Wybory

[iryska2604]

Nie jestem zachwycona no ale parlamentarne przed nami. Jak zwykle wschód Polski wierzy w obiecanki.

[alfredka1]

... i słucha plebana ...

[estella50]

Te procenty mogą się jeszcze zmienić, bo prawdziwe liczenie dopiero się zaczyna.
Jednak niemal 1/3 z tych 48% obecnych przy urnach wybrało PiS ! Dla mnie to niepojęte; z Macierewiczem, Hofmanem, obsesją smoleńską itd...
W moim województwie wygrała PO !

[wikul]

estella50 napisała:

> Te procenty mogą się jeszcze zmienić, bo prawdziwe liczenie dopiero się zaczyna
> .
> Jednak niemal 1/3 z tych 48% obecnych przy urnach wybrało PiS ! Dla mnie to nie
> pojęte; z Macierewiczem, Hofmanem, obsesją smoleńską itd...
> W moim województwie wygrała PO !

Też tego nie mogę pojąć. Widocznie część rodaków zasługuje by PiS sprowadziło ich na ziemię. Ale jeżeli w Radomiu wygrało PiS to wszystko jasne. Liczy się wiara w cuda.

natemat.pl/66537,radom-pis-owska-polska-w-pigulce-nie-chce-by-ktokolwiek-rzadzil-polska-tak-jak-pis-radomiem

[estella50]

Kolejne zaskoczenie, to bardzo dobry wynik PSL.
Chyba żaden z przedwyborczych sondaży nie dawał PSL-owcom dwucyfrowego wyniku.
Piechociński ma powody do dużej satysfakcji.

[wikul]

estella50 napisała:

> Kolejne zaskoczenie, to bardzo dobry wynik PSL.
> Chyba żaden z przedwyborczych sondaży nie dawał PSL-owcom dwucyfrowego wyniku.
> Piechociński ma powody do dużej satysfakcji.

To prawda, koalicjant PO uzyskał b. dobry wynik.

[wami41]

estella50 napisała:

> Te procenty mogą się jeszcze zmienić, bo prawdziwe liczenie dopiero się zaczyna
> .
> Jednak niemal 1/3 z tych 48% obecnych przy urnach wybrało PiS ! Dla mnie to nie
> pojęte; z Macierewiczem, Hofmanem, obsesją smoleńską itd...
> W moim województwie wygrała PO !

Dla mnie niepojete jest ze po Rychu, Zbychu, po stwierdzeniu ze panstwo polskie to "..... i kamieni kupa", po zegarkach Nowaka i omijaniu placenia podatkow, po wolowych ogonach i winie za 1000 zl. na koszt podatnika ciagle znajduje sie tak duza ilosc ludzi ktora nie tylko nie slyszy ale rowniez jest slepa. Generacja gierkowskiego dobrobytu?

[wikul]

wami41 napisała:

> Dla mnie niepojete jest ze po Rychu, Zbychu, po stwierdzeniu ze panstwo polskie
> to "..... i kamieni kupa", po zegarkach Nowaka i omijaniu placenia podatkow, p
> o wolowych ogonach i winie za 1000 zl. na koszt podatnika ciagle znajduje sie t
> ak duza ilosc ludzi ktora nie tylko nie slyszy ale rowniez jest slepa. Generacj
> a gierkowskiego dobrobytu?

A ciebie skąd wypuścili ? Ja wiem że jesteś w pracy ale staraj się przynajmniej pisać na temat.

[estella50]

Do każdej partii, do każdej władzy przyczepiają się większe i mniejsze śmieci. Tak było, jest i będzie. I nie ma to największego znaczenia.
Domeną PiS z przystawkami było: lustracja (odszkodowania idą już w miliony), areszty wydobywcze, obniżenie podatków dla najbogatszych, zastój gospodarczy, złe stosunki z sąsiadami, nieumiejętność funkcjonowania w Unii, nieumiejętność współpracy w kraju, fobie, obrażanie się i potrząsanie szabelką. O Smoleńsku już nie wspomnę.
W ciągu lat rządów PO z PSL niemal suchą nogą przeszliśmy przez wielki kryzys gospodarczy, należymy do najszybciej rozwijających się państw, spada bezrobocie, poprawia się demografia. No i szanują nas!
ps. O spółce Srebrna słyszałaś?

[estella50]

To było do Wami

[czuk1]

Jeśli chodzi o PiS.... mam spojrzenie bieżące (nie kwalifikuję tej ekipy
do przyjęcia władzy) i historyczne (pamięć historyczna nakazuje nie
wchodzić dwa razy do tej groźnej rzeki).
Jeśli chodzi o PO ...też nie oceniam źle 7 lat rządów ale też pamiętam/widzę wielkie zaniechania, nieudacznictwo, błędy, .....i muszę traktować nadal PO jako zło mniejsze (naiwnie liczyłem na szybkie zmiany w PO lub powstanie nowej silnej partii). PO wygra te kolejne wybory i zrobi koalicję z PSL + ew. z SLD ale czy zło mniejsze
zmieni ludzi władzy, podejmie niezbędne reformy, zacznie skutecznie
i sprawnie zarządzać Polską ? Nie sądzę. Czeka nas kolejna kadencja
jazdy na zaciągniętym hamulcu.

Nie liczę na czystość szeregów u polityków i w partiach. Ważne by skala
nepotyzmu, prywaty,korupcji była najmniejsza, marginalna i by były mechanizmy/systemowe metody zapobiegania/zwalczania zjawisk przestępczych.

[estella50]

Czuk, mnie najbardziej denerwuje " ciepła woda w kranie", brak reformy finansów państwa (krus!), przywileje w różnych zawodach, samowola urzędnicza itd itd itd
Ale jak nie oni, to kto?!

[czuk1]

Mnie też.... i wiele innych...

Ale jak nie oni, to kto?!

OTO JEST PYTANIE.

[wikul]

Jeżeli sondaże się potwierdzą to rzeczywiście nie ma powodów do zachwytu. Ale wybory samorządowe to wybory specyficzne i można wygrać w ilości procentów a nie rządzić w miastach, sejmikach i niżej. Trzeba poczekać na dokładne dane a w niektórych wypadkach na druga turę.

[maria6450]

PiS ma zdyscyplinowany elektorat, a PO uśpiły sondaże przedwyborcze, chociaż p. premier robiła co mogła. Afera madrycka nie zaszkodziła PiS, gdyż winni natychmiast zostali ukarani, w PO po aferze podsłuchowej jakoś się zamalowało, rozmyło...nic się nie stało, Polacy, nic się nie stało...Stąd jakaś część elektoratu odpłynęła...do PSL? Chyba tak. Dziwi mnie slaby wynik SLD.

[estella50]

Mnie kiepski wynik SLD nie zaskakuje. Uważam, że Miller już nie powinien kierować partią lewicową. Tam jest potrzebne świeże spojrzenie, nowoczesny program.

[wikul]

estella50 napisała:

> Mnie kiepski wynik SLD nie zaskakuje. Uważam, że Miller już nie powinien kierow
> ać partią lewicową. Tam jest potrzebne świeże spojrzenie, nowoczesny program.

Też tak myślę. Jeszcze na początku wydawało się że życie (chwilowo z konieczności u boku Leppera) nauczy go pokory ale szybko woda sodowa mu odbiła, poczuł się pewnie i zaczął się ściągać z PiS w krytyce PO. Nie dociera do nich że śpiewka tym że PO to to samo co PiS to ślepa uliczka. Wpadł w nią już Palikot a Miller brnie dalej.

[zajbel]

Mnie te procenty nie przekonują, dopiero rozkład sił w sejmikach wojewódzkich, koalicje, kto z kim pokażą prawdę. Dopiero druga tura w wielu miastach da odpowiedź na pytanie kto wygrał. Na poziomie gmin i powiatów start z list określonej partii wcale nie oznacza że dany radny sie z tą partią identyfikuje. System liczenia głosów wymusza start z list a nie z własnego komitetu. I dlatego to że ktoś startował z list PiS nie oznacza że w sejmiku będzie we frakcji PiS. Zresztą liczą się układy i tu też będzie egzotycznie bo tam gdzie PiS brakuje do 50% musi kogoś dokooptować do rządzenia. SLD ze słabym wynikiem na koalicjanta sie nie nadaje, tak samo korwiniści. Pożyjemy , zobaczymy.

[estella50]

PSL-owcy ustami Sawickiego i Piechocińskiego już zdeklarowali tworzenie w sejmikach koalicji z PO. Tak więc wygrany PiS i tak nie będzie rządził. Karty (przynajmniej na ten moment) rozdaje PSL ! Dotąd też był języczkiem u wagi (i znanym obrotowym), jednak wielkość jego wczorajszej zdobyczy zadziwia (mnie na PEWNO).

[amityr]

To było do przewidzenia już po ostatnich wyborach do Brukseli.Platforma dalej stacza się w dół.To Tusk wykopał ten dół. Kopacz nie zdąży go zasypać. Jeśli chodzi o SLD to się zgadzam z przedmówcami.

[jaga_22]

Martwi mnie że mazowieckie pod PiS-em,ale prezydent zostanie.
Największe miasta są w rękach PO .Elektorat się nie zmieni,chyba
że więcej ludzi pójdzie do wyborów.
Młodzi potrafią namieszać nie licząc się z konsekwencjami.

