Gość: ech IP: *.acn.waw.pl 08.03.07, 23:14 W zdm'ie nie ma ani jednego kompetentnego decydenta. Jest tylko banda idiotów i złodziei. Złodziei, bo za swoje idiotyczne pomysły i decyzje biorą pieniądze. Nasze pieniądze - Podatników! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: wawiak Re: Saska Kępa osłupiała IP: 212.76.37.* 09.03.07, 00:18 Jeżeli ZDM szuka sposobu na samochody parkujące na chodnikach, to niech sprawdzi jak sobie z tym problemem radzą na Zachodzie. Wystarczy kilka minut szukania w sieci i gotowe: www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/94d63e0847813f49.html Czy wybudowanie czegoś tak prostego i zarazem skutecznego jest naprawdę ponad siły warszawskich drogowców??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anza Re: Saska Kępa osłupiała IP: *.142.45.180.Dial1.Chicago1.Level3.net 09.03.07, 04:28 To sa wlasnie "drogowcy" ktorzy znaja sie na drogach, szczegolnie wiejskich i prowincjonalnych. Stad w calej Warszawie pelno jest slupkow, czesto powiazanych lancuchami. Jest to wyjatkowe ochydztwo, super prowincja, wies. Ta sa takie sztachety i tylko patrzec jak zaczna sie pojawiac cale ploty. Trzeba wiec Warszawie ekspertow od ulic i wielkomiejskiego ruchu kolowego. Rozwiazan uniemozliwiajacych parkowanie na chodnikach istnieje duzo a niektore sa dzicinnie proste i"niezauwazalne" dla oka przechodnia. A wogole to wara od Francuskiej. Tedy wlasnie, przez kilka lat 40-tych chodzilem do gimnazjum Mickiewicza ( ktore najpierw miescilo sie na ul. Wachockiej a pozniej na Paryskiej). Francuska byla zawsze piekna ulica i z charakterem. Taka powinna pozostac. A slupki? Mieszkancy Francuskiej i okolic powinni je wykopac w jakies sobotnie popoludnie . Tak sobie... W ramach "czynu spolecznego". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peka Re: Saska Kępa osłupiała IP: *.crowley.pl 09.03.07, 08:08 co za idiotyzm... chodniki sa tam w wiekszosci b. szerokie... a miejsc do zaparkowania samochodu jak na lekarstwo... :/ Odpowiedz Link Zgłoś
atrakcyjny_prosiak Re: Saska Kępa osłupiała 09.03.07, 06:40 Nie wiem, co ma harcerstwo do słupków - chyba się artyście słownik wyrazów bliskoznacznych zgubił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo A co z trawnikami na Rakowieckiej IP: *.pgi.waw.pl 09.03.07, 07:50 A raczej z ich resztkami. Na Rakowieckiej od Wisniowej do bramy Sztabu Generalnego WP z trawnika odnowionego w kwietniu zeszłego roku zostało klepisko i głebokie koleiny. Samochody głownie wojskowych ze sztabu i korzystających z usług stiudia Odeon (takze znanych aktorów)parkują na trawniku zanieniajac je w jednow ielkie klepisko. Straz Miejska często tam przejezdza i nic. Ostatnio spisywali pania hadlującą 5m od tego trawnika, na moje pytanie dlaczego nie ukarza kierowcow parkujacych na tarwniku, stwierdzili ze tu już nie ma trawnika tylko błoto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tw Re: A co z trawnikami na Rakowieckiej IP: 217.8.161.* 09.03.07, 10:14 To normalne działanie SM - gdy jeszcze jest trawnik - ignowować zaparkowane tam samochody, jak już będzie klepisko - można powiedzieć że nie ma zakazu parkowania na klepisku. Nawet jak stoi znak B36 który od kilku lat dotyczy także pobocza i chodnika nawet bez dodatkowej tabliczki.... W tej sytuacji odtwarzanie trawników bez obsłupkowywania ich nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażka Saska Kępa osłupiała IP: *.acn.waw.pl 09.03.07, 08:31 A gdzie mają parkować samochody? One naprawdę kiedyś muszą stanąć!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tw Re: Saska Kępa osłupiała IP: 217.8.161.* 09.03.07, 10:35 > A gdzie mają parkować samochody? One naprawdę kiedyś muszą stanąć!!! Ale one wcale nie muszą tam jechać.... Chodnik jak sama nazwa wskazuje jest miejscem do chodzenia. Straży pożarnej do wypompowania wody nie jest potrzebny dojazd wozem do samych drzwi - pompy są przenośne (małe spalinowe). Przy jakiejś "grubszej" akcji wyrwanie słupka zderzakiem wozu bojowego zajmie jakieś 45 sekund - poprzestawianie zaparkowanych i blokujących dojazd samochodów zajmie... może nawet cały dzień. Za zniszczony słupek nikt strażaków nie będzie ścigał - za zniszczony samochód (nawet ten źle zaparkowany) muszą sami zapłacić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmm Re: Saska Kępa osłupiała IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.07, 08:46 taaa, tak się właśnie wydaje na sze czyli niczyje pieniądze. słupki tymcasowe, za rok staną nowe, tymczasowe pójdą na złom. a dostawca tymczasowych swoje weźmie. rozumiem że trzeba popierac przedsiębiorczość ale czy w ten sposób? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czerniakowianka Słupki przenieść na Saską... IP: *.funk.pl 09.03.07, 09:18 Tam samochody rozjeżdżają wszystko co się da, jeden wielki syf, gnój i błoto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Banda idiotów IP: 193.24.24.* 09.03.07, 09:21 Dlaczego nie zrobią niczego jak należy, wiecznie burdel i syf. Wysokie krawęzniki, to jest to - osobówka nie podjedzie, wóz strażacki zawsze, a i ładniej wygląda to niż słupko-syf a'la Samo-zgona. Cholera mnie bierze! Odpowiedz Link Zgłoś
janfranciszek Układ ma się dobrze w ZDM 09.03.07, 09:32 Jestem pewien, że od kilku lat w ZDM istnieje układ polegający na czerpaniu korzyści z palikowania Warszawy. Urzędnicy ZDM wymyslaja kolejne miejsca gdzie by tu mozna postawić kolejne paliki i znaki drogowe i maja znajomych wykonawców tychże. Ustawienie każdego znaku drogowego kosztuje ok. 1000 zł, palika 500 zł więc można sobie wyobrazić ile milionów złotych rocznie wypływa zupełnie niepotrzebnie. W Polsce, a szczególnie Warszawie, liczba znaków drogowych na kilometr bieżacy jezdni (ulicy) przewyższa dwukrotnie średnią europejską. Po co w centrum Warszawy znaki "zakaz ruchu ciągników", po co na biegnących obok siebie jezdniach ulic dwujezdniowych ustawia się znaki informujące o kierunku ruchu gdy jest to oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ozer Re: Układ ma się dobrze w ZDM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 10:02 Jak długo Ratusz się będzie decydował na przewietrzenie ZDMu i Firm (także miejskich) z nim powiązanych? Czy nikt w tym mieście nie ma ani siły ani pomysłu jak przegonić nieudolnych dyrektorów, naczelników tej miejskiej firmy? Szkoda słów. Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: Układ ma się dobrze w ZDM 09.03.07, 13:13 anfranciszek napisał: > Jestem pewien, że od kilku lat w ZDM istnieje układ polegający na czerpaniu > korzyści z palikowania Warszawy. Ja mam dokladnie takie same odczucie. Znaki drogowe i paliki. Zawsze znajdzie sie taki "tw", ktory chetnie bedzie uracjonalnial irracjonalne zachowanie. Oni maja macki wieksze niz wszystkie kieszenie lekarzy razem wziete. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abba Re: Saska Kępa osłupiała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 10:11 najgorsze, ze nikt z tych debili nie pomysli o budowie parkingow, co w sumie jest ich podstawowym obowiazkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tw i niech jeszcze myjnie budują.... IP: 217.8.161.* 09.03.07, 10:23 Nie widzę powodu dla którego ZDM (czyli zarząd DRÓG) ma budować darmowe parkingi. Darmowych parkingów nie wybuduje też żaden przedsiębiorca. Parkingi są drogie - te niby Park and Ride kosztują ponad 50 000 za miejsce dla jednego samochodu. Pewnie znalazłoby się paru chętnych na budowę płatnych parkingów.... ale żaden szanujący się kierowca nie zapłaci za parkowanie. Stanie na zakazie, trawniku czy chodniku byle nie płacić. No i oczywiście musi zaparkować pod drzwiami. Nikt oczywiście nie respaktuje przepisów, nikt nie egzekwuje - SM ma to głęboko w .... nosie. Nie wiem dlaczego parkowanie ma być za darmo... może myjnie też powinny być? Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: i niech jeszcze myjnie budują.... 