Co z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

[plyn_z_wisla]

Trzeba dawać jeszcze więcej dotacji eko-pieniaczom pokroju Koalicji Lanckorońskiej (która może je przeznaczyć na konsultacje prawne jak uwalić trasę w sądach), to zapewne drogi będą szybciej powstawały, buhahha.
A tak swoją drogą, to ta Wesoła musi mieć niezłe wtyki bardzo wysoko i może tym warto by się zająć?
Myślę nawet o ABW i kontrwywiadzie - bo w sumie jak to jest, że grupka paru pieniaczy może skutecznie stopować na całe lata budowę STRATEGICZNEJ trasy???
Dobrze, że nie mamy wrogich sąsiadów - gdyby nam przyszło budować fortyfikacje wojskowe, też by to trwało latami i było stopowane przez byle pieniacza?

zioCo z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

[Gość: manna]

Co z Sądem który wydał taki wyrok ? Na rzecz niewykorzystywznia
szans rozwoju i skazywaniu tysięcy ludzi na korki i spaliny. Prawo
służące indolencji i głupocie jest bezprawiem.A ten skład sędziowski
pod sąd za działanie na niekorzyść społeczną.

[Gość: World]

Ogólnie to pogratulujmy sobie stale powiększających się korków w tym mieście.
Oby tak dalej...

Do gość World

[Gość: Lord Vader]

Drogi gościu korki sa bo ludzie wszedzie pchaja się samochodami a
przecież jest kolej SKM WKD. W Wesołej, Woli Grzybowskiej powstały
parkingi dla samochodów osobowych z których kierowcy przesiadaja się
własnie na w/w srodki komunikacji miejskiej. Chyba to lepsze
rozwiazanie. Kto się pcha do stolicy jak nie ma w niej nic do
załatwienia? Ja nie mam samochodu a znam wszystkie mozliwe objazdy
Warszawy z kazdej strony mogę ją objechać żeby nie pchac sie do
Centrum. Jak się jest kierowca to takie elementarne zasady powinno
się mieć w jednym palcu a nie tylko wozić d... bo wygodnie i jeszcze
paliwko rozpisane na firmę.

[Gość: filip]

Powodzenia w parkowaniu na tych parkingach. Są świetną inicjatywą, ale spełniają
funkcję wymówki: przecież jest parking, po co jeździcie samochodami. A że na
parkingu nie ma miejsc i ludzie parkują po krzakach to już nikogo nie obchodzi.
Poza tym w Warszawie de facto nie funkcjonuje komunikacja obwodowa.
Mieszkam w sulejówku, pracuję na sadybie. Gdybym chciał jechać komunikacją
miejską to najszybciej jest pojechać SKM do śródmieścia i stamtąd 40 minut
autobusem. łącznie to ponad godzina. A samochodem poza godzinami szczytu jadę 25
minut.
Więc najpierw należy przygotować rozwiązania komunikacyjne, a potem sugerować
korzystanie z nich, a nie przymuszać wszystkich do komunikacji miejskiej.

Do manny

[Gość: Lord Vader]

Własnie chodzi o to by nie truć ludzi i nie wycinać hektarów lasów
wokół nie tylko Wesołej Rembertowa czy Sulejówka ale całej Warszawy.
Zresztą więcej w tym temacie napisałem do autora: plyn_z_wisla. Mówi
się w artykule o dojeżdzie Ukraińców na Euro do Warszawy. Co za
bzdury. Obwodnica ma łączyć trasę na Lublin z trasą na Białystok -
Suwałki dalej Litwę. Zeby dojechac do stadionu narodowego to
Ukraińcy jadąc od strony Lublina skręcą na Trakcie w lewo do
Grochowskiej a dalej z Ronda Wiatraczna dwoma drogami w strone
stadionu. Redaktorowi tego artykułu się chyba kierunki pomyliły bo
ja tu mieszkam i cos więcej wiem o tym. Dodatkowo w jednym z
artukułów Minister ON bedąc w wesołej stwierdził że MON może oddać
część poligonu własnie na cel wschodniej obwodnicy Warszawy według
wariantu W3. Wiec trzeba by było sie zastanowić czy nie warto z tego
skożystać. Obwodnica jak w każdym normalnym państwie biegnie nie
przez osiedla ale z dala zabudowań. A tak prawde mówiąc powinna
przebiegac pomiędzy Halinowem a Mińskiem Mazowieckim tylko kto da
kaskę na kilkanaście kilometrów więcej lepiej skracać ludzim budować
pod nosem i wycinac lasy.