[estella50]

Z tymi młodymi masz rację. PiS zjednał sobie najmłodszą grupę wyborców niepamiętających atmosfery i "osiągnięć" PiS w ciągu 2 lat ich rządów.

[jaga_22]

W 2010 r. PSL też miało bardzo dobry wynik.Za to SLD nie czym się chwalić.

Platforma – 30,89 proc., PiS – 23,05 proc., PSL – 16,3 proc., SLD – 15,2 proc. – takie są ostateczne wyniki wyborów do sejmików wojewódzkich, które „Rz” uzyskała od Państwowej Komisji Wyborczej.

[estella50]

No popatrz, okazuje się, że w przypadku PSL nie ma zmęczenia materiału!

[amityr]

jaga_22 napisała:

> Martwi mnie że mazowieckie pod PiS-em,ale prezydent zostanie.
> Największe miasta są w rękach PO .Elektorat się nie zmieni,chyba
> że więcej ludzi pójdzie do wyborów.
> Młodzi potrafią namieszać nie licząc się z konsekwencjami.
Jakby nie młodzi , to by dzisiaj dalej było PRL

[jaga_22]

Zależy kogo zaliczasz do młodych.

[wikul]

zajbel napisała:

> Mnie te procenty nie przekonują, dopiero rozkład sił w sejmikach wojewódzkich,
> koalicje, kto z kim pokażą prawdę. Dopiero druga tura w wielu miastach da odpow
> iedź na pytanie kto wygrał. Na poziomie gmin i powiatów start z list określonej
> partii wcale nie oznacza że dany radny sie z tą partią identyfikuje. System li
> czenia głosów wymusza start z list a nie z własnego komitetu. I dlatego to że k
> toś startował z list PiS nie oznacza że w sejmiku będzie we frakcji PiS. Zreszt
> ą liczą się układy i tu też będzie egzotycznie bo tam gdzie PiS brakuje do 50%
> musi kogoś dokooptować do rządzenia. SLD ze słabym wynikiem na koalicjanta sie
> nie nadaje, tak samo korwiniści. Pożyjemy , zobaczymy.

Bardzo trafne uwagi.

[iryska2604]

Słuchajcie ,ja nie wiem z czego PiS tak sie cieszy. Rząd dalej rządzi, pani premier ta sama, sejm i senat też. To znowu w czym rzecz? Dopiero wybory parlamentarne pokazą kto będzie rozdawał karty.Okazuje sie że PiS stał sie partią młodych rozczarowanych.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16982856,PiS__partia_mlodych___Wygrali_w_grupie_wiekowej_18_29_.html
I to będzie do czasu. Bo Kaczyński niewiele zmieni, z gołosłownych obietnic nic sie nie urodzi i co wtedy? Głosujący na niego ludzie starsi też maja zaniki pamięci ale to chyba przywilej wieku.

[jaga_22]

Miał być sukces wszystkich. Jest wściekłość i gorycz porażki. Jedni przegrali i stracili władzę. Inni, choć wygrali, raczej nie porządzą, bynajmniej nie tylko dlatego, że ich nikt nie lubi. Na koniec okazuje się, że komputery dające sobie radę podczas wyborów wszędzie na świecie, jakoś nie mogą zadziałać w PKW.

wiadomosci.onet.pl/prawie-wszyscy-przegrali/k64bk

[czuk1]

Agnieszka Kublik pisze, m.in:
....." kto pomógł PiS, kto zaszkodził PO ...
Mam taką hipotezę,.... że na wyniki wyborów samorządowych wpłynęło nie to co jest, a to czego nie ma. A konkretnie - kogo.
Po pierwsze: Donalda Tuska.
Po drugie: brak Hofmana mógł paradoksalnie pomóc partii Kaczyńskiego.
Po trzecie - brak Antoniego Macierewicz..
Bardzo jest zatem ciekawe, jak wyglądałyby wyniki wyborów, gdy Tusk był premierem, Hofman nie poleciał do Madrytu a Macierewicz w kampanii wyborczej stał u boku Kaczyńskie

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,16982397,Bez_Macierewicza__bez_Hofmana__bez_Tuska__Czyli_kto.html#ixzz3JLDnwTHF

[jagodajna]

Ludzie pokazali środkowy palec na polityczny jazgot tworzony przez media. Zagłosowali na osoby, które widzą rzeczywiste potrzeby mieszkańców. Nie patrząc na opcje polityczne. I wcale się nie dziwię, to były wybory samorządowe a nie parlamentarne. Mnie osobiście to nie jest "kubeł zimnej głowy", głosowałam na miejscowych kandydatów z PO bo wiedziałam, że się nadal sprawdzą w "byciu blisko ludzi" jak również w moim regionie i PO jest przed PiS-em.
Marzę o przyzwoitej, prawdziwie lewicowej lewicy w Polsce, najlepiej centro- lewicy. Dziadzia Miller powinien wnukami się zająć a PO przydałoby się otworzenie okien na oścież .Ech… marzenie ściętej głowy.

[amityr]

jagodajna napisała:

> Marzę o przyzwoitej, prawdziwie lewicowej lewicy w Polsce, najlepiej centro- le
> wicy. Dziadzia Miller powinien wnukami się zająć a PO przydałoby się otworze
> nie okien na oścież .

O tym też marzę od dawna

[smutas13]

Bardzo zaskoczył mnie wynik wyborów w moim województwie - PiS górą?!?

[jaga_22]

Mnie nie zaskoczył,mówi się trudno,ale prezydent będzie moja.

[aga-kosa]

Pan Prezes tak wiele obiecywał, dostała jego partia poparcie młodych - dobrze. Niech teraz wybrańcy ww swoich miejscowościach popracują aby się obietnice spełniły. Mają na to rok aby przynajmniej częściowo pokazać, że chcą dla środowiska, w którym żyją dobrze.
Jeśli im się uda, to może niech wygrają i pozostałe wybory. aga
Jak już napisałam, to pomyślałam, że dobrze by było gdyby wybrańcy wszystkich opcji realizowali swoje obietnice.
JAK BARDZO CHCIAŁOBY SIĘ ŻYĆ ! aga

[engine8]

Ale wytlumaczcie mi skad sie wziela tak zdecydowana granica wschod/zachod?

[wikul]

engine8 napisał(a):

> Ale wytlumaczcie mi skad sie wziela tak zdecydowana granica wschod/zachod?


Ona nie przebiega tak jak to przedstawiają na mapie. Jest bardziej skomplikowana i dlatego umyka łatwej definicji.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,114873,8771353.html?i=0

[jaga_22]

Tak wygląda w Warszawie.

[estella50]

Kiedyś czytałam (szczegółów już nie pamiętam), że linia Wisły dzieli Polskę nie tylko na zachodnią i wschodnią, ale też na bardziej i mniej konserwatywną, religijną, wykształconą, także głosującą na partie liberalne bądż prawicowe. To są znaczące statystycznie różnice, a datują się nawet od czasów zaborów. Ciekawe, prawda?

[anoagata]

Nie mogę zakumać kto wygrał a kto przegrał.
Żadne większe miasto nie zostało znokałtowane przez PiS.
A nawet jeżeli przyjąć że PiS wygrał to zasługa wsi,bo wieś najliczniej głosowała a pierwej była w kościele.
Mieszkańcy dużych miast pod względem głosowania na szarym końcu.Można by powiedzieć /burasy/ wykluczam tu Jaguś i Filarka.

[iryska2604]

Jedynie PSL jest wygranym bo osiągnął dobry wynik. Rządzić w sumie będą ci sami. A PiS nie ma znowu tak wielkiego powodu do zadowolenia - do samorządów miast i gmin weszło sporo osób niezrzeszonych. Pozyjemy, poczekamy na parlamentarne.

[czuk1]

W ciągu miesiąca dowiemy się ; będziemy zaskoczeni jak zawiązanymi koalicjami PiS zostanie POWSZECHNE odsuwane od samodzielnego decydowania w sprawach gmin, miast, powiatów i województw. Już Piechociński zapowiadał terenowe koalicje z PO, SLD chętnie połączy się z PO i PSL. Koalicje z PiS dokonywane są niechętnie, z konieczności.

[wikul]

iryska2604 napisała:

> Jedynie PSL jest wygranym bo osiągnął dobry wynik. Rządzić w sumie będą ci sa
> mi. A PiS nie ma znowu tak wielkiego powodu do zadowolenia - do samorządów mi
> ast i gmin weszło sporo osób niezrzeszonych. Pozyjemy, poczekamy na parlament
> arne.

Jeszcze nie znamy ostatecznych wyników ale może się okazać że PiS w praktyce straci a nie wygra. To wszystko jeszcze jest otwarte a sondaż przed wyborami parlamentarnymi palce lizać.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16989543,CBOS__Miazdzaca_przewaga_PO_nad_prawicowa_koalicja_.html#BoxSlotI3img

[jaga_22]

Pocieszająca wiadomość

[iryska2604]

pl.tinypic.com/view.php?pic=migkee&s=8#.VGuPYsnciO0

[iryska2604]

Jeszcze jedno z facebooka

[iryska2604]

A wyników jak nie było tak nie ma...Jarosław jakos tym razem o fałszowaniu wyborów nie wspomniał. Gdyby sie jednak wynik zmienił to na pewno powie.

[czuk1]

... gdyby zmienił się na niekorzyść PiS...

