Boże Narodzenie bez Jezusa

[przemek_pl]

"bueno festo" - w jakim to jezyku? na pewno nie po wlosku! jesli juz
to "buone feste"!

[...]

[slon2002]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[uniaeuropejska1]

A to się inteligenciak odezwał.Miejsce słonia w Zoo.

Szkoda że z prawdziwego świętego jakim jest św.

[pako19]

Mikołaj zrobiono krasnala. SZkoda że konsumpcjonizm góruje w czasie świąt. Mam
nadzieję jednak że w czasie świąt Bożego Narodzenia mamy w sercach Jezusa, a
nie prezenty. To jest naprawdę ważne.

Brońcie wiary i waszych wartości

[jeshua]

Nie pozwólcie waszym wrogom, by odebrali wasze wasze piękne tradycje. Pokażcie, że jesteście silni, najlepiej wprowadźcie obowiązkową, religijną formułę obchodzenia świąt i zlikiwdujcie cały ten świecko-konsumpcyjny bałagan.

przesilenie zimowe

[Gość: braad]

świętowanie przesilenia zimowego jest starsze niż chrześcijaństwo (świętowanie
narodzin słońca niezwyciężonego). Chrześcijanie zawłaszczyli pogańskie święto.
Dlatego nie mają prawa decydowac, czy jest to wolny dzień i jak go świętowac

[rock73]

Gość portalu: braad napisał(a):

> świętowanie przesilenia zimowego jest starsze niż chrześcijaństwo (świętowanie
> narodzin słońca niezwyciężonego).

To prawda. Tak to święto nazywali przedchrześcijańscy Rzymianie. Ale my
świętujemy narodziny Jezusa, a nie słońca.

> Chrześcijanie zawłaszczyli pogańskie święto.
> Dlatego nie mają prawa decydowac, czy jest to wolny dzień i jak go świętowac

Chrześcijanie mają prawo decydować jak świętują dane święto. Nie mają prawa
decydować jak świętują inni (np. Ty, jeśli się nie uważasz za chrześcijanina). A
czy ma to być dzień wolny czy nie - to decydują wszyscy obywatele. Ty wypisujesz
taką opinię, tamten felietonista przeciwną, zobaczymy co z tego wyjdzie.

[wanda43]

początkowo narodziny Jezusa obchodzono w pazdzierniku,pozniej przeniesiono je na
dzien przesilenia zimowego aby zawlaszczyc swieta poganskie.

[rock73]

Tak sobie myślę... a może by tak przenieść chrześcijańskie Boże Narodzenie na
październik, a w grudniu niech sobie zostanie świeckie Xmas dla mass...?

Prawosławni nie mają tego problemu: oni obchodzą Boże Narodzenie wg kalendarza
juliańskiego, czyli wypada to chyba naszego 8 stycznia.

"ŚBM" to stare pogańskie święto ku czci

[krasnov]

Sol Invictus - Niezwyciężonego Słońca. Pisałem o tym, ale mój komentarz po raz kolejny został wymazany przez administratorów.
Czemu GW prowadzi cenzurę? Regularnie bez śladu znikają nie tylko pojedyncze posty, ale całe drzewa pod artykułami. Ludzie, sprawdzajcie swoje stare posty!
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

[zapytaniaznak]

krasnov napisał:
> Sol Invictus - Niezwyciężonego Słońca.

Kolejne brednie. Poganie to dosyć szeroka kategoria. Dlaczego ludy na północy
Europy, w Egipcie, w Armenii, w Brazylii - wszyscy obchodzą jakieś niezwyciężone
słońce ? Czyżby WSZYSCY NA CAŁEJ ZIEMI obchodzili to święto, i to w tym samym
dniu ???


> Czemu GW prowadzi cenzurę? Regularnie bez śladu znikają nie
> tylko pojedyncze posty, ale całe drzewa pod artykułami.
> Ludzie, sprawdzajcie swoje stare posty!
Pewnie, to spisek żydowski - bronią urodzin swojego rodaka ;-)))
A na poważnie: widuję wymazane posty, czasami poj. awarie. Poza tym nic mi nie
znika.

[nessie-jp]

> Czyżby WSZYSCY NA CAŁEJ ZIEMI obchodzili to święto, i to w tym samym
> dniu ???

Jesteś bardzo trudny w pożyciu. Może zanim zaczniesz wznosić okrzyki, poczytasz
trochę o kulcie słońca? Ludy pogańskie czciły siły natury. W każdej kulturze
pogańskiej był bóg słońca, bóg gromu, bóg śmierci. Nie ma w tym nic dziwnego czy
szokującego.

Dziwi cię, że wszystkie ludy świętowały przesilenie zimowe (tak, tak, wypadające
zawsze w tym samym dniu - przesilenia zimowego...), a nie dziwi cię, że w prawie
wszystkich językach na całej ziemi MAMA to MAMA? Przecież mamy wspólne korzenie...

A dla mnie to są po prostu Święta

[sklis]

...wspaniałe Święta, kiedy przy choince, barszczu z uszkami, smażonej rybie i
kompocie z suszonych owoców spotyka się cała nasza rodzina. Tylko tyle i AŻ
TYLE. Coś w tym złego?
I nie życzę sobie, żeby ktoś zmuszał mnie do dopisywania do nich jakiejś
religijnej ideologii. Niech sobie obrzędy uprawia we własnym domu, nie będę mu
przeszkadzał - ma do tego prawo. Tak, jak ja mam prawo, żeby mi nikt z buciorami
do domu przez drzwi, okna i telewizor nie wchodził.

[chudymisio]

No prawda. A karp ma pełno ości niezależnie od wyznania człowieka, który go
właśnie zjada :)

[kiciiaa]

dokładnie
i niewazne czy katolickie, prawosławne, czy pogańskie (btw, Sol Invictus to
nazwa wprowadzona przez RZymian, a to duzo starsze święto)
ważne, żeby pobyć ze sobą bez tego codziennego pośpiechu przez trzy dni i
naładowac się pozytywną energią.
i miłością bliskich...:)

[Gość: Foka]

Masz rację: to są wspaniałe Święta. Masz również rację, że każdy ma prawo
obchodzić je tak jak chce i lubi.Tylko nie zapominaj o jednym - że te
wszystkie tradycje, które tak lubiszwywodzą się własnie z tradycji
chrześcijańskiej. Choinka jest symbolem Drzewa Wiadomości Dobrego i Złego, co z
Narodzinami Jezusa wiąże się tak, że według chrześcijan On przyszedł na świat
po to by uwolnić ludzi od grzechu pierworodnego. A postne potrawy w wigilię? To
również chrześcijański zwyczaj - przygotowywania się na przyjście Jezusa przez
wyrzeczenie się jedzenia mięsa. Europa została ukształtowana w ogromnej mierze
przez kulturę i tradycję chrześcijańską - czy to się komuś podoba, czy nie. To
fakt niezaprzeczalny. Co oczywiście nie przeszkadza, by ktoś kto nie przykłada
takiej wagi do religii, mógł korzystać z tego bogactwa tradycji śwątecznej.

To nie jest dopisywanie religijnej ideologii - gdyż po prostu nie można dopisać
ideologii do czegoś, co się z niej samej wywodzi - te dwie rzeczy są po prostu
nierozerwalnie związane.

Życzę Tobie pięknych, wspaniałych, rodzinnych Świąt - spędzonych w taki sposób
jak najbardziej lubisz.

[alex-alexander]

jeshua napisał:

> najlepiej wprowadźcie obowiązkową, religijną formułę obchodzenia świąt i
zlikiwdujcie cały ten świecko-konsumpcyjny bałagan.

KAZDA RELIGIA, TO WIELKA LIPA. FIKCJA WYMYSLONA PRZEZ LUDZI DAZACYCH DO
PIENIEDZY I WLADZY NAD LUDZMI.

[Gość: Marc]

Takie przedruki to tylko w GW...

Szkoda że z prawdziwego świętego jakim jest św

[pako19]

Mikołaj zrobiono krasnala. SZkoda że konsumpcjonizm góruje w czasie świąt. Mam
nadzieję jednak że w czasie świąt Bożego Narodzenia mamy w sercach Jezusa, a
nie prezenty. To jest naprawdę ważne.
--------------------------
filatelista.blox.pl/html filatelistyka-pasja z tradycją

www.allegro.pl/show_item.php?item=149835421 poezja

www.dorotakiersztejnpakulska.com

[Gość: Bajki z Kaczolandu]

On (slon 2002) - po prostu- inteligentny "inaczej"!

P.S. "Boze Narodzenie" to swieto wymyslone
przez kosciol by zniszczyc jedno z rzymskich
swiat przypadajacych w tym samym czasie.
Moze w Polsce to swieto wyglada ladniej
niz w wielu innych krajach bo laczy sie
z roznymi dodatkowymi obrzedami i zwyczajami
(nie zawsze czysto rzymsko-katolickimi...)!

z Jezusem, ale w domu

[camel_3d]

Fakt, ze kraje muzulmanskie maja gdzies inne religie. Jak jest tam ramadan, to
sklepy sa pozamykane i nikogo nie obchodzi, ze inni chca isc do sklepu.
Nikt si enie troszczy, cze "niewierni" dobrze sie w tych krajach czuja.
Natomias my musimy glaskac wszystkich po glowkach bo sie w powietrze wysadza...

[xtrin]

> Jak jest tam ramadan, to sklepy sa pozamykane i nikogo
> nie obchodzi, ze inni chca isc do sklepu.

U nas w BN i Wielkanoc też nikogo nie obchodzi, że ktoś może chcieć iść do
sklepu. A niedługo i w niedziele tak też będzie.

