, ze sniegu,w ktorym zamarzna tej
zmiy kolejni bezdomni, z choroby, ktora dotyka slabych i gnebi ich przez cale
zycie cierpieniem, z placzu niemowlecia, ktore zostalo wyrzucone na smietnik,
ze zlosliwosci ludzi, ktorzy nie moga przezyc mojego sukcesu, z niewysluchanych
prosb i modlitw, z braku odpowiedzi na pytania, z karania za dobre, nagradzania
za zle uczynki, z kazdej chwili w zyciu --

[Gość: Kasia]

A teraz tak na spokojnie zastanów się ile z tego co wyliczyłeś jest z winy
drugiego człowieka. Każde cierpienie będzie łatwiejsze do zniesienia jeśli obok
będzie człowiek, który pomoże, wesprze... Tak łatwo zwalić na Boga, a tu
najpierw trzeba popatrzeć co ja mogłam zrobić, co mogłam, a nie zrobiłam, bo mi
się nie chciało, bo wolałam własną przyjemność, bo... Tyle jest usprawiedliwień.

[12345678910a6]

vacia, chcę usłyszeć twój głos

[Gość: Kasia]

To dlaczego do mnie odpisujesz? Wiem, wcięłam Ci się w Twoje pytania do vaci,
więc być może teraz to taka forma odwetu :) Może po prostu ma teraz jakieś
zajęcia :)

[12345678910a6]

Żaden odwet, po prostu pomylilem się Wybacz:)

[Gość: Kasia]

:) No jasne. Idę spać, bo jutro rano pobudka :) Dobrej nocy życzę.

[vacia]

12345678910a6 napisał:

> odpwiedz; skąd wiesz że ON istnieje i co to znaczy, że jest MIŁOŚCIĄ?

Bóg istnieje na pewno gdyż objawił się nam ludziom ,najpierw wybranemu narodowi
Żydowskiemu a przez Jezusa wszystkim narodom na całym świecie.

To przykazanie dotyczy wszystkich ludzi

[seth.destructor]

No dobrze, tak ogolnie, podoba i sie, ze jest ktos, kto w cos wierzy (chociaz
nie wiem, czy wg tego postepujesz, albo mam nadzieje, ze nie postepujesz jak
coreczka moich sasiadow, ktora zakochala kotka na smierc; udusil sie biedaczek)
i nie zamierzam tego zmieniac, ale na jakiej podstawie twierdzisz, ze
przykazania chrzescijan i Zydow dotycza tez buddystow i asatrystow?

[vacia]

seth.destructor napisał:

> ale na jakiej podstawie twierdzisz, ze
> przykazania chrzescijan i Zydow dotycza tez buddystow i asatrystow?

Przemyślałam to, przykazania Boga są adresowane do wszystkich ludzi a nie tylko
do Zydów i Chrześcijan.
Niezależnie od tego co konkretny człowiek o tym myśli.
Dlatego właśnie misjonarze przekazują Słowo Boga ludziom na całym świecie.

[aktsieta]

[Gość: terry]

Otóż to! Katolicy nie myślą, oni wierzą w bajki facetów w czarncyh (czasem
białych) sukienkach i na wszystko mają gotową odpowiedź - bo bóg tak chciał.
Ale czasem są wybiórczy - wypadek, trgedia - to z winy złego człowieka,
wygrana, zwycięstwo - oo, to już kolega bog dopomogl. Poza tym z postow wyzej
przebija klasyczna katolicka proznosc - MY jestesmy wybrani, MY mamy racje, MY
wiemy co jest dobre dla innch. MY, MY, MY - katolicy. Slowa o dobroci jakos mi
nie pasuja do sluchaczek radyja maryja, które plują na
dziennikarzy "masońskich, żydowskich mediów".

[mala.mi74]

Katolicy nie mówia ,że maja racje. Bóg ma racje-katolik ma na Niego wskazywac
i w slowach i wlasnym życiem. Nie kazdy katolik to potrafi (RM), niestety...
A jesli nazywasz coś "bajką" to udowodnij ,że to bajka, bo plecąc bezmyslnie
puste słowa dopiero wychodzisz na prózniaka...

[Gość: *]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=33110515&a=33352758
Ed wybrał chyba właściwą myśl charakteryzującą tego typu postawy skatoliczenia.

[mala.mi74]

Gość portalu: * napisał(a):

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=33110515&a=33352758
> Ed wybrał chyba właściwą myśl charakteryzującą tego typu postawy
skatoliczenia.


Oprócz obrazania ludzi masz jakies argumenty?
ps. to samo dotyczy Eda, ktorego posty sa jedynie emocjonalne, bez żadnych
konkretów.

[Gość: Ed]

I to jest argument na ucieczkę od merytorycznej dyskusji? :o))

[edico]

Ewangelia według św. Łukasza 19,27:
"A tych, którzy nie chcą, abym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i zabijcie na
moich oczach."

2 Księga Królewska rozdział 9,27:
"Ale go gonił Jehu, i rzekł: I tego zabijcie na wozie jego."

[mala.mi74]

edico napisał:

> Ewangelia według św. Łukasza 19,27:
> "A tych, którzy nie chcą, abym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i zabijcie
n
> a
> moich oczach."
>
> 2 Księga Królewska rozdział 9,27:
> "Ale go gonił Jehu, i rzekł: I tego zabijcie na wozie jego."


A moze tak napiszesz całe fragmenty ,a nie tylko wyrwane z kontekstu słowa, bo
wychodzisz namanipulatora. Albo Ciebie(co bardziej prawdopodobne) ktos
zmanipulowal...
Ostatnio pzejrzałam stronke "racjonalista" ,ktora prowopodobnie się
poslugujesz. Autorzy strony nie trafili jeszcze w zyciu na jedno trudne słowo,
kóre musieliby pozznac zanim zaczeliby cytowac Ewangelie:
EGZEGEZA.....

