Szembek w Dzienniku

[dzikiedziecko2]

W dzisiejszym wydaniu „Dziennika” jest spory artykuł o przeszłości i
teraźniejszości Placu Szembeka oraz bazaru przy Zamienieckiej.

A co konkretnie piszą o Szembeku???

[nowa112]

dzikiedziecko2 napisał:

> W dzisiejszym wydaniu „Dziennika” jest spory artykuł o przeszłości
> i
> teraźniejszości Placu Szembeka oraz bazaru przy Zamienieckiej.
Nie mam gazety nie kupiłam

[paolone81]

Nic specjalnie odkrywczego, a do tego jest tam kilka błędów. Np apteka
zaznaczona jest na mapce po złej stronie placu, a wzmianka o skrzyżowaniu ulic
Chłopickiego i Zana (sic!), to nie wiem czego dotyczy, ale na pewno nie
Grochowa ;)

Oj

[444a]

Dobrze, że nie kupiłem Dziennika. Jak widać śmietanka dziennikarska też solidnie
nawala.

Sławni Grochowianie

[andrzej_b2]

Dołączę do chóru nie zachwyconych artykułem i pragnę skupić się na dwóch
wątkach. Pierwszy – Sławni Grochowianie.
Lista sławnych ludzi w artykule jest daleko niekompletna. Autor jednym tchem
wymienił zaledwie trzy nazwiska: Zygmunta Kubiaka, Jana Dobraczyńskiego i bliżej
nieznanego mi Tomka Świtalskiego (przy całym dlań szacunku). Myślę, że nie te
proporcje i nie ta skala.
Zapewne Autor nawet nie wie, że w okolicy pl. Szembeka mieszkali ludzie
wielkiego formatu, zasłużeni dla kraju i Warszawy. Na pierwszym miejscu
należałoby wymienić Andrzeja Wierzbickiego – ministra przemysłu i handlu,
prezesa Lewiatana, człowieka zaufanego przemysłu polskiego, posła na sejm;
Tomasza Arciszewskiego, przywódcę PPS na emigracji, premiera rządu RP,
Kazimierza Pużaka – sekretarza generalnego PPS – Frakcji Rewolucyjnej, posła na
Sejm, przewodniczącego Rady AK na Starówce, skazanego wraz z Jankowskim i
Okulickim w procesie moskiewskim, po odbyciu kary i powrocie do Polski ponownie
skazanego na 10 lat więzienia; Helenę Boguszewską – pisarkę; Zofię Czajową –
zasłużonego pedagoga, prezesa Tow. Przyjaciół Grochowa; Romana Kutyłowskiego,
działacza emigracyjnego, dyrektora Polsko-Amerykańskiego Komitetu Pomocy
Dzieciom, dyrektora zarządu Linii Transatlantyckiej Gdynia-Ameryka w Stanach
Zjednoczonych i Kanadzie; Stanisława Siedleckiego – działacza społecznego i
politycznego, założyciela i prezesa Instytutu Wschodniego, przewodniczącego
organizacji: „Towarzystwo Nasz Dom” na Bielanach, senatora RP; Annę Szemiothową
– kuratora gabinetu Numizmatycznego Muzeum Narodowego, która w czasie okupacji z
narażeniem życia ukryła w swym mieszkaniu na Grochowie unikalną kolekcję monet i
medali z Muzeum Narodowego; płk. Jana Szypowskiego (ps. Leśnik), szefa
uzbrojenia Komendy Gł. AK, dowódcę zgrupowania w Powstaniu Warszawskim; ppłk.
dypl. Stefana Jellentę – obrońcę Saskiej Kępy, pisarza i publicystę. Można by
tak dalej, ale może starczy?
Do tego towarzystwa nie ośmieliłbym się dołączyć wspomnianego już Tomka
Świtalskiego, Jurka Owsiaka (też Grochowianina) i in., przy całej dla nich
estymie. Nie ta skala!
Cdn.