[Gość: drobo]

no chyba nie ma zakazu otwierania sklepów w BN, Wielkanoc czy W. Świętych?
Właściel może sobie "świątynię Merkurego" otworzyć, obsadzić kasy rodziną czy
zarządem... i czekać na nieszczęśników, których treścią życia jest ganianie po
hiperkach w święta.

[xtrin]

Mówi się jak najbardziej o wprowadzeniu zakazu handlu w niedziele.

[Gość: drobo]

"Tymy ręcamy" bedę głosował w referendum narodowym przeciwko wprowadzeniu
zakazu handlu w niedziele, święta kościelne czy państwowe i przez 24 godziny na
dobę... Niech sobie związki zawodowe ( a istnieją takowe? ) w hipermarketach
walczą o dni wolne. Nie zmienia to faktu że żal mi Ludu Bożego, nie
potrafiącego w ciekawszy sposób spędzać czasu wolnego...

[xtrin]

Pod powyższym się oboma ręcamy podpisuję.

[chvj]

wszystko to jednak nie zmienia faktu, ze wiekszosc sklepow w Jewropie jest w
niedziele zamknieta. chyba ze w szczegolnie turystycznych miejscowosciach.

pzdr

[Gość: Delfina]

Hm, nie wiem jak w innych krajach, ale w Irlandii, w miejscowości bynajmniej nie
turystycznej, gdzie mieszka ok. 800 osób jest supermarket, który jest otwarty
nie tylko w niedziele, ale i we wszystkie święta. Podobnie jest chyba w Wielkiej
Brytanii

[Gość: Bajki z Kaczolandu]

Podobnie jest np. w USA... Wieksze sklepy w rodzaju
"Wal-Mart", czy "K-Mart" bywaja otwarte praktycznie
zawsze (moze w niektore swieta nieco krocej)...

[chvj]

no, Stany to zupelnie inna Bajka ;-)

nie wiem jak jest na Wyspach, w Irlandii nie bylem, mialem na mysli Niemcy,
Francje, Beneluks. Trzeba czesto szukac specjalnych hinduskich na przyklad
sklepikow, jak sie chce w browar zaopatrzec. takie mam doswiadczenia ;-)

[Gość: mała]

...bo może Irlandia to kraj w którym heretycy mają rację bytu???... pomyśl nad
tym

[Gość: Delfina]

Heretycy? Co masz na myśli? To słowo chyba już wyszło z użytku

[chvj]

mala, jak bardzo mala jestes?

zwyczaj zamykania sklepow w niedziele nie musi miec nic wspolnego z religia,
wolnoscia itd. tylko z tym jak sie chroni : chronia pracownicy w zamoznych
spoleczenstwach. gdy ktos ma prywatny sklepik - interes rodzinny, to bedzie
siedzial w nim w niedziele, zeby wiecej zarobic. a gdy ktos jest czyims
pracownikiem, to wywalczy sobie prawo do odpoczynku 1.5 dnia w tygodniu.
oczywiscie, nadal mam na mysli Europe ;-)

w heretyckiej Holandii mniejsze miasto zamienia sie w niedziele w pustynie,
chyba tak samo jest w Niemczech, afaicr.

pzdr

[Gość: Foka]

W niedzielę chociaż część sklepów powinna być zamknięta, chociażby po to, by
pracujący w tych sklepach ludzie mogli choć jeden dzień w tygodniu odpocząć. Ja
mam szczęście - pracuję w aptece, w której tylko raz na osiem tygodni trzeba
pełnic dyżur w niedzielę, a i tak jak muszę wtedy iść do pracy to bynajmniej
nie wpadam w zachwyt. A np. zarzut że wtedy nie będzie można zrobić zakupów w
spożywczym w niedzielę? Cóż, wczorajszy chleb naprawdę nie jest trujący...

[Gość: mała]

...no ciekawe jak czułbyś się jakby Tobie kazali na kasę usiąść w niedzielę??
no jak??? wtedy mówiłbyś (chyba) trochę inaczej...
nie ze ja pracuje w hipermarkecie-nic z tych rzeczy!

[Gość: Delfina]

Wiesz, za to, że pracujesz w niedzielę, przysługuje ci inny dzien wolny. Akurat
wiem, że w Irlandii biją się, żeby pracować w weekendy bo wtedy pracują za
podwójną stawkę.

[Gość: mała]

hehehe, nie pracuję w niedzielę :)
żal mi tych ludzi, którzy muszą iść w niedzielę i Świeta do roboty żeby inni
mogli połazić sobie po sklepach... porażka!

[Gość: Delfina]

A ja myślę, że wielu z nich w ogóle ma pracę dzięki temu, że supermarkety są
otwarte w niedziele. Problelem jest wykorzystywanie pracowników w Polsce i
niskie płace a nie fakt, że pracują w niedziele

[Gość: mała]

masz rację, ale gdyby ludzie umieli postawić się przed tym i bronić swoich
racji, to hiperm. nie byly by czynne w swieta...

[Gość: Delfina]

Mała, w ogóle nie rozumiesz problemu - ideologia ideologią ale przede wszystkim
zdrowy rozsądek. Myśl!

[Gość: mała]

..no jasne, wszyscy są ekonomiczni. to idźcie się paść

[Gość: Foka]

Racja, Mała. Nawiasem mówiąc, to co to za koszmarny sposób spędzania Świąt - z
sklepie - czy to sprzedający, czy kupujący.

[Gość: mała]

Cieszę się, ze zgadzasz się ze mną. Mało tu na forum ludzi, którzy popierają
moje zdanie, co nie znaczy, ze mam zmienić punkt widzenia-heheeh, wręcz
przeciwnie-jeszcze bardziej ugruntowało mnie to na moim stanowisku, że jednak
Polacy nie są za zniesieniem handlu w niedziele i święta, choć-jak sami
przyznają: nie robią zakupów w te dni. To ja sią pytam: po co sklepy mają być
otwarte, skoro "nikt nie robi zakupów w niedzielę?".
Pozdrawiam :)

Niektorzy chca, a nie musza pracowac w niedziele

[Gość: druid]

Ja np. lubie pracowac w niedziele popoludniu, bo malo jest roboty, a placa 2
razy wiecej niz w tygodniu.

I znam wiele osob, ktore takze chetnie pracuja w weekendy z powody wiekszej kasy
i mniejszego natezenia pracy.

[Gość: smutas]

a kto ci tych bredni nawciskal o podwojne stawce? Jak ktos pracuje 48godzin na
tydzien (lub mniej) i wedlug 'grafiku' ma chodzic do roboty w Niedziele to
zadnych dodatkowych pieniedzy nie dostanie. Dostanie takie pieniadze jezeli musi
pracowac w swieto publiczne wylaczajac Wielkanoc bo wypada w Niedziele :-( A to
zabijanie sie o godziny nadliczbowe to normale wsrod wyrobikow zarabiajacych
minimum ustawowe. To samo dzieje sie u mnie tak samo jest w Stanach. za minimum
sie przezyc nie da to ludzie zyly sobie wyprowaja by dostac cos ekstra. Krotko w
tej Irlanii bylas i cukierkowo to wspominasz.....

Szczesliwych Swiat Bozego Narodzenia!!!

[Gość: Delfina]

W Irlandii tydzień ma 39 godzin roboczych, jeśli pracujesz w sobotę 8h to masz
płacone 50% więcej a za niedzielę 100% więcej- nie wiem czy tak jest wszędzie
ale na pewno w supermarkecie, gdzie pracuje moja koleżanka. Jej akurat nie
przeszkadza praca w weekendy bo jest tam sama i chciałaby sobie dorobić więcej
ale wszystkie weedendy są obstawione przez miejscowych. Dlatego denerwuje mnie
gadanie, że trzeba zakazać pracy w niedziele bo wszyscy chcą wtedy jeść zupę z
rodziną. Akurat.

[xtrin]

Wiesz, przy taśmie produkcyjnej (w dowolny dzień tygodnia) chciałabym pracować
jeszcze mniej niż na kasie w niedziele, a jakoś nie postuluję zamykania fabryk.
Biedne kasjerki zmuszane do rezygnacji z niedzieli z rodziną to nie jest żaden
argument a zamykaniem sklepów. Wylewanie dziecka z kąpielą.
Jeżeli prawo pracy jest przestrzegane to za pracę w święto pracownikowi
przysługuje inny dzień wolny plus wyższa stawka godzinowa. Wystarczająco
atakcyjne, by zachęcić pracowników do takiej pracy. A jeżeli się tacy nie znajdą
lub pracodawcy się to nie opłaci to sklep w niedziele zamknie sam z siebie.
Prawo popytu i podaży.

[Gość: mała]

Hehehe, ekonomiczna odpowiedź. Ale oprócz ekonomii jest jeszcze rozsądek,
którym należałoby się kierować. Nie wiem co ja zrobiłabym na m-cu pracownika
który ma do wyboru iść w niedziele do pracy czy pospać dlużej i np ugotować
obiad, który potem wspólnie zje z rodziną.

[Gość: Delfina]

A za co go ugotuje, jeśli będzie bezrobotny? Myśl! Lepiej mieć pracę niż jej nie
mieć i głodować, to dość oczywiste.

[xtrin]

> Hehehe, ekonomiczna odpowiedź. Ale oprócz ekonomii jest jeszcze rozsądek,
> którym należałoby się kierować.

Ależ wolny rynek to jak najbardziej zdroworozsądkowe rozwiązanie.
A problem tego, że część pracowników jest zmuszana do pracy w niedziele i nie
dostają odpowiednich za to bonusów to nie problem pracy w niedzielę, ale ogólnej
kondycji rynku zatrudnienia. Zresztą powoli się zmieniającej, markety zaczynają
mieć problemy z zatrudnieniem.

