Czy w Polsce nie ma przyszłości dla humanistów??

[lesteer]

Stawiam sobie to pytanie od dłuższego czasu?? W Polsce zarobki w zawodach
obstawionych przez ludzi z wykształceniem humanistycznym - od szkół, poprzez
administrację, instytucję kultury itd. są śmiesznie niskie. Wydaje mi się, że
nie ma realnych szans by ta grupa odczuła poprawę w najbliższych latach.
Ostatnie wybory i brak perspektyw szybkiego rozwoju naszego kraju przy naszej
klasie rządzącej, daje odpowiedź na to pytanie - będziemy prowincją UE i nie
ma co liczyć na poprawę. W tym kraju normalnie żyć maogą jedynie osoby z
wykształceniem technicznym, informatycznym, itd. My możemy pracować za
głodowe pensje, biorąc kredyty na różne rzeczy i czekając spokojnie na
grobową dechę, będąc na marginesie. Czy tak musi być? Czy mamy wyjeżdżać do
Anglii, Irlandii by godziwie zarabiać, wykładając na początku towary w
hipermarketach i podnosząc swoje kwalifikację w tych krajach? Czy
rzeczywiście dla nas nie ma perspektyw w Polsce na godziwe zarobki w
najbliższych nawet 10 latach?

[Gość: Jorge]

Trzeba było uczyć się na inżyniera. Studia wprawdzie trudniejsze, ale
gwarantujące godziwy zarobek.
Podaż ludzi z wykształceniem humanistycznym jest za duża. I tyle.

Na inzyniera???

[marysia_b]

Umysly naprawde scisle sa z reguly HUMANISTAMI. Nie mylis z tlukami po
polibudzie!

[Gość: Jorge]

Czy płacą Ci za to jaki masz umysł?
Czy tłuki po polibudzie dlatego są tłukami, że nie czytają książek, tylko robią
kasę uczciwie pracując w swoim zawodzie?

[Gość: P.S.J.]

Myślałem, że zawody, w których nie trzeba czytać książek, to są po zawodówce, a
nie po polibudzie czy jakiejkolwiek innej wyższej uczelni :)

[Gość: Jorge]

Nie miałem na myśli książek związanych z wykonywaną pracą.

[Gość: P.S.J.]

Cytując Twój post:

"Czy tłuki po polibudzie dlatego są tłukami, że nie czytają książek, tylko robią
kasę uczciwie pracując w swoim zawodzie?"

Czyli sugerujesz, że absolwenci polibudy po powrocie z pracy do domu nie
przeczytają ani powieści, ani kryminału do poduszki? Gazet też nie czytają?
Nawet "Faktu"?

[Gość: Jorge]

Wątek książkowy wynikł z interpretacji epitetu jakim absolwentów politechnik
obdarzyła marysia_b.
Osobiście nie uważam inżynierów za tłuków i znam wielu absolwentów kierunków
techniczych czytających literaturę. Więc bez ataków proszę.

[eeela]

A humanisci z wyksztalcenia to jakie niby ksiazki czytaja?

[Gość: P.S.J.]

Ja na przykład ostatnio przeczytałem "Wyspę dnia poprzedniego" Eco, ale
przysięgam, nie w czasie pracy :)

[eeela]

Sie w tonie zbulwersowanym odezwalam, bo niejednokrotnie spotkalam sie z
postawa, ze humanisci to sobie tak dla przyjemnosci czytaja co chca, nic wiecej.
Tymczasem roznicy miedzy (w dzisiejszym rozumieniu) humanistami a tzw. umyslami
scislymi w tym wzgledzie nie ma wiekszej roznicy. Ja dla przyjemnosci mam czas
przeczytac jedna, moze dwie ksiazki w miesiacu. Reszta to praca, nie dajaca mi
bynajmniej ogolnego obycia, tylko bardzo szczegolowa i drobiazgowa wiedze.
To, czy czlowiek poza praca znajduje czas na czytanie "dla przyjemnosci",
swiadczy poniekad o jego poziomie. Ze ma ochote dowiadywac sie o swiecie,
zapoznawac z literatura etc. etc. Wielu jest tez "tlukow" humanistow, ktorzy
tego nie robia i nie chca.
Tak ze zroznicowanie zarobkowe nie jest sprawiedliwe. Ja rozumiem, na umysly
scisle jest wiekszy popyt i to calkiem naturalne, ze zarabiaja wiecej. Ale
humanistom powinno sie po prostu umozliwic zycie na godnym poziomie, tyle
przynajmniej.

