13 lutego rocznica okrutnej zbrodni wojennej

[rudolf.ss]

Już za kilka dni będzie smutna rocznica jednej z największych zbrodni w
historii ludzkości.
W nocy z 13 na 14 lutego 1945 roku lotnictwo brytyjskie i amerykańskie
dokonało masowej rzezi na ludności cywilnej miasta Drezna. Zamordowano i
spalono żywcem co najmniej 18 000 osób w tym większość to kobiety, dzieci i
starcy pozostali w mieście.

W nalotach, skoncentrowanych na starym mieście użyto przede wszystkim bomb
zapalających. Pożary wywołały burzę ogniową, która zniszczyła miasto.

[33qq]

jesteś zwykłym kretynem, to fakt. Pytanie czy masz to wrodzone i po prostu nie
jesteś w stanie przeskoczyć, czy też wina leży gdzieś po stronie edukacji...

[rudolf.ss]

uważasz, że spalenie żywcem podczas jednej nocy 20000 osób to nic nie znaczący
fakt, o którym nie powinno się publicznie mówić?
Wolno tylko o zbrodniach przegranych?
To co zrobili zwycięzcy to "nic takiego"?

[33qq]

Uważam, że nie jest to największa zbrodnia.

To co się stało przechodzi moje pojęcie, podobnie jak Hiroszima, jak Auschwitz
czy chociażby spalenie kilkudziesięciu jeńców Rosyjskich niedaleko mnie, w
Podgajach. Podobnie oceniam ludobójstwo jakie opisuje wolny.

[10iwonka10]

Jak sie wojne zaczyna i bezlitosnie obchodzi z ludzmi to niestety
trzeba byc przygotowanym na konsekwencje.

[piwi77]

Tak, to prawda, ci ludzie ponieśli konsekwencje swego błędnego
wyboru, bo Hitler doszsedł do władzy w wolnych wyborach. To pokazuje
jak ważna jest kartka wyborcza.

[rudolf.ss]

to pokazuje nawet jak doskonałym systemem jest demokracja i wolność jednostki do
dokonywania wyborów.

[piwi77]

To pokazuje, że demokracja to trudna sztuka, a korzystac z niej
trzeba rozważnie, bo są szanse, ale ryzyko jest wielkie.

najkrwawsza noc w historii Europy

[rudolf.ss]

Z moich pobieżnych wyszukiwań doszedłem do wniosku, że była to najkrwawsza noc w
historii całego kontynentu. Nigdy wcześniej jednej nocy nie zginęło tak wiele
Europejczyków i do tego cywilów.

PS. Tytuł dokonania największej zbrodni w historii ludzkosci pozostaje w rękach
amerykanów, którzy w ciągu jednej nocy z 9 na 10 marca 1945 roku w podobny
sposób paląc żywcem ludność cywilną zamordowali w Tokio 120 000 ludzi.

[strikemaster]

Zgadzam się, że była to zbrodnia wojenna, tak samo jak Aushwitz, Hiroszima, bombardowanie Londynu i Coventry, mordowanie przez wszystkie strony ludności cywilnej i jeńców. Taka jest natura wojny. A tacy jak Ty, nawołując do nienawiści rasowej i wyznaniowej mogą doprowadzić do tego, że ktoś znowu będzie musiał rozpieprzać Drezno.

[Gość: bysior]

Hiroszima była uzasadniona, zbadaj lepiej temat, zwłaszcza honor i mentalność
japończyków wtedy

[33qq]

Oczywiście, obozy koncentracyjne też były uzasadnione, głównie czystością rasy,
ale i inne uzasadnienia były wymyślane.

[Gość: bysior]

co ty pie....? zginełby więcej ludzi, wiec sie opłaciło
gdyby nie H. wojna trwała by jeszcze lata
słyszałaś o kamikadze? to chyba potrafisz sobie wyobrazić co to za ludzie
a tak cesarz powiedział "stop" paru samurajów popełniło sepuku i po wojnie

[33qq]

Oczywiście masz rację, przyznałem ci ją, a nawet rozszerzyłem myśl. Ilu dobrych
Niemców by zginęło, gdyby nie obozy?