> Nie wiem co ja zrobiłabym na m-cu pracownika który ma do wyboru
> iść w niedziele do pracy czy pospać dlużej i np ugotować
> obiad, który potem wspólnie zje z rodziną.

No i właśnie o to chodzi, żeby dać mu ów wybór. Absurdem jest podejmowanie za
niego takich decyzji prawnie. Nie chce pracować w niedziele - niech nie pracuje,
zrezygnuje z ewentualnych bonusów, a nawet liczy się z utratą pracy. W końcu
nikt mu nie kazał wybierać kariery kasjera.

[xtrin]

I jeszcze jedno - pamiętaj o tym, że jak zakażesz handlu w niedziele to ok.15%
pracowników tych sklepów straci pracę. Wtedy zupełnie odciążymy ich z wyboru
"iść do pracy czy pospać sobie dłużej", nie tylko w niedziele. Tyle, że nie
będzie już co na ten obiad do garnka włożyć.

[uniaeuropejska1]

Artykuł nie dotyczy otwierania czy zamykania hipermarketów,lecz tego jaki
charakter mają mieć te święta.Otóż skoro w Italii jest już tyle ateistów czy
muzułmanów,że nazwa Boże Narodzenie utraciła swój sens,to nie dziwię się,że
jest stopniowo nieużywana.Te święta są pamiątką jeśli nie ma komponentu jakim
jest wiara chrześcijańska to rzeczywiście tracą one sens i pojawia się kłopot w
postaci jaki mają mieć charakter.A niech mają jakikolwiek skoro już
niechrześcijański.

[Gość: camel]

za to pewnego pieknego dnia obudzimy sie i stwierdzimy, ze jest ramadan:) i nie
mozemy jest do wieczora, bo obrazimy muzulmanow.

[Gość: drobo]

masz rację, ale ta hipermarkeciana orgia oddaje nasz obecny stosunek do świąt -
wszelkich. Tu już nie ma ducha - tu jest komercha. Jeszcze kilka lat i nasze
wnuki będą zdziwione opiniami, że markety nie powinny być czynne w Wieczór
Wigilijny czy Lany Poniedziałek...

Wnuki? To dziwi już teraz

[Gość: Gość]

wystarczy znaleźć chętnych do pracy w te dni, zapłacić im odpowiednią stawkę za
pracę w dni wolne. W czym problem?

[Gość: mała]

boś ty jest k**** niewierzacy. jakbys byl wierzacy i praktykujacy, to
wiedzialbys, ze w niedziele nie handluje sie !!! ale wy wszyscy k*** wygoni i
nie pasuje, ze w swieta czy w dni wolne sklepy sa zamkniete!!! co za ludzie, co
za kraj!!! kiedys ludzie nie znali handlu w niedziele i zyli, a wy 1 dzien bez
zakupow nie umiecie przezyc... porazka!!!!!!

[Gość: Delfina]

Dlaczego się tak denerwujesz? Kiedyś kobiety robiły sobie podpaski z gałganków,
i co z tego? Jesteś wierząca, nie chodź do sklepów w niedzielę, nawet jeśli
zdarzy ci się zapomnieć kupić np. chleba - możesz przecież jeść ryż. Jeśli jest
zapotrzebowanie na to, żeby sklepy były otwarte w weekendy, niech będą. Uważam
tylko, że ludzie pracujący w sklepach w niedziele i święta powinni być dodatkowo
wynagradzani

[xtrin]

Skąd w Tobie tyle agresji?

> jakbys byl wierzacy i praktykujacy

Ale nie jestem, podobnie jak ponad połowa Polaków.

> w niedziele nie handluje sie

Bo? Nie ma żadnego powodu, by nie handlować w niedzielę poza nakazami
religijnymi. Jeżeli te kogoś nie obejmują to może on sobie handlować i kupować w
niedzielę do woli. A jeżeli obejmują to i tak tego nie będzie robić, w czym problem?

> kiedys ludzie nie znali handlu w niedziele i zyli

Kiedyś ludzie nie znali też internetu i jakoś żyli bez anonimowego opluwania
bliźnich. Nie znali samochodów, autobusów, młynka do kawy ani nawet samej kawy.
Ba, kiedyś to nie znali ani handlu, ani niedzieli. I też żyli. Tylko co z tego?

> a wy 1 dzien bez zakupow nie umiecie przezyc... porazka!!!!!!

Niezwykle rzadko robię zakupy w niedziele, bo po prostu nie pasuje mi to do
rozkładu weekendowych zajęć, pozatem w sklepie w którym się zwykle zaopatruję
(otwarty jest 24h na dobę cały rok, z wyjątkiem dwóch dni świątecznych) w
niedzielę zwykle są problemy z pewnymi towarami. Ale cenię sobie to, że jak mam
ochotę na jogurt, którego akurat w lodówce brak to mogę do niego wpaść o
dowolnej porze dnia i nocy.
Jeżeli sklepy są w niedziele otwarte to najwyraźniej jest na to zapotrzebowanie.
Banalnie proste. Po co regulować to prawnie? Ludzie nie będą w niedziele kupować
to sklepy same się zamkną. Póki co kupują. Nic w tym zresztą dziwnego, wiele
osób po prostu nie ma w tygodniu czasu na większe zakupy, a w sobotę zwyczajnie
nie zdąży.

[Gość: mała]

"Kiedyś ludzie nie znali też internetu i jakoś żyli bez anonimowego opluwania
bliźnich. Nie znali samochodów, autobusów, młynka do kawy ani nawet samej kawy.
Ba, kiedyś to nie znali ani handlu, ani niedzieli. I też żyli. Tylko co z tego?"

cofać w czasie, to umie każdy. A jeśli jesteś niewierzący, to Twój problem.

"...żyli bez anonimowego opluwania bliźnich.."- ja nikogo nie opluwam, ale
jeśli ktoś poczu się urażony, to nie maiłam takiego zamiaru

[xtrin]

> A jeśli jesteś niewierzący, to Twój problem.

Raczej błogosławieństwo :).

> "...żyli bez anonimowego opluwania bliźnich.."- ja nikogo nie opluwam, ale
> jeśli ktoś poczu się urażony, to nie maiłam takiego zamiaru

Ciekawe, że odniosłaś to do siebie :).

w co wierzysz?

[Gość: mała]

Skoro jesteś niewierzacy, to jak tłumaczysz sobie np: śmierć bliskich?

[xtrin]

> Skoro jesteś niewierzacy, to jak tłumaczysz sobie np: śmierć bliskich?

To doprawdy nie miejsce by rozważać moją wiarę.
A co do śmierci bliskich - a co tutaj sobie "tłumaczyć"? Organizm przestał
pracować, odeszli, znaleźli spokój, skończyło się ich cierpienie. Pozostali w
pięknych wspomnieniach.

[Gość: mała]

moze i nie miejsce, pytanie smierć to akurat niezbyt trafione, ale zawsze
inetresowalo mnie jak mozna sobie tlumaczyc swiat nie wierzac w Boga...

[xtrin]

> inetresowalo mnie jak mozna sobie tlumaczyc swiat nie wierzac w Boga...

A mnie dlaczego niektórym ten bóg jest do owego tłumaczenia potrzebny :).

[Gość: mała]

oj widze, zeczepiasz sie slow...

[xtrin]

Ależ bynajmniej. Mnie bóg jest totalnie zbędny, jego brak jest że tak to ujmę
stadium podstawowym. Nie rozumiem więc, po co komu on potrzebny.

[xxara]

> Ależ bynajmniej. Mnie bóg jest totalnie zbędny, jego brak jest że tak to ujmę
> stadium podstawowym. Nie rozumiem więc, po co komu on potrzebny.

Bez boga zyje sie lepiej. Nikt nie straszy koszmarami, tylko ty jestes
odpowiedzialny/a za swoje czyny, dbasz o swoj rozwoj, bo wiesz ze masz tylko
jedno zycie i szkoda je zmarnowac, jest sie wolnym, standardy moralne sa
niezalezne od czlowieka.

[xxara]

>standardy moralne sa niezalezne od czlowieka.
mialo byc: niezalezne od religii.

[xtrin]

> >standardy moralne sa niezalezne od czlowieka.
> mialo byc: niezalezne od religii.

I wynikają z prawdziwej potrzeby, a nie strachu przed karą.

[Gość: Delfina]

Myślę, że to bardziej ty masz problem, może nie z tego powodu, że jesteś
wierząca, lecz brakuje ci tolerancji. Poza tym zawsze wydawało mi się, że
wierzący ludzie nie klną? Sama zresztą też jestem wierząca, na szczęście nie
fanatycznie

co ma ...

[Gość: mała]

hehehe, ciekawe czemu iby wierzacy mieliby nie kląć?! to tacy sami ludzie jak
inni pod wzgledem grzechu, więc nie rozumiem, co miałaś na myśli pisząc,
że "zawsze wydawało mi się, że wierzący ludzie nie klną? "

[Gość: Delfina]

Nie powinni, ja zresztą staram się tego nie robić przez wzgląd na kulturę i
szacunek wobec innych. Skoro wiesz, że to grzech i mimo to świadomie to robisz
to jaka jest ta twoja wiara? Ech... szkoda gadać.

[Gość: mała]

Kto Ci powiedział, ze ja nie mam kultury osobistej na takim poziomie, na którym
można stwierdzić, że "rzucanie mięsem" jest niekulturalne ?!