A moze na dochtora???

[marysia_b]

[lesteer]

Gość portalu: Jorge napisał(a):

> Trzeba było uczyć się na inżyniera. Studia wprawdzie trudniejsze, ale
> gwarantujące godziwy zarobek.
> Podaż ludzi z wykształceniem humanistycznym jest za duża. I tyle.

Nie zrozumiałeś mnie do końca - tu nie chodzi o brak pracy. Pracuję i nie biorę
najniższej krajowej, niektórzy na moim miejscu byliby zadowoleni. Ale każdy wie
że urządzanie sobie życia na starcie jest kosztowne. No a poza tym odpoczynek i
hobby też kosztuje. Nie chodzi o to że dokonaliśmy złego wyboru - wszyscy nie
mogą być inżynierami - studiowaliśmy i pracujemy w zawodach które nas
interesują. Studia humanistyczne i techniczne są odmienne i wymagają i tu i tam
wysiłku. Mam znajomych zarówno wśród tych po studiach humanistycznych i
technicznych. I nie wuważam że jedni są bardziej mądrzy a drudzy nie. Stanowimy
razem inteligencję tego kraju - ale humaniści spychani na margines coraz
częściej stają przed dylematem czy jednak nie wyemigrować? Myśle że w dłuższej
perspektywnie będzie źle dla Polski gdy ta część ludzi wyjedzie - co z kulturą
tego kraju będzie za kilka lat?

[Gość: Jorge]

Faktycznie nie do końca zrozumiałem.
Pozostaję jednak przy ekonomiczych przesłankach takiej a nie innej sytuacji
humanistycznych tradycyjnie inteligenckich zawodów.
Niestety status tych zawodów będący wiązką wysokości zarobków, prestiżu,
popularności etc. jest niski, coraz niższy. Ale przecież nie musi tak być.

Suplement

[Gość: Jorge]

Wymienione przez Ciebie sektory: edukacja, administracja, kultura łączy jedna
zasadnicza cech, to wszystko budżetówka, czyli praca dla społeczeństwa za do
społeczeństwa należące pieniądze, czyli to poniekąd służba (administracja, to
przecie z łaciny: ku służeniu).
Zwróć uwagę jednak, że tam, gdzie ludzie z tych grup zawodowych wchodzą na
rynek komercyjny, ich status wzrasta. Może to jest odpowiedź na Twoje
wątpliwości.

Zgadzam się..

[lesteer]

Zgadzam się poniekąd z tą diagnozą.I właśnie to powoduje że nie widzę w Polsce
żadnych działań istotnie reformujących ten kraj. Na zachodzie np. różne
instytucje kultury realizują projekty badawcze, wystawiennicze itp. z
prywatnymi sponsorami. Oczywiście wsparcie z budżetu państwa zawsze jakieś
jest.Ale do tego potrzebna jest raz - zmiana systemu finansów, dwa odpowiedni
rozwój kraju - czyli mówiąc krótko kraj musi być bogaty. Nie widzę żeby sprawy
w Polsce szły w tym kierunku, a raczej dzieje się to zbyt wolno-by można było
oczekiwać rychłej zmiany..
pzdrw

Gość portalu: Jorge napisał(a):

> Wymienione przez Ciebie sektory: edukacja, administracja, kultura łączy jedna
> zasadnicza cech, to wszystko budżetówka, czyli praca dla społeczeństwa za do
> społeczeństwa należące pieniądze, czyli to poniekąd służba (administracja, to
> przecie z łaciny: ku służeniu).
> Zwróć uwagę jednak, że tam, gdzie ludzie z tych grup zawodowych wchodzą na
> rynek komercyjny, ich status wzrasta. Może to jest odpowiedź na Twoje
> wątpliwości.