[Gość: bysior]

nie obraź się, ale w twoich wypowiedziach nie dostrzegam żadnej logiki, toteż
nie wiem jak cie odpowiedziec
porównanie nuka z KZ-tami jest totalnie bez sensu

[33qq]

Przecież się nie obrażam, to że nie dostrzegasz logiki, nie znaczy, że jej nie
ma. Pisałem o tym, że każdą zbrodnię można uzasadnić dobrem swoich.

[Gość: bysior]

No to juz pisałem że japończyków mogłoby zginąć jeszcze więcej,
a przy okazji i chińczyków, filipińczyków i innych okolicznych ludów (bo
"swoich" jak sugerujesz nie liczę). Być może Japonię zdobyliby Rosjanie (a nawet
poczli dalej?) A tak wojna się szybciutko skończyła. Moim zdaniem zrzucenie tych
bomb wyszło na długa metę Japoni na dobre.

[33qq]

tak, a gdyby spadły na mniej zaludnione tereny na przykład, to co, Japończycy by
nie zrozumieli?

[Gość: bysior]

byliby zdziwieni niecelnoscią amerykanskich pilotów i dałoby im to węcej odwagi
i motywacji do walki :)
nie wiem, moze tak a moze nie

[33qq]

Takie działanie po prostu nie mieści się w głowie przeciętnego gienierała,
zwyczajne wystraszenie przeciwnika, cóż to niby za sukces. A przy okazji można
wypróbować nowe techniki uśmiercania, burzenia, trucia, palenia.

[Gość: bysior]

alez wypróbowali u siebie na pustyni

nie wiem czy japonczycy widzieli ten film, pewnie tak, bo mial moc propagandową
i kto by sie nie pochwalil, jezeli tak to czy japonczycy go olali?

teraz przydalby sie jakis historyk, ja nie wiem, ty chyba tez, mozemuy sobie
jedynie pogdybac, moze innym razem

[strikemaster]

Drezno też, popatrz na zdobywanie Wrocławia, Berlina, Poza tym ci cywile pracowali w fabrykach zbrojeniowych i płodzili przyszłych żołnierzy.

[Gość: bysior]

dokładnie, konserwy tez sa potrzebne na wojnie

13 lutego rocznica zwyciestwa RAF i USAir Force

[alfonsik-inc]

bardzo dobrze zrobili !!!,naloty dywanowe,bo tak sie
zwaly ,doprowadzily do oslabienia ducha bojowego ludnosci
niemieckiej i oslabienia propagandy Goebelsa !!!

Lotnictwo RAFu i USAir Force pokazalo swa przewage techniczna nad
III Rzesza,nie zostawiajac kamien na kamieniu,smierc niemieckim
nazistom !!

Chwala bohaterskim lotnikom amerykanskim i brytyjskim !!

[Gość: bysior]

> Lotnictwo RAFu i USAir Force pokazalo swa przewage techniczna nad
> III Rzesza,nie zostawiajac kamien na kamieniu,smierc niemieckim
> nazistom !!

tak ci imponują przewagi techniczne? (techniczna czy ilosciowa?)
przypomnij sobie wrz.'39 nieco dalej na wschód i ułóż jakies nowe hasełko

Ale Rudolfie!

[wielki_czarownik]

Czyżbyś zapomniał, że to Niemcy rozpoczęli wojnę od zbombardowania niebronionego miasta (1 września Wieluń), przy czym za pierwszy cel wzięli oznaczony znakami czerwonego krzyża szpital. Następnie zaś sami chcieli wojny totalnej (18 luty 1943 Sportspalast).
Więc w czym problem? Świat zastosował wobec nich te same metody co oni wobec świata. Na dodatek na ich własne życzenie.

[Gość: bysior]

Naiwniaku :)
Świat ma w dupie Polske i zbombardowanie Wielunia,
oni sprzedaliby cie i cały ten kraj (zreszta tak zrobili) za gasc funciaków

Zastanów się, dlaczego nie zbombardowali Oświęcimia? W ogóle nie było tego
tematu, bo sie nie opłacało.

To był odwet za zbombardowanie Londynu.