Moja wiera nie powinna Cie obchodzić (to tak na marginesie)

[Gość: Delfina]

Nie obchodzi mnie, tylko strasznie się z nią obnosisz na tym forum i mam
wrażenie, że uważasz się za lepszą z tego powodu, choć z drugiej strony rzucasz
mięsem i nie potrafisz lub nie chcesz zrozumieć prostych zależności
rynkowo-marketingowych. Ale mniejsza z tym, nie chciałam cię obrazić, chcę tylko
uzmysłowić ci, że jest więcej niż jeden punkt widzenia w każdej sprawie i to
jest dobre. Pozdrawiam

[Gość: mała]

wiesz co? znam niektore marketingowe mechnizmy, bo to studiuje, ale nigdy sie
do nich nie przekonam, bo widze ile "krzywdy" wyrzadzaja.
Poza tym nie mialam zamiaru obnoszenia sie z wiara- nie jestem ani
superkatoliczką ani nikim podobnym

[edyta4god]

Mała powinnaś jednak poczytać Biblię a zwłaszcza nauczanie Pana Jezusa o tym
jak z obfitości serca słowa płyną i oczywiście list Jakuba, bo Twoja wiara na
dzień dzisiejszy sprowadza się do pustej religii, która jak sama wspomniałaś
nie daje takim"wierzącym" zwycięstwa nad grzechem.

Musisz się "na nowo narodzić..."Ewangelia św.Jana rozdział 3

Czego Ci z całego serca życzę.

[Gość: mała]

ludzie nie macie innych problemow niz te, ze sklepy sa zamkniete w niedziele i
swieta, bo kto chce swietowac niedziele jak nalezy...
ehhh co za matoly!!!

[nessie-jp]

Zatem:
1) Należy bezwzględnie ZAKAZAC kursowania autobusów i taksówek w niedzielę -
przecież biedni kierowcy też by chcieli usiąść do obiadu z rodziną! Albo go
ugotować. A poza tym niedziela służy do świętowania i nikogo nie można zmuszać
do pracy.

2) Nie mogą być w niedzielę otwarte żadne restauracje (biedni kucharze i
kelnerki, nie mogą świętować niedzieli ani zjeść obiadu z rodziną!), bary, ani
kina i teatry (co za zgorszenie - teatr w dniu świętym! Zgroza! Przecież
niedziela służy do świętowania, a nie do oglądania kłamstw ze sceny czy ekranu!)

3) Nie powinny działać radio i telewizja (pracownicy mają prawo świętować niedzielę)

4) Nie powinno jeździć pogotowie ani pracować szpitale, a już zwłaszcza salowe i
pielęgniarki. W końcu dzień święty należy święcić! Jak pan Bóg da, to chory
dożyje do poniedziałku, a jak nie, to widać tak mu było pisane.

... i tak dalej.

Zgodzisz się, mała?

[Gość: Bajki z Kaczolandu]

"camelu"... Czyzby w Polsce ktos grozil
wysadzaniem sie w powietrze??

[Gość: Ki]

Mieszkam w UK i kilka dni temu dostalam Bozonarodzeniowa karte od znajomego
muzulmanina. Zadne Season's Greetings tylko Merry Christmas. Mysle, ze to dobry
cios w idee poprawnosci politycznej...

[xtrin]

Każda przesada jest niezdrowa.
Ale oburzonym polskim katolikom pragnę przypomnieć, że to oni lubują się w
określeniu "obraza uczuć religijnych".

Boże Narodzenie bez Jezusa

[Gość: mrc]

Nikt się nie oburza, tylko zwrócona została uwaga na pewne zjawisko.
Jeżeli est możliwoć, aby chrześcijanie przypomnieli chrześcijanom jaki jest prawdziwy sens Bożego Narodzenia, to nie widzę nic przeciwko.

Dobrze, że taki artykuł się pojawił. Jezeli akurat dzięki niemu choć jedna rodzina poza wchłanianiem kolejnych dań i dawaniem sobie prezentów postanowi jeszcze zaśpiewać kolędę, to znaczy, że było warto.

[Gość: mała]

Kurcze, takich ludków jak Ty, to ze świecą szukać!!! :)
podpisuję się pod tym obiema rękami. pozdro :)
to znaczy, że są jeszcze porządni ludzie w tym j*** kraju

[qmpel04]

Jezeli juz deklarujesz sie jako wyznawca Jezusa, zwazaj troche na slowa.
Poza tym - rowniez podpisuje sie pod przed-piszca ;) Trzeba refleksji, swieta
wlasnie po to sa wolne od pracy(tzn powinny byc ;) ), aby troche zwolnic tempo,
troche pomyslec i pobyc z rodzina.

[xtrin]

> Nikt się nie oburza, tylko zwrócona została uwaga na pewne zjawisko.

W powyższym poście odniosłam się do poniższego fragmentu artykułu:
"Gdy ktoś odważy się przerwać milczenie towarzyszące tej wojnie, słyszy w
odpowiedzi, że wszystko to jest uzasadnione troską o nieobrażanie niewierzących
i innowierców."

Boże Narodzenie bez Jezusa

[Gość: co-mentator]

Podobnie nie "Osservatore Romano", raczej "L'Osservatore Romano".
Gdzie się podziało profesjonalne podejście do dziennikarstwa?

[ezavv]

Witam,
komercja przeżarła wszystko - może tak L'OR zajęło by się tematem poprawności -
dlaczego, jako chrześcijanin mam być poprawny wobec kogoś, kto nie akceptuje
mojej wiary - nie szanuje jej.
szabes jest w wiadomy dzień, jakoś nikt nie używa pieprzu - czyli nie pieprzy,
że trzeba zamykać sklepy. W te dni i w święta żydowskie wierni świętują -
Chrześcijanie też mają prawo do ustanowionych świąt. Zatem jeśli ktoś jest
zastałym gościem, to powinien się dostosować do większości, a nie uważać się za
pępek świata i oczekiwać, że to ktoś, ja - tubylec, dostosuję się do niego.
Oczywiście należny jest szacunek inności, jednak nie za wszelką cenę, nie z
poprawnością. Uszanujcie nas, a my będziemy Was szanować - dlaczego nie mówi
się, że chusty, to także brak szacunku dla obyczajów europejskich? Jeżeli
żyjesz od lat w kraju, który Cię przygarnął, to dlaczego nie chcesz się
dostosować do jego praw, obyczajów - do kultury. Korzysta się z tego co dla
mnie dobre, korzystne, a odrzuca to, czego nie chcę - brak elastyczności. W
dobie nowej ery ludzie, o dziwo nie chcą ze sobą współnie w rozmaitych
społecznościach egzystować. Zamykają się w gettach kultury, wiary. Czy tego
chciał, chce Bóg? Dlatego zostawcie święta BN oraz skończcie z poprawnością. Ja
wierzę i oczekuję dla mojej wiary szacunku, zrozumienia.

[Gość: odp]

Niech kosciol przestanie sie wtracac do tego w jaki sposob spoleczenstwo ma obchodzic swoje swieta. A malo to kosciolow do ktorych wierzacy moga sobie pojsc i nie widziec tej bardziej swieckiej, komercyjnej strony obchodow? Panstwo ktore pozwala kosciolowi dyktowac warunki jest panstwem z gory przegranym. Zauwazcie, ze Rzym padl wzglednie szybko po przyjeciu chrzescijanstwa jako religii panstwowej.

[jungervater]

> Niech kosciol przestanie sie wtracac do tego w jaki sposob spoleczenstwo ma
> obc hodzic swoje swieta.

Coż za potworna brednia! Chyba coś umknęło Twej uwadze. Boże Narodzenie jest
świętem kościelnym. Tylko dlatego, że Europa ma korzenie w tradycji
chrześcijańskiej jest ono obchodzone jako święto państwowe, czyli ustawowo wolne
od pracy. Jeżeli ktoś ma z tym problem, ze jest to święto chrześcijańskie, to
może rzeczywiście należało by znieść państwowość tego święta i wysłać wszystkich
25, 26 grudnia do pracy (ustawowo). Chętnie bym wtedy zobaczył, ilu by się
powołało na swoje chrześcijaństwo, byleby zostać w dom.
Uszanoanko
JV

Nawet nie wiesz jak bardzo sie myslisz.

[Gość: Adam]

Boze narodzenie ma bardzo slabe korzenie w religii chrzescijanskiej a nawiasem
mowiac wogole nia ma. Biblia nic nie mowi o obchodzeniu tego swieta, nawet 200
lat po smierci Jezusa nie bylo nawet mowy o obchodzeniu tego swieta. Midzy
rytualami nakazywanymi przez Jezusa po jego smierci nie ma czeczenia dnia jego
narodzin. Co wiecej dzien jego narodzin nie jest znany i z cala pewnoscia nie
przypadal od na grudzien. Mozna byc swietnym chrzescijaninem i tego swieta nie
obchodzic.

Co wiecej swieto bozego narodzenia ma tradycje poganska a nie chrzesicjanska.
Dzien ten jako swieto byl obchodzony w tradycji rzymskiej ja i ludow
germanskich oraz slowinskich uprawiajacych kult slonca (zimowe przesilenie
narodziny slonca - dzien znowu staje sie dluzszy). Kult ten rozpowszechnil
Konstantyn, kotry jednak pozniej polaczyl go z chrzescijanstwem z powodow
pôlitycznych. Od tego momentu obchodzi sie Boze narodzenie do czego
chrzescijanie czesto byli zmuszani, gdyz nie chcieli zaakceptowac poganizacji
swojej religii.

Boze narodzenie nie ma zadnego uzasadnienia religijnego, tzn wynikiajacego z
Pisma Swietego, czy tradycji pierwszysch chrzescijan.

[Gość: L`Osservatore]

Gość portalu: Adam napisał(a):

>Co wiecej dzien jego narodzin nie jest znany i z cala pewnoscia nie
> przypadal od na grudzien.

Skoro dzień narodzin nie jest znany, to skąd wiamomo, że nie przypadał on na
grudzień???
Bełkot logiczny.