[iryska2604]

W wyborach do sejmików wojewódzkich PiS - podobnie jak PO - prowadzi jedynie w trzech województwach. W pozostałych dziesięciu triumfuje PSL - wynika z najnowszych, choć wciąż nieoficjalnych i cząstkowych wyników głosowania. Nie uwzględniono w nich jeszcze m.in. danych z dużych miast, więc ostateczne rezultaty mogą być inne.

wiadomosci.gazeta.pl/Samorzad2014/1,140990,16990770,PSL_wygrywa_w_10_wojewodztwach__PiS_w_trzech__Koalicja.html#MT
Ale numer !

[estella50]

Niezmiernie ciekawe są te wybory. Najpierw wszystkie sondażownie wieszczyły wygraną PO. A wybory PO przegrała z PiS. Pózniej to ślamazarne liczenie głosów, kiepski program internetowy. Wreszcie wysoka pozycja PSL, faktycznie przegrana SLD. No a teraz okazuje się, że PSL wygrało wybory do sejmików?
No nudno to nie jest!

[dorka556]

Myślę, że Brudziński miał rację mówiąc, że PSL wygrał, bo był na I-szej stronie 'książki'.
Sama byłam świadkiem, jak jakiś mężczyzna prosił by pani z komisji odszukała mu jakąś partię.
Odpowiedziała, że to niezgodne z regulaminem. Chwilę zastanowił się, machnął ręką, skreślił krzyżyk na I-szej stronie i wrzucił do urny.

[aga-kosa]

Rosyjscy hakerzy wpakowali się pewnie do programu i zobaczyli, że PiS wygrywa, zablokowali, pozmieniają liczby i dopiero uruchomić program się da. Mało tego już na Suwałki minusowe temperatury nasyłają.
Jak myśmy głosy liczyli gdy komputerów nie było. Może dlatego w PRL był wynik 99,9 % a czasami ponad 100 % aga

[jaga_22]

Nie wiadomo czy nie zakwestionują wyborów,bo podobno PSL będzie miało jeszcze wyższy wynik o 20 mówili.

[estella50]

Ależ ty jesteś domyślna! No nie może być inaczej! Przecież PiS z J.Kaczyńskim to śmiertelne zagrożenie dla Rosji! Musieli hakerzy włamać się do programu, żeby nie pozwolić PiS-owcom wygrać, a tym samym odsunąć od Rosji widmo prezesa u bram Kremla!

[iryska2604]

Parę wyborczych kwiatków - nie wiadomo czy się śmiać czy płakać...
Obok zamieszania z systemem liczenia głosów oddanych w wyborach samorządowych, w mediach społecznościowych pojawiają się doniesienia o incydentach, które miały miejsce podczas samego głosowania. I choć prawdopodobnie w większości komisji wybory przebiegały zgodnie ze standardami, internauci nie mieli litości, wyłapując i obśmiewając wszelkie (zdarzające się zresztą także w przeszłości) wpadki.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114944,16992656,__Urny_z_kartonow_i_koszy_na_smieci__Walajace_sie.html

[aga-kosa]

Estello, żartowałam sobie w poprzednim wpisie o hakerach. Naprawdę nie miałam żadnych przecieków.
Sytuacja z liczeniem głosów aż się prosiła o włamanie i hakerzy najprawdopodobniej dla hecy pokazali co jest możliwe. Poruta. aga

[estella50]

A mnie Twój żart bardzo się spodobał więc pociągnęłam go dalej 😊
Poruta sięga od PKW (choćby za ten nie sprawdzony system informatyczny) po okręgowe komisje (jeśli to prawda z tymi niestrzeżonymi workami z głosami)
Wyłazi znowu to nasze jakośtobędzie, brak poczucia odpowiedzialności, obowiązku itp 😒

[amityr]

Po dzisiejszej kropce nad i wcale nie jest wesoło .
Ktoś celowo albo wziął w łapę za system operacyjny i zaczęło się . Jak powiedział prezes NIK, ten sam system został przez nich odrzucony jako kompletne dno.
Tak jest ze wszystkim. Dobranoc.

[jaga_22]

Media biją pianę aż pod samo niebo. Zgadzam się, że należy ustalić, czy program był wadliwy, czy firma, która go przygotowała miała odpowiednią wiedzę i doświadczenie, ale robienie z tego afery natury politycznej to gruba przesada

Prof. Piotr Winczorek

[estella50]

Przewodniczący PKW - sędzia Czaplicki, złożył dymisję. Została przyjeta.

Biedroń wygrał z kandydatem PiS

[wikul]

Czy z powodu tej sromoty Prezes chce powtórzyć wybory ?

To już pewne, że w drugiej turze wyborów prezydenckich w Słupsku zmierzą się Zbigniew Konwiński z PO i Robert Biedroń. Słupszczanie zaufali Biedroniowi, ale czy są gotowi na prezydenta geja, udowodnią w "dogrywce". Kandydaci zapowiadają kolejne dwa tygodnie elektryzującej kampanii.

www.tvn24.pl/pomorze,42/biedron-w-drugiej-turze-zdecydowalo-497-glosow-konwinski-to-wygodny-konkurent,489710.html

[czuk1]

Jaskółka (niestety) wiosny nie czyni. Małe to liczbowo poparcie Biedronia, w I turze. W drugiej turze będzie mobilizacja miejscowych, też moherów , też urzędników (nie lubiących nowych, nieznanych szefów) . Nowy i "inny" nawet w Słupsku nie wygra. Może w kolejnym pokoleniu. A szkoda.

[estella50]

Szkoda, że nie wygra (jak sądzę). Biedroń trafił do sejmu jako zupełny "świeżynek", nie miał pojęcia o funkcjonowaniu organów państwa, sejmu, a tak szybko się uczył, no i jest tak pracowity, że należy teraz do najlepszych posłów.
Szkoda byłoby takiego człowieka stracić (przecież jego partia idzie w rozsypkę).
A przy okazji udowadnia, że gej to taki sam człowiek jak nie-gej, a od wielu może być lepszy

[aga-kosa]

Biedroń jest posłem z okręgu 26 - to gdzieś okolice Słupska(?) - i wybrało go 16 919 osób.
Szanse to ma marne ale zmobilizuje wyborców do wyjścia z domu na wybory. Spowoduje też dyskusję o ludziach o innej orientacji i może przestaniemy się ich bać. aga

[czuk1]

Tak. To (już) jest jego sukces, nawet jeśli nie zostanie wybrany. Ten jego przypadek powinien być nagłośniony. Okazja by więcej dowiedzieć o "innych preferencjach".. Fajne są też jego filmiki, te spotkania wyborcze i zdjęcia z pięknymi paniami. Wszystko dla oswojenia społeczeństwa i przygotowania do czasów tolerancji dla innych ludzi.

[amityr]

wikul napisał:

> Czy z powodu tej sromoty Prezes chce powtórzyć wybory ?

Dlaczego sromoty? Nie rozumiem? A co Biedroń sroce spod ogona wyleciał? Gej, bo gej ale człowiek bardzo inteligentny, oczytany, cztery języki biegle. A ten z PiS-u ?

[czuk1]

Z doktoratem, wykładowca, kontaktowy, kulturalny, pracowity, ....

[amityr]

czuk1 napisał:

> Z doktoratem, wykładowca, kontaktowy, kulturalny, pracowity, ....

Ten z PiS-u ?
Nie wiedziałem,przepraszam.

[czuk1]

Piszę o Biedroniu z Twojego Ruchu.

[iryska2604]

Janina Paradowska nie zostawia suchej nitki na Leszku Millerze za pomysł SLD, by powtórzyć wybory samorządowe. - Jeżeli Andrzej Duda żąda odwołania PKW, to mogę powiedzieć: młody człowiek nie wie, co czyni. Ale były premier, człowiek, który wprowadzał Polskę do UE... Sądziłam, że Leszek Miller nie należy do polityków, którzy kończą bez honoru - mówiła w TOK FM.
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,16998129,_Panie_premierze_Leszku_Millerze__ciezki_wstyd_i_brak.html#BoxSlotI3img
Jeszcze to ściskanie się niemal z prezesem...

[aga-kosa]

Miałam szansę poznać kilka osób o innej orientacji - byli to bardzo inteligentni ludzie, Stomatolog, która tez miała kłopoty ze swoją seksualnością była doktorem stomatologii we W-wiu, kilku chemików, historyk, który ma kilka książek na swoim rachunku itd.
Fachowcy mówią, że my mamy jedną półkulę większą a ci ludzie mają rozwinięte obie półkule mózgowe i stąd ich inność. Nie znalazłam a właściwie nie szukałam potwierdzenia teorii - bo mam szacunek dla ich inteligencji. aga

[amityr]

aga-kosa napisała:
> Fachowcy mówią, że my mamy jedną półkulę większą a ci ludzie mają rozwinięte o
> bie półkule mózgowe i stąd ich inność. Nie znalazłam a właściwie nie szukałam p
> otwierdzenia teorii - bo mam szacunek dla ich inteligencji. aga

Wynika ,że lesbijki mają jednakowy biust. Ciekawe?

[wikul]

amityr napisał:

> Dlaczego sromoty? Nie rozumiem? A co Biedroń sroce spod ogona wyleciał? Gej
> , bo gej ale człowiek bardzo inteligentny, oczytany, cztery języki biegle. A te
> n z PiS-u ?

Jak nie rozumiesz to spytaj p. Krystyny Pawłowicz. Ona jaśniej wypowiada się w tych sprawach.

[kot_mrau]

nawet TU o wyborach!!!