Głupiś

[wielki_czarownik]

Były plany zbombardowania Oświęcimia. Doszli do wniosku, że to nie ma sensu, bo odbudowa obozu zajmie autentycznie chwilę. Przecież ten obóz to był drut kolczasty + kilka prostych budynków + drewniane szopy dla więźniów.

sam jesteś głupi

[Gość: bysior]

nawet zadnej gadki nie było że w polsce sa jakieś obozy,
zbombardowanie obozu byłoby wyrażeniem sprzeciwu,
a ile kosztowalaby taka acja dla wspaniałego RAF-u?
:))

[wielki_czarownik]

Po pierwsze atak na Oświęcim nie był wcale taki prosty. Zobacz jaka to odległość od lotnisk alianckich. A myślisz, że w trakcie lotu Luftwaffe by spała? Pamiętaj, że aż do czasów D-Day odległość Anglia-Oświęcim to było ok 1300 kilometrów w jedną stronę! Po lądowaniu we Włoszech ten dystans zmalał do 1100 kilometrów (w jedną stronę) ale za to nad górami. To było na granicy możliwości ówczesnych bombowców.
Po drugie co by dał atak? Tylko to, że kilka(naście) tysięcy więźniów by zginęło. Może przy okazji diabli by wzięli kilku strażników. Odbudowa obozu to by była kwestia dni. Połatać drut na zasiekach, postawić drewniane szopy dla więźniów i 2-3 proste budynki z cegieł dla obsługi.
A na dowód, że taki plan rozważano patrz tu:
pl.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_ponygallery&func=detail&id=409&Itemid=17

[10iwonka10]

Wydaje mi sie ze w Dreznie byly jakies fabryki broni. Dlatego
alianci zbombardowali miasto. Niemcy robili to samo w
ANglii....bombardowali Londyn, Coventry...

Tak samo mozna sie litowac nad cywilami niemieckimi ktorzy zgineli
jak i nad Polakami ktorzy zgineli w lapankach, Oswiecimiu.

[Gość: antek]

tu chodzi o efekt skali - że w ciągu kilku godzin zgineło aż 40000 ludzi, a nie
w ciągu miesiąca na całym froncie. To było w jednym miejscu o jednej porze.

Tu chodzi o inną sprawę.

[l.o.r.t.e.a]

W Dreźnie raczej nie było fabryk broni. Poprostu Drezno było
największym miastem jednego z ostatnich dużych rejonów
kontrolowanych niemal do końca wojny przez niemieckie wojsko. Tam
były sztaby, magazyny broni, osrodek centralny dla nitek kolejowych
itp. Do tego mnóstwo zbiegłych nazistów ze wschodu, instytucje
ewakuowane i innych, już zajętych regionow. Ale przede wszystkim
baardzo dużo wojska.

[Gość: zinn2]

> W Dreźnie raczej nie było fabryk broni.

Hmm - "raczej" Ci sie wydaje.

W Dreźnie było ok. 240 zakładów prowadzących produkcję zbrojeniową.
Kilka najważniejszych :

Keele und Hildebrand - zakłady stalowe - amunicja, samochody terenowe,podstawy i
przyczepki pod armatę 8,8 cm, sekcje do U-bootów (w tym nowych XXI), i jeszcze
zaplecze remontowe 4 Armii Pancernej

- Goehle Werk - zapalniki zwłoczne - około 300 tys. sztuk miesięcznie do 8,8 cm
- Zt. Z. s/30 (tutaj też Zeiss-Ikon, Era-werke etc.), do 2 cm itd. oraz s/45 w
liczbie 2,5 mln na miesiąc w 1944

- Karl Klemm - elementy dla artylerii i lotnictwa, lawet dla broni pokładowej
itp. Jeszcze dwa zakłady wchodziły w skład rozproszonego systemu zakładów Erla z
Lipska, dostarczając istotne elementy do produkcji Bf-109.

I masa mniejszych produkujących armaty czołgowe 7,5 cm, sprzęt łącznościowy,
wyposażenie czołgów,samolotów i u-bootów. Nie zapominajmy o 70 zakładach
przemysłu meblarskiego, przestawionych na produkcję drewnianych elementów do
Bf-109, V1 i He-162

Itd. Itp. - od części do karabinu Mausera po elementy sturmgeschutzów i pak 43.

Prawda jest taka : Kto sieje wiatr ten zbiera burzę ( ogniową ).