Prosze kupić drogową mapę Polski

[tarantula01]

Proszę kupić drogową mapę Polski i zobaczyć, że połączenie Lublina z
Białymstokiem i Litwą istnieje i nazywa się DK19. Przez Warszawę do Białegostoku
z trasy na Lublin jedzie tylko nierozgarnięty, tym bardziej, że w Kołbieli może
skręcić w kierunku Mińska i potem Wyszkowa.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Obwodnica jak w każdym normalnym państwie biegnie nie
> przez osiedla ale z dala zabudowań. A tak prawde mówiąc powinna
> przebiegac pomiędzy Halinowem a Mińskiem Mazowieckim tylko kto da
> kaskę na kilkanaście kilometrów więcej lepiej skracać ludzim budować
> pod nosem i wycinac lasy.
To rozumowanie 'obwodnica ma być poza miastem' jest przykładem wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc na logikę powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.
Ale W-wa to stolica, do stolicy się jedzie a nie omija! 90% ruchu wali do Warszawy więc obwodnica poza miastem nikomu by nie służyła. Rolą obowdnicy w W-wie ma być rozprowadzenie ruchu po dzielnicach a nie obsługa tranzytu. I dlatego obwodnica przez skrajne dzielnice jest najlepszym wyjściem.

Co z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

[nessie-jp]

"//wiecorem mroz reg poinf gazetę, ze jednak złozy skrge kasacyjna do nsa.
według urzędników resortu decuzja sądu została wydana z naryszenienm prawa."

NA LITOSC BOSKA, czyście już do reszty zgłupieli, kochani stażyści? Nie
umiecie sobie zapisać tekstu w Wordpadzie, a na stronę wrzucać wersji już
zredagowanej???

Gud Myrning

[tarantula01]

Dzin Dybry. :)

Wiadomo kto podpisywał!!!

[Gość: west]

Jeżeli wiadomo, kto podpisywał dokument, wystarczy zwrócić się do p. Grażyny
Gęsickiej o powtórne złożenie, tym razem czytelnego podpisu.
Jeżeli to proste rozwiązanie przekracza możliwości logicznego rozumowania
kolejnych decydentów oraz sądu, należy tych niekompetentnych ludzi o nie
wystarczającej do pełnienia funkcji IQ natychmiast zwolnić z pełnienia funkcji
ze względu na szkodliwą dla kraju działalność.

[Gość: gosc]

Jak najbardziej wlasciwe podejscie. W koncu przez glupie papierki i
nieudolnosc urzednicza cigle cos jest zawalone. Przeciez to wszystko
da sie uporzadkowac w ciagu 15-20 minut, a tych nieudolnych
urzedasow (niezaleznie od ich pryzynaleznosci partyjnej) na bruk i
tyle. Tworza gamonie regulacje i przepisy dla sobie tylko wiadomych
powodow. Ilez to roboty, zebrac cale zainteresowane towarzystwo w
jednym miejscu i raz, dwa, trzy uporzadkowac dokumentacje pod
nadzorem rzetelnych prawnikow (mam nadzieje, ze tacy jeszcze
istnieja), aby juz pozniej nikt nic nie namacil.

[Gość: kaczor]

Jak z tego drobnego przykladu widac nic nie mozecie przeciwdzialac
dobrze zorganizowanej mafi urzedasow wyzszego szczebla,ktorzy tworza
klub wzajemnej adoracji, ponad partyjnej.
W takich skorumpowanych osrodkach miejskich jak Wesola sa to
zaszlosci wieloletnie.
Od lat we wladzy sa sami swoi, inaczej nie moglo byc, jesli okolica
jest naszpikowana obiektami wojkowymi. Wiadomo kto tam trzyma
kontrole. Starzy towarzysze broni.
Z pozoru jest to proste rozwiazanie.
Wiadomo ze podpis jest uwczesnej minister a nie ducha, ale
przeciwnicy powiedza ze uzupelnie podpisu dzisiaj skutkuje
bezprawiem.
W majestacie rozmydlonego prawa wygrywaja procedury nawet wzajemnie
wykluczjace sie, wazne kto wydaje wyrok.
Nic sie nie zmienilo od rewolucji bolszewickiej i wprowadzenia
systemu kraju rad.
Nie wazne kto pracuje, wazne kto dzierzy wladze.
Nie wazna jest wina, wazne jest kto wydaje wyroki.
Ale taka mamy wladze jakich mamy wyborcow.
Jesli ci ktorzy mysla inaczej i na codzien ich wkorwia to co
urzedasy wyprawiaja to niech rusza siedlisko chocby raz na cztery
lat i zaglosuja z wyobraznia i przemysleniem tak by frekwencja byla
90% a nie 40%.

Do: kaczor

[Gość: Lord Vader]

Z twojego nicku wynika że jesteś tak głupi jak ten ptak. Co ma
wojsko w obecnych czasach do budowania dróg czy podejmowania przez
kogos decyzji. Od 1990 roku wojsko ma tyle do gadania co "żyd za
okupacji" czyli nic. Wczesniej napisałem że Minister ON chce oddac
poligon pod obwodnice bo wojska w Wesołej coraz mniej a może już nie
długo nie będzie wcale.