/mrauuu

[iryska2604]

A czemu nie?

Święta prawda

[czuk1]

Zgadzam się z Panią Profesor. Oto Jej wypowiedzi. Pogrubienie moje - ważnych niezwykle stwierdzeń.

"Dr Materska-Sosnowska podkreśliła, że należy oddzielić kompetencje oraz sam charakter, takich instytucji jak Państwowa Komisja Wyborcza i Krajowe Biuro Wyborcze. - Ta pierwsza instytucja stoi na straży prawidłowości przebiegu wyborów, podczas gdy druga jest ciałem organizacyjno-administracyjnym, a wszystkie złe rzeczy, do których teraz dochodzi, przypisałabym właśnie KBW - powiedziała w rozmowie z Onetem."
"W jej opinii, do "wzrostu irytacji" doprowadziła niekompetencja członków PKW w zakresie formułowania przekazu do opinii publicznej. - A niemoc bijąca od tego grona tylko wszystko potęguje. W ciągu trzech ostatnich dni ruszyła cała lawina, zwłaszcza gdy okazało się, że tak ważną witrynę mogą zaatakować hakerzy. Ta bezradność PKW jest tu bardzo niebezpieczna i symptomatyczna -stwierdziła dr Materska-Sosnowska."
"Co stało na przeszkodzie, by w poniedziałek ogłosić, że jest problem i zdecydować, że liczymy głosy ręcznie, wpisujemy w arkusz i wysyłamy wyniki do Warszawy? Co ludzie z PKW i KBW robili w 1998 roku, gdy nie było takich serwerów, jak dziś, i tak rozbudowanej sieci?! - zapytała retorycznie."
"W pierś powinny uderzyć się jednak wszystkie partie polityczne - oceniła. Jak przypomniała, Kodeks wyborczy od 2011 roku był “wielokrotnie nowelizowany", także w tym roku. - Nikt w Sejmie z osób nadzorujących nie złożył wniosku o przeformułowaniu pracy osób wchodzących w skład Państwowej Komisji Wyborczej i Krajowego Biura Wyborczego - zauważyła w rozmowie z Onetem."
"Dziś jest wystarczająco dużo czasu, by tak zreorganizować cały system informatyczny, sposób głosowania i szkolenia członków komisji, by w przyszłym roku system ten działał tak, jak należy. Chodzi o dwie proste rzeczy - odpowiednie fundusze oraz odpowiednią osobę zarządzającą, która po prostu zna się na robocie - podkreśliła dr Anna Materska-Sosnowska."
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/dr-materska-sosnowska-ruszyla-lawina-to-najwiekszy-kryzys-od-1989-roku/ec33p

[iryska2604]

Powoli spływają oficjalne wyniki wyborów do sejmików wojewódzkich. Na razie znamy rezultaty z 14 województw: w 7 wygrało PO, w 5 PiS, w 2 PSL
wiadomosci.gazeta.pl/Samorzad2014/56,140990,17005120,Wyniki_wyborow_samorzadowych_do_sejmikow_w_poszczegolnych.html?lokale=wroclaw#BoxWiadTxt
No i ostatnie doniesienia
PiS wygrywa na Mazowszu, ma aż 19 radnych!

[amityr]

A kto w Szczecinie nowym prezydentem zostanie, ciekawe?

[jaga_22]

iryska2604 napisała:
PiS wygrywa na Mazowszu, ma aż 19 radnych!

Ale PSL ma 16,a PO 15 i zawiążą koalicję.

[estella50]

I na tym to polega! Żeby naprawdę wygrać trzeba albo mieć większość mandatów, albo zdolność koalicyjną. To znaczy trzeba znależć partnera do rządów koalicyjnych. A kto, jaka partia zdecyduje się dla profitów (etaty!) ryzykować połknięcie w charakterze przystawki? PSL (ta nasza partia obrotowa) kierując się swym chłopskim (a więc racjonalnym) rozumem nie połączy się z wygranym PiS-em.

[zajbel]

Czyli miałam rację. Nie ten wygrywa kto wygrywa ale ten kto rządzi.

[estella50]

Wielkim wygranym PSL, wielkim przegranym SLD.
Wybory na szczeblu gminno-powiatowo-wojewódzkim wygrała koalicja rządowa Po-PSL, która u sterów kraju jest od ponad 7 lat!
Mimo kryzysu światowego, mimo różnych klęsk i katastrof, mimo naturalnego zużycia materiału, mimo obstrukcyjnych działań opozycji - PO z PSL przez najbliższe 4 lata kierować będzie Polską gminną, powiatową i wojewódzką (wyjątek potwierdza regułę).
Nie sposób tego nie docenić!

[czuk1]

Tak. I prawdy nie da się zakrzyczeć niekonstytucjonalnymi hasłami.

[anoagata]

Wczoraj wysłuchałam przewodniczącego Trybunału i Kaczyński może tylko potrzepać swoim kuprem,skrzydełkami,ewentualnie kotem.

[czuk1]

To oznacza, że mogą mu skoczyć ?

[jaga_22]

Komorowski w I turze – prezydencki sondaż Newsweeka

[iryska2604]

Chcę jasno powiedzieć, że ogłoszone przez Państwową Komisję Wyborczą wyniki uważamy za nieprawdziwe, nierzetelne, żeby po prostu nie użyć słowa sfałszowane - powiedział Jarosław Kaczyński, prezes Prawa i Sprawiedliwości, podczas konferencji prasowej w Katowicach. - To jest wielkie zagadnienie dla Polski, dla polskiej demokracji, bo zgoda na taką sytuację oznacza po prostu zmianę ustroju, oznacza pchnięcie Polski na Wschód, oznacza, że w Polsce procedury wyborcze w gruncie rzeczy nie będą miały żadnego praktycznego znaczenia, będą tylko służyć do sztucznego legitymizowania istniejącej władzy - powiedział Kaczyński.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114875,17014787,Kaczynski__Ogloszone_przez_PKW_wyniki_uwazamy_za_nieprawdziwe_.html?lokale=wroclaw#BoxWiadTxt
A nie mówiłam? Najpierw wielka radość, wygraliśmy - a teraz wielki krzyk -fałszywe!!!

[anoagata]

czuk1 napisał:

> To oznacza, że mogą mu skoczyć ?
Tak,to oznacza że Kaczyński może sobie skoczyć...np na kaczkę.
Nie ma możliwości powtórki wyborów ani skrócenia kadencji.

[estella50]

Czy ktoś wie, ile protestów w spraw wyborów wpłynęło do PKW? Wczoraj było to 19: 11 od prezesa, 8 od Millera (albo odwrotnie). Przy takim hałasie i oskarżaniu o fałszerstwo, tych protestów jest zapewne wiele więcej. Ale nie mogę się doszukać.

[wikul]

estella50 napisała:

> Czy ktoś wie, ile protestów w spraw wyborów wpłynęło do PKW? Wczoraj było to 19
> : 11 od prezesa, 8 od Millera (albo odwrotnie). Przy takim hałasie i oskarżaniu
> o fałszerstwo, tych protestów jest zapewne wiele więcej. Ale nie mogę się dosz
> ukać.


Jak w kraju gdzie wszyscy są podsłuchiwani, żadna tajemnica nie może się ostać bo wszystko wycieka, można sfałszować wybory ? Jak można sfałszować wybory w sytuacji gdzie w tysiącach komisjach wyborczych znajdują się przedstawiciele, miłośnicy i mężowie zaufania wszystkich partii a w sumie zaangażowanych są setki tysięcy osób.
Ta wiedza pozostanie słodką tajemnicą Kaczyńskich, Gowinów, Millerów itp.indywiduuw.

[estella50]

Wikul -oczywiście. Wiem to samo co Ty.
Chcę wiedzieć ile, na ponad 27 000 komisji, i jakie znależli udokumentowane powody, by mieć czelność podważać wyniki wyborów.

[czuk1]

Nie mogę powiedzieć, że wybory zostały sfałszowane. Nie zmieniły się zasady i procedury ręcznego sumowania wyborów. W nowej Polsce jest różnica na plus. Mianowicie, sumowanie wyborów jest pod pełnym nadzorem spolecznym, w osobach partyjnych/komitetowych mężów zaufania i takowych członków komisji wyborczych. Jestem dlatego w 100 % pewny, że wybory liczone i zestawiane ręcznie, policzone zostały i opublikowane prawidłowo. Do tego błyskawicznie. Już o 8-mej następnego dnia po wyborach miałem oficjalne wyniki wyborów w okręgu., odpisałem je z protokółów komisji obwodowych, wywieszonych na drzwiach lokali wyborczych. Następnego dnia z lokalnych mediów dostałem informacje kto wygrał wybory, nazwiska wybranych do rady miasta. Jakiś tam sejmik wojewódzki mało mnie interesuje, wiem od dziesiątków lat, że wybrany zostanie mój kandydat bo wybieram tylko największe autorytety, moich najlepszych pewniaków. Tegoroczny był nr 1 na liście nr. 1. Można sprawdzić...choć nie wydobyłem wyników sejmiku. Byłby cud, gdyby go nie było na liście "wybrańców". Znam go od czasów ZMW, nie zawiodłem się. Nie patrzę na "ułomności" jego partii.