[facet123]

Dobra prowokacja nie jest zła. Należy mówić o barbarzyństwach
dokonywanych przez obie strony, nie tylko przez "tych złych". Ale
nie przesadzaj - to nie była "jedna z najwiekszych zbrodni w
historii ludzkości". Dalego jej do tego. Podbój nowego świata,
czystki etniczne w Afryce, holocaust, to jednak zdecydowanie większe
mordy.

Brawo dla dzielnych lotników!

[l.o.r.t.e.a]

To nie żadna denazyfikacja, teksty niemieckich intelektualistów,
tylko aliancki lotnik i kacapski gwałciciel, wybili szwabom ochotę
do rozpętywania wojen w Europie.

[Gość: Ola]

l.o.r.t.e.a napisał:

wybili szwabom ochotę
> do rozpętywania wojen w Europie.

okrutnie mordując nie sprawców wojny, a ludzi którzy mieli gó..o do
gadania w tym temacie (dzieci) albo ich życie zostało zredukowane do
roli rodzenia przyszłych żołnierzy (co rok syn dla Fuehrera)? Faceci
sobie urządzają "zabawy" w wojnę, a na kobietach potem za
te "zabawy" się mszczą.

[Gość: bysior]

No co ty, to wasza wina, jak byscie częściej dawały,
byłoby mniej wojen!
/żartuje/ :))

Olu. Odnośnie "niewinnych" kobiet, to

[l.o.r.t.e.a]

poogladaj sobie tłumy niemieckich kobiet wiwatujących, ba!, wręcz
dostających publicznego orgazmu na widok Hitlera-na parteigach w
Norymberdze, w Wiedniu, Sudetach i wszędzie indziej.

Nie wspomnę że Niemki miały prawo glosu, a więc to także ich głosami
nazisstowscy zbrodniarze zostali wyniesieni do władzy.

I na koniec kwestia wyzysku robotników przymusowych i rabunku
prowadzonego w krajach okupowanych. Niemki jadły to co zrabowano
rolnikom we wszystkich krajach okupowanych, korzystały ze wszelkich
owoców pracy przymusowej milionów niewolników.

Sorry Olu ale te Niemki to są tak samo "niewinne" jak ja jestem
ostatnim cesarzem Chin.

orgazm kobiety niemieckiej

[Gość: bysior]

Orgazmu dostawały bo Adolf był haryzmatycznym mężczyzną.
Myslisz że interesowały się polityką? :)
Niejedna Polka przed '39 poszłaby z nim do łózka.

do l.o.r.t.e. - ostatniego cesarza Chin!

[Gość: Ola]

l.o.r.t.e.a napisał:

> poogladaj sobie tłumy niemieckich kobiet wiwatujących, ba!, wręcz
> dostających publicznego orgazmu na widok Hitlera-na parteigach w
bo jakby miały wątpliwości czy wiwatować, to "ośrodek wypoczynkowy"
w Dachau chętnie by im to wytłumaczył.
Podobnie, jak po wojnie chciałbyś źle pomysleć np. o Stalinie. Takie
tragiczne czasy były.
Kiedyś czytałam o Niemce, która była przeciwna Hitlerowi. Została
medycznym królikiem doświadczalnym.

> Nie wspomnę że Niemki miały prawo glosu, a więc to także ich
głosami
> nazisstowscy zbrodniarze zostali wyniesieni do władzy.
taaaak, naziści zapewne wygrali przewagą 80% głosów? A tak poza tym,
to naziści szli do władzy z hasłami "za kilka lat chcemy wojny ze
światem" czy też z hasłami "chleba i pracy"? Jakie masz moralne
prawo, żeby oceniać głodnych ludzi, którzy wierzyli, że dostaną
chleb i pracę? I z resztą dostali.
Uwielbiam, jak tępe umysły z perspektywy czasu wiedzą, co trzeba
było wówczas robić. Czy jesteś taki mądry i jesteś w stanie
przewidzieć, że np. za kilka miesięcy jakiemuś polskiemu politykowi
odbije i wypowie wojnę z połową świata? Chciałbyś potem na własnej
skórze poczuć odwet za to, że tego polityka demokratycznie wybrałeś?