[pompompom]

Gość portalu: west napisał(a):

> Jeżeli wiadomo, kto podpisywał dokument, wystarczy zwrócić się do
p. Grażyny
> Gęsickiej o powtórne złożenie, tym razem czytelnego podpisu.
> Jeżeli to proste rozwiązanie przekracza możliwości logicznego
rozumowania
> kolejnych decydentów oraz sądu, należy tych niekompetentnych ludzi
o nie
> wystarczającej do pełnienia funkcji IQ natychmiast zwolnić z
pełnienia funkcji
> ze względu na szkodliwą dla kraju działalność.

To chyba nie jest takie proste. Z tego co ja zrozumiałam, to ktoś
zaskarżył przebieg trasy i NSA dopatrzył się uchybienia w postaci
gryzmoła pani ex-minister zamiast czytelnego podpisu. To dało
pretekst do uwalenia sprawy. I nowy, ulepszony podpis pani Gęsickiej
już nie pomoże. Niestety.

Co z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

[Gość: Mati]

Końcówka artykułu bardzo ciekawie napisana.. pomijając literówki,
skróty to jednak nazwiska się pisze z dużej litery...
pozdrawiam autora...

Co z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

[Gość: aunap]

Ta budowa musi ruszyć jak najszybciej, rozwiąże to tak bardzo problemy
z okregu wołomińskiego gdzie dzis szuka się wlotu do Warszawy

Co z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

[Gość: Olo1946]

Niemcy takie niechlujne postępowanie minister Gęsickiej i takie
kuriozalne wyroki sądów nazywają tzw. "polskim porządkiem". Dlatego,
że w RFN obowiązują inne zasady Niemcy tak bardzo różnią się od RP
braci Kaczyńskich.

Prawo jest niestety ważniejsze niż zdrowy rozsądek

[Gość: yey]

To jest niestety przykład na to, że niektórym łatwiej posłużyć się
prawnym kruczkiem niż logicznym myśleniem. Niestety w tym przypadku
dotyczy to sądu.

[Gość: krajan]

Gość portalu: yey napisał(a):

> To jest niestety przykład na to, że niektórym łatwiej posłużyć się
> prawnym kruczkiem niż logicznym myśleniem. Niestety w tym
przypadku
> dotyczy to sądu.

Tu nie jest swobodna forma wyboru.
To jest celowe dzialanie sadu, jesli nawet narusza prawo to
najwazniejsze ze odciaga w czasie z nadzieja ze wroca nasi i zmienia
decyzje poprzednikow.

[odpi]

> Niemcy tak bardzo różnią się od RP
braci Kaczyńskich.

A twój wpis niczym nie różni się od pozostałych.
Wiesz dlaczego ?
Jest tak samo nudziarski i obfity w kompleksy.

Polski Porzadek

[whiskeyjack]

Czyli wg. ciebie przed Kaczynskimi Polska slynela w swiecie z
porzadku i organizacji i dopiero ostatnie dwa lata wszystko zepsuly?

Przekraczasz czlowieku granice smiesznosci.

Mieszkańcy debile ale i w sądzie debile.

[Gość: kierowca]

Debilne prawo egzekwowane przez debili. Ot Polska właśnie debilizmem stoi. Debil
o debilu decyduje.

CO TO JEST?!

[Gość: marc]

//wiecorem mroz reg poinf gazetę, ze jednak złozy skrge kasacyjna do
nsa. według urzędników resortu decuzja sądu została wydana z
naryszenienm prawa.

Czy ktoś to czyta przed wysłaniem na stronę?! Wiadomość wisi w sieci
już od 10 godzin i jeszcze nikt się nie połapał w tym kwasie?!

Do plyn_z_wisla

[Gość: Lord Vader]

Wesoła nie ma zadnych wtyków a jak jestes taki mądry to sam przed
swoim domem wybuduj sobie obwodnice, trasę szybkiego ruchu lub
autostradę. Z tego co napisałes wynika że nigdy w Wesołej nie byłes
i nie wiesz nawet któredy ma przechodzic obwodnica. W jednej części
ma przechodzić tunelem pod domami ciekawe czy bys chciał mieszkać
nad obwodnicą.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Buhahaha!!! Jak nie chcę mieszkać przy autostradzie to po prostu sprawdzam plany i buduję się gdzieś indziej.
Z kolei ci, co mieszkali tam wcześniej, przed wytyczeniem trasy 20 lat temu, mieli już dość czasu na dostosowanie swoich planów życiowych do tego faktu. Podrzucanie trasy pod okno niewinnym sąsiadom, którzy budowali się z dala od planowanych tras, to zwykłe cwaniactwo i draństwo. A jeśli ktoś robi to poprzez wykorzystanie jakichś politycznych dojść (jak np. Chomiczówka p. degradacji i trasa s7) to jest zwykłym bydlakiem.

[Gość: liberal]

Człowieku, jak chcesz sobie jeździć SKM alb WKD albo ZTM to sobie jeździj. Ale
nie zmuszaj innych. Lubisz tłok i smród komunikacji miejskiej to proszę bardzo.