Podejmuję też walkę z podstawami (z czasów PRL) systemu wyborczego , w wyborach do samorządów. Zgłaszam konieczność zmian:

Wyniki wyborów do samorządów nie powinny być doprowadzane do szczebla PKW. Wystarczyć jej powinny terenowe meldunki o przebiegu i frekwencji wyborczej.
Oficjalne wybory do sejmiku; na wójta, burmistrza,prezydenta i członków rady powinny być podawane (jako ostateczne) przez komisje terytorialne.

Uzasadnienie:
Obowiązujący system niepotrzebnie zwielokrotnia koszty wyborów.
Zbudowany jest pod potrzeby partii politycznych które do niedawna dominowały na lokalnych scenach politycznych. Ale dziś wszyscy wstydzą się
partii i w ok. 80% przypadków kandydaci lokują się/ukrywają się w bardzo licznych komitetach obywatelskich (w których kandydatami są ludzie z rożnych opcji) i nie ma sensu ustawianie systemu wyborczego (liczenia wyników i publikowania) pod potrzeby partii. Wyniki wyborów samorządowych wystarczy publikować w układzie komitetów wyborczych. Niedopuszczalne jest darmowe wyposażanie partii w wiedzę logistyczną i analityczną na temat ich kondycji oraz stanu ich konkurencji. Walczymy z dominacją i z autorytarnymi rządami partii w państwie a jednocześnie pozwalamy na wikłanie kampanii wyborczej w partyjne walki. Przecież w wyborach samorządowych (w szczególności) nie są ważne ogólnopolskie wyniki ale wyniki w układzie : województwo, powiat, gmina miasto , poszczególny kandydat. A takie sumowania wyników wyborów wykonywane są przez komisje terytorialne. Partie jeśli chcą mieć wyniki i analizy niech zlecają na swój koszt dodatkowe, potrzebne im sumowania i sondaże niech to robią na na swoją odpowiedzialność. Swój udział i miejsce na scenie politycznej partii mogą sobie ustalić (kanałem informacji partyjnej) dzień po wyborach, na podstawie opublikowanych wyników wyborów w obwodach. To samo dotyczy mediów.
Społeczeństwu nie powinno zależeć na finansowaniu partii z państwowych kieszeni, na umacnianiu i tak przeogromnej roli partii w rządzeniu państwem. Nie powinniśmy pozwalać na tworzenie bazy danych dla partii, kosztem naszych podatników pieniędzy.

[jaga_22]

nIE WYGLĄDA TO DOBRZE.

www.portalsamorzadowy.pl/wybory2014/sonda-miasto/warszawa,3.html

[wikul]

jaga_22 napisała:

> nIE WYGLĄDA TO DOBRZE.


Oj, nie. A rolnik szuka żony bo jest głodny a ona gdzieś polazła.

wiadomosci.gazeta.pl/faktoid/171022487/Faktoid%2C+26+listopada+2014%2C+nr+43+%28197%29/p#BoxSlotIMT

Kart nie zniszczą:

[ste.do]

www.tvn24.pl/glosy-z-wyborow-nie-beda-zniszczone-jest-zalecenie-pkw,492732,s.html

[czuk1]

Tak . To na pewno. Zostaje przedstawienie - rozprawa sądowa z pozwu PKW, z jej doniesienia .... chyba za pomówienie członków PKW o fałszowanie wyborów. Nazwiska pozwanych polityków słyszymy od kilku dni.

[iryska2604]

PO wraz z PSL zachowa w przytłaczającej większości sejmików władzę. To musi być naprawdę frustrujące dla prezesa PiS. Pokazuje, że nawet jeśli wygra za rok wybory do Sejmu, to nic mu to nie da.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75968,17014407,PiS_nie_umie_przegrywac__Kaczynski_musi_byc_sfrustrowany.html#ixzz3JubDnI8M
Pierwsze reakcje PiS (poseł Krzysztof Szczerski w TVN 24 nocą) po ogłoszeniu przez PKW ostatecznych wyników wyborów do sejmików wojewódzkich pokazują, że partia Jarosława Kaczyńskiego nie potrafi przegrywać z honorem. Będzie się teraz kurczowo trzymać korzystniejszych dla siebie sondaży, ale jednak tylko sondaży, a nie rzeczywistych twardych danych, czyli potwierdzonych wreszcie przez PKW wyników wyborów.

Władza kolejny raz wymyka sie z rąk,a nic gorszego prezesa nie mogło spotkać. I jak tu stawać do parlamentarnych? Póki nie zamknęli artykułu - przeczytajcie całosc.

Media zmanipulowały opinię publiczną

[wikul]

To media walnie przyczyniły się do awantury wokół wyborów samorządowych - bił się w piersi w Radiu TOK FM Jarosław Gugała, szef "Wydarzeń" w Polsacie. - Byliśmy tak rozgorączkowani, tak niecierpliwi, że narobiliśmy potwornego bałaganu - mówił publicysta. Stwierdził wręcz, że media dopuściły się manipulacji.

- Media i politycy rozbuchali nastroje po wyborach samorządowych - przekonywał w audycji Daniela Passenta w Radiu TOK FM Jarosław Gugała, szef "Wydarzeń" Polsatu. Publicysta zaznaczył, że to destrukcyjne zjawisko.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,17030985,Gugala__Media_zmanipulowaly_opinie_publiczna_po_wyborach.html#BoxWiadTxt


Jeden z niewielu dziennikarzy który potrafi się przyznać.

[estella50]

Rzeczywiście, czapki z głów! Jarosław Gugała to wzór dziennikarstwa! Zwykłemu człowiekowi niełatwo przyznać się do błędu, a co dopiero szefowi w wielkiej telewizji.
Poza tym jego ocena błędów dziennikarskich też jest rzetelna. Oby przełożyło się to na kolejne relacje w tym i w następnych latach, a Polsat zyska klientów!

[aga-kosa]

Oglądałam fragment jakiegoś wywiadu, gdzie się Sasin migał od odpowiedzi na pytanie: Jeśli wygra wybory w W-wie, czy pójdzie 13 12 na protest z prezesem. Nie udzielił odpowiedzi. Nie wierzy, że wygra? aga

[estella50]

No bo zrobi nie to, co mu w duszy gra, ale to, co się jemu opłaci. A to zależy od poparcia w wyborach.
Wiesz, czasami mam wrażenie, że ci nasi "wybrańcy" to są takie żywe kukiełki. Tańczą i śpiewają tak, jak sondaże, to znaczy my, wyborcy, sobie życzymy. Ma takie poglądy, jakie ma sondażowa większość; lubi to, co my lubimy; uśmiecha się, odpoczywa tak jak statystyki nakazują
Wybierasz nie Kowalskiego, tylko medialną większość.

[ste.do]

Jednak się chyba zdystansował od kontestacji wyborów:
tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,gronkiewicz-waltz-nie-daje-szansy-na-dobre-rzady-w-warszawie,150814.html

[iryska2604]

Wszyscy zaczęli robić wielkie oczy i doszukiwali się racjonalności w żądaniu unieważnienia, zamiast potraktować je jak rutynę w rodzaju słynnej frazy Leppera: Balcerowicz musi odejść" - pisze na blogu na Polityka.pl Jacek Żakowski. Publicysta też udowadnia, że pretensje Jarosława Kaczyńskiego były do przewidzenia już pół roku temu.
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,17021224,Zakowski___Dzialanie_PiS_bylo_jasne_od_pol_roku__Nawet.html
Żakowski trafnie przewidział jak Kaczyński zareaguje przegrywając. Mądry facet.

[jaga_22]

Wczoraj oglądałam Sasina,dziś będzie Gronkiewicz.

[iryska2604]

Gdyby wziąć pod uwagę wszystkich uprawnionych do głosowania, wyniki wyborów samorządowych wyglądałyby zupełnie inaczej. Po raz kolejny - poprzednio w eurowyborach - największą siłą wyborczą okazała się grupa tych, którzy głosować w ogóle nie poszli.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17022946,Oto_prawdziwe_wyniki_wyborow__Wliczajac_tych__ktorzy.html#Cuk
Ale heca - czy aby politycy nie powinni wyciągnąć z tego jakichś wniosków?

[czuk1]

No pewnie. Te ok. 10 % głosów nieważnych, licząc ogólnie, trzeba dodać do liczby osób które nie poszły głosować. Nie wolno jednak mówić o fałszowaniu wyborów ale zostaje wielki niesmak bo do rządzenia pełnomocnictwa uzyskali kandydaci na których w skali kraju głosowało tylko ok. 40 % uprawnionych do głosowania . W świetle tego nie mają pełnego mandatu do rządzenia. Taki pogląd wyprowadzam z popularnej
definicji demokracji. Demokracja to rządy większości. A jaką ogólnie mamy...tę większość ?

[dorka556]

czuk1 napisał:

> Demokracja to rządy większości. A jaką ogólnie mamy...tę
> większość ?

Jak to jaką? Ci, którym nie chciało się pójść na wybory nie liczą się. Proste.

[jaga_22]

Dorka to najprawdziwsza prawda,nie liczą się.

[czuk1]

To na pewno . Czy wobec tego głosujący a jest ich mniej niż połowa .
Liczę : 0k. 50 % frekwencja - minus - ponad 10 % głosów nieważnych z powodu nie postawienia żadnego krzyżyka - daje faktyczny 40 %-owy udział wyborców w wyborach.

W tych wyborach nie brała udziału większość tych co mają moralny obowiązek brać udział w wyborach. A jeśli nie bierze udziału większość,
to mamy rządy mniejszości !? Prawda ?

[czuk1]

Pozwolę sobie dodać ... końcówkę zdania, pominiętą.