[Gość: *]

Najgorsze nie jest to, że katolocy nie mają zwego zdania, ale że go nie mają w
ogóle. Jesteś tego zupełnie przykładem powielając czyjeś bzdury zamiast pokusić
się chociaz na odrobinę samodzielnego myslenia. Lenistwo umysłowe - nestety -
najlepiej się ma właśnie w tego typu opcjach religijnych

[edico]

Mam nadzieję, że czytanie ze zrozumieniem nie powinno nastręczać Ci trudności.
Każdy prawdziwy katolik powinien mieć Biblię na półce (sugestia wcale nie ma na
celu reklamy tej pozycji, chociaż na prawdę warto, by wiedzieć, jak katolicy
malo wiedzą o źródłach swej wiary zadawalając się proboszczowskimi
interpretacjami nie zawsze najwyższych lotów), nie mówiąc o tym, że kazdy
"prawdziwny" powinien znać ją na pamięć.

A co więc wynika z tych całych fragmentów?
Skoro tak opanowałaś sztukę rozumienia i wykładni ukrytych w utworach prawd,
alegorii, symbolicznych kodów sensów teologicznych, poznawanie warstwy
metaforycznej itd., miłym zjawiskiem byłby wykład autorski oparty na logice
faktów a nie na intepretacyjnej matamorfozie własnych oczekiwań myśli zawartych
w tych tekstach.

[nancyboy]

> Pierwsze i najważniesze przykazanie dla wszystkich ludzi jest miłowanie Boga
> ze wszystkich sił, całym swoim umysłem.

Właśnie - miłowanie Boga bardziej niż człowieka. Niestety.

> Zatem pierwszym krokiem jest uwierzenie w tego , którego nie widać bo jego
> dzieła są widoczne wszędzie na każdym kroku

No, powiedzmy, że ktoś stworzył świat, zwierzęta i ludzi.
Ale dlaczego uważasz, że to był akurat Jahwe, postać z mitologii hebrajskiej?

[mala.mi74]

nancyboy napisał:

> > Pierwsze i najważniesze przykazanie dla wszystkich ludzi jest miłowanie B
> oga
> > ze wszystkich sił, całym swoim umysłem.
>
> Właśnie - miłowanie Boga bardziej niż człowieka. Niestety.

"Bo byłem glodny ,a dlaiscie mi jesc, bo byłem spragniony ,a daliscie mi pic,
bo byłem choruy, a odwiedziliscie mnie, bo byłem w wiezieniu a odwiedziliscie
nie", "Panie kiedy widzielismy Cie głodnym albo spragnionym albo chorym albo
wwiezeiniu?". Na to odparł im Jezus "Cokolwiek zrobiliscie jednemu z tych braci
moich ,mniescie uczynili".
Jak ktos edukacje religii skonczyl na 2 klasie podstawowki, a Biblie "zna "
jedynie z manipulacyjnych ,glupawych stronek racjonalisty to rzeczywiscie
trudno mu w cokolwiek uwierzyc...
>
> > Zatem pierwszym krokiem jest uwierzenie w tego , którego nie widać bo jeg
> o
> > dzieła są widoczne wszędzie na każdym kroku
>
> No, powiedzmy, że ktoś stworzył świat, zwierzęta i ludzi.
> Ale dlaczego uważasz, że to był akurat Jahwe, postać z mitologii hebrajskiej?

To tylko Twoje zdanie ,że to mitologia. NAUKA tego nie potrwierdza
panowie "racjonaliści";)

[nancyboy]

> "Bo byłem glodny ,a dlaiscie mi jesc, bo byłem spragniony ,a daliscie mi pic,
> bo byłem choruy, a odwiedziliscie mnie, bo byłem w wiezieniu a odwiedziliscie
> nie", "Panie kiedy widzielismy Cie głodnym albo spragnionym albo chorym albo
> wwiezeiniu?". Na to odparł im Jezus "Cokolwiek zrobiliscie jednemu z tych braci
> moich ,mniescie uczynili".

Bardzo dobry przykład, właśnie o to mi chodzi:
Pomaganie ludziom ale nie po to, żeby im pomóc, tylko po to, żeby się
przypodobać Bogu.
Ja szanuję bardziej ateistów, którzy pomagają ludziom, bo wiem, że nie
robią tego po to, aby zbierać punkciki w promocji na zbawienie.

> To tylko Twoje zdanie
Oczywiście, że moje. Chyba nie oczekujesz, że będę tu głosił Twoje zdanie,
albo kogoś innego?
Mitologia to zbiór wierzeń.
Chrześcijanie wierzą w to, co jest napisane w Biblii.
Z definicji więc Biblia jest mitologią.

[mala.mi74]

nancyboy napisał:

> > "Bo byłem glodny ,a dlaiscie mi jesc, bo byłem spragniony ,a daliscie mi
> pic,
> > bo byłem choruy, a odwiedziliscie mnie, bo byłem w wiezieniu a odwiedzili
> scie
> > nie", "Panie kiedy widzielismy Cie głodnym albo spragnionym albo chorym a
> lbo
> > wwiezeiniu?". Na to odparł im Jezus "Cokolwiek zrobiliscie jednemu z tych
> braci
> > moich ,mniescie uczynili".
>
> Bardzo dobry przykład, właśnie o to mi chodzi:
> Pomaganie ludziom ale nie po to, żeby im pomóc, tylko po to, żeby się
> przypodobać Bogu.
> Ja szanuję bardziej ateistów, którzy pomagają ludziom, bo wiem, że nie
> robią tego po to, aby zbierać punkciki w promocji na zbawienie.

Miłosc to nie zbieranie punkcików.
Przeczytaj sobie hymn o miłosci 1 Kor 1-13- tak chrzescijanin ma kochac.

>
> > To tylko Twoje zdanie
> Oczywiście, że moje. Chyba nie oczekujesz, że będę tu głosił Twoje zdanie,
> albo kogoś innego?
> Mitologia to zbiór wierzeń.
> Chrześcijanie wierzą w to, co jest napisane w Biblii.
> Z definicji więc Biblia jest mitologią.

Mity to cos co jest nieprawdą. A chrzescijanstwo nie jest nieprawda. Jesli jest-
udowodnij.

[nancyboy]

> tak chrzescijanin ma kochac.
Dokładnie o to mi chodzi. "Ma" kochać. On nie "chce" kochać, on "ma" kochać, bo
inaczej pójdzie do piekła.

> Mity to cos co jest nieprawdą. A chrzescijanstwo nie jest nieprawda. Jesli jest
> - udowodnij.
Mitologia hebrajska np. w opisie stworzenia świata mija się z prawdą.