09.03.07, 13:20 Gość portalu: tw napisał(a): > i. Darmowych parkingów nie wybuduje też żaden przedsiębiorca. Wiesz dlaczego drobni sklepikarze walcza z supermarketami? Wiesz dlaczego supermarkety sa najliczniej i najczesciej odwiedzanym miejscem zakupow? Dlatego, ze PRYWATNY przedsiebiorca wybudowal DARMOWE parkingi. Nigdy nie zrobie wiekszych zakupow i nie kupie specjalnie jakiejs rzeczy marnujac czas na 30 minutowy spacer od miejsca parkowania, jesli w ciagu 15 minut dojade na darmowy parking. Chocby w Centrum Wilenska, albo Geancie. Podaz jest wystarczajaco duza, zebym mogl realizowac swoj popyt w miejscu gdzie nie musze sie denerwowac na stojace paliki, brak miejsc do parkowania, itp przyziemne piieerdoly. Tamtym sklepom zostawie Ciebie jako klienta - zapewne pokryjesz im wszystkie koszty, ktore ponosza prowadzac dzialalnosc :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tw Re: i niech jeszcze myjnie budują.... IP: 217.8.161.* 12.03.07, 14:32 warzaw_bike_killerz napisał: > Dlatego, ze PRYWATNY przedsiebiorca wybudowal DARMOWE parkingi. Ale ja nie bronię Pani Kwiaciarce budowy "darmowego" parkingu - jak ma swoją działkę, lub dzierżawi działkę od miasta niech buduje. A co do tej darmowości.... za ten "darmowy" parking płacisz w sklepie, jest on wliczony w ceny produktów. I płaci za to każdy kupujący, ten który nie zajmuje parkingu też. > Nigdy nie zrobie wiekszych zakupow i nie kupie specjalnie jakiejs rzeczy > marnujac czas na 30 minutowy spacer od miejsca parkowania, jesli w ciagu 15 > minut dojade na darmowy parking. Wiesz nie wszyscy mieszkają na jakimś zadupiu tak jak Ty, nie wszyscy po gazetę do kiosku czy kwiatki jadą samochodem. Mieszkając w mieście masz w odległości 10 minutowego spaceru kilka sklepów. A Ty... 15 minut to w "korku na Marsa" musisz stać. >Chocby w Centrum Wilenska, albo Geancie. Podaz > jest wystarczajaco duza, zebym mogl realizowac swoj popyt w miejscu gdzie nie > musze sie denerwowac na stojace paliki, brak miejsc do parkowania, itp > przyziemne piieerdoly. Ja wiem że Ciebie uwielbiasz swój samochód i bez niego nie opuszczasz domu. Są różne nałogi. Jakoś wypowiadając się w tym wątku denerwujesz się "na stojace paliki, brak miejsc do parkowania, itp przyziemne piieerdoly." > Tamtym sklepom zostawie Ciebie jako klienta - zapewne > pokryjesz im wszystkie koszty, ktore ponosza prowadzac dzialalnosc :)) OK, jeśli tak to co Ci przeszkadzają słupki przed "moim" sklepem? Mogę kupować nieco drożej bez przymusu 20 minutowej jazdy samochodem do najbliższego marketu i z powrotem. Stać mnie na ten luksus. PS Skąd taki nick "warzaw_bike_killerz"? Ile masz małych przekreślonych rowerków namalowanych na przednim błotniku?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czeslaw słupki to świetny pomysł IP: *.nat.student.pw.edu.pl 09.03.07, 10:43 Ja uważam, że słupki to akurat świetny pomysł. Ten sam problem jest Kabatach. Do tej pory w niektórych miejscach nie dało się przejść po chodniku, bo zastawiały je nieprawidłowo zaparkowane samochody. Zresztą w moim przypadku to nie taki duży problem, ale co ze staruszkami i matkami z wózkami? Nie mówiąc o niepełnosprawnych. Słupki nie pozwalają nieznającym przepisów kierowcom na wjeżdżanie na chodnik. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: słupki to świetny pomysł IP: *.crowley.pl 09.03.07, 11:01 Jak ZDM ma za duzo tych slupkow zapraszam na Ursynow w okolice Multikina, dokladniej ul. Polinezyjska. Na jesieni otwierano ratusz i trawniki zoztaly odnowione. Teraz bebile którzy przyjerzdzaja do kina zrobili z nich klepisko. Nie rozumiem SM ktora nie dba o porzadek, z wielka laska przyjedzie jak ktos zadzwoni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karolina z saskiej Saska Kępa osłupiała IP: *.gif.gov.pl 09.03.07, 12:15 to oburzajace ze moja kochana saska kepa nie moze doczekac sie wreszcie należnego je szacunku tylko banda idiotów z ZDM robi co chce nie wolno niszczyc architektury te wspaniałej dzielnicy jedynej pozostałosci starej warszawy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: saskokępianka Saska Kępa osłupiała IP: *.gif.gov.pl 09.03.07, 12:21 skandal, kazdy robi co chce czy ZDM to swieta krowa ktora moze nie przestrzegac podstawowych zasad postępowania administracyjnego dlaczego nie wystąpiono o zgode konserwatora dlaczego nikt nie mysli o kosztach zainstalowania koszmarnych słupkow ktore w wyniku decyzji konserwatora i prezydenta miasta za nasze pieniadze beda musialu byc zdemonotowane czuje soe jak u filmie MIS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Jak czytam niektóre posty... IP: 193.24.24.