"Czy wobec tego głosujący a jest ich mniej niż połowa, minus ci co przyszli do lokalu ale poprawnie nie zagłosowali (nie wnieśli swojego głosu w wyborach) , ta mniejszość wybierająca w stosunku do wyborców uprawnionych daje silne karty/wystarczające pełnomocnictwa wybranym do rządzenia w samorządach ?
Mam na myśli (nie polskie prawo wyborcze) tylko tzw. społeczny mandat
do sprawowania władzy ?
Na tle moich dywagacji uważam, że udział w takich wyborach powinien być obowiązkowy a o wyborze radnych (podobnie jak przy wyborze wójta) powinna decydować większość wyborców. Nie ma większości ...wybory są nieważne.

[anoagata]

Kużwa,kiedy to się skończy,normalnie wiocha,nie mylić z wsią.

[jaga_22]

Wybory obowiązkowe? o nie! to ludzie muszą zrozumieć sami,
że powinni.I co z tego,że pójdą jak nie zagłosują na nikogo,albo źle?

[czuk1]

Czyli pozostaje edukacja, tłumaczenie (w rodzaju).... jeśli nie wybierzemy lepszych przedstawicieli to sami na tym stracimy , zmieńmy nieudolnych samorządowców, ..... I taka edukacja da pozytywne efekty za kilkanaście lat ? Szkoda.
Ja jednak jestem za terapią szokową + edukacją. Nie trzeba by czekać latami na wysoką frekwencję.

[wikul]

czuk1 napisał:

> Demokracja to rządy większości. A jaką ogólnie mamy...tę


Tej większości która chce wpływać na rządzenie a nie tej która ma to w dupie. We wszystkich krajach jest spora część społeczeństwa której wybory nie obchodzą. Nawet tam gdzie wybory są obowiązkowe nie ma 100 % frekwencji. Np. w Belgii, podczas ostatnich wyborów parlamentarnych, pomimo obowiązkowego głosowania, frekwencja wyniosła 89,45%.

pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Belgii_w_2014_roku

[estella50]

wg mnie demokracji ciągle musimy się uczyć. Bo stale dorasta nowe pokolenie, któremu wydaje się, że doskonale wie, kto powinien nimi rządzić. I głosuje na prezesa, który obiecuje zrobić porządek. Nie pamięta ta nasza młódż trójporozumienia z LPR i Samoobroną, nie pamięta aresztów wydobywczych, nagonek, lustracji, nie pamięta kłótni wewnątrz kraju i kiepskich stosunków z sąsiadami.
Pewnie musi na własnej skórze poczuć, co znaczy silne państwo w rozumieniu prezesa i jak będzie rozwijała się gospodarka i przyrastały miejsca pracy.

[wikul]

estella50 napisała:

> wg mnie demokracji ciągle musimy się uczyć. Bo stale dorasta nowe pokolenie, kt
> óremu wydaje się, że doskonale wie, kto powinien nimi rządzić. I głosuje na pre
> zesa, który obiecuje zrobić porządek. Nie pamięta ta nasza młódż trójporozumien
> ia z LPR i Samoobroną, nie pamięta aresztów wydobywczych, nagonek, lustracji, n
> ie pamięta kłótni wewnątrz kraju i kiepskich stosunków z sąsiadami.
> Pewnie musi na własnej skórze poczuć, co znaczy silne państwo w rozumieniu prez
> esa i jak będzie rozwijała się gospodarka i przyrastały miejsca pracy.

Święta prawda ale dorośli też zapomnieli a nie chce im się przypomnieć.

pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_Jaros%C5%82awa_Kaczy%C5%84skiego

[jagodajna]

Nasza młódź wie czego chce, tylko jeszcze słabe przebicie ma w układach, układzikach. Ale już widoczni są młodzi prezydenci miast, burmistrzowie, którzy prawdopodobnie dobiorą sobie rówieśników. A chcą:
- więcej demokracji
- mniej dworskości
- więcej młodych
- więcej pokory
- mniej długów

(.....) młodzi ludzie wchodzący dziś na rynek pracy w 2002 roku chodzili ledwie do przedszkola, a dziś są dorosłymi ludźmi. Rządzicie dziś innym społeczeństwem niż rządziliście w 2002, 2006 czy nawet 2010 roku. Także samorządy potrzebują zastrzyku świeżej krwi, nowych pomysłów na rozwój, nowych idei. Dla dwudziesto- czy trzydziestoletniego wyborcy przeciętny pan prezydent to niestety człowiek z innej epoki. Tymczasem wielu włodarzy boi się młodych i ambitnych ludzi, nie ufa im i nie jest w stanie zawierzyć ich pomysłom. Nie ma więc powodu, żeby się dziwić: ci sami młodzi ludzie nie są skłonni pokładać ufność w starych twarzach z gazet.(...)

liberte.pl/miasta-potrzebuja-zmian/

[estella50]

Chciałabym, żeby u mnie nastąpiła zmiana warty. A niestety tak się nie stało. Kolejna kadencja tego samego burmistrza, w radzie gminy i powiatu na palcach jednej reki policzę nowe twarze.
Ale to nie wina tego burmistrza, czy tej rady, że rządzą nami bierni i mierni.
Widać niezadowolenie wyborców ciągle nie osiągnęło punktu krytycznego, żeby dokonać zmiany. Nie potrafi jeszcze skorzystać z podstawowego narzędzia demokracji, jakim jest kartka wyborcza.

[czuk1]

Kto mówi/dąży do 100 % frekwencji ? Wystarczyła by ponad 50 % frekwencja. Frekwencja by przekroczyła znacznie 50 %, gdyby jasno określone były wyborcze obowiązki obywateli. Tak jak określone są inne obowiązki - meldunkowy, wojskowy, posiadania dowodu osobistego.... itd.,itp. W interesie państwa jest by społeczeństwo korzystało w pełni ze swoich praw. I wszelkie możliwe działania państwa (edukacyjne i prawne) należało by konsekwentnie prowadzić.
Nie można poprzestać na stwierdzeniu, że ludzie mają w d...- dlatego nie biorą udziału w glosowaniu. Przykre to jest, że władze państwowe niewiele robią by udział wyborców w wyborach był powszechny.

[wikul]

czuk1 napisał:

> Kto mówi/dąży do 100 % frekwencji ? Wystarczyła by ponad 50 % frekwencja. Frek
> wencja by przekroczyła znacznie 50 %, gdyby jasno określone były wyborcze obowi
> ązki obywateli. Tak jak określone są inne obowiązki - meldunkowy, wojskowy, pos
> iadania dowodu osobistego.... itd.,itp. W interesie państwa jest by społeczeńst
> wo korzystało w pełni ze swoich praw. I wszelkie możliwe działania państwa (edu
> kacyjne i prawne) należało by konsekwentnie prowadzić.

Weź go i wyp..... jak ma d.... zaszytą. Przepraszam, ale to jest zaklinanie rzeczywistości.

> Nie można poprzestać na stwierdzeniu, że ludzie mają w d...- dlatego nie biorą
> udziału w glosowaniu.

No to nie poprzestawaj. Ja poprzestaję.

> Przykre to jest, że władze państwowe niewiele robią b
> y udział wyborców w wyborach był powszechny.

A co powinny jeszcze robić ? Prezydent, premier, TV, Radio, dzienniki apelują: "Idźcie głosować" . A ty co byś jeszcze zrobił ? Zamknął w kryminale na przymusowym uczeniu ?
Większość ludzi nie wie nawet jak się nazywa prezydent czy premier a ty byś ich uszczęśliwił wiedzą która dla nich nie jest w ogóle potrzebna.

[czuk1]

Demagogia p.wikul, demagogia... na wysokim poziomie.Dziwne to, że swój narcyzm i brutalność wyładowujesz na mnie ; natomiast o innej porze, w innym miejscu jest on normalny. Może w tym tonie , przestań mnie pouczać, wyśmiewać , cenzurować,... .To swoje zaindyczenie zostaw w domu. Może tez nie bierz ....chemicznej energii. Masz objawy.... A w ogóle, od..... się ode mnie.

[czuk1]

Popraweczka:

jest - w innym miejscu jest on normalny.
winno być - w innym miejscu jesteś normalny.

[anoagata]

W-wa od mnie dzieli prawie 300 km ale jednak jest moją stolicą i dziś dyskutowałam z córką kogo obstawiamy i o cudzie.... byłyśmy zgodne,zobaczymy,zobaczymy....

[amityr]

Ludziom z tego dobrobytu się w głowach poprzewracało.Prawda jaguś?

[amityr]

anoagata napisała:

> W-wa od mnie dzieli prawie 300 km ale jednak jest moją stolicą i dziś dyskutowa
> łam z córką kogo obstawiamy i o cudzie.... byłyśmy zgodne,zobaczymy,zobaczymy.
> ...
Eeeeeeeee, to słoiki zawsze masz uszykowane, jak córa odwiedzi?

[anoagata]

amityr napisał:

> anoagata napisała:
>
> > W-wa od mnie dzieli prawie 300 km ale jednak jest moją stolicą i dziś dys
> kutowa
> > łam z córką kogo obstawiamy i o cudzie.... byłyśmy zgodne,zobaczymy,zoba
> czymy.
> > ...
> Eeeeeeeee, to słoiki zawsze masz uszykowane, jak córa odwiedzi?
>
Naprawdę jesteś ograniczony.Moja córka mieszka w moim powiatowym mieście ale chyba o W-wie rozmawiać możemy i zejdż z tych słoików bo robi sie to żenujące.