[edyta4god]

Poczytaj Uważnie zapis Biblijny tego wydarzenia a zauwarzysz,że było wtedy za
ciepło jak na grudzień, bo pasterze zimą nie spędzali czasu na otwartym
powietrzu. Prosta analiza tekstu więc nie ma tu żadnego "bełkotu".

[Gość: ateusz]

jezeli chodzi o miesace to sa rozne wersje.jedna,ze to miesac pazdziernik druga
ze koniec marca lub kwiecien,ale zadna dokladna data urodzenia jest nie znana.

nawiasem mowiac pokazuje niechrzesicjanskie

[Gość: Adam]

korzenie europy, ktore wiele ludzi w swojej ignorancji bierze za
chrzescijanskie. Tak naprawde poganska tradycja grecka i rzymska poprzez
renesans i oswiecenie jak i przemycana w samym chrzescijanstwie duzo bardziej
jest tworca tak europy jak i samego chrzescijanstwa. Bez filozofii greckiej
chrzescijanstwo nie osiagnelo byc nic. Pamietajmy ze na pocztatku chrzesicjanie
odrzucali filozofie grecka dopiero z czasem ja akceptujac i przejmujac.

[Gość: Bajki z Kaczolandu]

Zgadzam sie z "Adamem"! Niestety tez duchowienstwo
i wladza polaczona z religia chrzescijanska przez
wieki, uparcie i zawziecie usilowaly wymazywac
wszelkie pozostalosci cywilizacji
greckiej i rzymskiej w Europie!

[mihau1981]

> Chętnie bym wtedy zobaczył, ilu by się
> powołało na swoje chrześcijaństwo, byleby zostać w dom.

Trafiłeś w dziesiątkę :)

[Gość: mala]

dobre :) !!!

[Gość: gość]

Nie jestem wierzącym, ale za wierzącego bym się podał gdyby mi ktoś miał odebrać
te święta. I od hipokryzji bym był daleko z żartem sprawę traktując, bo żartem
też jest boże narodzenie gdy spędzam je na kanapie przed telewizorem. Trochę
wolnego nikomu nie zaszkodzi:D

[renaskawinska]

nie głaska się wszystkich innych wyznańj jestem ateistką i ciężko jest być w
Polsce ateistą, ale czy naprawdę coś się stanie jesli ateiści będą mieć w święta
dzień wolny, galaretę z karpia i piernik. Spójrzmy ilu katolików łamie się
opłatkiem z najbliższymi tak naprawdę nie lubiąc ich, ile osób idzie na pasterkę
pijanych i niewiele z tej mszy do nich dociera, dla ilu chodzących na religię i
do kościoła dzieci Gwiazdka to tylko dzień w ktorym dostają prezenty. Zostawmy
te święta jak chcą, a po prostu zostawmy właśnie rodzinom by to one dbały o
tradycję, nastrój, wiarę więcej zaufania do rodzin mniej pouczania

[Gość: ktosia]

renaskawinska, popierem twoje zdanie!

[chvj]

> nie głaska się wszystkich innych wyznańj jestem ateistką i ciężko jest być w
> Polsce ateistą

a to niby czmu? jesli w ogole dobrze rozumiem to zdanie (?)

pzdr

[Gość: L`osservatore]

chvj napisał:

> > nie głaska się wszystkich innych wyznańj jestem ateistką i ciężko jest by
> ć w
> > Polsce ateistą
>
> a to niby czmu? jesli w ogole dobrze rozumiem to zdanie (?)
> pzdr

No przecież wiesz - kaczyzm, państwo wyznaniowe, itp. Nie dotarło do Ciebie
jeszcze :)))

[chvj]

> No przecież wiesz - kaczyzm, państwo wyznaniowe, itp. Nie dotarło do Ciebie
> jeszcze :)))

na szczescie nie
jakos mam wrazenie, ze moge wyznawac co chce, i chvj komu do tego.

moze sie myle, co? ;-)

pzdr

[kiciiaa]

obawiam się, że to nie takie proste, jak się wydaje - moja znajoma jest
niewierząca i z takiej rodziny pochodzi. opowiadała mi kiedyś, jakie miała
problemy w szkole i jak dzieci się z niej naśmiewały, kiedy ona jedna nie była u
pierwszej komunii, a w święta nie mogła się pochwalić choinką, ani prezentami.
dzieci jej przez to dokuczały chyba przez cała podstawówkę. teraz jest mężatką,
wyszła za katolika i zdecydowała się ochrzcić dzieci - dla wygody, żeby nie
cierpiały, jak ona - a żeby jako dorosłe wybrały czy pozostaną katolikami, czy
pójdą w ślady matki.
wbrew pozorom katolicy potrafią być bardzo nietolerancyjni

[chvj]

kiciiuu, piszesz o dzieciach, a te zawsze chetnie znajda pretekst, zeby
zniszczyc rowiesnika choc troche rozniacego sie od nich.
np. dawniej wysmiewaly sie czesto z okularnikow, kiedy jeszcze okulary u dzieci
nie byly tak powszechne.
moze taka jest ludzka natura, i wychowanie w odpowiedniej kulturze narzuca
dojrzalemu czlowiekowi wedzidlo tolerancji? ;-))

oczywiscie smutne, ze pretekstem moze byc religia, ale powtorze - takie,
niestety, potrafia byc dzieci.

nadal nie widze, w jaki sposob ateiscie, albo niekatolikowi, moze byc trudno
zyc w Polszcze.

a Twoja znajoma to jakas podejrzana - przeciez i ateisci maja choinke i
prezenty w swieta, zreszta o tym jest ten watek. moze rodzice jej nie kochali
;-)

pzdr

[ute_ute]

renaskawinska napisała:

> nie głaska się wszystkich innych wyznań jestem ateistką i ciężko jest być w
> Polsce ateistą, ale czy naprawdę coś się stanie jeśli ateiści będą mieć w święta
> dzień wolny, galaretę z karpia i piernik.

zgadzam się, ja też jestem ateistką, ale lubię święta - jako święta rodzinne, tę
atmosferę, kolędy itp. naprawdę lubię i jakoś nie kłóci mi się to z moim
światopoglądem. i nic nikomu do tego, że obchodzę święta na swój sposób

niektórzy to mają poczucie humoru ;))))

[mut]

> zgadzam się, ja też jestem ateistką, ale lubię święta - jako święta rodzinne,
> tę atmosferę, kolędy itp.

niektórzy to na prawdę potrafią być śmieszni ;))))))
ateistka lubi śpiewać o narodzeniu Boga ??? ;))))
a lubisz bić pokłony w stronę Mekki ?? oczywiście nie religijnie tylko tak w
ramach porannych ćwieczeń ;))))

> naprawdę lubię i jakoś nie kłóci mi się to z moim
> światopoglądem.

kłóci się i to strasznie
ateizm to zaprzeczenie istnienia Boga, obchodzenie tego Święta to wyznanie
istnienia Boga

> i nic nikomu do tego, że obchodzę święta na swój sposób

a obchodź sobie... ale po co... to nie Twoje święta, dla Ciebie to zwykły dzień
pracy...

najbradziej śmieszy mnie to, że są

[toja3003]

ludzie w Polsce (znam takich), którzy mówią:
"my przesuwamy Wigilię na sobotę 23-go żeby mieć
święto w tym dniu, bo w niedzielę i tak jest święto"(!?)
To co oni świętują? Wigilię Wigilii czy Wigilię?
A może jedno i drugie. Ich sprawa.

[Gość: jum]

albo Wilgilię robią tydzień wcześniej.... na rynku w Krakowie

[nessie-jp]

> ludzie w Polsce (znam takich), którzy mówią:
> "my przesuwamy Wigilię na sobotę 23-go żeby mieć
> święto w tym dniu, bo w niedzielę i tak jest święto"(!?)
> To co oni świętują? Wigilię Wigilii czy Wigilię?
> A może jedno i drugie. Ich sprawa.

Stary zwyczaj, i to bardzo "kościelny". Nie można w dzień święty (niedziela)
obchodzić "wigilii", czyli dnia przed-świętego. :)

Ale jak widać, obrzędy kościoła katolickiego są źródłem rżącej uciechy dla wielu
Polaków.

ta, "kościelny" ale nie kościelny, cudzysłów

[toja3003]

dałeś jak najbardziej słusznie. Boże Narodzenie jest świętem stałym
i z a w s z e wypada 25-go grudnia. A Wigilia jest
to z definicji dzień p o p r z e d z a j ą c y (nie wiem czemu
tłumaczysz to jako przed-święty, w sensie "na pewno nie może być święty")
25-ty grudnia i wypada 24-go grudnia, niezależnie od dnia tygodnia. W tym dniu
też spożywa się uroczstą wieczerzę zwaną także wigilią. I tyle.
Owszem, kościelne są regulacje postne tzn. jeżli Wigilia przypada w niedzielę
to nie trzeba pościć, bo święto znosi post. No i ciekawi mnie
na jaką pasterkę wybiorą się ci świętujący 23-go, bo te
specjalne msze są 24-go w kościele.

[nessie-jp]

> dałeś jak najbardziej słusznie. Boże Narodzenie jest świętem stałym
> i z a w s z e wypada 25-go grudnia.

Ale nie zawsze w niedzielę, pastuszku!

> to z definicji dzień p o p r z e d z a j ą c y (nie wiem czemu
> tłumaczysz to jako przed-święty, w sensie "na pewno nie może być święty")

Bo to dzień adwentu, oczekiwania. Nie zakłada świętowania ani wyprawiania
uroczystości. Oczywiście obecnie, gdy nie jest to już dzień postu, nic nie stoi
na przeszkodzie, aby wigilię organizować w niedzielę.