Część ludzi nie jest bydlętami i potrafi wybrać co jest dla nich lepsze. W
mieście muszą być drogi. Muszą być obwodnice. W mieście żyje się inaczej niż na
wsi. Żyje się dużo szybciej. Bez samochodu jest ciężko.

A ztym podpisem. Czy nie wystarczy iść do grafologa? A swoją drogą dla mnie to
czyste szaleństwo. Teraz ktoś się uczepił podpisu, bo czeka na łapówę od
wykonwacy projektanta czy kogoś tam jeszcze. Pewnie jak zwykle pseudoekolodzy.
Do protestów pierwsi a żyją wygodnie na Ursynowie.

[Gość: le ming]

> Część ludzi nie jest bydlętami i potrafi wybrać co jest dla nich
> lepsze.

Nie lepsze, tylko po prostu wygodniejsze. To chyba jedyna "lepszosc" samochodu,
bo z czasem przejazdu - zwlaszcza do/z centrum w godzinach szczytu - to
samochody sa juz daleko w tyle. Ale w PL pokutuje jeszcze mentalnosc, ktora kaze
sie chwalic samochodem i wozic d... jak najblizej miejsca docelowego, bo
przeciez jak mam superbryke (a nawet mniej super), to wstyd i dyshonor przejsc
sto metrow od przystanku.

> Żyje się dużo szybciej.

Zyje sie tak, jak sie chce. Lubisz szybko, zyj szybko. Ale nie zmuszaj do tego
innych, budujac wszedzie drogi.

> Bez samochodu jest ciężko.

To zalezy wylacznie od nawykow i sklonnosci do szpanu.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Nie lepsze, tylko po prostu wygodniejsze. To chyba jedyna "lepszosc" samochodu,
> bo z czasem przejazdu - zwlaszcza do/z centrum w godzinach szczytu - to
> samochody sa juz daleko w tyle
Pozwolę sobie zauważyć że mam odmienne doświadczenia (zależy skąd i dokąd się jedzie). I w związku z tym mogę inaczej widzieć moje priorytety w sprawie inwestycji, kapewu?

> Ale nie zmuszaj do tego
> innych, budujac wszedzie drogi.
Buhahaha!!! Ciekawe w jaki sposób droga zmusza kogoś do szybszego życia.
Bo że BRAK drogi zmusza do wolniejszego życia to chyba jasne, ale to ty stawiasz zarzut ingerencji w czyjeś tempo życia a nie my, zwolennicy budowy.

[Gość: Rodowity Wesolak]

Gość portalu: Lord Vader napisał(a):

> Wesoła nie ma zadnych wtyków a jak jestes taki mądry to sam przed
> swoim domem wybuduj sobie obwodnice, trasę szybkiego ruchu lub
> autostradę. Z tego co napisałes wynika że nigdy w Wesołej nie
byłes
> i nie wiesz nawet któredy ma przechodzic obwodnica. W jednej
części
> ma przechodzić tunelem pod domami ciekawe czy bys chciał mieszkać
> nad obwodnicą.


Mógłbyś wskazać chociaż jeden dom, pod którym bedzie przechodzić
obwodnica i który to dom powstał przed planowaniem trasy
jakieś 40 lat temu?

przecież ten podpis można autoryzować, potwierdzić

[Gość: Wuzzi]

zrobić cokolwiek żeby pchnąć sprawę do przodu tylko kto to zrobi
dlaczego podająć Pani Minister do podpisu dokument osoba za niego
odpowiedzialna nie powiedziała: Pani Minister tylko czytelnie PROSZĘ!
To jest skandal jakich wiele w Polskiej rzeczywistosci :(!!!

a w rsortach nie używają karty wzoru POdpisów?

[Gość: jk]

Ja tam się cieszę, ze cofnieto decyzję środowiskow

[Gość: Warszawiak]

ą. Nikt się wogóle nie zastanawiał, że ta obwodnica de facto
przebiega przez Warszawę. Juz z samej nazwy obwodnica powinna
Warszawę obwodzić, a nie przebiegać przez jedną z jej dzielnic
podobnie sądzę o Ursynowie. Pozatym plany trasy w tym miejscu
istnieją od połowy lat 80tych, to ponad 20 lat!!!. W ciągu tych 20
lat Wesoła stała się dzielnicą Warszawy, wiele osób przeprowadziło
się tam ze względu na jej unikalny zielony charakter. Trzymanie się
tych planów z czasów, gdy Wesoła była wiejskim miastem
podwarszawskim a na miejscu dzisiejszych osiedli Groszówka, Zielona
i Grzybowa były głownie pola uprawne, bez oglądania się na zmienioną
rzeczywistość i rozwój miasta jest dla mnie jakimś szalonym
nieporozumieniem.... Dla mnie cała dyskusja o obwodnicy przez Wesołą
została zupełnie niepotrzebnie wciągnięta w politykę. O takich
inwestycjach powinni decydować przede wszytkim urbaniści (powołani
przez władze miasta) i mieszkańcy Warszawy, a nie Generalna Dyrekcja
Dróg Krajowych i Autostrad ze swoimi planami rodem z zamierzchłego
PRLu. Podsumowując nie cieszę się z formy odrzucenia tej decyzji,
ale uważam, że daje to szansę na ponowne przemyślenie koncepcji
całej planowanej WOKÓŁ Warszawy obwodnicy.