[mala.mi74]

nancyboy napisał:

> > tak chrzescijanin ma kochac.
> Dokładnie o to mi chodzi. "Ma" kochać. On nie "chce" kochać, on "ma" kochać,
bo
>
> inaczej pójdzie do piekła.

Chyba jestes bardzo młodym człowiekiem i miłośc kojarzy Ci sie wyłacznie z
emocjami. Myslisz,że zonie zawsze chce się gotowac obiad, męzowi kupic kwiaty
zonie,a rodzicom dziecko zaprowadzic do przedszkola? Oni musza to zrobic nawet
jak im sie nie chce...
Bo dojrzała miłośc to także obowiązki, nie tylko kierowanie sie wzruszeniami i
uczuciami. Co nie znaczy,że Bóg nie daje pieknych pragnien milosci ,nawet
miłosci do nieprzyjacioł , ktora jest tylko i wyłacznie darem Boga(nie jest
naturalna dla człowieka)
>
> > Mity to cos co jest nieprawdą. A chrzescijanstwo nie jest nieprawda. Jesl
> i jest
> > - udowodnij.
> Mitologia hebrajska np. w opisie stworzenia świata mija się z prawdą.

Opis stworzenia człowieka swiata w Biblii jest opisem symbolicznym (jako jedyny
w Biblii).Juz o tym pisalismy razem. Nie nudź...

[mala.mi74]

mala.mi74 napisała:

> nancyboy napisał:
>
> > > tak chrzescijanin ma kochac.
> > Dokładnie o to mi chodzi. "Ma" kochać. On nie "chce" kochać, on "ma" koch
> ać,
> bo
> >
> > inaczej pójdzie do piekła.
Hmm..poza tym naprawde masz (nie obraź się) dziecinno -magiczne podejscie do
wiary. Piekło to odrzucenie Boga na wieki, a nie konsekwencja złych czynów.
Mozna cale życie grzeszyc (jak dobry łotr na krzyzu ,ktoremu Jezus wybaczył) i
pojsc do nieba, albo całe życie uwazac się za sprawiedliwego (jak faryzeusze)
i do nieba nie trafic. Wszytsko zalezy od pokory wobec Boga i miłosci do
Niego......wiec nie łudź sie,że dobre czyny Cię zbawia. Nie zbawia ,aby "nikt
sie nie chlubił z czynów" jak mawiał sw. Paweł apostoł.
Choc z drugiej strony jak powiedzial Jezus "kto nie kocha czlowieka, którego
widzi, jak może kochac Boga, którego nie widzi"?
Hmm...dziwie sie ludziom ,ktorzy odrzucaja Biblie.
To jest naprawdę Ksiega Madrości Życia.

[nancyboy]

> Wszytsko zalezy od pokory wobec Boga i miłosci do Niego
No właśnie - miłowanie Boga bardziej niż człowieka. Powtarzam: niestety.

[mala.mi74]

nancyboy napisał:

> > Wszytsko zalezy od pokory wobec Boga i miłosci do Niego
> No właśnie - miłowanie Boga bardziej niż człowieka. Powtarzam: niestety.

nanc, Ty się chyba ze mnie nabijasz ,albo nie czytasz tego co pisze.

Dla chrzescijania miłosc do Boga i miłosc do czlowieka to jedno. Tych ,ktorzy
mówią ,że kochaja Boga,a nie kochaja jednoczesnie człowieka Jezus nazywa
klamcami.

[Gość: Ed]

mala.mi74 napisała:

> Dla chrzescijania miłosc do Boga i miłosc do czlowieka to jedno. ...
A czym jest milość do papieża? Papież Jan VIII (872-882) (rodowity rzymianin)
uchodzi za pierwszą ofiarę mordu, jakiego dokonano na papieżu. Trucizny wsypał
mu nadworny kapelan, a gdy nóż jeszcze nie pomógł, dobito go mlotkiem :((

> ... Tych ,ktorzy
> mówią ,że kochaja Boga,a nie kochaja jednoczesnie człowieka Jezus nazywa
> klamcami.

"Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
przyniosło owoce".
(święty Hieronim)

I kto tu jest kłamcą???

[nancyboy]

Zmieniasz temat. Mi chodziło o to słowo "ma".

> Opis stworzenia człowieka swiata w Biblii jest opisem symbolicznym
No więc teraz Ty powiedz: czy Genesis to prawda czy mitologia?

[mala.mi74]

nancyboy napisał:

> Zmieniasz temat. Mi chodziło o to słowo "ma".

?

>
> > Opis stworzenia człowieka swiata w Biblii jest opisem symbolicznym
> No więc teraz Ty powiedz: czy Genesis to prawda czy mitologia?

Prawda choc ukryta pod symbolami. Gdyby opisac rzeczywisty tok stworzenia
swiata to Biblia pewnie miałaby ... ile miliardów tomów?
Widzisz róznice miedzy symbolem a mitem?

Mity

[marcinlet]

nancyboy napisał:
> > Mity to cos co jest nieprawdą. A chrzescijanstwo nie jest nieprawda. Jesl
> i jest
> > - udowodnij.
> Mitologia hebrajska np. w opisie stworzenia świata mija się z prawdą
Do mitów nie stosuje się pojęcie prawdy i nieprawdy w potocznym sensie, bo nie
można ich odczytywać dosłownie, tylko symbolicznie. W każdym jest jakaś ukryta
treść, a w zasadzie treści w liczbie mnogiej. Mity można nazwać "zbiorowymi
snami".
Opowieści biblijne tak jak inne mity czy baśnie, dzieła sztuki, literackie,
filmy (np. pokazywany niedawno w TV horror "The Ring")są ekspresją naszych
podświadomych popędów. Np. mit o Adamie i Ewie można rozumieć jako ekspresję
edypalnych pragnień. Zerwanie i zjedzenie zakazanego owocu oznacza "zabicie"
ojca i/lub "kazirodztwo" popełnione z matką. Brama do raju zostaje zablokowana
mieczem symbolizującym kastrację. Owoce z drzewa to symbol kobiecych piersi
(wygnanie z raju można więc też rozumieć jako odstawienie dziecka od piersi -
źródła pokarmu). Rozmowa Ewy z wężem przedstawia odkrywanie tajemnic swego
ciała przez dziewczynkę, napięcia z tym związane. Ukrywanie się Adama i Ewy
przed Bogiem to chowanie się bawiącego się swymi genitaliami dziecka przed
rodzicami (lęk przed kastracją).
Zerwanie i zjedzenie zakazanego owocu to również zabójstwo ojca hordy
pierwotnej (patrz Sigmund Freud "Totem i Tabu"). Drzewo poznania dobra i złego
= ojciec.