Zdjęcia R. Żłobikowskiego

[andrzej_b2]

Wątek drugi: Zdjęcia R. Żłobikowskiego
Gdzie są zdjęcia p. Żłobikowskiego, dzięki którym Autor artykułu wie „...jak
okolica wyglądała przed wojną”? Tropię je od pewnego czasu bezskutecznie. Jest
wiadome, że istotnie wykonał dużo zdjęć przemijającego Grochowa. Opublikowanych
i dostępnych jest zaledwie dziesięć! – wszystkie w książce J. Polińskiego
Grochów przedmurze Warszawy. Przypuszczam, że posłużyły jako opał, po śmierci p.
Żłobikowskiego, albo tkwią w archiwum rodzinnym spadkobierców, czekając na
odkrycie. Wdzięczny byłbym za jakąś informację.

Na zakończenie chciałbym sprostować błędne rozwinięcie w artykule słynnej PWPW,
tj. Państwowej Wytwórni Papierów Wartościowych (nie Polskiej). To właśnie PWPW
bohatersko bronił płk. Leśnik, ciężko ranny dowodząc na noszach swym zgrupowaniem.
Koniec

[paolone81]

W sprawie zagadkowych zdjęć nie jestem niestety w stanie pomóc, ale chciałbym
przy okazji tego tematu podać linki do ciekawej strony parafii Najczystszego
Serca Maryi, na której także znajduje się kilka ciekawych archiwalnych zdjęć
kościoła na placu Szembeka i jego okolic (m.in. tych z książki, o której Pan
wspomniał). Nie śledzę dokładnie wszystkich dyskusji na forum, więc być może
istnienie tej strony jest tajemnicą poliszynela ;) Jeśli jednak tak nie jest to
polecam ją gorąco.

www.parafia-szembeka.waw.pl/galeria.php?q=za
www.parafia-szembeka.waw.pl/galeria.php?q=dok

Wytwórnia Polska, a Pużak nie artysta : )

[dzikiedziecko2]

Andrzeju, wytwórnia papierów wartościowych z Sanguszki ma w nazwie „Polska” : )
Na potwierdzenie: www.pwpw.pl/
Jeśli chodzi o znanych obywateli mieszkających w okolicy Szembeka, których autor
wymienia w artykule, to umknęło Ci, że chodzi tu artystów. Z całym szacunkiem,
ale Pużak i inni artystami nie byli. A niedoceniany przez Ciebie Świtalski tak : )

[u-boot_88]

PWPW jest "Polska" od wczesnych lat '90 (chyba) a wcześniej była jak
najbardziej "Państwowa". Na pieczątkach zaoszczędzili - i to PWPW i to PWPW ;)

Jest koło Chłopickiego uliczka Zana

[dzikiedziecko2]

Paolone, o co chodzi z krzyźówką Zana? Nie znam dokładnie topografii okolicy,
ale z planu, którym mam wynika, że Zana krzyżuje się z Chłopickiego :)

[444a]

Jak widać artykuł powstał na podstawie planu miasta i pewnie kilku streszczeń, a
nie na podsatwie "wizji lokalnej".

Plan Warszawy masz w takim razie zły, Zana jest równoległa do Chłopickiego.
Pewnie masz plan specjalnie błędny żeby oszukać szpiegów;) Ciekawe co takiego
spuer tajnego było w tej okolicy? Na pewno jakaś lokalna komórka SB by się
znalazła, może chodziło o dom Dobraczyńskiego?

www.warszawa.com.pl/mapa/images/r-20.gif

Państwowa, nie Polska

[andrzej_b2]

dzikiedziecko2 napisał:
>wytwórnia papierów wartościowych z Sanguszki ma w nazwie „Polska” : )
>Na potwierdzenie: www.pwpw.pl/

Nie mogę sie z tym zgodzić! We wszystkich dokumentach przedwojennych,
powstańczych i powojennych PWPW widnieje jako „Państwowa” a nie „Polska”.
Potwierdzenie można znaleźć w Encyklopedii Warszawy; W-wa 1994, s. 613.
Pozwolisz więc, że zostanę przy historycznej nazwie, niezależnie od
współczesnych metamorfoz własnościowych. Vide np. PKO BP (Polski, czy
Państwowy?)
Pozdrawiam :-)

[dzikiedziecko2]