Warszawiak z wiejskim myśleniem!

[Gość: płyń z Wisłą!]

> anawiał, że ta obwodnica de facto
> przebiega przez Warszawę. Juz z samej nazwy obwodnica powinna
> Warszawę obwodzić, a nie przebiegać przez jedną z jej dzielnic
> podobnie sądzę o Ursynowie.
Rozumowanie 'obwodnica ma być poza miastem' jest przykładem wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc logiczne jest, że powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.
Ale W-wa to stolica, do stolicy się jedzie a nie omija! 90% ruchu wali do Warszawy więc obwodnica poza miastem nikomu by nie służyła. Rolą obowdnicy w W-wie ma być rozprowadzenie ruchu po dzielnicach a nie obsługa tranzytu. I dlatego obwodnica przez skrajne dzielnice jest najlepszym wyjściem.

> wiele osób przeprowadziło
> się tam
Skoro wzrosły potrzeby to potrzeba WIĘCEJ dróg a nie mniej.

> O takich
> inwestycjach powinni decydować przede wszytkim urbaniści
Już zadecydowali. 20 lat temu i konsekwentnie się tego trzymają - że przez Wesołą.
To nowe prawo ochrony środowiska nakazuje rozpatrywać różne warianty trasy.

[Gość: Warszawiak]

Po pierwsze muszę się odnieść do tytułu twojego posta. Starałem się
w swojej wypowiedzi nikogo nie obrażać, więc nie życzę sobie, żeby
mnie ktoś na tym forum krótkowzrocznie oceniał sugerując mi wiejskie
myslenie. Takie mam zdanie i je wypowiadam. W stolicy mieszkam od
urodzenia i zależy mi na jej zrównoważonym rozwoju. Warszawa,
pozatym, ze jest stolicą leży też na środku dwóch poważnych szlaków
komunikacyjnych Północ-Południe i Wschód-Zachód. Naiwnym jest
sądzić, że 99% transportu poruszającego się tymi szlakami docelowo
kieruje się do Warszawy. Nie znam wprawdzie danych, mówiących o
skali problemu, ale przypuszaczam, że wiele pojazdów ciężarowych
jedzie przez Warszawę, nie mając po prostu innego wyboru, podczas,
gdy mogłyby ją wygodnie ominąć. Nie może się to jednak dziać kosztem
skrajnych dzielnic Stolicy i jej mieszkańców. Projekt forsowany w
wielkim pośpiechu przed Euro 2012 nie dał, moim zdaniem, szansy
mieszkańcom stolicy na konsultację alternatywnych wariantów
obwodnicy. Osobiście uważam, że jeżeli czekamy na obwodnicę i drogi
ogólnie już dobre 20 lat to rok więcej na stworzenie naprawde
dobrego i przemyslanego projektu nie zrobi już naprawdę wiekszej
różnicy.
Co do rosnących potrzeb mieszkańców Warszawy, to marzy mi się
sytuacja, żeby wreszcie zaczęto najpierw budować drogi i linie
kolejowe, a dopiero później sukcesywnie rozbudowywać wokół osiedla
mieszkaniowe i infrastrukturę miejską.
Nowe prawo ochrony środowiska faktycznie nakazuje rozpatrywac różne
warianty proponowanych tras. Uważam, że to dobrze. Ważne jednak, aby
te inne warianty nie były jedynie fikcją, a realną alternatywą dla
siebie nawzajem. Pozdrawiam.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Ja cię nie obrażam - uzasadniłem na czym polega twoje wiejskie myślenie.
Otóż polega ono na przecenianiu roli tranzytu a niedocenianiu ruchu do i z miasta i wewnętrznego.
To właśnie na wsi tranzyt to 99% i należy go odsunąć jak najdalej. W Warszawie tranzyt to ledwie parę % a i tak idzie drogą nr 50 a nie przez miasto.
My jesteśmy stolicą a nie jakąś wiochą a stolica ma to do siebie, że jedzie się DO NIEJ a nie przez nią.

> Co do rosnących potrzeb mieszkańców Warszawy, to marzy mi się
> sytuacja, żeby wreszcie zaczęto najpierw budować drogi i linie
> kolejowe, a dopiero później sukcesywnie rozbudowywać wokół osiedla
A z tym, to się całkowicie zgadzam. Tyle że też trzeba nadganiać wieloletnie opóźnienia a więc min. budować trasy także tam, gdzie różni deweloperzy pobudowali domy wzdłuż planowanych dróg.