[lesteer]

Gość portalu: Jorge napisał(a):

> Faktycznie nie do końca zrozumiałem.
> Pozostaję jednak przy ekonomiczych przesłankach takiej a nie innej sytuacji
> humanistycznych tradycyjnie inteligenckich zawodów.
> Niestety status tych zawodów będący wiązką wysokości zarobków, prestiżu,
> popularności etc. jest niski, coraz niższy. Ale przecież nie musi tak być.

Oczywiście że nie musi tak być, ale poprawa jest możliwa gdy Polska będzie się
szybko rozwijać - zbliżając się standardem do krajów starej Unii. Od kilku lat
widzę że nasz rozwój jest zbyt wolny. Obserwujac innych sąsiadów, np. Słowację,
widzę że tam cos się zmienia. A jeszcze 10 lat temu - to oni byli za nami. W
krajach starej Unii humaniści nie są marginesem,państwa bogate stać na kulturę
i na godziwe zarobki dla nauczycieli, administarcji, pracowników kultury. Są
wręcz nawet bardzo duże, gdyż cieszą się prestiżem, a dzialalność niektórych
zawodów (np. muzealnicy) w kraju gdzie ludzie nie pracują po kilkanaście godz.
dziennie, jest dość poszukiwanym "towarem" na rynku.

[markiz.de.sade]

lesteer napisał:

> godziwe zarobki dla nauczycieli, administarcji, pracowników kultury. Są
> wręcz nawet bardzo duże, gdyż cieszą się prestiżem, a dzialalność niektórych
> zawodów (np. muzealnicy) w kraju gdzie ludzie nie pracują po kilkanaście
godz.
> dziennie, jest dość poszukiwanym "towarem" na rynku.

W Polsce też niedługo będzie to zawód poszukiwany, wciąż nowe muzea się
otwiera. Wkrótce muzea staną się głównym źródłem dochodu narodowego. Nie ma to
jak doskonały skansen ;)

[Gość: edi]

gosciu, sytuacja w gospodarce rynkowej, usa, na prywatnym uniwersytecie: profesor inzynierii zarabia
150 tys dolarow rocznie, a profesor socjologii 35. Jak chcesz to emigruj, tylko sie nie dziw ze tu jest tak
samo jak w polsce. socjolodzy zostaja w koncu pielegniarkami, albo mechanikami samochodowymi.
humanizm to filozofia zyciowa a nie zawod, ciesz sie ze w ogole ktos ci chce za to placic, jak chcesz
dobrze zyc to naucz sie czegos konkretnego.

[lesteer]

Chyba nieco przesadziłeś. Akurat w Ameryce są pieniądze na różne projekty
realizowane przez zawody humanistyczne. Wejdź sobie np na stronę Biblioteki
Kongresu USA, żeby zrozumieć to o czym mówię. To że nie zarabiają tyle co
inżynierowie - nie ma znaczenia - zarobki są godziwe. I trochę szacunku - wierz
mi mój fach też jest konkretny.

Gość portalu: edi napisał(a):

> gosciu, sytuacja w gospodarce rynkowej, usa, na prywatnym uniwersytecie:
profes
> or inzynierii zarabia
> 150 tys dolarow rocznie, a profesor socjologii 35. Jak chcesz to emigruj,
tylko
> sie nie dziw ze tu jest tak
> samo jak w polsce. socjolodzy zostaja w koncu pielegniarkami, albo
mechanikami
> samochodowymi.
> humanizm to filozofia zyciowa a nie zawod, ciesz sie ze w ogole ktos ci chce
za
> to placic, jak chcesz
> dobrze zyc to naucz sie czegos konkretnego.

wymien jeden powod, dla ktorego swiat mialby

[Gość: marysia]

zaczac tobie napychac kieszenie? (pieniedzmi)

[lesteer]

Gość portalu: marysia napisał(a):

> zaczac tobie napychac kieszenie? (pieniedzmi)

Bo ta część świata w której mieszkam jest cywilizowana (choć akurat Polska cały
czas trochę słabo)..