Oczywiście, że pozwalam : )
Pozdrawiam

[dzikiedziecko2]

Oczywiście, że Zana jest równoległa. Ale na inkryminowanym planie (papierowym,
tym który mi wcisnęli, z ingerencjami komórkowymi Esbecji) wygląda jakby
zawijała się koło Edwarda M. i łączyła właśnie z Chłopickiego.
Gratuluję spostrzegawczości. Pierwszy odkryłeś, że w grochowskiej kartografii
mataczył Układ. Palma dla Ciebie ; )

[444a]

A czy ta palma wiadomo od kogo pochodzi;) ? Pytam, kto ją zasiał??? To nie może
być przypadek, coś tu jest na rzeczy. Palmy na Grochowie nie rosną.

ale co prawda, to prawda na pewno pod powierzchnią wody Bałek zatopiony był
tajny reaktor, do obsługi pobliskiego d. COB i RTK. Dowodem na to będzie pewnie
to, że czasem po deszczu na jeziorze pojawiały się żółte plamy, a w domach
brakowało światła... Plotki o zatopionym w Bałkach Messerschmitt'cie albo
Tygrysie z pewnością, dla zmylenia przeciwnika rozpusczała esbecja.

A przy Zana zaczynał się tajny tunel prowadzący do reaktora...

[paolone81]

Faktycznie na niektórych planach miasta wygląda jakby zachodni fragment
Zaliwskiego był boczną odnogą Zana. Być może na innych jest tak też z ulicą
Kordeckiego, jeśli piszesz, że (jako Zana ;) zdaje się łączyć z Chłopickiego
obok Dziwnego Światu. Tak czy owak to tylko plotki, a autor z pewnością
popełnił małe "au face" ;) Warto by było, żeby po napisaniu artykułu wpadł "na
Szembek" zobaczyć o czym pisał, bo to zawsze bardzo ciekawe doświadczenie ;)

Anatomia Grochowa

[e-mka]

Pozwolę sobie na polemikę stylistyczno-logiczną z redaktorami Dziennika,
przy całej sympatii za pisanie o Grochowie.
W tytule tekstu o Wiatraku stało, że "serce Grochowa czekają zmiany",
a w tytule artykułu o Szembeku, że "tu bije serce Grochowa" (cytuję
z pamięci, proszę mnie poprawić, jeśli przekręcam). Ergo, serce przeszczepiono
albo mamy dwa serca.

[andrzej_b2]

Temat serca Grochowa gościł już kiedyś na FP, ale skoro został ponownie
wywołany chciałbym powtórnie przedstawić swój pogląd na ten temat.
Dla mnie jest sprawą oczywistą, że sercem Grochowa nie jest R. Wiatraczna, ale
Pl. Szembeka, gdyż to on ma wszelkie atrybuty centrum. Od wieków miejsce takie
wyznaczała agora o kształcie prostokątnym. Wg wikipedii „…Przez jej środek z
reguły przechodziła główna ulica miasta. Na agorze znajdowały się zazwyczaj
budowle o przeznaczeniu religijnym i publicznym…”. Przy Pl. Szembeka mamy więc
podstawowe założenie urbanistyczne - plac o kształcie prostokąta, przez który
przechodzi ul. Grochowska, jako główna ulica. Spełnione są i pozostałe
kryteria: jest kościół – jako ośrodek kultu, Bazar Szembeka, poczta, apteka,
Telekomunikacja Polska (w sąsiedztwie, na Kordeckiego) – jako ważne obiekty
publiczne.
W czasach nam bliższych funkcję centrum miasta (dzielnicy) pełnił rynek,
ograniczony pierzejami zabudowy. Człowiek intuicyjnie dobrze czuje się, gdy na
pewnym zamkniętym obszarze może załatwić większość swych potrzeb bieżących.
Trudno więc szukać na Grochowie bardziej centralnego miejsca niż Pl. Szembeka!
Pozdrawiam :-)

[Gość: an]

A skoro już o biciu serca w centralnym miejscu Grochowa...
- nawet kościół pod wezwaniem Najczystszego Serca Maryi..... :-)

Pozdrawiam