> No i ciekawi mnie
> na jaką pasterkę wybiorą się ci świętujący 23-go,

Może wybiorą się na pierwszą mszę niedzielną, hm? Czyli o 18.00 w dniu 23.12.

ależ świętuj sobie 23-go owieczko!

[toja3003]

I o jakim "poście" mówisz?
Czy ten post to jest tradycyjne wigilijne obżarstwo,
12 dań itp.? A że teraz nie ma formalnego zakazu
jedzenia mięsa, cóż to za różnica. To są
zresztą jedynie lokalne regulacje poszczczególnych
krajowych episkopatów. Ale ja to z uśmiechem traktuję,
bo nic mi do tego jak kto świźtuje i czy w ogóle.
Po prostu mam swoje zdanie i tyle. Udowodnić da
się wszystko. Są tacy którzy np., zgodnie z
Nowym Testamentem potępiają homoseksualizm
(p. np. św. Paweł) a inni powołując się
na tą samą Księgę udzielają błogosławieństw
takim związkom i wyświącają księży czy nawet
biskupów jawnych homoseksualistów.

[zapytaniaznak]

W kwestii formalnej: Wigilia NIE JEST DNIEM POSTU. To tylko LOKALNY ZWYCZAJ.
Podobnie, jak choinka, karpik, pierogi z kapustą i grzybami.
Oj, poczułem głód ;-)))

a u nas "Wesołych Świąt"

[Gość: jum]

też nie ma mowy o Narodzeniu

Bieze sie to stad ze slowianie obchodzi to swieto

[Gość: Adam]

jako dzien przesilenia zimowego (podobnie jak wiekszosc ludow poganskich). Boze
narodzenie jest typowa swietem wyniakjacym z pewnego pomiesznaia tradycji, z
religia ne ma nic wspolengo. Nawet gdyby chrzescijanstwo zuplenie zniknelo (jak
dzieje sie na zachodzie) bedzie ono dalej obchodzone jak bylo obchodzone przed
chrzescijanstwem. Wszystko na temat.

Nie ludzmy sie, to swieto nie ma religijnego rodowodu, po prostu przez pewien
czas wypelniano je czyms na ksztalt religii. Jest czas zeby odddac to swieto
nowozytnym poganom (konsumpcji) czyli tym ktorzy je wymyslili.

[zapytaniaznak]

A dlaczego święto słowiańskie obchodzą wszystkie ludy chrześcijańskie, np.
Koptowie, czy Ormianie ?

Trochę to nie pasuje do twojej teorii.

Owszem były wpływy pogaństwa na obrządki chrześcijańskie, ale tym razem trafiłeś
kulą w płot.

[edyta4god]

Bo większość kultur pogańskich świętowało przesilenie zimowe a koptowie
świętują "Boże Narodzenie" 6 stycznia, dlaczego?
Bo w Egipskiej tradycji przesilenie zimowe jest właśnie 6 stycznia. To nie
teoria ale fakt.

[luccio1]

edyta4god napisała:

> Bo większość kultur pogańskich świętowało przesilenie zimowe a koptowie
> świętują "Boże Narodzenie" 6 stycznia, dlaczego?
> Bo w Egipskiej tradycji przesilenie zimowe jest właśnie 6 stycznia. To nie
> teoria ale fakt.
Koptowie obchodzą Boże Narodzenie wg kalendarza "Juliańskiego" (opracowanego
przez grecko-egipskiego astronoma Sozygenesa z Aleksandrii na rozkaz Juliusza
Cezara - stąd nazwa). Ten kalendarz od chwili wprowadzenia w życie opóźnił się
2 tygodnie wobec zjawisk astronomicznych - w kalendarzu Juliańskim 24 grudnia
czyli Wigilia Bożego Narodzenia wypada na 6 stycznia kalendarza Gregoriańskiego
(kalendarz poprawiony przez komisję astronomiczną zwołaną przez papieża
Grzegorza XIII - lata kończące stulecia, które według kolejki wszystkie powinny
być przestępne, w kalendarzu Gregoriańskim nie są nimi, jeśli liczba
oznaczająca rok [jej część pozostała po odcięciu dwóch końcowych zer] nie da
się podzielić bez reszty przez 4; tak więc r. 2000 był przestępny, r. 1600
równiez, natomiast 1700, 1800, 1900 - nie; jednorazową korektę przeprowadzono w
r. 1582 - wtedy po św. Franciszku [4 X] przypadła od razu św. Jadwiga [15 X] -
Polska przyjęła tę reformę jako pierwszy kraj świata). Kalendarza juliańskiego
używają w odniesieniu do roku liturgicznego do dziś np. Rusini/Ukraińcy
obrządku unickiego (grekokatolickiego) - "ruska" Wigilia odpowiada "polskim"
Trzem Królom, których święto obchodzimy właśnie 6 stycznia.

[zapytaniaznak]

Gość portalu: jum napisał(a):
> też nie ma mowy o Narodzeniu
Dzięki komunie i - obecnie - laicyzaji.

Obejrzyj stare pocztówki - jest Bożego Narodzenia, jest żłóbek itp.

Ja pamiętam Św. Mikołaja, jak chodził w stroju biskupa, z brodą i pastorałem.
Współczesny wizerunek wszechobecnego grubego debila w czerownym kubraczku;
dzwoniącego i hohoh'ającego mnie mierzi.
Z dzieciństwa również nie pamiętam ani Laponii, ani reniferów.

Pamiętam natomiast religijny charakter świąt, pamiętam też prezenty - niektóre
ROBIONE, a nie kupowane. Pamiętam jakiś taki spokój, poczucie wspólnoty. Obecnie
widzę dziki pośpiech walkę o miejsce w kolejce do kasy, odhacznie, komu się
kupiło prezent, prezenty na zamówienie, spotkania "wigilijne" z pracy (najlepiej
w klubie z gołymi laskami), itd.

[rock73]

Wszystko w porządku, ale...

zapytaniaznak napisał:

> [...] spotkania "wigilijne" z pracy (najlepiej
> w klubie z gołymi laskami), itd.

Nie przesadzasz trochę? Serio znasz takie przypadki?

[zapytaniaznak]

rock73 napisał:
[...]
> Nie przesadzasz trochę? Serio znasz takie przypadki?

Dokładnie: spotkanie w KLUBIE, w klubie tym BYWAJĄ tańce wokół rury. Podochoceni
salesmani (alkohol na "wigilii" to wręcz norma) zaczęli dopytywać gdzie panienki.
Spotkania w klubach w ogóle mają się nijak do jakiejkolwiek tradycji. Rozumiem
restaurację, karpia itd. Zresztą, i tu, i tam połowa czuje się niezręcznie, a
druga połowa patrzy co by tu wychlać...

[ethebor]

Ani poganski ani rdzenna religia Europy. To synkretyczna religia monoteistyczna
(poganski tyczy sie na ogol religii politeistycznych) oparta glownie na
korzeniach staroperskich.
Data Bozego narodzenia jest rzeczywiscie umowna, to zadna rewelacja.

krasnov napisał:

> Phe, przecież to nie są narodziny Jezusa, tylko Niezwyciężonego Boga Słońca - S
> ol Invictus, chrześcijanie tylko zagarnęli i przemalowali to czystto pogańskie
> święto.
> Zresztą to czas przesilenia zimowego, więc obchodzone było we wszystkich dawnyc
> h "naturalnych" religiach, w zasadzie we wszystkich rdzennych religiach Europy.
> Ja tam więc w tych świętach i tak żadnego Jezusa nie widzę.
> __________
> Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
> iKatalog.org - katalog stron.

[Gość: Shogun]

To Święto dla wierzących prawdziwie, wiec nie powinno byc świetem państwowym i
niewierzacy powinni isc do roboty. Wiec jazda do roboty.

[edico]

Najpierw trzeba wyciągnąć stosowne wnioski do katolików za przymuszanie innych
do świętowania w ich święta, albo inaczej wyciągnąć wnioski za zawłaszczenie
świąt do nich nie należących :))

Kolejny naiwny

[zapytaniaznak]

edico napisał:
> Najpierw trzeba wyciągnąć stosowne wnioski do katolików za przymuszanie innych
> do świętowania w ich święta, albo inaczej wyciągnąć wnioski za zawłaszczenie
> świąt do nich nie należących :))

Nie rozumiesz podstaw funkcjonowania wspólnoty, jaką jest państwo.

Święta Bożego Narodzenia są świętami chrześcijańskimi. Przez katolików są
obchodzone 25 grudnia. Wówczas w całym naszym kraju jest dzień wolny, bo -
zgodnie z deklaracjami obywateli - większość z nich deklaruje się być
katolikami. Z przyczyn TECHNICZNYCH świętujemy wszyscy. Jeżeli wolałbyś znieść
to święto, droga wolna, ZRÓB REFERENDUM - masz do tego prawo (tzn. do zebrania
podpisów pod wnioskiem). Nie sądzę, abyś znalazł wielu zwolenników ;-)))

W krajach arabskich, albo w Chinach dzień 25.XII nie jest świętem, zaś kraje
prawosławne mają wolne 06.I - bo wtedy obchodzą Boże Narodzenie.
U nas zresztą też, na obecnych "kresach" dzieciaki prawosławne mają wolne w
swoje święta.

[edico]

zapytaniaznak napisał:

> edico napisał:
> > Najpierw trzeba wyciągnąć stosowne wnioski do katolików za przymuszanie i
> nnych
> > do świętowania w ich święta, albo inaczej wyciągnąć wnioski za zawłaszcze
> nie
> > świąt do nich nie należących :))
>
> Nie rozumiesz podstaw funkcjonowania wspólnoty, jaką jest państwo.
Jeżeli uznajesz państwo za wspólnotę chrześcijańską czy jej takich czy innych
tradycji, to rzeczywiście należą Ci się głębokie ukłony za wnikliwą analizę
takiego zjawiska ;))

> Święta Bożego Narodzenia są świętami chrześcijańskimi.
Z nazwy tak, praktycznie nie.