* 09.03.07, 12:34 ...popierające słupki to mnie rzuca. Czy Wy na prawde nie kumacie? Zero pojecia o estetyce? Nie każdy tak jak Wy lubi żyć w miejscu pozbawionym ładu i porzadku. Jest szereg doskonałych rozwiązań dla ludzi, którzy nie wiedzą co to przestrzeganie prawa i zasad życia wśród ludzi. Miałem okazję w zeszłym tyg. być w Paryżu a tam słupków nie ma, sa krawężniki, są zatoczki i miejsca do parkowania, jest trochę też chaosu ale trawniki mają z trawą, jak ktoś źle parkuje zaraz przyjeżdża holownik. Oblepiona Warszawa słupkami, bilboardami, budkami i stołami handlowymi to jakiś koszmar. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nkl Saska Kępa osłupiała IP: 195.94.201.* 09.03.07, 13:08 Mnie się wydaje, że słupki powinny być wszędzie tam, gdzie samochody podjeżdżają mieszkańcom pod okna bloku i bezczelnie parkują, a sami mieszkają z drugiej strony bloku, ich okna wychodzą na podwórko. To brak kultury prakować ludziom pod oknami.Ciekawe jest, że krzyczą kobiety-kierowcy, że nie mogą zaparkować pod klatką i muszą dźwigać ciężary (siateczka z pomidorkiem i sałatką) wracające właśnie z siłowni! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Re: Saska Kępa osłupiała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 15:18 i po to człowiek wymyślił zakaz postoju i lawete. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris Saska Kępa to w ogóle dzielnica high life,u IP: 62.233.164.* 09.03.07, 13:10 Dwa konsulaty na krzyż i dwieście knajp, plus zatłoczone uliczki bez parkingów www.foto-tel.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MZ Slupki sa potrzebne IP: 217.168.193.* 09.03.07, 13:21 Uporzadkowaly wreszcie samochodowy chlew na ulicach! O karetkach dra sie ci, co wczesniej swoimi bryczkami zastawiali chodniki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mike_papa Saska Kępa i warszawski duch przedsiębiorczości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 15:15 Od razu widać, że kilka mądrych głów zostało podrapanych i w mig wymyślono super rozwiązanie problemu parkujących samochodów. A czy nie lepiej zrobić zatoczke i parking? A może tylko miejsce do zatrzymywania (z zakazem parkowania), tak aby klienci wspomnianej kwiaciarni mogli zatrzymać się na chwile i dostawcy księgarni nie mieli problemów? Wystarczy ustawić znak B-35 (zakaz postoju), z tabliczką T-24 (informuje, że pozostawiony samochód zostanie usunięty na koszt właściciela), wysłać jednego strażnika miejskiego i... zbierać opłaty za usuwanie samochodów lawetami. Miasto zarabia, pani kwiaciarka szczęśliwa, bo nie zastawiaja kwiaciarni, a dojechać można, pani z księgarni nie musi dźwigać pudełek 200m, właściciele lawet robotę mają od rana do nocy, strażacy nie muszą taranować niczego a ratownicy z karetki przeskakiwać z chorym na noszach. Wszyscy szczęśliwi. Tylko producent słupków smutny, bo wyprodukował 2 - te na znaki. Ale to tylko taka utopijna wizja wynikająca z nadzieji, że ktoś kto o takich rzeczach decyduje pomyśli zanim złoży podpis. Pozdrawiam. MP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demp Re: Saska Kępa i warszawski duch przedsiębiorczoś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 22:30 Owszem, powinno byc miejsce do chodzenia, miejsce do parkowania i miejsce na roslinnosc. I nie mowie tu o pasku pseudo trawniczka, ktory sluzy tylko, za przeproszeniem, walenia kup przez pieski, tylko o drzewie/krzewie ktory rozgradzalby co jakis czas zatoke dla samochodow. Naprawde, te trawniki niczemu nie sluza, zamiast takiej pseudo zieleni powinny byc parki, place, chocby male, ale z prawdziwego zdarzenia. Bylem ostatnio w Brukseli (hint: stolica europy), tam maja wg. mnie problem extra rozwiazany. Gdzie sie jezdzi to jezdzi, gdzie chodzi to chodzi, obok zatoka-parking, jest czyto, jest zielen (pelno prakow), nie ma obrzydliwych slupkow i jakos tak ogolnie jest przyjemnie i przyjaznie. U nas raczej przez najblizsze 40 lat niewykonalne. Powinni zrzucic atomowke na te Warszawe i zbudowac od podstaw... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Driver Saska Kępa osłupiała IP: *.acn.waw.pl 09.03.07, 18:15 Nie tylko Saska Kępa. Róg Niepodległości i Nowowiejskiej, wokół GUS-u, wokół ronda Jazdy Konnej "wyrosły" czerwono białe palanty. Jest to "promocja" strefy płatnego parkowania. Zamiast obiecanych parkingów dla samochodów przed wjazdami do strefy płatnego parkowania mnożą się zakazy i ograniczenia dla kierowców. Należy wjechać do strefy, zaparkować i zapłacić - oto jedynie słuszna polityka ZDM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Saska Kępa osłupiała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.07, 23:09 Jest w Urzędzie miasta taki wydział który dumnie nazwany jest wydz. Estetyki. I co? I nic. Kilka osób z dyrektorem na czele bierze ładnych parę złotych co miesiąc a efekty ich pracy widzimy co krok w całej Warszawie. Miałem nadzieję, że zwolnienie z posady Naczelnego Architekta i rządy Pani Prezydent poprawią sytuację. A tu niespodzianka. NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO. A do tego kuriozum: konserwator zabytków jest zaskoczony.Czym? tym, że jak zwykle nic nie wie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roberto Saska Kępa osłupiała IP: *.broadband.pl 10.03.07, 15:54 Slupki -Tak!!! ale nie bialoczerwone. Dlaczego tak? Bo jednak kierowcy jeszcze nie sa wychowani i parkuja na chodnika. Przykladem jest wypowiedz paniusi z ksiegarni. Ta krowa za nic ma kulture jazdy, bezpieczenstwo pieszych i przestrzeganie przepisow. A przeciez mozna kupic skladany wozek i na nim przewiesc paczki przez 200 m . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobola Co z miasta zrobiono? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.07, 09:19 Patrzę przez okno na szereg tego paskudztwa. Brakuje tylko izolatorów i drutów pod napięciem. Grodzi się totalnie lokalne drogi, trawniki, podwórka. Wszędzie słupki, zapory, szlabany, łańcuchy, kraty, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
robertrobert1 Re: Co z miasta zrobiono? 11.03.07, 18:34 Gość portalu: bobola napisał(a): > Patrzę przez okno na szereg tego paskudztwa. Brakuje tylko izolatorów i drutów > pod napięciem. > Grodzi się totalnie lokalne drogi, trawniki, podwórka. Wszędzie słupki, zapory, > > szlabany, łańcuchy, kraty, itp. A wszystko przez pazernych kierowcow zawlaszczajacych kazdy metr powierzchni im zakazanej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saska Re: Co z miasta zrobiono? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.07, 23:26 dopóki się hołota na czterech kółkach nie nauczy szanować otoczenia to tak będzie się dziać... Skąd jest to durne przekonanie że każdy musi mieć samochód i jak go ma to się musi nim wszędzie wepchnąć? Ocipieć można! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maria Saska Kępa osłupiała IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 15:44 12,03,07 dzisiaj usuwanie krawatów"szpecących słupków"ile to kosztowało strata pieniędzy a chodniki i jezdnie na ulicach starej saskiej kępy nadal dziurawe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Nie są ładne ale IP: *.novartis.com 13.03.07, 10:08 biały i czerwony to nie są kolory partyjne tylko kolory flagi narodowej, być może ktoś o tym nie wie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mona Re: Nie są ładne ale IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.03.07, 22:57 konserwatorka Trepka Nekanda jak zwykle kompromituje się. Jest zaskoczona informacją dziennikarzy, nic nie wie o sprawie,będzie interweniować.Co za niekompetencja. Ona pewnie nie wie, gdzie jest Saska Kępa. Bo przecież to wsiok z Białej Podlaskiej. Nie zna Warszawy, a ponadto tak się przykleiła do stołka, że nie może chodzić czy jeździć po stolicy, żeby coś samej zobaczyć. Wstyd, że mamy takiego konserwatora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZEDO Re: Nie są ładne ale IP: *.adsl.inetia.pl 16.04.07, 12:08 Właśnie niektórzy są na tyle ograniczeni że nie wiedzą ! Prostaki z Afryki hehe :D Odpowiedz Link Zgłoś