> I na koniec kwestia wyzysku robotników przymusowych i rabunku
> prowadzonego w krajach okupowanych. Niemki jadły to co zrabowano
> rolnikom we wszystkich krajach okupowanych, korzystały ze
wszelkich
> owoców pracy przymusowej milionów niewolników.
śmiech na sali. A sądzisz, że Polacy są tacy święci? Jak jakiś czas
temu było głośno o obozach pracy w Biedronce, o wyzyskiwaniu,
poniżaniu, o mobbingu, to sądziłam, że jakoś się to odbije na sieci
tych sklepów. I co? I nic. Ludzie mają to w d...e. Dalej biegają do
tego sklepu kupować, choć nie jest to jedyny tani sklep. Sądzisz
też, że ludzie nie kupią chińskiego towaru wiedząc, że robił go
niewolnik za głodową miskę ryżu? Sądzisz, że gdyby to Polska
okupowała inne państwa, to Polacy mieliby jakiekolwiek moralne opory
przed korzystaniem z niewolniczej pracy?

Dyskwalifikujesz się jak dyskutant.

[l.o.r.t.e.a]

Gość portalu: Ola napisał(a):



A sądzisz, że Polacy są tacy święci? Jak jakiś czas
> temu było głośno o obozach pracy w Biedronce,

Porównywanie losu osób z hipermarketów i robotników przymusowych w
III Reszy jest tak głupie, że aż brak mi porównania. Bez odbioru.

świetny post Olu! szacun i pozdro!

[Gość: bysior]

ty jesteś głupi, Ola chciała pokazać ze z małego zła łatwo robi się większe i
jeszcze wieksze itd.
zresztą całkiem niedawno na bałkanach bracia slowianie pokazali na co ich stać,
gdyby mieli taką swobodę dzialania i takie srodki technicze jak hitlerowcy
pokazaliby wiecej

Najgorszą zbrodnią było unicestwienie Hiroszimy i

[greyling]

Nagasaki.

Taa

[wielki_czarownik]

Bo przecież Japończycy by się poddali bez walki. Paradoksalnie te dwie bomby atomowe ocaliły Japonię. Amerykanie wyliczyli, że inwazja na wyspy japońskie będzie kosztować przynajmniej milion zabitych. Japoński plan obrony zaś opierał się na haśle... "Sto milionów umrze za cesarza".

[Gość: bysior]

zbombardowanie jednego z polskich browarów w '39

Zrzucenie bomb na te 2 miasta to łącznie

[l.o.r.t.e.a]

okolo 300 tysięcy ofiar. Dzieki temu nie było koniecznosci
zdobywania Japonii wioska po wiosce, co kosztowałoby życie setek
tysięcy żołnierzy alianckich i milionów, wielu milionów zaślepionych
Japończyków.

Tokio

[Gość: antek]

Nalot na Tokio zabił najwięcej ludzi za jednym razem. 120 000 w ciągu kilku godzin.

szkoda pieknego Drezna

[facettt]

ale bombardowania innych miast niemieckich byly absolutnie sluszne.

(w tym bombardowania Königsbergu/ Krolewca)

zlamano im kregoslup.

i o to chodzilo

Zbombardowanie Drezna bylo absolutnie

[l.o.r.t.e.a]

słuszne z militarnego punktu widzenia, zobacz na jeden z moich
powyzszych postów.

Zbombardowanie Drezna bylo absolutnie NIE...

[facettt]

NIEsłuszne z militarnego punktu widzenia,

I tylko Drezna, gdyz to bylo piekne miasto bez wojskowych
instalacji.

Bombardowanie innych niemieckich miast - Hamburga, Berlina, miast
zaglebia Ruhry bylo absolutnie SLUSZNE.

PS. te filmiki wsadz sobie w swoj islamski nos.

[Gość: jedynydorosły]

Straszna szkoda. Tacy dobrzy Niemcy i to z NRD. Churchill proponował zaorać całe
Niemcy i zrobić tam gigantyczne kartoflisko. Może miał jakieś powody.

[Gość: bysior]

Taaaa, tez mnie wqu...a ze Niemcom tak sie dobrze powodzilo po wojnie, wlasciwie
to za bym ich wszystkich wybil co do nogi.

a słyszłeś ze podobno w razie 3WŚ polske mialy spaść bomby atomowe?
miala być wielkim radioaktywnym pasem odzielającym wolna europe od ruskich
czolgów. Alianci wymyslili taki plan.