[Gość: marysia]

to nie jest powod; wymien umiejetnosc, jaka posadasz i mozesz tym swiat ubogacic
- swiat wydepcze sciezke do ciebie. Jezeli jstes tylko humanista - to sobie badz.

[lesteer]

hehe..mam wrażenie że mowię do ściany... Tych umiejęstności jest mnóstwo, poza
tym dobrzy humaniści mają coś nie do przecenienia - erudycja. A wymieniając
parę dziedzin - znajomość kultury, przeszłości, języka, itp. Słowem różne,
różniste dziedziny, które w kraju rozwiniętym są cenione i godziwie
wynagradzane. I tłumaczenie komuś czy są potrzebe jest dla mnie śmieszne - są
potrzebne i cenione w krajach cywilizowanych i rozwiniętych, a mam nadzieję że
Polska takim ma się stać. Pytanie tylko kiedy, bo jak za 40 lat, to dla mnie i
innych chcących pracować w zawodzie wyuczonym, nie ma przyszlości w tym kraju
jako osoby wykonujących zawód humanistyczny

Humanista też może dobrze zarabiać

[markiz.de.sade]

Przez długie lata absolwent anglistyki Stephen King był najlepiej zarabiającą
osobą w całym światowym show-biznesie. Dzisiaj jego miejsce zajęła, zdaje się,
pani Rowling (przedtem bezrobotna nauczycielka).
Trochę inwencji, inicjatywy, pracy - trzeba próbować. A w międzyczasie można
dorobić jakąś inną działalnością. Niedoceniany artysta Harrison Ford przez
długie lata utrzymywał się głównie ze stolarki i nawet rozważał rezygnację z
aktorstwa, bo jako stolarz zarabiał po prostu lepiej. A później
przyszły "Gwiezdne Wojny" i.... happy end ;)

Ale pytanie brzmi co z zawodami wymienionymi

[lesteer]

Problemem nie jest to że można zacząć robić coś innego. Można..Ale pytanie jest
czy to jest wyjście? Właśnie napisałem że wyjściem jest też emigracja, itd.
Chodzi tak naprawdę głównie o to że Polska nie rozwija się w sposób odpowiedni
(ja to tak widzę), tzn. zbyt wolno. Brak odpowiednich reform, sprawia że nie ma
perspektyw rozwoju dla ludzi chcących jednak pracować w swoim zawodzie. Jeżeli
już rezygnować z tego co się lubi robić, to łatwiej wyjechać niż w Polsce
zaczynać coś od nowa - szkoda czasu. No a nasz kraj na długi czas pozostanie
jednak prowincją, podobną bardziej do rozwiijającego się kraju Ameryki
Łacińskiej niż do kraju europejskiego...

[markiz.de.sade]

lesteer napisał:

> No a nasz kraj na długi czas pozostanie
> jednak prowincją, podobną bardziej do rozwiijającego się kraju Ameryki
> Łacińskiej niż do kraju europejskiego...

Więc o co chodzi? Inżynietowie w Polsce też nie zbijają takich kokosów jak ich
koledzy na zachodzie (często dostaje taki niecałe 3000 PLN na rękę i cieszy
się, że ma pracę). Humanista z wysługą lat dostanie 1500 i to moim zdaniem jest
ok. Jesteśmy biednym krajem i tyle.