[Gość: scept89]

> Do mitów nie stosuje się pojęcie prawdy i nieprawdy w potocznym sensie, bo nie
> można ich odczytywać dosłownie, tylko symbolicznie. W każdym jest jakaś ukryta
> treść, a w zasadzie treści w liczbie mnogiej. Mity można nazwać "zbiorowymi
> snami".

Po pierwsze nie obraz sie ale wydaje mi sie ze Ty snisz przynajmniej pozostala
czesc postu piszac.

Teoria snow Freud's jest niefalsyfikowalna. jesli pan F. twierdzil ze tykwa (czy
kazde puste naczynie) to symbol kobiecego organu a ja wydumam sobie ze naczynie
to ocean, symbol ewolucyjnie zakodowanej pamieci z czasow kiedy nasze praszczury
jeszcze na lad nie wyszly to mozemy do konca Wszechswiata "argumentami" sie
przerzucac. Radzilbym przyjac chcby minimalna dawke popperyzmu.

Symboliczna analiza Genesis mowi nam jedynie coz tam w mozgu analizatora
piszczy. Niestety, nie jest to logicznie harmonijna symfonia.

>Rozmowa Ewy z wężem przedstawia odkrywanie tajemnic swego
> ciała przez dziewczynkę, napięcia z tym związane.

Moze mnie w tym momencie wlasnie kora mozgowa opuscila, ale za przeproszeniem
jakie qurcze jest powiazanie "odkrywanie tajemnic swego ciała przez dziewczynkę"
z powstaniem Wszchswiata/ewolucja gatunkow na ziemi?

Podsumowujac: literacko mozna sobie i "Przygody Koziolka Matolka" (PKM)
analizowac, symboliki fallicznej w rogach doszukiwac, etc. PKM to jest literacka
fikcja i nawet najbardziej naciagana symbolika tejze z zasadami funcjonowania
promu kosmicznego nie ma nic wspolnego. Podobnie niezaleznie jaki symbol
wyciagnie sie z Genesis nie ma sie on nijak do tego co nam o formowaniu
Wszechswiata nie mowiac o biologi organizmow zywych. BTW, Genesis jest _mitem_:

"myths – stories that a particular culture believes to be true and that use the
supernatural to interpret natural events and to explain the nature of the
universe and humanity."
za en.wikipedia.org/wiki/Myth

[marcinlet]

Gość portalu: scept89 napisał(a):
> Teoria snow Freud's jest niefalsyfikowalna
No i co z tego? Taka już jej natura.

>Radzilbym przyjac chcby minimalna dawke popperyzmu.
Poglądy Poppera to zwykłe idealizowanie, nie mające nic wspólnego z
rzeczywistością. To raczej Freud stąpał twardo po ziemii, bo analizował
prawdziwych ludzi. Popper zaś filozofując w swoim gabinecie, chyba nigdy
osobiście nie widział jak pracują naukowcy.

> >Rozmowa Ewy z wężem przedstawia odkrywanie tajemnic swego
> > ciała przez dziewczynkę, napięcia z tym związane.
>
> Moze mnie w tym momencie wlasnie kora mozgowa opuscila, ale za przeproszeniem
> jakie qurcze jest powiazanie "odkrywanie tajemnic swego ciała przez
dziewczynkę
> "
> z powstaniem Wszchswiata/ewolucja gatunkow na ziemi?
A gdzie ja pisałem, że jest powiązanie? Mit o Adamie i Ewie można podfzielić na
wiele wątków, każdy z nich jest ekspresją, obrazem jakiś zepchniętych do
podświadomości przeżyć. Działają też cenzura ego, która zaciemnia wszystko,
dodaje jakieś urozmaicenia, dodatkowe wątki, żeby była jakaś w miarę logiczna
narracja itd. Genesis jest zbiorem różnych mitów, które same miały gdzieś swe
pierwowzory itd.

>Podobnie niezaleznie jaki symbol
> wyciagnie sie z Genesis nie ma sie on nijak do tego co nam o formowaniu
> Wszechswiata nie mowiac o biologi organizmow zywych.
Cóż, ja zawsze byłem przeciwnikiem literalnego, dosłownego odczytywania mitów.
Dla mnie to taki fundamentalizm tylko z przeciwnej strony.

[vacia]

To naturalnie, że należy miłować Boga bardziej niż człowieka bo Bóg tez nas
bardziej miłuje niz ludzie!
Prosta zasada sprawiedliwości nakazuje odwzajemnienie dobrych uczuć.
Jesli przyjrzysz się historii Zydów i przyjrzysz się współczesnym Żydom to
zauważysz że Biblia jest księgą również historyczną a nie tylko księgą
religijną i zasługuje na zaufanie co do zawartych tam treści.

[quarantine]

Nie rozumiem, dlaczego katolicy wciąż dziwią się, że są ludzie, którzy do
religii podchodzą w sposób racjonalny. Podejrzewam, że jest to najpoważniejszy
problem polskiego kościoła katolickiego: ludzie myślący racjonalnie.
Mówienie człowiekowi racjonalnie myślącemu, że Bóg jest miłością jest
nieporozumieniem i robi więcej zamieszania, niż należałoby się spodziewać.
Stwierdzenie: Bóg jest miłością jest zrozumiałe dla osób o wykształconej
duchowości, posiadających jakiś (że tak to nazwę) kręgosłup religijny i to
akurat katolicki. Szafowanie zwrotami własnie tego typu, chociażby na forum,
wprowadza kompletny zamęt, a także pewnego rodzaju bunt: co to za bzdura. "Bóg
jest miłością" jest stwierdzeniem posiadającym ogromną głębię, którą człowiek
racjonalnie myślący (nie przyjmujący tego na wiarę) także jest w stanie pojąć.
Co więcej, jest w stanie przyjąć ją człowiek innego wyznania. Ale forum nie
jest do tego odpowiednim narzędziem. Mistycznej spuścizny chrześcijaństwa nie
da się skwitować jednym zdaniem, dziwiąc się, że nikt tego nie rozumie.
Myślę, że jeżeli katolicy nie otworzą się na innych ludzi, nie zaczną zuważać
że ich Bóg może być dostępny w inny sposób, stracą wielu wyznawców.

