Komu napiwek ?

[grenzoid]

Na główną stronę portalu trafił wątek z forum "Uroda" poświęcony dawaniu
napiwków fryzjerkom. Zaskoczony samym pomysłem dawania w zakładzie fryzjerskim
napiwków (nigdy się z tym nie spotkałem, inna sprawa, że moje nikczemne
owłosienie nadaje się jedynie do "maszynowego" golenia i od lat nie bywałem u
fryca), jak i zażartym charakterem dyskusji postanowiłem zadać teraz pytanie.
Komu w ogóle dajecie napiwki i dlaczego ?

[Gość: św.obrazek]

napiwek dla fryzjera? dawno nie słyszalam czegos bardziej dziwnego,
to chyba jakis dziwny zwyczaj z dawnych czasow tzw komuny?

[grenzoid]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=211&w=96140885&a=96140885 tutaj
poszlaka wskazująca na powszechny charakter zjawiska.

[dritte_dame]

grenzoid napisał:


> Komu w ogóle dajecie napiwki

Kelnerom, fryzjerom, taksówkarzom i pokojówkom hotelowym.


> i dlaczego ?

Dlatego że to wynagrodzenie za ich pracę.

[Gość: św.obrazek]

> Dlatego że to wynagrodzenie za ich pracę."

wynagrodzenie za prace powinien zapewniac pracodawca,

rozumiem kelner/ka, sama miałam okazje przekonac sie co znaczy
dostawac napiwki, i tez dawac,

ale generalnie - uwazam to za niemadry zwyczaj, to nie sa niewolnicy
wykonujacy robote za co łaska musza otrzymywac godziwa pay
rate, liczenie na napiwek jest naprawde tricky, uwierz mi - been
through this.

[dritte_dame]

Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> > Dlatego że to wynagrodzenie za ich pracę."
>
> wynagrodzenie za prace powinien zapewniac pracodawca,

Zgoda.
I w usługach to właśnie klient jest rzeczywistym pracodawcą.
Nie ma klienta - nie ma pracy.
Jest klient - jest praca, klient jest obsługiwany i klient-pracodawca za
[dobrze] wykonaną pracę płaci bezpośrednio pracownikowi wykonującemu pracę.


> rozumiem kelner/ka, sama miałam okazje przekonac sie co znaczy
> dostawac napiwki, i tez dawac,
>
> ale generalnie - uwazam to za niemadry zwyczaj, to nie sa niewolnicy
wykonujacy robote za co łaska

Im większa część dochodu pracownika świadczącego usługi pochodzi bezpośrednio od
klienta, w tym mniejszym stopniu taki pracownik jest niewolnikiem swego
formalnego "pracodawcy", który płaci mu co łaska a w tym większym stopniu
taki pracownik staje się przedsiębiorcą, którego dochód wyraźnie i bezpośrednio
zależy od ilości i jakości wykonywanej przez niego pracy.


> liczenie na napiwek jest naprawde tricky,

Nie ma "liczenia na" napiwek.
Zapłata bezpośrednio od klienta (niefortunnie w Polsce zwana "napiwkiem") należy
się fryzjerowi, taksówkarzowi, kelnerowi, rozwozicielowi pizzy i obsłudze
hotelowej jak psu micha.
(Chyba że usługa jest przez nich wykonana zdecydowanie podle.)

[Gość: św.obrazek]

"Nie ma "liczenia na" napiwek.
Zapłata bezpośrednio od klienta (niefortunnie w Polsce
zwana "napiwkiem") należy się fryzjerowi, taksówkarzowi, kelnerowi,
rozwozicielowi pizzy i obsłudze hotelowej jak psu micha."

jak psu micha nalezy sie pensja, a nie napiwek czy
jakkolowiek to zwał,

> Im większa część dochodu pracownika świadczącego usługi pochodzi
bezpośrednio od klienta, w tym mniejszym stopniu taki pracownik jest
niewolnikiem swego formalnego "pracodawcy", który płaci mu co
łaska a w tym większym stopniu taki pracownik staje się
przedsiębiorcą, którego dochód wyraźnie i bezpośrednio zależy od
ilości i jakości wykonywanej przez niego pracy.

nie zgadzam sie bo idąc tą drogą "zwalniasz" pracodawce z obowiązku
ustalania uczciwej/normalnej stawki, podstawa jest stawka/pay rate
za prace, wszystko inne (napiwki bonusy premie itd) jest on top of
it, powinny być tylko dodatkiem, inaczej stawiasz tych ludzi
w pozycji niewolnkow z ktorymi pracodawca (zatrudniający) robi co
chce czyli najczesciej daje zanizone stawki, znam to z życia podczas
pracy w uslugach w kraju i zagranica aż za dobrze,

> I w usługach to właśnie klient jest rzeczywistym pracodawcą."

jest ale wynagrodznie to kwestia zatrudniajacego, o ile nie jest to
pani z koszem z jajami przy drodze.

[dritte_dame]

Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> jak psu micha nalezy sie pensja

To jest myślenie kategoriami najemnika.

Myślenie kategoriami przedsiębiorcy mówi że za wykonaną pracę należy się zapłata od klienta.


> stawiasz tych ludzi w pozycji niewolnkow z ktorymi pracodawca (zatrudniający) robi co chce

Jest oczywistym, że się mylisz.

Im mniejsza część dochodu pracownika pochodzi od jego formalnego "pracodawcy" (organizatora pracy, właściciela pomieszczeń gdzie jest wykonywana praca, itp.) w tym mniejszym stopniu pracownik taki jest niewolnikiem pracodawcy.

Pracownik w 100% opłacany przez "pracodawcę" jest w 100% od niego zależnym jego niewolnikiem.

Pracownik, któremu "pracodawca" nic nie płaci (a którego dochód w 100% pochodzi z <co za fatalne słowo> "napiwków") jest od "pracodawcy" całkowicie niezależny - pracodawca nie może mu przecież "obciąć" pensji!

Dochody fryzjerów, kelnerów, obsługi hotelowej i kierowców taksówek pochodzą (przynajmniej, w Pólnocnej Ameryce) w znakomitej większości z <uff..> "napiwków", i jest to właśnie rozwiązanie dobrze funkcjonujące i sprawiedliwe.

[grenzoid]

Dritte_dame. Trochę więcej proszę. Wiadomo, że jest to jakaś część
wynagrodzenia. Te pytania komu i dlaczego są powiązane. Dlaczego akurat tym
ludziom dawać?

[dritte_dame]

grenzoid napisał:

> Dritte_dame. Trochę więcej proszę. Wiadomo, że jest to jakaś część
> wynagrodzenia. Te pytania komu i dlaczego są powiązane. Dlaczego akurat tym
ludziom dawać?

Dlatego że w przypadku tych akurat usług, tylko bezpośrednio obsługiwany
klient jest w stanie właściwie ocenić jakość wykonanej na jego rzecz pracy.
Właściciel restauracji nie może być naraz przy wszystkich obsługiwanych
stolikach aby kontrolować pracę kelnerów. Zarządca firmy taksówkowej nie może
być równocześnie obecny we wszystkich taksówkach żeby sprawdzać czy kierowcy
jeżdżą bezpiecznie oraz czy kompetentnie i uprzejmie traktują pasażerów. U
fryzjera - niczyja opinia co do przebiegu strzyżenia i końcowego efektu fryzury
tak naprawdę się nie liczy, z wyjątkiem tylko i wyłącznie opinii samej osoby
ostrzyżonej, itd..

I do tego - do takiej oceny nie są potrzebne żadne specjalistyczne fachowe
kwalifikacje (a więc, ocena każdego klienta jest wystarczająco miarodajna).

amerykanskie myslenie

[obrotowy]

tu w "Jewropie" widzimy to jednak nieco inaczej.
Nie bedac generalnie przeciw napiwkom dla kelnerow, warto zauwazyc,
ze jakosc jedzenia , ktore otrzymuje zalezy bardziej od kucharza,
niz od kelnera. Czy oni sie potem dziela tym napiwkiem ? :)

[dritte_dame]

obrotowy napisał:

> Nie bedac generalnie przeciw napiwkom dla kelnerow, warto zauwazyc, ze jakosc
jedzenia , ktore otrzymuje zalezy bardziej od kucharza, niz od kelnera. Czy oni
sie potem dziela tym napiwkiem ? :)

Jak najbardziej!

W wielu restauracjach normalną praktyką jest że na koniec dnia wszystkie napiwki
zebrane przez kelnerów idą do równego podziału pomiędzy kelnerów + pracowników
kuchni.

Zakłóca to nieco indywidualny efekt motywacyjny "napiwku" dla każdego z osobna
kelnera ale za to buduje bardzo korzystną dla klientów wspólnotę interesu na
linii kuchnia-kelnerzy! :))

[grenzoid]

Ale czy tym tropem idąc nie powinniśmy w ten sposób płacić każdej osobie ?
Sprzedawca w sklepie warzywnym ? Sprzedawczyni w nocnym ? W handlu też jest się
obsługiwanym bezpośrednio, ale zwyczaju dawania napiwków jakoś w tej branży nie ma ?

[dritte_dame]

grenzoid napisał:

> Ale czy tym tropem idąc nie powinniśmy w ten sposób płacić każdej osobie ?

Nie należy nadinterpretować :)
Z tego tropu niekoniecznie taka konkluzja wynika...


> Sprzedawca w sklepie warzywnym ? Sprzedawczyni w nocnym ? W handlu też jest
się obsługiwanym bezpośrednio

... bo w handlu jest się co prawda "obsługiwanym" ale celem hadlu (z punktu
widzenia klienta) jest nie kupienie usługi (obsługi) lecz kupienie towaru.

Dlatego nie ma zwyczaju bezpośredniego opłacania sprzedawcy podającego nam przez
ladę pizzę - towar - w pizzeri ale jest zwyczaj bezpośredniego opłacania
kelnera podającego ją do stolika lub kuriera dostarczającego nam pizzę do domu
ponieważ w tym drugim przypadku płacimy kelnerowi lub kurierowi za podanie/dowóz
towaru - czyli za usługę dodatkowo wyświadczoną, wykraczającą poza czynności
minimalnie konieczne do zamknięcia transakcji handlowej.


> ale zwyczaju dawania napiwków jakoś w tej branży nie
> ma ?

No i właśnie zwyczaj oczywiście ma też tu sporo do rzeczy.

A utarte zwyczaje wynikają często z przyczyn praktycznych.

Bezpośrednie opłacanie wielu pracowników jest po prostu albo niepraktyczne albo
niemożliwe: w handlu - na pewno znacznie spowalniało by kolejki przy kasach, w
bankach - klientowi w ogóle niewiadoma jest podstawa, od której mógłby obliczyć
"napiwek" dla urzędnika - z punktu widzenia klienta: jego wizyta po poradę w
banku jest tradycyjnie "bezpłatna" (choć faktycznie - bezpłatna nie jest ;)).
Podobnie z przyczyn praktycznych: jest możliwe bezpośrednie opłacanie kierowcy
taksówki ale już nie kierowcy autobusu miejskiego lub maszynisty kolejowego.

Dlatego "napiwkowanie" utarło się głównie tam, gdzie spełnione są równocześnie
wszystkie następujące warunki:

1) Bezpośredni usługodawca sam zwyczajowo odbiera zapłatę od klienta.
(Każdy indywidualny murarz z wieloosobowej ekipy remontującej dom sam zwyczajowo
nie odbiera zapłaty za swoją indywidualną pracę włożoną w zespołowy remont.)

2) Usługa świadczona jest każdorazowo przez czas na tyle długi że zadowolenie
klienta istotnie zależy od jej jakosci.
(W sklepie podanie towaru trwa z reguły krótko, a zadowolenie klienta płynie
przede wszystkim z jakości towaru a nie z uprzejmości sprzedawcy. A opłacenie
bezpośrednie wytwórcy towaru jest najczęściej niemożliwe z przyczyn praktycznych.)

3) Każdy klient jest dostatecznie "kwalifikowany" aby samodzielnie prawidłowo
ocenić jakość otrzymanej usługi.
(Klient otrzymujący poradę inwestycyjną w banku niekoniecznie ma po temu
wystarczającą wiedzę i kwalifikacje.)

4) Obliczenie "napiwku" jest w ogóle możliwe i na dodatek jest dostatecznie proste.

[grenzoid]

Ad.4. Na jakiej podstawie ?

[dritte_dame]

grenzoid napisał:

> Ad.4. Na jakiej podstawie ?

Na każdej znanej, sensownej i możliwej.

Na przykład: przy kursie taksówką, opłata za kurs zależna od jego długości jest
sensowną podstawą.
Dłuższy kurs, to dłuższa (a więc - kosztowniejsza) usługa, dłuższa bezpieczna
jazda (i przyjemna pogawędka z kierowcą ;)), ...

[grenzoid]

"opłata za kurs zależna od jego długości jest
sensowną podstawą"

Ale skąd wziąć jednostkę przeliczeniową ? Dla mnie to się kupy nie trzyma.

[s.os55]

Ja zawsze daje"swojej " fryzjerce bo jest wyjatkowa w swoim fachu
Jak nie ma jej w pracy to chodze zarośniety.pozdr

[moon_witch]

dawanie napiwkow jest ponizajace. Nikomu nie daje aby go nie
ponizac.

[grenzoid]

Coś w tym jest. Tak mi się to skojarzyło z dawnymi czasami skrajnie wyraźnych
podziałów klasowych i sztywnych w każdym zakresie relacji społecznych. Dobry pan
dawał słudze co łaska, chociaż nie musiał tego robić, ale mógł okazać swą
wielkoduszność - cóż za budująca działalność!
Tylko żeby nie było. To luźne skojarzenie.

[yoma]

A kelner myśli: Paniczyk, kuwa, delikacik, za wrażliwy, żeby dać człowiekowi
zarobić za uczciwą pracę...

[yoma]

Ludzie, jeszcze wam się nie znudziło z tymi napiwkami?

[poszerzenie-pola-walki]

tylko prostacy dają napiwki