[Gość: filip]

Z Twoim mysleniem to nic by się nie budowało.
Sam sobie zaprzeczasz, bo piszesz że projekt jest przygotowywany
przez ponad... 20 lat, po czym ma byc wyrzucony do kosza bo się
Wesoła rozbodowała, i niech robią nowy przez kolejne kilkanaście lat.
Tylko że za kilkanaście lat takie miejscowości jak Halinów czy Konik
będą w obrębie Warszawy tak jak to się stało z Wesołą. I znowu ktoś
Twojego pokroju napisze żeby nie budować bo przecież Halinów należy
do Warszawy. Trzeba się najpierw zastanowić co się chce pisać a
później się wypowiadać. Inflastruktura budowlana z roku na rok się
zmienia co nie znaczy że za każdym razem trzeba zmieniać plany
budowy dróg, bo tak to się nic nie wybuduje

[Gość: Warszawiak]

Uważasz, że tempo budowy od planowania do realizacji 23 lata to
właściwe tempo? Dokładnie piszę o tym, że należy określić rozwój
Warszawy na najbliższe 20 lat i w ciągu najbliższych 5 pobudować
infrastrukturę w miejscowościach typu Konik, Dębe Wielkie, czy
Halinów po to, żeby przez następne 15 lat rozbudować tam nowoczesne
przedmieścia z wygodnym dojazdem do centrum stolicy. To kwstia
przeorientowania całego myslenia o rozwoju miasta.
Polecam czytanie moich postów ze zrozumieniem. Dziękuje.

>> Do Warszawiak

[robert_c]

Warszawiak.
Piszesz coś, a kompletnie nie orientujesz się w temacie.

1. Inwestycja pod nazwą Wschodznia Obwodnica Warszawy wcale nie
powstała z mysla o Euro 2012. Dokumentacja była tworzona w 2005
roku, a trafiła do urzędu wojewódzkiego w listopadzie 2005. Wtedy
nikomu o Euro się nie śniło

2. Choć inwestorem jest GDDKiA, to jednak nie jest prawda, że to ta
instytucja upiera się przy czymś.
Nie dalej, jak jesienią 2006 miasto stołeczne Warszawa uchwaliło
Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego dla
Warszawy. I to władze Warszawy zdecydowały gdzie chcą, by WOW była
zlokalizowana

3. GDDKiA nie decyduje o lokalizacji trasy. GDDKiA zleca opracowanie
wybranemu biuru projektów. To na podstawie analizy wielokryteriaknej
wielu wariantów wskazuje na wariant najkorzystniejszy. Potem GDDKiA
składa wniosek do wojewody przedkładajac całą dokumentację. Wojewoda
uzgadnia przebieg trasy z Ministerem Środowiska i Inspektorem
Sanitarnym, a na koniec wydaje decyzję wskazujaca konkretny wariant
trasy. Nie jest wiec prawdfa, że GDDKiA uparła się przy czymś i coś
na siłe forsuje.

4. W przypadku WOW analizowano 4 warianty przebiegu trasy, w tym też
wariant zgłoszony przez władze i mieszkańców Wesołej. Wariant odpadł
jako najgorszy środowiskowo, ekonomicznie, ruchowo i społecznie.
Były też przeprowadzane konsultacje społęczne i kazdy mógł składac
wnioski, a takze wymyślac własne warfianty przebiegu trasy.
Jeśli uważasz, że tą obwodicę można poprowadzić w jakikolwiek inny
sposób, to narysuj na mapie jej przebieg i przyslij mi. Miej tylko
na względzie, że obecnie tereny dawnego poligonu są w sieci Natura
2000.

5. Można wiele pisac i prostowac nieścisłości, które tu głosisz. Na
wieszosc odpowiedzieli Ci inni, jak choćby zasady planowania.
Zapewniam, że proces planowania i budowy drogi jest o wiele dłuższy,
niż 5 lat. Nie uważszasz też chyba, że budęzt Polski jest z gumy i
stać nas na wszystko i zawsze stać było.
Przebieg WOW zaplanowano ponad 20 lat temu, by Wesoła, Rembertów I
Ząbki rozwijały się w oparciu o ten plan. Tak się robi na całym
świecie i to się nazywa urbanistyka. We Fracji realizuje się obecnie
inwestycje drogowe, które zaplanowano przed II wojną światowa.
Nie jest też prawdą, że wpierw trzeba zbudowac drogi, a dopiero
potem miasto. Droga by mogła byc zbudowana musi byc efektywna
ekonomicznie. Jeśli zbudujesz drogę z pola do lasu, to będzie ona
pusta i będzie niszczec przez kolejne 10-15 lat.
Istnienie drogi w planach zagospodarowania oznacza dla rozwoju
miasta, tyle samo, jakby ta droga istniała i już przenosiła ruch.