[mala.mi74]

quarantine napisała:

> Nie rozumiem, dlaczego katolicy wciąż dziwią się, że są ludzie, którzy do
> religii podchodzą w sposób racjonalny. Podejrzewam, że jest to
najpoważniejszy
> problem polskiego kościoła katolickiego: ludzie myślący racjonalnie.
> Mówienie człowiekowi racjonalnie myślącemu, że Bóg jest miłością jest
> nieporozumieniem i robi więcej zamieszania, niż należałoby się spodziewać.
> Stwierdzenie: Bóg jest miłością jest zrozumiałe dla osób o wykształconej
> duchowości, posiadających jakiś (że tak to nazwę) kręgosłup religijny i to
> akurat katolicki. Szafowanie zwrotami własnie tego typu, chociażby na forum,
> wprowadza kompletny zamęt, a także pewnego rodzaju bunt: co to za
bzdura. "Bóg
> jest miłością" jest stwierdzeniem posiadającym ogromną głębię, którą człowiek
> racjonalnie myślący (nie przyjmujący tego na wiarę) także jest w stanie
pojąć.
> Co więcej, jest w stanie przyjąć ją człowiek innego wyznania. Ale forum nie
> jest do tego odpowiednim narzędziem. Mistycznej spuścizny chrześcijaństwa nie
> da się skwitować jednym zdaniem, dziwiąc się, że nikt tego nie rozumie.
> Myślę, że jeżeli katolicy nie otworzą się na innych ludzi, nie zaczną zuważać
> że ich Bóg może być dostępny w inny sposób, stracą wielu wyznawców.

jakich wyznawców??? tutaj gadamy z ateistami,a oni i tak sa poza Kościołem
Poza tym co znaczy dla Ciebie "otworzą się"? Bardzom ciekawa....
>

[aktsieta]

mala.mi74 napisała:

> quarantine napisała:
>
> > Nie rozumiem, dlaczego katolicy wciąż dziwią się, że są ludzie, którzy do
>
> > religii podchodzą w sposób racjonalny.

Bo religia jest iracjonalna?

[quarantine]

aktsieta napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > quarantine napisała:
> >
> > > Nie rozumiem, dlaczego katolicy wciąż dziwią się, że są ludzie, któ
> rzy do
> >
> > > religii podchodzą w sposób racjonalny.
>
> Bo religia jest iracjonalna?
-------------------------

Każda religia zawiera element irracjonalny. W przypadku katolicyzmu są to
dogmaty. Irracjonalny, to znaczy przyjmowany na wiarę, nie udowodniony za
pomocą racjonalnych narzędzi, takich jak np. logika.
>
>

[quarantine]

Twórca tego wątku nie wygląda na ateistę. Kilku innych rozmówców także.

Otworzą, tzn. uznają pluralizm religijny, nie mylić z ekumenizmem.

[vacia]

W tym wątku jaki założyłam abstrahowałam od różnych religii jakie są w Polsce i
na świecie( również katolickiej) bo to tylko ludzie się dzielą na różne
religie ale Bóg jest jeden i jest ponad tymi podziałami.
Przykazanie miłości skierowane jest do wszystkich ludzi niezależnie od ich
światopoglądu.

[quarantine]

Chciałam zauważyć na marginesie, że z punktu widzenia niektórych religii, Bóg w
ogóle nie istnieje.

A czy wiara jest "fenomenem"?

[crax]

To zjawisko stare jak świat. Przecież nieledwie od początku swego istnienia,
ludzkośc interpretowała niezrozumiałe dla siebie zjawiska jako wynik działania
sił nadprzyrodzonych. Słońce, Księzyc, pioruny, burze były przecież zjawiskami
niepojętymi dla ówczesnego człowieka. Stąd przypisywał ich istnienie boskiej
interwencji.
Dzisiaj wielu ludzi tłumaczy rzeczy, których powstania nie rozumie, Bogu. Bądź
bogom, zależnie od wyznawanej religii.
A to, co uważasz za "Prawdę", droga Vaciu, dla innych być nią nie musi. I to
nie jest żadna wymówka.

Również pozdrawiam.

[vacia]

Drogi Craxie ilu ludzi tyle poglądów ale obiektywna prawda jest jedna i ja nie
pisałam o mojej prawdzie ale o objawionej przez Boga woli zawartej w Biblii.
Zresztą gdybyś Ty na przykład był Bogiem to czy nie nakazałbyś ludziom aby sie
wzajemnie miłowali i aby miłowali również Ciebie?
Sama mądrość tego nakazu sugeruje jego boskie pochodzenie.

[crax]

Problem w tym, że ty uważasz, że tzw. "prawda obiektywna" zawarta jest w
Ewangelii, Starym i Nowym Testamencie. A ja w to nie wierzę. A przykazanie
miłości nie jest mądrością tylko banałem, sloganem. Nikt zdrowy na umyśle
przecież nie powie: "macie gardzić mną i sobą nawzajem", prawda? gdzie ty tu
widzisz jakąś "mądrość"??

[vacia]

Powiedzieć to wszystko można ale tu chodzi o zastosowanie w praktyce nakazu
miłości.
Właśnie uczynki miłości świadczą jak żywe jest oddziaływanie Słowa Bożego na
ludzi mimo upływu tylu lat od ich zapisania..
Ludzie którzy naśladują Jezusa są żywymi dowodami, żywymi świadkami REALNEGO
istnienia Boga.
Kiedy rozważasz problem istnienia lub nie istnienia Boga powinieneś wziąć pod
uwagę że bardziej prawdopodobne jest jego istnienie a jeśli tak napewno Bóg w
przeciągu wieków dawał ludziom jakieś znaki swojego istnienia, przekazywał im
swoje myśli, swoją wolę i zapowiadał jakie ma zamiary.

[crax]

vacia napisała:
"Ludzie którzy naśladują Jezusa są żywymi dowodami, żywymi świadkami REALNEGO
istnienia Boga."

To jest wg ciebie DOWÓD???? No wybacz...

"Kiedy rozważasz problem istnienia lub nie istnienia Boga powinieneś wziąć pod
uwagę że bardziej prawdopodobne jest jego istnienie..."