[amityr]

anoagata napisała:

> > Eeeeeeeee, to słoiki zawsze masz uszykowane, jak córa odwiedzi?
> >
> Naprawdę jesteś ograniczony.Moja córka mieszka w moim powiatowym mieście ale ch
> yba o W-wie rozmawiać możemy i zejdż z tych słoików bo robi sie to żenujące.

Myślałem, że córa mieszka w Wawie i tam dzwoniłaś. A co masz przeciwko słoikom. Chciałem podkreślić, że jesteś dobrą matką i zawsze jej coś tam podrzucisz albo uszykujesz po świniobiciu czy jakiegoś innego koguta albo gąskę w zalewie. Zdaje się ,że mieszkasz na wiosce tak jak ja teraz. Świnki nie mam ale trzy kurki i 8 gołębi. Konia sprzedałem.Psów nie liczę bo więcej są w mieście niż na wsi.

[anoagata]

Amityr wyjaśnię Ci.
Przećko słoikom nie mam nic.
Ja owszem mieszkam na wsi i początkowo kilka lat nazat miałam kurki i kaczki gęsi fruwające,a nawet króliki,szybko sie tego pozbyłam,bo miałam zesrane podwórko.
Zamieszkuje na około 20 arów a ze zwierząt to mam tylko 2 piesy i 2 koty.

[jaga_22]

O ludzie ale się uśmiałam,jak ja Was lubię.

[anoagata]

jaga_22 napisała:

> O ludzie ale się uśmiałam,jak ja Was lubię.

No nie wiem co tu jest do śmiechu tu sie raczej rozgrywa tragedia .

[amityr]

anoagata napisała:

>
> No nie wiem co tu jest do śmiechu tu sie raczej rozgrywa tragedia .

A co ty za tragedię znowu wymyśliłaś. Może jeszcze jakiś melodramat.
Jak byś była uprzejma , to napisz co cię przy tych słoikach tak ugryzło, że chcesz mnie uwędzić jak prosiaczka?

[jaga_22]

Co by nie powiedzieć,to Sasin był blisko wygranej i pewnie następnym razem
przejmie pałeczkę.Może ktoś nowy się pojawi?

[wikul]

jaga_22 napisała:

> Co by nie powiedzieć,to Sasin był blisko wygranej i pewnie następnym razem
> przejmie pałeczkę.Może ktoś nowy się pojawi?


Zobaczymy wyniki ostateczne ale moim zdaniem wygrana HGW była niezagrożona. Gdyby frekwencja była wyższa, zwycięstwo HGW byłoby bardziej okazałe. Na Sasina głosowali (oprócz żelaznego elektoratu PiS) wszyscy zwolennicy Guziałów itp.badziewia organizującego hecę z odwołaniem HGW. A wielu wygodnych zwolenników PO zostało w domu przekonanych o zwycięstwie.

[ste.do]

)))

W nocy była korekta sondaży. Przegrał bardziej:
WARSZAWA
Hanna Gronkiewicz-Waltz (PO) - 58.5
Jacek Sasin (PiS) - 41.5

[wikul]

czuk1 napisał:

> Popraweczka:
>
> jest - w innym miejscu jest on normalny.
> winno być - w innym miejscu jesteś normalny.

No właśnie, to powinno ci dać wiele do myślenia.

[czuk1]

Wikul. Co mam od nowa myśleć ? Przecież napisałem , że jesteś normalnym człowiekiem, tylko uwziąłeś się na mnie i usiłujesz mnie czołgać - jak kapral szeregowca.
Sugerujesz między wierszami , (tak zrozumiałem) że do myślenia powinno mnie dawać to, że:
- jeśli gdzie indziej jesteś normalny a ja dlaczego Cię oceniam
negatywnie ?
- jeśli ty jesteś " normalny" to wiadomo kto z na dwóch - jest
"nienormalny"?
Otóż moja opinia nawet o twoich zachowaniach w stosunku do mnie nie jest negatywna bo przydomki - narcyz i demagog to nie są (wg mnie) pejoratywne. Nadane są w rewanżu za ostre oceny mojej osoby. Na co dzień mnie mierzi mnie nadawanie komuś przydomków ale nieraz muszę je komuś oddać za wcześniejsze nadane mnie.

[wikul]

czuk1 napisał:

> Demagogia p.wikul, demagogia... na wysokim poziomie.Dziwne to, że swój narcyzm
> i brutalność wyładowujesz na mnie ; natomiast o innej porze, w innym miejscu
> jest on normalny. Może w tym tonie , przestań mnie pouczać, wyśmiewać , cenz
> urować,... .To swoje zaindyczenie zostaw w domu. Może tez nie bierz ....chemic
> znej energii. Masz objawy.... A w ogóle, od..... się ode mnie.

Jesteś pewny że wiesz co to znaczy demagogia i narcyzm ? Natomiast jeżeli uważasz że jestem brutalny to bardzo mi przykro ale wykazujesz tak infantylną naiwność że zęby bolą.
Niczego i nikogo nie cenzuruję, wyrażam wyłącznie swoje opinię o twoich opiniach.

[amityr]

wikul napisał:
> Weź go i wyp..... jak ma d.... zaszytą. Przepraszam, ale to jest zaklinanie rze
> czywistości.
>
> > Nie można poprzestać na stwierdzeniu, że ludzie mają w d...- dlatego nie
> biorą
> > udziału w glosowaniu.

> > Przykre to jest, że władze państwowe niewiele robią b
> > y udział wyborców w wyborach był powszechny.
>
> A co powinny jeszcze robić ? Prezydent, premier, TV, Radio, dzienniki apelują:
> "Idźcie głosować" . A ty co byś jeszcze zrobił ? Zamknął w kryminale na przymus
> owym uczeniu ?
> Większość ludzi nie wie nawet jak się nazywa prezydent czy premier a ty byś ich
> uszczęśliwił wiedzą która dla nich nie jest w ogóle potrzebna.
>
wikul co ci,co ci się stało?

[wikul]

amityr napisał:

> wikul co ci,co ci się stało?

Zdenerwowałem się, może niepotrzebnie ale zaklinanie rzeczywistości niczego nie zmieni.
Jeżeli ludzie nie chcą głosować, nie interesują się polityką, to nie ma na to sposobu.
Co zrobić jak ktoś woli iść na plaże, czy na lodowisko, albo siedzieć w cieplutkim mieszkanku przed telewizorem ?

[wirujacypunkt]

PiS przegrał, ale prezes już wypowiedział się i ma niezbite dowody na to, że być może kiedyś wygra.
Kolejny raz przegrali realnie, ale wygrali moralnie ?
Kiedy powie prezespan, że druga tura wyborów została sfałszowana ?

[estella50]

Normalnie, to taki ciągle przegrywający szef partii musiałby się z nią pożegnać.
Jestem przekonana, że teraz ruchy odśrodkowe w PiS się zaczną. Bo przecież za rok wybory parlamentarne, a z nimi szansa na kolejne lata synekury w sejmowych fotelach. Ta szansa jest coraz mniejsza z obecnym przywództwem. Będzie teraz wesoło!

[wikul]

estella50 napisała:

> Normalnie, to taki ciągle przegrywający szef partii musiałby się z nią pożegnać
> .
> Jestem przekonana, że teraz ruchy odśrodkowe w PiS się zaczną. Bo przecież za r
> ok wybory parlamentarne, a z nimi szansa na kolejne lata synekury w sejmowych f
> otelach. Ta szansa jest coraz mniejsza z obecnym przywództwem. Będzie teraz wes
> oło!


A mnie się wydaje że te ruchy zaczną się po wyborach parlamentarnych, gdy potencjalni rebelianci będą mieli już zapewnione stołki poselskie. Zwłaszcza po kolejnej porażce.

[estella50]

Wikul - w klubie PiS już teraz strach zagląda w oczy. Dziś są posłami, ale za rok mogą się do parlamentu nie dostać i będzie za późno na nowe otwarcie.
Pożyjemy, zobaczymy !

[wikul]

estella50 napisała:

> Wikul - w klubie PiS już teraz strach zagląda w oczy. Dziś są posłami, ale za r
> ok mogą się do parlamentu nie dostać i będzie za późno na nowe otwarcie.
> Pożyjemy, zobaczymy !

To prawda i dlatego skupili się wokół Prezesa bo przekonali się że tylko u jego boku wejdą do parlamentu ale tylko bez niego będą mogli w przyszłości rządzić.

[wikul]

wirujacypunkt napisał:

> PiS przegrał, ale prezes już wypowiedział się i ma niezbite dowody na to, że by
> ć może kiedyś wygra.
> Kolejny raz przegrali realnie, ale wygrali moralnie ?
> Kiedy powie prezespan, że druga tura wyborów została sfałszowana ?


Wynik Dudkiewicza słabiutki a kandydatki PiS wyjątkowo wysoki. Tylko to nie świadczy o tym że chcą kandydatkę PiS tylko że Dutkiewicza mają już dosyć.

[wirujacypunkt]

wikul napisał:

> Wynik Dudkiewicza słabiutki a kandydatki PiS wyjątkowo wysoki. Tylko to nie świ
> adczy o tym że chcą kandydatkę PiS tylko że Dutkiewicza mają już dosyć.

Zgadzam się z Twoim zdaniem.