> Przez katolików są obchodzone 25 grudnia.
Czyli zupełnie tak samo, jak inne święto "pogańskie" w perskim kulcie Mitry,
(szlachetnego bóstwa słońca), który narodził się w ubogiej grocie. Ono też
przypadało w tym okresie, a dokładniej 25 grudnia, który to dzień był dniem jego
narodzin.


> Wówczas w całym naszym kraju jest dzień wolny, bo -
> zgodnie z deklaracjami obywateli - większość z nich deklaruje się być
> katolikami.
Czy sądzisz, że pradawne słowiańskie Godowe Święto, Szczodre Gody czy Święto
Zimowego Staniasłońca było świętem żmudnej pracy?

> Z przyczyn TECHNICZNYCH świętujemy wszyscy. Jeżeli wolałbyś znieść
> to święto, droga wolna, ZRÓB REFERENDUM - masz do tego prawo (tzn. do zebrania
> podpisów pod wnioskiem). Nie sądzę, abyś znalazł wielu zwolenników ;-)))
A skąd to wysnułeś taki wniosek, że jestem przeciwny świętowaniu? ;))

> W krajach arabskich, albo w Chinach dzień 25.XII nie jest świętem, zaś kraje
> prawosławne mają wolne 06.I - bo wtedy obchodzą Boże Narodzenie.
> U nas zresztą też, na obecnych "kresach" dzieciaki prawosławne mają wolne w
> swoje święta.
I czego to ma dowodzić?
Mówimy przecież o konkretnym święcie i jego konkretnej postaci, a nie o
tradycjach animizmu czy ceremoniach związanych z Wakan Taka.

Boże Narodzenie bez Jezusa

[Gość: alex]

to ludzie wymyślili boga a nie odwrotnie

[Gość: lala]

wszystkich zmeczonych katolickimi swietami i narzekajacych na polska bigoterie
zapraszam do Czech.tam zyje sie milo i przyjemnie. nikt nie zawraca sobie glowy
takimi sredniowiecznymi przesadami, jak metafizyka, czy transcendencja..

a swoja droga,skad nagle tylu etnografow i antropologow na forum?

[edyta4god]

Bóg stworzył człowieka a człowiek stworzył religię...

Boże Narodzenie bez Jezusa

[Gość: gość]

Każde wieksze święta, od dość dawna są komercyjnymi,
Te świeta były, sa i będą, bo taka jest tradycja.
A kościół nie ma zadnych dochodó w te swięta?

[farafina]

jestem jak najbardziej za zniesieniem swiat jako swieta panstwowego i innych katolickich swirtowan typu
zielone swiatki i inne wniebowziecia,
ciesze sie kosciol cos takiego zaproponowal ...

[Gość: ateusz]

czasami czytajac wypowiedzi moich rodakow zastanawiam sie czym"tak zgrzeszyli"ze
tak ich pokarano....przeciez mamy wiekXXl i nalezy choc troche ochlonac z
sredniowiecznych bredni...zreszta cala tradycja chrzescijanstwa to jedna wielka
brednia...rzym ukatrupil chrystusa za jego nauki i rzym zrobil z niego
boga..teraz rzym chce zabrac caly rytual,ktory sobie zawlaszczyl...czy nie jest
to ciekawe?..niech motloch troche"pocierpi"...

[Gość: k]

moze i Ty nie widzisz.ale sa tacy co widza. "zyj i pozwol zyc innym"!

koniec z bożym narodzeniem

[charge69]

yuppi! ale by było fajnie!

[farafina]

jestem jak najbardziej za zniesieniem swiat jako swieta panstwowego i innych katolickich swietowan typu
zielone swiatki i inne wniebowziecia,
ciesze sie kosciol cos takiego zaproponowal ...

[charge69]

otóż i to właśnie. kościelne święta należy świętować w kościołach nie w urzędach.
kiedy ja się doczekam ściągnięcia tych krzyży w gabinetach, szpitalnych salach...

[Gość: L`Osservatore]

Qrde, za poźno się trochę urodziłeś, jakieś 80 lat temu wspaniale byś się
sprawdził jako bolszewik...

[Gość: foksiu]

Ale może 25 lat temu doskonale się sprawdzał jako ubek?

A niech katolicy świętują jak chcą

[Gość: Gość]

mogą całe święta przesiedzieć w kościele, ale symbolika "publiczna" (znaczki
pocztowe, sklepy, życzenia w TV itp.) musi być uniwersalna, bo musi trafiać do
wszystkich niezależnie od wyznania i zwyczajów. To chyba logiczne?

[zapytaniaznak]

Gość portalu: Gość napisał(a):
> mogą całe święta przesiedzieć w kościele, ale symbolika "publiczna" (znaczki
> pocztowe, sklepy, życzenia w TV itp.) musi być uniwersalna, bo musi trafiać do
> wszystkich niezależnie od wyznania i zwyczajów. To chyba logiczne?

Absolutnie NIELOGICZNE. Nie odmawiam ateistom prawa do ich wiary (w brak Boga).
Tyle że Święta (etymologia słowa jest oczywista) Bożego Narodzenia to święto
chrześcijańskie. Obchodzenie narodzin kogoś, w kogo się nie wierzy to nonsens.

Oczywiście komercja - TV, kartki firmowe, wystroje w sklepach - to nie ma nic
wspólnego z wiarą i niewiele z tradycją. To sposób na zwiększenie przychodów.

Jeżeli jesteś niewierząca, to nie obchodź NASZYCH (chrześcijańskich) świąt. Ja
na przykład nie obchodzę ani ramadanu, ani chanuki, ani pierwszego maja.
Jeżeli obchodzisz nasze święta, to też nie mam nic przeciwko, poza uwagą że
postępujesz niekonsekwentnie.

Uzurpujesz sobie prawo do Bożego Narodzenia?

[Gość: Gość]

Boże Narodzenie rzeczywiście było kiedyś świętem wyłącznie chrześcijańskim, ale
z biegiem czasu przekształciło się, przynajmniej w Europie, w tradycyjne święto
związane ze zbliżającym się końcem roku. Tyle ma wspólnego z chrześcijaństwem,
co np. 3 maja z monarchią. Rzecz jasna, dla głębiej wierzących katolików tego
pierwiastka religijnego jest więcej, dla "wierzących na wszelki wypadek" mniej,
dla agnostyków, ateistów czy muzułmanów nie ma go w ogóle. W przekazach
skierowanych do odbiorcy nie wyselekcjonowanego pod kątem religijnym stosuje
się symbole uniwersalne, przecież nie będziesz pisać "Wielu łask bożych" czy
czegoś podobnego w kartkach rozsyłanych do kontrahentów firmy. Prawda?

[Gość: Lolek]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Boże Narodzenie rzeczywiście było kiedyś świętem wyłącznie chrześcijańskim,
> ale z biegiem czasu przekształciło się, przynajmniej w Europie, w tradycyjne
> święto związane ze zbliżającym się końcem roku.

Bzdura. Swieto związane z koncem roku to Sylwester, a nie Boże Narodzenie. Już
nie naginaj, bo coś ci w końcu trzaśnie...

Trzasło by tobie gdybym ci napisał

[Gość: Gość]

o myślę o współczesnym katolicyźmie w ogóle, a polskim w szczególności. Co to
zmienia w kwestii tradycyjnych świąt zimowych, zwanych Bożym Narodzeniem?

[Gość: Lolek]

Ależ... Jestem odporny na tutejszych "kulturoznawców", jak też "religioznawców"
czy domorosłych filozofów wszelkiej maści. Możesz więc pisać bez obaw co
myślisz. Powiem więcej - znając tutejsze forum-nastroje wiem co napiszesz o
polskim katolicyźmie. Może inaczej - przypuszczam. Będzie to codzienna śpiewka
o księdzu X z parafii Y z Koziej Dupki, który rąbnął dychę z tacy, z której to
sytuacji wywiedziemy tezę o hipokryzji polskich księży i beznadziei katolicyzmu
w ogóle.
Znane.

Niczego nie uzurpuję

[zapytaniaznak]

Przeczytaj uważnie. Uważam, że obchodzenie Bożego Narodzenia przez
nie-chrześcijan to sylogizm i brak konsekwencji. Niemniej NIKOMU NIE BRONIĘ
obchodzenia tychże świąt.

A kartek "świątecznych" nie wysyłam. Wolę nic nie wysłać, niż wysyłać "neutralne
światopoglądowo" bzdety. I nie lubię dostawać kartek od ludzi, którzy mają mnie
i moje Święta w d... Ich "zainteresowanie" wynika z faktu, że jestem na liście
korespondencji seryjnej. W sumie, niezależnie od charakteru świąt jest to dowód
przedmiotowego traktowania. Wolę być pominięty, niż wzięty z listy.

My bez świąt?!

[Gość: azet]

Juz widze co na to powiedzą supermarkety od Portugalii przez te przy Watykanie
aż po Polskę. Kopać się tam ktoś chce z koniem czy jak?

Buone feste po polsku

[horatio_valor]

Nie tylko po włosku, ale i w arcykatolickiej Polsce mówi się dokładnie
tak: "wesołych świąt" i nie ma tu akcentów religijnych. Ale cóż, to kwestia
uzusu a nie kwestia obecności czy nieobecności formalnego wyznacznika religii w
jakimś pozdrowieniu.

Pewnie zaraz znajdą się tacy, co przypiszą temu pozdrowieniu ślady infiltracji
komunistycznej.

A kto to Ten Jezus?