A mogę tego nie brać pod uwagę? To jest twoja SUBIEKTYWNA opinia. Ja po prostu
w to nie wierzę. A twoje "dowody" nie są dowodami. Ty byś po prostu chciała,
żeby tak było, ślepo w to wierzysz i nie przyjmujesz argumentów innych.

[vacia]

Argumenty niewierzących dokładnie przestudiowałam choć dla osoby wierzącej
jest to niezbyt przyjemne przeżycie ,właściwie bolesne nawet.
Autentyczna wiara w Boga wymaga wysiłku ( trzeba wtedy przyjąć na siebie
ograniczenia wynikające z przyjęcia wysokich norm moralnych danych przez
Boga) ,jest trudniejąszą drogą niż kwestionowanie istnienia Boga ( i wolność
moralna), niż sceptycyzm.
Ale jeśli prawda jest trudniejszą droga czy dlatego z niej mamy rezygnować?

[crax]

A według mnie przyjęcie wiary w "Prawdę obiektywną" jest po tysiąckroć
łatwiejsze niż jej odrzucenie. Akceptacja ograniczeń i nakazów moralnych
narzucanych przez religię (w danym wypadku katolicką) oraz przestrzeganie ich
jest dla ciebie przyjemnością, nie wyrzeczeniem, gdyż wierzysz, iż w ten sposób
służysz swojemu umiłowanemu Bogu. Postrzeganie świata też masz ułatwione. Nie
zastanawiasz się nad pytaniem "dlaczego". Masz wyjaśnienie podane na
tacy: "bezpośredni sprawcą Istnienia jest Stwórca". Nad niczym nie musisz się
zastanawiać. Jesteś na swój sposób szczęśliwa. W odróżnieniu ode mnie, gdyż
bardzo często mówię sobie: "Wiem, że nic nie wiem".
A jeśli ateizm jest trudniejszą droga czy dlatego z niej mamy rezygnować?

[vacia]

crax napisał:

> Akceptacja ograniczeń i nakazów moralnych
> narzucanych przez religię (w danym wypadku katolicką) oraz przestrzeganie ich
> jest dla ciebie przyjemnością, nie wyrzeczeniem, gdyż wierzysz, iż w ten
sposób> służysz swojemu umiłowanemu Bogu.

Akurat w moim przypadku chodzi nie o religię katolicką bo należę do
mniejszościowego wyznania w Posce o większych wymaganiach wobec wierzących.
Ale faktycznie podporządkowanie się przykaqzaniom jest przyjemne bo są one
mądre.
Pozatym ja tez wiem że bardzo mało wiem :-)



Postrzeganie świata też masz ułatwione. Nie
> zastanawiasz się nad pytaniem "dlaczego". Masz wyjaśnienie podane na
> tacy: "bezpośredni sprawcą Istnienia jest Stwórca". Nad niczym nie musisz się
> zastanawiać. Jesteś na swój sposób szczęśliwa. W odróżnieniu ode mnie, gdyż
> bardzo często mówię sobie: "Wiem, że nic nie wiem".
> A jeśli ateizm jest trudniejszą droga czy dlatego z niej mamy rezygnować?

[marcinlet]

vacia napisała:

> Argumenty niewierzących dokładnie przestudiowałam choć dla osoby wierzącej
> jest to niezbyt przyjemne przeżycie ,właściwie bolesne nawet.
A to czemu? Czyżby do głosu dochodziły jakieś nieuświadamiane czynniki? Dla
mnie jako ateisty studiowanie argumentów na istnienie Boga nigdy nie było
traumatycznym przeżyciem.

[vacia]

Czytanie argumentów ateistów jest przykrym przeżyciem dla wierzącego, bo
wierzący jako kochający Boga smuci się,że jest ktoś kto odrzuca istnienie Boga
lub co dużo częśćiej się zdarza -że ktoś krytykuje Boga bezpodstawnie (tylko
ciekawe czemu krytykuje ,skoro w niego nie wierzy).
Pozatym wiara w Boga to nie coś z czym się rodzimy, wiarę w Boga budujemy z
mozołem i jest to dla nas niezwykle cenna wartość, wchodząć w dyskusje z
ateistami narażamy swoją wiarę na jakieś uszczerbki, które potem musimy znowu
odbudowywać ale czego się nie robi z miłości do ateistów :-)

[marcinlet]

vacia napisała:

> Czytanie argumentów ateistów jest przykrym przeżyciem dla wierzącego, bo
> wierzący jako kochający Boga smuci się,że jest ktoś kto odrzuca istnienie Boga
To dosyć infantylne podejście. Ja też byłem smutny gdy dowiedziałem się, że
prezenty na Gwiazdkę kupują rodzice, a nie Święty Mikołaj.

> Pozatym wiara w Boga to nie coś z czym się rodzimy, wiarę w Boga budujemy z
> mozołem i jest to dla nas niezwykle cenna wartość, wchodząć w dyskusje z
> ateistami narażamy swoją wiarę na jakieś uszczerbki, które potem musimy znowu
> odbudowywać ale czego się nie robi z miłości do ateistów :-)
A ja jako ateista sobie nie życzę, żebyś mnie kochała. Nie bądźcie tacy
natrętni z tą waszą "miłością bliźniego".

[nancyboy]

> gdybyś Ty na przykład był Bogiem to czy nie nakazałbyś ludziom aby sie
> wzajemnie miłowali
Pewnie tak.

> i aby miłowali również Ciebie?
Gdybym nie miał kompleksów, to tego bym nie przykazywał.

[vacia]

nancyboy napisał:

> > gdybyś Ty na przykład był Bogiem to czy nie nakazałbyś ludziom aby sie
> > wzajemnie miłowali
> Pewnie tak.
>
> > i aby miłowali również Ciebie?
> Gdybym nie miał kompleksów, to tego bym nie przykazywał.

Kompleksy są naszą wyłącznie domeną.
Dlaczego Ojciec wszystkiego nie miałby oczekiwać miłości?
Nasi rodzice oczekują od nas miłości i my jako rodzice chcielibyśmy być
kochani przez swoje dzieci, to tym bardziej Bóg którego można przyrównać do
ziemskich rodziców, pragnie być przez nas kochany.