Oczywiście zarówno inżynier, jak i humanista nawet w Polsce ma szansę zgarnąć
20 razy więcej niż biedniejszy odpowiednik. Ale do tego potrzeba kombinacji
szczęścia, umiejętności i paru jeszcze innych rzeczy. Warto próbować :)

[lesteer]

Oczywiście że wszyscy w Polsce mnmiej zarabiają niż ich odpowiedniki na
Zachodzie. Zróżnicowanie jest spore, ale nie w tym problem. Problem w tym że wg
mnie w Polsce nie zmieni się jeszcze nic długo przez wiele lat. I dlatego to
początkowe pytanie: Czy nie ma przyszłości w Polsce dla humanistów? Jesteśmy
biednym krajem, ale nie oszukujmy się gdyby kraj był odpowiednio dobrze
kierowany, to po 17 latach od rozpoczęcia reform rynkowych, byłoby u nas dużo
lepiej. Inne byłe kraje komunistyczne zaczynały później reformy, a są przed
nami, a my coraz bardziej w tyle


markiz.de.sade napisał:

> lesteer napisał:
>
> > No a nasz kraj na długi czas pozostanie
> > jednak prowincją, podobną bardziej do rozwiijającego się kraju Ameryki
> > Łacińskiej niż do kraju europejskiego...
>
> Więc o co chodzi? Inżynietowie w Polsce też nie zbijają takich kokosów jak
ich
> koledzy na zachodzie (często dostaje taki niecałe 3000 PLN na rękę i cieszy
> się, że ma pracę). Humanista z wysługą lat dostanie 1500 i to moim zdaniem
jest
>
> ok. Jesteśmy biednym krajem i tyle.
>
> Oczywiście zarówno inżynier, jak i humanista nawet w Polsce ma szansę zgarnąć
> 20 razy więcej niż biedniejszy odpowiednik. Ale do tego potrzeba kombinacji
> szczęścia, umiejętności i paru jeszcze innych rzeczy. Warto próbować :)

[Gość: edi]

Przez miliony lat ewolucji faceci sa uksztaltowani do rozwiazywania praktyczych problemow. Na studia
humanistyczne z mojego rozeznania ida jakies niedorajdy albo cioty. Ilu jest pedalow wsrod artystow,
pisarzy aktorow, dziennikarzy?

[markiz.de.sade]

Gość portalu: edi napisał(a):

> Przez miliony lat ewolucji faceci sa uksztaltowani do rozwiazywania
praktyczych
> problemow. Na studia
> humanistyczne z mojego rozeznania ida jakies niedorajdy albo cioty.


Nie należy mylić wszystkich studiów humanistycznych z seminariami duchownymi ;)

[szopen_cn]

Markiz,

Glebokie ukolny, odpowiedz roku!!!!!!!!

A w temacie.

Tak to juz sie ten swiat (caly nie tylko PL) poukladal, ze (bardzo ogolnie to
ujmujac) ludziom placi sie za wartosc dodana.

Niestety tlko wartosc dodana do produktu na ktory jest zbyt.

[lesteer]

Ehhh... wydawało mi się że jasno postawiłem problem, chodziło mi o możliwość
poprawy sytuacji w kraju w najbliższym czasie, na tyle że państwo będzie stać
na pielęgnowanie własnej kultury, badanie przeszlości, urządzanie galerii, itp.
A dla ludzi pracujących w administracji na godziwe wynagradzanie - czyli że
Polska stanie się krajem bogatym. Czy Wy nie widzicie biedy w tym kraju?

> Markiz,
>
> Glebokie ukolny, odpowiedz roku!!!!!!!!
>
> A w temacie.
>
> Tak to juz sie ten swiat (caly nie tylko PL) poukladal, ze (bardzo ogolnie to
> ujmujac) ludziom placi sie za wartosc dodana.
>
> Niestety tlko wartosc dodana do produktu na ktory jest zbyt.
>

[markiz.de.sade]

lesteer napisał:

>Czy Wy nie widzicie biedy w tym kraju?