Oczywiście, że byłoby najlepiej gdyby WOW została zbudowana w 1987
roku. Tylko, że Polska nigdy nie miała dośc pieniedzy na takie
inwestycje, co widzimy po stanie naszych dróg oraz ilości autostrad.
Szansa na rozwój i budowe dróg pojawiła się dopiero po wejściu do UE

[robert_c]

Nie jest też prawdą to, co piszczesz o tranzycie.
To Warszawa i warszawska aglomeracja generuje ruch, w tym też ruch
ciezarowy. Obsługa towarowa stolicy wymaga dużego ruchu samochodów
cięzarowych (chyba nie myślisz, ze jogurt do Twpojego sklepu
przesyłany jest internetem).
Polecam zapoznac się z mapami pomiarów ruchu oraz prognoz:
siskom.waw.pl/nauka-gpr.htm
Tranzyt jeśli się pojawi na warszawskich trasach, będzie stanowić 3-
5% ogólnego ruchu. Wartośc nijak nie wpływajaca na uciązliwośc trasy.
Nie jest też prawda, że WOW miałaby przenosić ruch wschód - zachód.
Jeśli już, to taki tranzyt przejedzie Południową Obwodnica Warszawy,
a na kierunku Via Baltica pojedzie Trasą AK i Toruńską.
Jednak z myślą o tranzycie dalekobieznym powstaje Duża Obwodnica
Warszawy po śladzie dróg nr 50 i 62 i na nią będzie kierowany ruch
dalekobiezny.

Obwodnica "międzydzielnicowa" jest potrzebna!

[Gość: antyagitator]

Problemem nie jest jak ominąć Warszawę tylko jak przejechać
pomiędzy jej dzielnicami. Nikt z Wawra nie pojedzie na Bielany
obwodnicą pod Mińskiem Maz., z której po pokonaniu 80 km zjedzie
np. pod Nowym Dworem i utknie w korku do Warszawy. Nie może być tak,
że cały ruch samochodowy pomiędzy dzielnicami oddalonymi o
kilkanaście kilometrów odbywa się drogami upstrzonymi światłami co
150 m. i przystankami autobusowymi co 500 m.

[Gość: Warszawiak]

Tu pełna zgoda. Jednak przyglądając się jednak planom obwodnicy
wariantu WIIIA na który wydana została przedmiotowa decyzja
srodowiskowa trudno dopatrzeć się w niej wygodnej trasy prowadzącej
między dzielnicami Warszawy. Na odcinku Trakt Brzeski-Rembertów
przewidziano jeden węzeł (Trakt brzeski) pozwalający (a de facto
unimożliwający) okolicznym mieszkańcom na włączenie się do ruchu na
tej trasie. Przewidziano 3 pasy ruchu (moim zdaniem do komunikacji
miedzy dzielnicami wystarczyłyby 2+pobocze i ściezka rowerowa).
Pozatym wobec braku klasycznej obwodnicy tranzytowej (nawet w
planach) cały ruch ciężarowy wschód zachód kierowałby się właśnie na
tą trasę. Projekt jest zły, pospiesznie sklecony z tego co było w
szufladzie od 23 lat i pchnięty do realizacji w stylu byle coś
wybudować przed EURO2012. ja się po prostu na taki bałagan nie
godzę! Pozdrawiam

[robert_c]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

> Na odcinku Trakt Brzeski-Rembertów
> przewidziano jeden węzeł (Trakt brzeski) pozwalający (a de facto
> unimożliwający) okolicznym mieszkańcom na włączenie się do ruchu
na
> tej trasie.

Nie prawda.
Jest węzeł z Traktem Brzeskim w Zakręcie.
siskom.waw.pl/mapy/s17wow/wow-zakret.jpg
Kolejny w Wesołej z ul. 1 Prakiego Pułku.
siskom.waw.pl/mapy/s17wow/wow-wesolaIIIA.jpg
Trzeci węzęł jest z ul. Cyrulików.
siskom.waw.pl/mapy/s17wow/wow-rembertowIIIA.jpg
Wszystkie te weżły obsługują pełne relacje umożliwiające wjazd i
wyjazd ze wschodniej obwodnicy w kazdym kierunku.


> Przewidziano 3 pasy ruchu (moim zdaniem do komunikacji
> miedzy dzielnicami wystarczyłyby 2+pobocze i ściezka rowerowa).

Nie prawda.
Zresztą nie chodzi tu o Twoje, czy moje zdanie, ale o to jak to
wygląda w rzeczywistości.
A rzeczywistośc jest taka, ze taką trasę projektuje się na lata, a
nie na chwile obecną. W Wesołej ma być tunel. Wszystkie obiekty tego
typu trzeba budowac w wariancie docelowym, gdyż późniejsze
poszerzanie tunelu byłoby niemożliwe.
Prognozy ruchu pokazują, że przekrój 2 x 3 jest całkowicie
uzasadniony

> Pozatym wobec braku klasycznej obwodnicy tranzytowej (nawet w
> planach) cały ruch ciężarowy wschód zachód kierowałby się właśnie
na
> tą trasę.