[wikul]

wirujacypunkt napisał:

> wikul napisał:
>
> > Wynik Dudkiewicza słabiutki a kandydatki PiS wyjątkowo wysoki. Tylko to n
> ie świ
> > adczy o tym że chcą kandydatkę PiS tylko że Dutkiewicza mają już dosyć.
>
> Zgadzam się z Twoim zdaniem.


Z rozbawieniem słucham w TV polityków "specjalistów" którzy za wszelką cenę chcą wyniki tych wyborów uogólnić, uprocentowić itp. A tego się nie da zrobić, to nie wybory parlamentarne.

[wirujacypunkt]

W końcu któryś z nich, chyba to zauważył i zwrócił uwagę, że to są wybory samorządowe.

[ste.do]

W nocy opublikowano korektę sondaży. Dutkiewicz wygrał więcej:
WROCŁAW
Rafał Dutkiewicz (KWW Rafał Dutkiewicz z Platformą) - 54.7
Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS)- 45.3

W Polsce gminnej...

[ste.do]

...wybory mają taki koloryt
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,138764,17054113,Posel_Solidarnej_Polski_potracil_21_latka___Zemsta.html#BoxWiadTxt
Bardziej aktywny, ręko/nożnoczynnie))

Szok, system informatyczny działa!!!;))))

[ste.do]

Komisje wyborcze idą jak burza. Podają wyniki:
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wybory-samorzadowe-druga-tura-relacja,494115.html

[estella50]

Ja sobie spokojnie śpię pewna, że komisje liczą i liczą, a tu od rana wszystko już wiadomo ! Cieszę się, że w Poznaniu nie ma już Grobelnego z jego przyjaciółmi kibolami, że w Olsztynie przegrał oskarżony o gwałt i molestowanie, że w Katowicach wygrał protegowany dobrego prezydenta Uszoka, że Warszawa, Wrocław, Gdańsk, Kraków, Bydgoszcz, Częstochowa itd mają w dalszym ciągu sprawdzonych włodarzy. Górą nasi (?) - moi na pewno!

[amityr]

Natomiast ja uważam,że PO wypadło bardzo blado, to jest prawie remis ale z kolejnym spadkiem %.
Więc nie ma z czego tak rżeć.

Wybory

[jaga_22]

Pis też tak mówi,nawet jak przegra to świętują wygrane.
Cieszę się i tak miało być.
-

[czuk1]

Nie zawsze większość głosów decyduje. .
Metoda Downta koryguje te procenty i dopiero liczba mandatów pokazuje podział sił w radzie czy sejmiku. Ponadto tworzone koalicje decydują ostatecznie kto podejmuje istotne decyzje.. ... kto ma realną władze. Zauważam, że z pisowcami koalicje tworzone są jedynie wtedy , kiedy nie ma innego wyjścia.

[amityr]

A ja mówię, że widzę zmęczenie platformą i pisem. Ludzie w ogóle maja dość partii. Przykładem może być Biedroń. Tak go wikul sponiewierał a tu proszę. Nie muszę się wstydzić , że go popierałem.

[czuk1]

Zmęczenie (moje) połączone z bezsilnością każe mi umieć się znaleźć w tym popisowskim kraju.

[wikul]

Tyle pomyj wylano na PKW pod hasłem że : w żadnym cywilizowanym kraju ...
Tymczasem w jednym z najbardziej cywilizowanych krajów awaria zasilania unieruchomiła największe lotnisko Londynu.

[czuk1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,17170716,Do_sadu_trafil_prywatny_akt_oskarzenia_ws__organizacji.html
Jak tak dalej - w sądach - pójdzie, to będzie "z dużej chmury mały deszcz".

Z dużej chmury mały deszcz...

[czuk1]

Potwierdza się moje przypuszczenie – „ z dużej chmury mały deszcz” . Mamy sondażowy przykład z lubelskiego okręgu ….w Sądzie Okręgowym jest dużo protestów, większość została oddalona i brak przypadku świadomego fałszowania wyników wyborów.
„W komisji w Łuszczowie w wyborach do rady gminy Wólka nieprawidłowo wydano kilkanaście kart do głosowania - wyborcy, którzy wybierali radnych w jednomandatowym okręgu nr 2, otrzymali karty z kandydatami na radnych w jednomandatowym okręgu nr 1. Kiedy członkowie komisji zorientowali się, że popełniono błąd, do urny zostało już wrzuconych dziewięć nieprawidłowo wydanych kart…..
….Do lubelskiego Sądu Okręgowego wpłynęło w sumie 88 protestów wyborczych, z czego 54 zostało oddalone głównie z powodów braków formalnych, a jeden oddalony po merytorycznym rozpatrzeniu. Do rozpoznania pozostało jeszcze 32 protesty.”

Czytaj więcej na fakty.interia.pl/raport-wybory-samorzadowe-2014/aktualnosci/news-lubelskie-sad-nakazal-powtorzyc-wybory-radnego-w-gminie-wolk,nId,1581829?dl=polityka-krajowa#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

[iryska2604]

Ja już na samo hasło sfałszowane wyborydostaję wysypki.

[czuk1]

Ja podałem kilka przyczyn zniekształcenia wyników wyborów, w tym:
- brak instruktażu dla wyborców, ze strony członków komisji wyborczej,
- niedokładny spot - jak głosować,
- karta do głosowania w formie książeczki,
- częste nie głosowanie lub wrzucanie głosów nieważnych w wyborach na
rady powiatów i sejmiki - jako wyraz społecznej dezaprobaty dla tych
ogniw samorządu.
Przyczyny te obciążają organizatorów wyborów ale też zniekształcają wyniki.
Szefowa CBOS dodaje bardzo ważny inny powód -
błędy komisji obwodowej na etapie ustalania i sumowania wyników wyborów. TO POWAŻNY ZARZUT i prawdopodobnie takie przypadki mogły często wystąpić.:

" Być może komisja nie zaglądała do książeczki głębiej i głos mogła zaliczyć ludowcom– mówi otwarcie Mirosława Grabowska. Szefowa CBOS tłumaczy dlaczego w wyborach samorządowych ludowcy zdobyli 23,68 procent głosów, a trzy tygodnie po wyborach, w sondażu CBOS do głosowania na PSL do sejmików przyznaje się... 14 proc. ankietowanych."

Artykuł pod poniższym linkiem, jest bardzo odkrywczym dokumentem:
niezalezna.pl/62848-komisja-mogla-zaliczyc-wiecej-glosow-psl-szefowa-cbos-tlumaczy-jak-zafalszowano-wynik-wyborow

[estella50]

Jeśli komisja widząc krzyżyk na pierwszej stronie nie zaglądała dalej, a byłby tam kolejny, to znaczyłoby, że owszem, zmniejszyłaby się pula głosów dla PSL, jednak zwiększyłaby się jeszcze bardziej ilość głosów nieważnych.
Wyszczególniłeś dokładnie podstawowe błędy, myślę, że przy najbliższych do sejmu (bo z prezydenckimi raczej takich problemów nie będzie) już wszyscy będą odpowiednio wyczuleni i pouczeni.

Sądy wszystkiego nie naprawią

[czuk1]

Tak ,Ameryki nie odkryłem. Ale specyfikacja przyczyn tak dużych różnic miedzy
prognozami (badaniami społ. po wyborach) a wynikami wyborów wskazuje na
duże możliwości zaistnienia niedociągnięć organizacyjnych i błędów przy ustalaniu wyników. Wyjaśnianiem tych różnic można by się punktowo zająć . Tam gdzie sądy nakażą ponowne przeliczenie kart do głosowania.
Na błędach trzeba się uczyć. Nie wystarczy karać.

[estella50]

A takie wyciąganie wniosków z popełnionych błędów jest korzystne dla wszystkich: dla władz, dla kandydatów do władz i dla wyborców.
Ponieważ skład PKW uległ już zmianie (na lepsze mam nadzieję), to teraz najważniejsze jest dokonanie wyboru firmy przygotowującej druki wyborcze. Nie może to być firma najtańsza (a tak było), lecz najlepsza. Nie może być tak, żeby spięto w tej słynnej broszurze nie wszystkie listy, albo żeby wyborcy otrzymali listy kandydatów do innego okręgu.

[czuk1]

Spostrzeżenia, że źródło wielkiego sukcesu PSL w ostatnich wyborach tkwi w bałaganiarskiej organizacji wyborów potwierdzają teraz kolejne wyniki badań CBOS. A jest nim książeczka w której pełną stronę 1 zajęło PSL. Oto co piszą na ten temat w portalu Interii:

"Największą różnicę widać w przypadku Polskiego Stronnictwa Ludowego - poparcie dla partii Janusza Piechocińskiego deklaruje 14 proc. pytanych przez CBOS. To o 10 punktów procentowych mniej niż ludowcy uzyskali w listopadowych wyborach."

Wyborcy PSL nagle zniknęli ? Nie, tych ok. 10 punktów procentowych świadomie głosujących na PSL nie było. Ci wirtualni wyborcy PSL (te 10 pproc) zaistnieli przypadkowo, z powodu nieznajomości zasad głosowania i z powodu niedokładnego sumowania wyników wyborów.
Inaczej tego nie da sięwytłumaczyć.

Czytaj więcej na fakty.interia.pl/raport-wybory-samorzadowe-2014/aktualnosci/news-sondaz-cbos-wyborcy-psl-nagle-znikneli,nId,1582604#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox