Na Woli otwarto centrum tai chi

[Gość: Oldman]

Gazwta wyborcza propaguje sekty... nieładnie, nieładnie

[Gość: e.va]

sektą jest grupa ludzi , która wyznaje boga , modli się do niego i naśladuje go
. w Stowarzyszeniu się ćwiczy dla zdrowia a modlić się chodzi do kościoła lub
innej bożnicy - to zależnie od wyznania.
Jeżeli ćwiczenia gimastyczne są przejawem sekciarstwa to należałoby zamnkąć
wszystkie obiekty sportowe i kluby wszelkiego rodzaju. Bóg wie co tam się dzieje.

[Gość: Oldman]

To co napisałaś o sektach to tylko fragment... nie we wszystkich "Bóg" jest
stawiany na pierwszym miejscu... są jeszcze np. sekty ekonomiczne taki Amway na
ten przykład. Stowarzyszenie jest sektą ekonomiczną. Jego sekciarstwo polega na
wykorzystywaniu ludzi w celach finansowych. A czy ćwiczysz w stowarzyszeniu dla
zdrowia to można byłoby dużo dyskutować. Drugim pytaniem jest to czy nie macie
swojego "boga". Są wśród was instruktorzy którzy tak traktują pana Moy, Tai Chi
i całe stowarzyszenie. Pozdrawiam

[...]

[Gość: amwaydystryb.]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Oldman]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Amway

[Gość: amwaydystryb]

Dzięku Bogu w Amway nie jest tak, jakbyś sobie tego życzył :P
Pobożne życzenia - 2 fora wyzej...

[Gość: Oldman]

To nie są pobożne życzenia tylko niestety realne obserwacje... pamiętaj z
pewnej odległości widać lepiej. Niepotrzebnie się denerwujesz... przecież to
nie było do Ciebie. Jeśli jesteś odporny psychicznie i dasz się wciągnąć w to
bagno to Twoja wola... ciągnij z tego kase niech Ci będzie na zdrowie.
Niestety nie zawsze tak to się kończy. Pamiętaj że sekta religijna (czyli taka
w której Bóg/religia/prorok jest wyznacznikiem działania to tylko jeden z
rodzajów sekt. Dlatego dodaje się przymiotnik religijna. Są sekty które z
religią nie mają nic wspólnego tak jak chociażby powyższe stowarzyszenie lub
też Amway, albo też inne piramidki. Są sekty mniej lub bardziej szkodliwe. Są
nawet takie które są pozytywne w swoim oddziałowywaniu.

[Gość: amwaydystryb]

Czy wiesz czym rozni sie Amway od organizacji dystrybutorskich? Tym, że to nie
Amway tylko te organizacje pokazują jak dystrybuować produkty marki Amway. A
tych org. jest na pęczki. Mozna być akwizytorem (co nie jest zalecane przez
Amway, który jednak nic nie może na to poradzić), można być rzetelnym menegerem
i in. - Prowadzisz biznes jak chcesz.
Powiem tyle: Opierając się na tych rewelacjach, które tu snujesz, trzeba by
stwierdzić swoiste curiosum, że Amway jest jedyną sektą naświecie produkującą
mydło i szampon, jedyną sektą naświecie, która ma sieć 5-gwiazdkowych hoteli
(Grand Plaza), jedyna sekta, która dostała nagrodę ONZ (2 razy) w dziedzinie
ochrony środowiska, jedyna sekta, któa stosuje donacje wspóółpracując czynnie z
Unicef; jedyna sekta, któa ma wśród swoich "wyznawców" (hehe) ludzi poważnych
wszystkich religii świata; jedyna sekta, któa ma swojego prywatnego satelitę;
jedyna sekta, któa w kodzie wiarygodnosci wobec Banku Swiatowego ma najwyże
zabezpieczenie - tzw. "tripple A"; itpitd...

Byłaby to też jedyna piramida finansowa działajaca w Polsce, gdyż ich
działalnosć jest ściagana z urzędu i od roku każdy kto rzuca słowa na wiatr w
tym temacie powinien pójść na prokuraturę i zgłosić ich działalność (obowiazek
społeczny wg przepisów Kodeksu poste powania karnego), wiec dlazcego sie lenisz
i nie zawaidomisz - zamkną Amway. Noooo, chyba, ze jesteś tylko pozerem
strzępiacym jezyk w bezpiecznej sieci.

Odpowiedź na to jest jedna: jeśli bilans ekonomiczny wychodzi na plus i daje mi
to satysfakcję i przyjemność, to ja mogę sie tym zajmować - moze być nawet
sekta, chociaż tak twierdzą tylko inteligentni selektywnie- ci z klapkami na
oczach.

[Gość: Anka]

Jesli chodzi o "wykorzystywanie w celach finansowych" - jedna krotka uwaga: w
Stowarzyszeniu placi sie niecale 70 zlotych za kwartal (!), nie za same
zajecia, tylko za przynaleznosc do stowarzyszenia. Na zajecia mozna chodzic,
ile sie chce i ile sie moze. Nie ma ceny za godzine, a instruktorzy prowadza
zajecia za darmo. Ze skladek oplacany jest czynsz za sale, prad itd. Trudno
chyba mowic o "wykorzystywaniu ludzi w celach finansowych" - zajecia sa jedna z
bardzo niewielu rzeczy, na ktore moga sobie pozwolic osoby starsze lub
bezrobotne...

[Gość: Oldman]

Zgadza się, 70 PLN za kwartał, ale wiesz zapałki są jeszcze tańsze i to o
niczym nie świadczy. Jeśli kupisz zapałki za pół ceny i one nie będą miały
siarki to nie należy się cieszyć z oszczędzonych pieniędzy. A apropo
bezrobotnych to pamiętam jak była propozycja prowadzenia zajęć dla bezrobotnych
zupełnie za darmo (Stowarzyszenie wtedy było na to stać) i spotkała się z
zdecydowanym sprzeciwem. Pamiętam też człowieka który ze względu na sytuacje
finansową prosił o zamianę składki na pracę na rzecz stowarzyszenia. Zgadnij
jaka była decyzja? :))

do oldmana- chyba cwiczysz karate bo ci mozg

[arahat1]

zlasowalo....albo chodzisz do kosciola i sluchasz radia maryja...albo jestes
milosnikiem giertycha...ten to ma mozg zlasowany

[Gość: Oldman]

Jedną z oznak po których można poznać członka sekty i taką sektę rozpoznać jest
tolerancja dla innych patrz poprzedni post... Jedno pytanie do mojego
szanownego przedmówcy... czy powiedziałbyś mi to prosto w oczy?

oldman jest z sekty

[Gość: amwaydystryb]

twoja tolerancja do mnie - człowieka , który ci nic nie zrobil i którego obraz
próbujesz demonizować z tylko tobie zrozumialych powodów nie jest godny naet al
kaidy ani żadnej sekty.

[Gość: Oldman]

ech życie - człowieku ja Ciebie toleruje dla mnie możesz istnieć rozprowadzać
co Ci się tylko podoba... zauważ jedną prawidłowość zaczeło się od pewnej
organizacji która jest sektą i mogę mam pełne prawo o tym mówić ponieważ byłem
członkiem tej organizacji byłem w jej władzach lokalnych widziałem jak
pieniądze płyną i w którą stronę... porównałem to do Amway'a ponieważ kiedy
byłem agitowany przez twoich kolegów przedstawiono mi dość podobny schemat
działania jeśli Ty działasz na innej zasadzie to z przyjemnością postawie Ci
pomnik.

Amway nie jest jedyną organizacją posiadającą tak wielkie bogactwa które
wymieniłeś wiest kilka innych które.

Ja Ciebie toleruje - nie muszę u Ciebie kupować wolę mieć wolny wybór. To ty
mnie nie tolerujesz rozmowa było o czymś innym a tu proszę uderz w stół norzyce
się odezwały :))

ps. podziwiam Twoje przybotowanie merytoryczne do tego typu dydkusji musieliśmy
czytać te same materiały

mimo wszystko pozdrawiam

[Gość: amwaydystryb]

jest ok 4 000 000 dystrybutorów na świecie i kilkanaście (albo wiecej)
organizacji, które przedstawiają system pracy w ramach ich struktur.
Z pewnoscią było wielu oszołomów, którzy z tego miłego biznesu chcieli zrobić
jakiś cyrk. Niestety nośność tych wygłupów odbija się echem i trafia prosto w
nas - ludzi, którzy uczciwie i możliwie sympatycznie chcą zbudować rodzinny
biznes. Sposób pracy wielu ludzi moze sie nie podobać (mi również), ale nikt
nie jest w stanie podważyć jakosci produktów i zaplecza jakie stanowi dla nas
korporacja Amway. I terz ważne - jeśli produkt jest wiodącej jakości na rynku,
to wcale nie oznacza, że sprzedaje sie go w trendy sposób - nawet jeansy CK,
czy levi's można nabyć u zaściankowego handlarza na bazarku (ale można je
również kupić w miłym butiku w jakiejśc galerii handlowej). i to jest to.
Rozumiesz? Dlaczego zatem starasz sie na silę wcisnąć mnie (dajmy na to
właściciela butiku) na półkę wraz targowym dziadem?
Ps: te organizacje, które bruździły zostały albo naturalnie - przez mechanizmy
rynkowe - usunięte, albo ich byt zakończyła sama firma Amway - i dzięki Bogu
ten stan rzeczy się utrzymuje.

Złe slowo sekty

[Gość: Oldman]

NO obaj żeśmy nieco ochłoneli - cieszę się że wkońcu przestałeś porównywać
sekte z grupą modlących się. Słowo Sekta ma dużo szersze znaczenie. Porównanie
handlowe jest dobre. Dlaczego łącze Ciebie (zakładam w tej chwili że to Ty
jesteś ten sprawiedliwy) z ludźmi którzy w jak to piszesz "z tego miłego
biznesu chcieli zrobić jakiś cyrk". Dlatego że i Ty i oni działacie pod tym
samym szyldem jak to potem nazwałeś "rodzinnym biznesem".

A propo organizacji które jakoby "bruździły" - firma Amway nie jest zarządzana
przez idiotów tam na górze ponad Tobą są "diamenty" i oni nie będą pozbywać się
złotodajnych kur. Piramidki przynoszą gigantyczny efekt i nikt zdrowo myślący
nie będzie się ich pozbywać. Czasami można odciąć jedną gałązke bo to dobrze w
prasie wygląda bo można na szkoleniach dla dystrybutorów mówić jacy to my
świetni jesteśmy przecież pozbywamy się złych owieczek z naszego stada.

I jeszcze jedno - to nie prawda że piramida utworzona przez wiele
samozatrudniających się osób jest w Polsce prawnie zakazana - jest jak
najbardzie zgodna z prawem (to taka sztuczka która obniża koszty i pozwala
uciec prawu)ale przy okazji sprzyja patologii. Ale firma Amway świetnie o tym
wie (tak jak i inne firmy tego typu) i tego typu zachowania dyskretnie wspiera.
Szkolenia, materiały propagandowe ta cała mowa o spokojnym rodzinnym biznesie o
tym że jesteście wiodący na rynku o najlepsi (dobrze że chociaż faktycznie nie
produkuje się w Amway szajsu ale czy jesteście najlepsi?). Efektem tego jest na
przykład Twoja gwałtowna reakcja identyczna co do słowa z inną z którą miałem
kiedyś kontakt.

Miłego wikendu - ja w sobotę idę do kina - w materiałach Amway przeczytałem że
można namawiać ludzi do współpracy mówiąc o tym ile to mogliby w tym czasie
sprzedać kosmetyków. Mam nadzieje że nie tak budujesz swoją sieć ... :))

ps. co masz przeciwko człowiekowi handlującemu na bazarze ? - wolę kupić od
niego bo cena jest niższa niź butiku i pozatym nie ma tych sztucznych
butikowych uśmieszków...

Poniżajace i błędne slowo sekty i piramidy

[Gość: amwaydystryb]

Legitimate Direct Selling vs. Illegal Pyramid Schemes



‘Pyramid schemes’ are fraudulent and dangerous consumer traps. Unfortunately,
their existence can harm the reputation of companies such as Amway. Unlike
legitimate Direct Selling, illegal pyramid schemes lure people into investing
in seemingly lucrative schemes with the promise of easily earned riches, but
the schemes generally do not deliver on the promises and ultimately rob the
participants of their earnings and investment.
What are ‘pyramid schemes’?
Typically, pyramid schemes are based on the principle that those people at the
bottom of the pyramidal structure contribute to the financial gains of those at
the top by being obliged to pay a certain sum of money to be able to join the
pyramid. In order for an individual to recuperate the often considerable,
initial investment and make a profit, a large number of new participants, each
making an initial investment, is required.

To join a scheme, individuals are obliged to buy a certain amount of products
which often cannot be resold.

The promoters of illegal pyramid schemes seek to give them the appearance of a
legitimate direct selling business. To understand the significant differences
between pyramid schemes and legitimate direct selling, see the chart below.

Direct Selling / Pyramid Schemes :
Offers saleable products. /Does not offer commercially viable products for
sale.

Opportunity for income is based solely on the sale of products. / Income can be
earned based on the amount of people recruited, regardless of whether those
people sell a product.

Minimal start-up costs and zero-exit fees Often requires high entry fees and
obligates participant to stock large amounts of products. /
Viable long-term business opportunities Scams that usually disappear within a
few months

High consumer protection standards such as order or contract cancellation
rights and consumer satisfaction guarantees. / No enforceable satisfaction
guarantees or cancellation rights


Pyramid selling is illegal in many countries of the European Union. Amway
supports the introduction, at the European level, of consumer safeguards
against illegal pyramid schemes.

POZA TYM PLAN BIZNESU - WSPOLPRACY Z AMWAY JEST PRZEDSTAWIANY SCHEMATYCZNIE.
NIKT DO DZIS NIE WYNALAZL LEPSZEGO SPOSOBU UZMYSLOWIENIA ANTYPIRAMIDALNEGO
PRZEPLYWU PIENIADZA, KTORY JEST CHARAKTERYSTYCZNY DLA AMWAY, GDZIE TO
WLASNIE "CI NA GÓRZE' PRACUJĄ NA TYCH DOWNLINE.

chcesz piramide, o której mówisz? proszę bardzo:
( w nawiasie ile zgarniają dochodów w %)
1 włąściciel (40%)
2 prezesów (15%)
4 zastępców prezesów (15%)
10 kierowników działów (10%)
20 zastępców kierowników działów (8%)
30 pracowników starszych stażem (5%)
100 pracowników "zwykłych"(5%)
plankton (2%)

to jest załozenie optymistyczne, ale piramida typowa piramida! legalna? tak!
finansowa? Tak!!!
Pozdrawiam, fajnie sobie pogadalismy. Cześć

Złe pojmowanie słowa sekta

[Gość: Oldman]

O widzisz. Problem polega na tym jaki poziom "sekciarstwa" jesteś w stanie
tolerować.. dla mnie sytuacja którą przedstawiłeś w poprzednim poście już jest
chora i na swój sposób nieuczciwa (w jaki sorry ale za dużo by pisać mam
nadzieje że znów nie weźniesz tego do siebie). To co Ty zacytowałeś tam powyżej
to tylko demagogia... mój wniosek jest taki. Ludzie za szybko denerwują się
słysząc słowo sekta... wyobrażając sobie krwawy ołtarz... niestety byłoby
bardzo dobrze gdyby to się tylko do tego sprowadzało. Polecam Ci literaturę na
temat sekt i wtedy może nie będziesz się tak bardzo oburzał. Może poprostu mamy
różne poziomy tolerowania tego zjawiska, to tak jak z mini spódniczkami jedni
je tolerują drudzy nie. Opinie o Amwayu wyrobiłem sobie na przykładzie ludzi
których poznałem i materiałów (kaset motywacyjnych, materiałów dla
dystrybutorów) które miałem w ręku. Wydaje mi się że mam prawo do własnej
opinii. Widocznie trafiłem tylko na tych złych.
I jeszcze jedno WAŻNE - oceniam zjawisko a nie pojedyńczych ludzi także nie
pisałem o Tobie TYLKO o zjawisku Amway.

Pozdrawiam - faktycznie pod koniec było już prawie rodzinnie :)

[Gość: amwaydystryb]

problem w tym, że slowo sekta moze narazić mnie na straty finansowe, a ten
biznes to przedsięwzięcie stricte ekonomniczne.
nie interesuje mnie definicja w ujęciu normatywnym, w ujęciu materialnym ani
personalnym, wedlug tego autora, czy tamtego. mnie w ogole sekty nie
interesuja, bo to zjawisko negatywne na wskros.
tak nie wolno, bo dojdzie sie do kuriozalnej sytuacji, ze grupa fanow na
koncercie to sekta tego idola (sekta popkulturowa), a elektorat wyborczy to
sekta polityczna (parafrazujac stwierdzenie sekty ekonomicznej). są spotkania?
sa wiece? jest ugruntowanie wzajemne w pogladach i celach? ano jest.
w takim razie sekciarstwo wieloplaszczyznowe bedzie zjawiskiem immanentnie
zwiazanym z kazdym spoleczenstwem.
dziekuje za uwage.

Słowo sekta powoduje straty finansowe?

[Gość: Oldman]

Będę szczery Twoje finanse mnie nie interesują... jeżeli mogę odwieźć choć
jedną osobę od robienia zakupów w Amwayu to to zrobię i będę się z Tego
cieszył. Jeśli moje dziecko nie jada w MacDonaldzie to jest problem tego szajsu
a nie mój... i nie będę się z tym krył tylko dlatego że ich to może narazić na
straty finansowe... Tak samo tu ... twierdzisz że moja opinia może Cię narazić
na straty... nie jestem w tym odosobniony... Twoja firma wydaje mnóstwo kasy na
poprawę wizerunku (ja to nazywam ukrycie prawdziwego) świadczy o tym wiele
działań np. dokument który tu cytowałeś... albo zablokowanie wyświetlania filmy
om Amway'u i wiele innych. dużo kasy idzie na monitorowanie środków przekazu i
reagowanie na ich sugestie... dużo pracuje się nad przygotowaniem Was do
dyskusji na te tematy... stąd też Twoje dobre przygotowanie do rozmowy...

Pozdrawiam - i jeszcze raz przypominam ja atakuje zjawisko nie Ciebie
osobiście... szkoda że ludzie ze stowarzyszenia z który miałem ochotę
podyskutować nie mają ku tem żadnego przygotowania..

Oldman=prowokator

[refleksyjny]

Gość portalu: Oldman napisał(a):

> Gazwta wyborcza propaguje sekty... nieładnie, nieładnie

OLDMAN=PROWOKATOR.
Nie dajcie się prowokować.

prowokacja do rozmowy

[Gość: Oldman]

I ot faktycznie miałem nadzieje że sprowokuje was do rozmowy, dyskusji a tu
proszę "zatkać uszy, zatkać uszy bo jeszcze wyjdzie na jaw coś niewygodnego"...
i cóż panie refleksyjny może pan ma ochotę powymieniać poglądy... czy może nie
mam pan własnych poglądów...

moja rozmowa z waszą wierchyszką (rok chyba 2000)

"Wiesz my rozumiemy że Ty szukasz, czytasz, też kiedyś tacy byliśmy teraz już
nie musimy wszystkie odpowiedzi znajdziesz w naszej bibliteczce" - spytaj się o
nią - uśmiejesz się...

[Gość: Oldman]

Nie ma Pan pojęcia, o czym Pan pisze, lub nie zna Pan definicji "sekta". Mam
zwyrodnienie kręgów szyjnych kręgosłupa i neurolog poza normalną rehabilitacją
polecił mi właśnie ćwiczenia tai-chi. Teraz przynajmniej wiem, gdzie ćwiczyć.