[nancyboy]

Pragnie a przykazuje to chyba jednak różnica, nie?
Nie można komuś kazać się kochać.

[vacia]

Miłość to stan emocjonalny ale wypływający z poznawania.
Kiedy poznajesz fascynującą osobę, która Ciebie zachwyca to miłość jest rodzi
się spontanicznie.
POznawanie Boga jest fascynującym przeżyciem zarówno intelektualnym jak i
emocjonalnym a poznajemy Boga obserwując to co stworzył a także czytając Biblię
która jest listem od niego.

[nancyboy]

> Miłość to stan emocjonalny ale wypływający z poznawania (fascynującej osoby).
> poznajemy Boga obserwując to co stworzył
1. W takim razie po co przykazanie miłowania Boga z całych sił? Skoro to niby
takie spontaniczne?
2. A co, jeśli ktoś poznaje Boga poprzez to co on stworzył (np. poprzez chroby,
śmierć, zjadanie jednych gatunków przez drugie...) i wcale mu się to nie podoba?
Wtedy nie pokocha go spontanicznie, a jednak musi, bo jest przykazanie.
3. Można kochać też wtedy, gdy ktoś nas nie zachwyca, np. miłość rodzica do
dziecka ma niewiele wspólnego z tym, czy to dziecko jest fascynujące czy nie.

[vacia]

Pewnie,że można kochać kogoś kto nas nie zachwyca.
W pewnym stopniu musimy kochać.
Człowiek został stworzony do miłości i najlepiej się w tym stanie czuje.
Nie znam człowieka który nie potrzebuje miłości.
Ja wszystkiego nie wiem na ten temat ale zawsze chciałam autentycznie kochać
Boga i ludzi i zauważyłąm że z czasem to uczucie we mnie staje się coraz
bardziej wyraźne i autentyczne.

[Gość: chochlik]

crax napisał:

> To zjawisko stare jak świat. Przecież nieledwie od początku swego istnienia,
> ludzkośc interpretowała niezrozumiałe dla siebie zjawiska jako wynik
działania
> sił nadprzyrodzonych. Słońce, Księzyc, pioruny, burze były przecież
zjawiskami
> niepojętymi dla ówczesnego człowieka. Stąd przypisywał ich istnienie boskiej
> interwencji.
> Dzisiaj wielu ludzi tłumaczy rzeczy, których powstania nie rozumie, Bogu.
Bądź
> bogom, zależnie od wyznawanej religii.
> A to, co uważasz za "Prawdę", droga Vaciu, dla innych być nią nie musi. I to
> nie jest żadna wymówka.
>
...............
Prawda stara jak świat. Dociekliwi, aktywni i pracowici starają się poznać
prawdę i ja zrozumieć, a drugim, biernym (intelektualnie leniwym) wystarcza
prymitywna wiara przekazywana tradycyjnie z pokolenia na pokolenie
Postep we wszelkich dziedzinach zawdzięczamy dociekliwym i pracowitym i
umiejącym wytłomaczyć skutki przyczynami.

[mala.mi74]

Jakos postep drogi chochliku zawdzięczasz wielu głebokow wierzacym ludziom-
znajdź sobie na forum watek "nauka,naukowcy a wiara"- okolo miesiaca temu go
zlozyłam.
Brak wiary jest wygodniejszy-czlowiek ustala sobie własny kodeks moralny,a
często po prostu kieruje sie samymi namietnosaciami i uczuciami w zyciu w
stylu "robta co chceta", nie ma żadnych hamulcow w pewnych sytuacjach
życiowych, czesto jest bardzo slaby psychicznie (zycie bez wiary rodzi lęki) ,
wiec nie ma źródła wzmocnienia, siły, dlatego zyje wg własnego widzi-misie ...i
tak kólko się zamyka.
Wiara to coś glebiej niż wiedza, wiara wiedzy nie odrzuca ,ale schodzi w
jej "głąb", szuka dalej, nie poprzestaje na czyms co jest powierzchowne.
czlowiek wierzący głebiej mysli, odwazniej szuka. Oczywiscie mozna
tez "wierzyc" bezmyslnie, ale czy to jest wtedy wiara? Moim zdaniem nie- to
wtedy tylko kultura i bezmyslna czesto tradycja. Dletego wielu na tym forum
tego nie rozumie-ich uczono w domach bezmyslnej tradycji religijnej ,a nie
zywej wiary opartej na relacji z Bogiem....

[po_godzinach]

Postęp zawdzięczasz, mała, różnym ludziom - i nie ma znaczenia, czy to ci się
podoba, czy nie.

"Dletego wielu na tym forum
> tego nie rozumie"

To się zgadza - podobnie, jak to, że ty wielu rzeczy nie rozumiesz.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Postęp zawdzięczasz, mała, różnym ludziom - i nie ma znaczenia, czy to ci się
> podoba, czy nie.

jakoś tak kiepsko Wam poszło w wymienianiu autorytetow wsrod ateistów...
zreszta ateizm to wynalazek wspolczesnosci (bynajmniej tak masowo) i to
wynalazek na wymarciu. Świat ludzi bez-bożnych raczej pojdzie w stronę
neopoganstwa, bo jednak czlowiek odrzucając religie odrzuca własna nature

>
> "Dletego wielu na tym forum
> > tego nie rozumie"
>
> To się zgadza - podobnie, jak to, że ty wielu rzeczy nie rozumiesz.

Chodziło mi dokladnie o wiare i tradycje katolicką(bo taka przewaza w naszym
kraju). I mysle,że duzo wiecej w tej sprawie rozumie wierzacy ktory niegdys był
niewierzacy niż ktos niewierzacy kto nawet nie wie co to wiara...

Trafiłam w czuły punkt???;)
>

umiesz tez pisać na temat?

[po_godzinach]

[mala.mi74]

Za trudno dla Ciebie napisałam?
Czego nie rozumiesz? Co chcesz wiedziec?
Bo Twoj ostatni post byl w stylu "nic nie wiesz i nic nie rozmumiesz" czyli o
niczym.

[po_godzinach]

No dobra, mała - dajmy spokój, juz się nie irytuj: oznajmniam koniec mojej z
toba rozmowy).

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> No dobra, mała - dajmy spokój, juz się nie irytuj: oznajmniam koniec mojej z
> toba rozmowy).