Widzę. Ludziom po prostu pracować się nie chce. Siedzą w pracy po piętnaście
godzin, a robią tyle, ile w normalnym kraju zrobiliby przez pięć. Polak siedzi
w pracy długo, ale nie pracuje i to jest moim zdaniem główny problem naszego
kraju. Szczególnie jaskrawo widać to w instytucjach państwowych, np. w
administracji ;)

[Gość: Dlugaz]

> A dla ludzi pracujących w administracji na godziwe wynagradzanie.
Hmm nie uważam żeby mieli niegodziwe. Ale tak wracajac do wątku, to tak naprawde
pytanie brzmi co Pan może zaoferować jako humanista ? Co Pan moze wnieść ? Jak
narazie mówi Pan cały czas o pracy w administracji, ale ona nie ma nic co moze
dac, jest w wiekszosci złem koniecznym, dlatego nie ma tutaj szansy na jakies
wielkie zarobki, tak wiec jesli tylko tutaj widzi Pan swoja przyszłość to raczej
wspomniana emigracja jest chyba jedynym wyjsciem.

Czyli brak widoków na cywilizację w tym kraju?

[lesteer]

Praca w administarcji w większośći złem koniecznym? Jeżeli tak to dlaczego nic
się nie zmienia?!! 17 lat transformacji!!Jak tak dalej pójdzie to w Pl będzie
budowana nowoczesne i bogate państwo jak kilkadziesiąt lat temu komunizm.
Nauczyciel nic nie daje krajowi? Konserwator, archeolog, itp Hmm sorry nie
rozumieć.:)
Pytanie co może humanista dać krajowi odczytuję jako dowcip....
Ale jeżeli tak ma to wyglądać i dowcip będzie regułą to emigracja do
cywilizacji stanie się rzeczywiście konieczna..

[Gość: marysia_b]

Co ty z ta konserwacja i muzealnictwem? Umiesz cos? Znasz sie na restauracji
zabytkow? I nie opowiadaj, ze to zawod *humanistyczny*; farby mieszasz i na
rusztowaniach z plynem do naczyn (moze byc *Ludwik*) w odpowiednim roztworze
stoisz, chyba ze nie to samo na mysli mamy! ;)

[lesteer]

Cholerka.Nie chodzi tu o mnie i to co ja robię, ale o wszystkich ktorzy są w
podobnej sytuacji, ukończyli studia humanistyczne i pracują w szkołach,
administracji instytucjach kultury. Podejrzewam (jestem tego pewien) że i tak
ja mam nieźle, co nie znaczy że w Polsce jest dobrze. Czy ja coś umiem??
hahaha.. A Ty coś umiesz?? Jeżeli jesteś szczególnie zainteresowana moją osobą -
wyślij maila to pogadamy..
:)

[renebenay]

Aby humanisci mogli miec dobre zarobki to musza jeszcze z 15-20 lat poczekac
tj. do momentu kiedy panstwo bedzie na tyle bogate aby sobie na ich utrzymanie
pozwolic.W oczekiwaniu na lepsze czasy lepiej ruszyc tylek i faktycznie jechac
do Anglii czy Irlandii bo tak i tak dzisiejsi humanisci beda bez szans z
pozniej wyksztalconymi.Niestety taka jest prawda bo systemy mozna zmieniac jak
sie chce a najtrudniej jest zmienic czlowieka.

I to jest konkretna odpowiedź..:)

[lesteer]

Chociaż ja w te 10-15 lat nie za bardzo wierzę. Tzn myśałem tak przed 1999 r.
gdy kraj się dość szybko zmieniał i wydawało się że lada moment różnice między
nami a resztą cywilizowanego świata będą niewielkie. Nietety kolejne wybory,
brak podjęcia odważnych reform przez kolejne rządy, pozbawiło mnie złudzeń. My
się niemal czołgamy za tą lepszą resztą, która pędzi do przodu...

Jakby zdecydowali się na reformę ortografi...

[szkola.be]

(w nowej ortografii: ó->u , ch->h ,rz->sz lub ż)

Jakby zdecydowali się na reformę ortografi to by mieli trohę roboty.