[bronimir]

I po co On potrzebny kościołowi?

[Gość: dd]

Widzisz?
W Betlejem Cię nie chciano, i dalej Cię nie chcą.

Boże Narodzenie bez Jezusa

[Gość: peterman111]

"Osservatore Romano" :D:D jakaś nowa gazeta Watykańska...chyba jakaś
konkurencja dla "Rosservatore Romano" :D:D:

[autsider]

a L'Osservatore Romano od kiedy juz nie wydaja?

[s0ber]

przemek_pl napisał:

> "bueno festo" - w jakim to jezyku? na pewno nie po wlosku! jesli juz
> to "buone feste"!

W istocie...

edico

[Gość: jarek]

brawo edico!!!!!!!!!!!!!!!
a ja lubue pracowac w niedziele i wydawac kase w hipermarketach
ten wygrywa co umiera z najwieksza iloscia zabawek
jak mi watykan da kase na zycie to sie bede bawil w jezusa itp historyczne
postaci

[edico]

Na kasę z Watykanu raczej bym nie liczył. Oni słuchają tradycyjnie z innej
strony :))

prawie robi wielka roznice

[Gość: oj]

"wierzacy" czy wierzacy praktykujacy? "Wierzacy w kratke" juz dawno pozbyli sie
z zycia Jezusa...bo przeszkadza im w codziennym zyciu, mowi takie nie wygodne
slowa i jest taki nie modny ,ze mowia ,ze to prywatna sprawa i trzeba ja
zamknac w domu. Wierzacy praktykujacy wiedza dlaczego Jezus przyszedl na swiat
i wiedza dlaczego swietuja BN. To wydarzenie ,ktore zmienilo swiat. Jezeli
pozbedziemy sie sacrum i zostanie "marketum-profanum" to nic z niego nie
zostanie. Ty ktory nie wierzysz- idz w BN spac i nie udawaj ,ze swietujesz...bo
co mialbys swietowac? Wierzacym pozostaje mi zyczyc Owocnych swiat BN.

[Gość: L`Osservatore]

Całe sedno sprawy.
To tak ja bym próbował świętować rocznicę rewolucji pażdziernikowej. A czemu
miałoby to mi niby służyć?

Katolickie korzenie Europy

[edico]

Inkwizycja: XIII - XVIII wiek. 1 do 10 milionów zabitych, torturowanych,
maltretowanych i sterroryzowanych.
("Der Spiegel" 1.6.1998r.)

Wyprawy krzyżowe:
XI - XIII wiek. Około 22 milionów zabitych, tysiące niemieckich Żydów.
(Hans Wollschläger "Die bewaffneten Wallfahrten nach Jerusalem" - "Zbrojne
pielgrzymki do Jerozolimy")

"Poganie":
IX - XII wiek. W średniowieczu niemieccy królowie i książęta nawracali siłą na
wiarę "chrześcijańską" dziesiątki tysięcy germańskich i słowiańskich "pogan" lub
okrutnie ich mordowali. Kościół dawał na to swoje błogosławieństwo lub wzywał do
"wypraw krzyżowych" przeciwko Słowianom. (Karlheinz Deschner,
"Kriminalgeschichte des Christentums" - "Kryminalna Historia Chrześcijaństwa",
t. IV, V, VI).

Żydzi:
W średniowieczu ciągle miały miejsce krwawe rzezie z tysiącami zabitych,
inicjowane przez kościelnych podjudzaczy. Julius Streicher w Procesach
Norymberskich odnośnie Holacaustu wyraźnie powołał się na mowy podburzające
Marcina Lutra przeciw Żydom.
(Friedrich Heer, "Gottes erste Liebe" - "Pierwsza miłość Boga")

Zdobycie Ameryki:
W ciągu pierwszych 150 lat po podboju Ameryki przez Hiszpanów "w imię Boga"
ginie 100 mln ludzi - "największe ludobójstwo wszech czasów".
(teolog Boff, "Publik-Forum", 31.5.1991r.)

Katarowie, Waldensi, Husyci, Chrzciciele: Z polecenia Kościoła (również i
ewangelickiego) giną tysiące innowierców.

"Czarownice":
XVI - XVIII wiek. Setki tysięcy ludzi, przede wszystkim kobiet, ginie w okrutny
sposób, mniej więcej połowa z tego w Niemczech. Także Luter posyła czarownice na
stos. Instrukcje do tej działalności pochodziły od dwóch niemieckich dominikanów
opatrzone tytułem "Młot na czarownice".
(Hubertus Mynarek, "Die neue Inquisition" - "Nowa Inkwizycja")

Ludobójstwo w Chorwacji:
Jeszcze w połowie XX wieku, w latach 1941-1943 w Chorwacji wymordowano około 3/4
miliona ortodoksyjnych Serbów przy dominującym udziale katolickich duchownych i
za aprobatą Watykanu [...]. Watykan jest o wszystkim, poinformowany jednak ten
krwawy reżim traktuje najwyraźniej w sposób przychylny. Hierarchia katolicka, a
w pierwszym rzędzie kapelan wojskowy i zarazem arcybiskup Stepinac
(beatyfikowany w 1998 r. przez papieża) wspiera moralnie faszystowski reżim do
samego końca.
(Vladimir Dedijer "Jasenovac - jugosłowiański Oświęcim a Watykan", 1988r.)

Molestowanie seksualne dzieci przez księży i zakonników:
Jeszcze po wielu latach lub nawet dziesiątkach lat osoby, które były ofiarami
molestowania seksualnego w wieku dziecięcym, cierpią psychicznie z powodu tych
upokorzeń. Eksperci szacują, że w ciągu ostatnich dwudziestu lat w USA spośród
51000 katolickich księży 2000 oskarżonych zostało o wykorzystywanie seksualne.
("Hanauer Anzeiger" 13.7.98r.) Jest to około 4%. W Niemczech prof. Hubertus
Mynarek szacuje liczbę pedofilów również w granicach 3 - 5%. (Akty 97,
14.9.1999r.). W Polsce, kraju bardzo katolickim, już nie dziwią kolejne afery
pedofilskie z udziałem księży ujawniane przez prasę i telewizję, niestety
przestępstwa te i inne z udziałem duchownych są przez sądy traktowane nadzwyczaj
łagodnie.

Prześladowania:
Obecnie nie można spalić człowieka o niewygodnych poglądach, innym wyznaniu czy
nie uznającego władz Kościoła. Ale osoby te są oczerniane, stosuje się wobec
nich dyskryminację, wyzywa się je od sekt itp. wzbudzając w ludziach strach i
nienawiść, stosuje się wobec nich mobbing, wywiera różnego rodzaju naciski
mające zmusić je do dostosowania się do "jedynie słusznych poglądów i religii"
lub można je pozbawić pracy. Obecnie Kościół próbuje mieć możliwie największy
wpływ na media, takie jak TV czy radio, co mu się udaje. W Polsce z publicznych
pieniędzy płaconych również przez ludzi nie będących katolikami finansowanych
jest wiele przedsięwzięć związanych z Kościołem.

[Gość: Lolek]

To jest dowód na nieistnienie Boga, czy na co?

[Gość: ateusz]

to jest przyklad milosci blizniego made in watykan..

[edico]

Gość portalu: ateusz napisał(a):

> to jest przyklad milosci blizniego made in watykan..
I boskość tego Kościoła w realizacji via Vaticanum :))

[edyta4god]

Na Diabelska naturę KK.

[Gość: pauka]

<<Inkwizycja: XIII - XVIII wiek. 1 do 10 milionów zabitych, torturowanych,
maltretowanych i sterroryzowanych. >>
Dobre - niestety
a) te fakty są przejaskrawione
b) sam der spiegel też przejaskrawia

> Zdobycie Ameryki:
> W ciągu pierwszych 150 lat po podboju Ameryki przez Hiszpanów "w imię Boga"
> ginie 100 mln ludzi - "największe ludobójstwo wszech czasów".
> (teolog Boff, "Publik-Forum", 31.5.1991r.)

a ojciec Bartolome de Las Casas?? "w imię Boga"?? Konkwistadorzy byi ludźmi
nastawionymi tylko i wyłącznie na zysk - nie miei nic wspólnego z kościołem
(większość) wyprawy były organizowane prywatnie.

[edico]

Nie twierdzę, że w tych opisach nie będzie trochę przejaskrawienia. Nie oznacza
to jednak, że mamy nie "doceniać" w tym zakresie położonych zasług, jak to
katolicy zapewne ze swej "skromności (hi) robią :))

A kto jest jezus chytrus ?

[kain_brat_abla]

... no i ta natala czy jak jej tam.

o, ironio

[Gość: frykusmiku]

Ale ironiczny, jadowity poscik! ho,ho! jezus chytrus, niczego sie nie boi,
patrzcie jak sprytnie imie przekrecil, to taka chytra gra slow co?

Jasne czlowieku, tolerancje mamy, wolnosc slowa tez! Z tej okazji w katolikow
walic mozna jak w beben! Ho, ho! Nasrac i opluc jak sie da i gdzie sie da!
Wolnosc slowa!

Uwaga, walimy tylko w katoli, wzglednie w chrzescijan. Sprobowal, by kto w imie
wolnosci slowa 'pederasta napisac', albo Mohameta narysowac...

Zaraz by go do ciemnogrodu wyslali, albo granatami obrzucili (w odpowiedniej
kolejnosci)...

Tak zatem tylko w katoli!

[kain_brat_abla]

Dzisiejszy post sponsoruje literka D i św. Mikołaj.

<... pederasta ... ... moCHAMet - z rysowaniem trochę trudniej. > :))

[Gość: seweryng]

Płytkie i nieśmieszne.
Ot tak jątrzenie bez celu.

Wesołych Świąt,