Nie irytuje się, wole gadac o konkretach, a słucham samych emocjonalnych
zarzutow zreszta w kólko macieju tych samych
To nudne ,naprawde.

[edico]

A na które z tych zarzutów odpowiedziałaś jakimś konkretem nie serwując się
ucieczką od zajętego stanowiska bądź dyskusji typu ad rem :))

[po_godzinach]

"Trafiłam w czuły punkt???;)"

Nie masz na to najmniejszych szans.

poza tym

[po_godzinach]

naucz się prawidłowo używac słowa "bynajmniej"

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> naucz się prawidłowo używac słowa "bynajmniej"

no tak ..to już sa "argumenty" tych co nie potrafia znaleźc żadnych
argumentów...

[po_godzinach]

To nie argument,to tylko dobra rada.

Taka na marginesie - ale przyda ci się.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> To nie argument,to tylko dobra rada.
>
> Taka na marginesie - ale przyda ci się.

dziekuje bardzo, ale chyba nie, literowki mi się przytrafiaja z braku czasu na
pisanie, gramatyka i styl tego co pisze tez może byc rózny z powodow tychze
samych,
dlatego wole rozmawiac (jak juz) o czyms konkretnym niz przepychac sie o nic,
szkoda czasu

To tak na marginiesie...

Mylisz się.

[po_godzinach]

napisałaś
"ateizm to wynalazek wspolczesnosci (bynajmniej tak masowo)"

Chciałam ci tylko zwrócic uwagę, ze niewłaściwie używasz słowa "bynajmniej"

Radzę sprawdzić w słowniku.

Trudno rozmawiac o czymś bardziej konkretnym).

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> napisałaś
> "ateizm to wynalazek wspolczesnosci (bynajmniej tak masowo)"
>
> Chciałam ci tylko zwrócic uwagę, ze niewłaściwie używasz słowa "bynajmniej"
>
> Radzę sprawdzić w słowniku.
>
> Trudno rozmawiac o czymś bardziej konkretnym).

Ok, zastapmy bynajmniej słowem przynajmniej.
Rzeczywiscie rozmowa o ortografii jest czyms bardzo konkretnym. Tyle,że ja
jestem z zawodu inzynierem ,wiec nie bede autorytarnie szarżowac w kierunku
polonistyki.
Ale ten watek nie jest o ortografii.......;)

uwaga nie dotyczy bynajmniej ortografii,

[po_godzinach]

tylko semantyki, która zajmuje się badaniem znaczenia słów.

Nawet inzynierowi deczko wiedzy z języka ojczystego nie zawadzi.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> tylko semantyki, która zajmuje się badaniem znaczenia słów.
>
> Nawet inzynierowi deczko wiedzy z języka ojczystego nie zawadzi.

Zgadzam sie. A z kims kto chce gadac o religii deczko wiedzy na ten temat tez
by się zdalo! wtedy nie trzeba by sie poslugiwac w rozmowie NA TEMAT WIARY
takimi ...tanimi numerkami..;)

[po_godzinach]

Czy ja z Tobą rozmawiam na temat wiary?

A gdzie?

po godzinach"cehuje"zawracanie kota ogonem

[Gość: Pozdrawiam mi 74]

Oraz pouczanie gramatyczno-interpunkcyjne innych kiedy brakuje jej rzeczowych
argumentow.Zapytaj sie jej jak sie pisze "cecha" bo napisala kiedys przez "h".

Sky, piszemy "cechuje").

[po_godzinach]

Maryska w koncu cie nauczylam pisac, podziekuj

[Gość: Nareszcie]

[Gość: Ed]

Pierwsi chrześcijanie starali się pozostawać w pokoju z otoczeniem i na ogół
unikali ostentacji czy nadgorliwości. Przyjmowali zwyczaje powszechnie wokół
przyjęte, tym bardziej że życie "w świecie" było też okazją do świadectwa
chrześcijańskiego (1 Kor 9,20-22).
Czy katolikom coś z tego zostało?

Jeshua nie żądał wyrzeczenia się wszelkiego majątku: dobrowolne ubóstwo jest
raczej radą skierowaną do wybranych. Nie odmawiał bynajmniej przyjaźni ludziom
bogatym i z wyższych sfer: ich majątek może służyć dobrym celom (por. też 1
List do Tymoteusza 6,17-19).
Jakim celom zatem ma służyć gromadzenie majętku i wszelkiego rodzaju dóbr
materialnych przez organizacje kościelne, skoro koszty własne Caritas sięgają
80% uzyskiwanych dochodów? Na co więc idą pieniądze z dotacji i wszelkiego
rodzaju "jałmużny"?
Metoda działania tożsama ze zbiórką 500 tys zł zebranych przez abp Damiana
Zimonia na głodujących murzynów, którzy od chwili zebrania tych pieniędzy przed
dwoma laty do dnia dzisiejszego nie mogą doczekać się ani tych pieniędzy, ani
innej pomocy. Być może, że znalezienie adresu głodujących murzynów dla abp
Zimonia stanowi aż tak katorżniczą robotę :-((. Ale żeby w tak miłującej się
rodzinie wiernych nikt nie wyraził żadnej chęci przyjścia z pomocą swemu
arcypastwżowi? :-)).

Św. Paweł pisze: Kto nie chce pracować, niech też nie je. (...) Niektórzy z was
postępują wbrew porządkowi, wcale nie pracują, lecz zajmują się rzeczami
niepotrzebnymi. Tym przeto nakazujemy i napominamy ich w Panu Jezusie
Chrystusie, aby pracując ze spokojem własnym chleb jedli (2 List do
Tesaloniczan 3,10-12). Zachęcam was (...) aby spełniać własne obowiązki i
pracować własnymi rękami (1 List do Tesaloniczan 4,11).

Do tego wszystkiego dołóżmy jeszcze symboliczny język Apokalipsy św. Jana
sprawiający, że obrazy te nie odnoszą się tylko do rzeczywistości historycznej
końca I wieku. Zawarte jest w nich także - nazwijmy to - "przeczuciem"
przyszłych prześladowań i przyszłych nieprawych "Rzymów" i "Babilonów",
domagających się kultu (Moskwy i Berlina... hi).

Tego rodzaju instytucjom niby noszącym jakieś wyimaginowane ukojenia należy się
po prostu bezwzględne cięcie nie wyłączając cesarskiego ;o((