[Gość: jedynydorosły]

Promieniowanie radioaktywne to dla czołgów pryszcz. A dla amerykańskich
śmigłowców pryszczem są ruskie czołgi. Natomiast całe NRD miało być zaminowane
ładunkami nuklearnymi na wypadek ofensywy z zachodu. Drezno zamieniło by się w
szkło.Razem z obszarem od Renu po Wisłę.

[Gość: bysior]

co nie zmienia postaci rzeczy że jesteś jebniętym faszystą

no dobra poniosło mnie, sorry, ujmę to inaczej

[Gość: bysior]

nieładnie walić gruchę myśląc o zagładzie kilkudziesięciomilionowego narodu,
nawet niemieckiego

[Gość: jedynydorosły]

>No to juz pisałem że japończyków mogłoby zginąć jeszcze więcej,
>a przy okazji i chińczyków, filipińczyków i innych okolicznych ludów >(bo
"swoich" jak sugerujesz nie liczę). Być może Japonię zdobyliby >Rosjanie (a
nawet poczli dalej?) A tak wojna się szybciutko >skończyła. Moim zdaniem
zrzucenie tych bomb wyszło na długa metę >Japoni na dobre.

To twoje słowa. I to jestem jebniętym faszystą? Moim zdanie Drezno też wyszło
Niemcom na zdrowie. W dosłownym tego słowa znaczeniu. Dolew genów kałmuckich,
rosyjskich i czort wie jakich jeszcze spowodowało efekt heterozji i niezwykły
fizyczny rozkwit społeczeństwa NRD potwierdzony wieloma medalami na olimpiadach.
Tylko samochody mieli takie jakieś dziwne. Co nie pozostaje w związku z moim
"faszyzowaniem"

[Gość: bysior]

dobra, każdy z nas ma coś z faszysty,
z tymi genami to prawda, samice szukają tych dalszych, matka natura sie nie
myli, chodż RFN zdaje sie miało większe sukcesy, a nrd lekko "dopingowało"
hormonalnie swoich herosów
masz na wyluzowanie:
www.youtube.com/watch?v=dsdUyORLvE8

[Gość: jedynydorosły]

> dobra, każdy z nas ma coś z faszysty,

Ja nie, ja jestem anarchoantysyndykalistą.

> z tymi genami to prawda, samice szukają tych dalszych,

To raczej geny poszukały tych samic. Nie pytając o preferencje.

[Gość: bysior]

> Ja nie, ja jestem anarchoantysyndykalistą
wolę kuchnię włoską

> To raczej geny poszukały tych samic. Nie pytając o preferencje.
skutek poprawa genotypu. wojny i gwałty w przyrodzie to norma

Jakos mi ich nie zal... A wam?

[arek103]

rudolf.ss napisał:

...
> W nocy z 13 na 14 lutego 1945 roku lotnictwo brytyjskie i amerykańskie
> dokonało masowej rzezi na ludności cywilnej miasta Drezna.
...

Jakos mi ich nie zal... A wam?

[Gość: bysior]

no co ty? żartujesz?
każdego prawdziwego Polaka krew zalewa że to teraz takie piękne miasto
pl.wikipedia.org/wiki/Drezno
że nie mogli więcej tych bomb narzucać...

[Gość: bysior]

nie no przegięcie...
commons.wikimedia.org/wiki/Dresden?uselang=pl

[arek103]

Gość portalu: bysior napisał(a):

> no co ty? żartujesz?
> każdego prawdziwego Polaka krew zalewa że to teraz takie piękne miasto
> pl.wikipedia.org/wiki/Drezno
> że nie mogli więcej tych bomb narzucać...

Ale co kogo w Polsce wlasciwie obchodzi Drezno i jego historia?

[Gość: bysior]

np. osoby piszące posty w tym wątku, no bo po co inaczej by tu wchodziły?

[Gość: yogi]

I tak zupełnym "przypadkiem" w Dreźnie było ca 240 zakładów zbrojeniowych
(artyleria, U-booty, rakiety, zapalniki, karabiny).