Możesz opisac skad dokąd ten "cały ruch wschód zachód" miałby jechac?
I dlaczego nie Południowa Obwodnicą Warszawy?


> Projekt jest zły, pospiesznie sklecony z tego co było w
> szufladzie od 23 lat i pchnięty do realizacji w stylu byle coś
> wybudować przed EURO2012.

Nie prawda.
Dokumentacja była tworzona w 2005 roku, a wiec gdy o Euro nikt nie
myślał.
Nie jest też sklecony pospiesznie - dokonano analizy 4 wariantów.
Zapoznaj się z dokumentacją, a dopiero potem cos pisz.
Od 2,5 roku dokumentacja lezy w urzędach. Grażyna Gęsicka przed
wydaniem decyzji zamówiła też niezalezną ekspertyzę, niezalezną od
oficjalnej dokumentacji.

[Gość: Marta]

Robciu C,
wiedzą drogową napakowany jesteś do bólu ... to widać.
Jak myślisz, kiedy w końcu ta obwodnica powstanie? Czy dalej czekać
bedziemy kolejnych kilka lat na ostateczną decyzję by następnie
dowiedzieć się, że coś nie jest po myśli UE?
Słyszałam, że teraz to ekolodzy i zieloni będą mieli znacznie
większe uprawnienia w ustalaniu miejsca przebiegu drogi bo tak chce
tego Unia ...
Podobno zatrzymano wydawanie pozwoleń na budowę dróg - finansowanych
przez Unię - do czasu przystosowania polskiego prawa do wymogów
unijnych. To nikt w Polsce do tej pory nie wiedział, że taki problem
istnieje?
Wygląda na to, że firmy budujące drogi w Polsce mogą zwijać swój
interes...
Chciałabym sie jednak mylić!
Może wiesz o co tu tak naprawdę chodzi?

[robert_c]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Jak myślisz, kiedy w końcu ta obwodnica powstanie? Czy dalej
czekać
> bedziemy kolejnych kilka lat na ostateczną decyzję by następnie
> dowiedzieć się, że coś nie jest po myśli UE?

W przypadku WOW wszystko jest po myśli UE.
Kiedy ta trasa powstanie? - najwczęsniej w 2014 roku.

> Słyszałam, że teraz to ekolodzy i zieloni będą mieli znacznie
> większe uprawnienia w ustalaniu miejsca przebiegu drogi bo tak
chce
> tego Unia ...

Nie. To nie tak.
O lokalizacji będzie decydowac analiza wariantów, a eorganizacje
ekologiczne będą mogły zgłaszac swoje uwagi i wnioski. Zresztą takm
jest i teraz.
Nie wiem czy jest jakas definicja "organizacji ekologicznej".
Powszechne w Polsce jest to,że skrzykuje się 5 osób po rodzinie,
zakłada stowarzyszenie uproszczone (bez rejestracji w KRS), nadaje
nazwę Ekologiczne Badziewie oraz wpisuje w cele działalności ochrobę
środowiska w promieniu 500 m od swoejgo domu. Takich "ekologów"
głownie mamy.
Nie obawiałbym się natomiast prawdziwych organizacji ekologicznych.
Znam ich - to znakomici eksperci od przyrody, a nie jakieś oszołomy.

> Podobno zatrzymano wydawanie pozwoleń na budowę dróg -
finansowanych
> przez Unię - do czasu przystosowania polskiego prawa do wymogów
> unijnych. To nikt w Polsce do tej pory nie wiedział, że taki
problem
> istnieje?

O tym, ze problem istnieje, wiedział poprzedni rząd z ministerem
Szyszką i premierem Kaczyńskim na czele. UE przysłała ostatnie
ostrzezenie w 2006 roku. Ale wtedy na tapecie była Rospuda i
obwodnica honoru premiera, wiec nie było czasu, by PiS zajmował się
taką pierdółką, jak przestrzeganie prawa.

> Wygląda na to, że firmy budujące drogi w Polsce mogą zwijać swój
> interes...

Nie tak całkiem. Te firmy w wielu przypadkach brały za budowe dróg o
wiele wiecej, niż gdziekolwiek w Europie.
Teraz będa musiały trochę się pobić o kontrakt, a to spowoduje, że
ceny budowy spadną.

> Chciałabym sie jednak mylić!
> Może wiesz o co tu tak naprawdę chodzi?

O co chodzi? - O pieniądze jak zawsze.

a jakiż to problem podpisać się jeszcze raz ?

[Gość: pod prąd]

Tym razem czytelnie ????

Co z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

[Gość: tegie]

Śmieszne to czy straszne? Zbudowanie w Polsce normalnej drogi to
wyzwanie jak lot w kosmos, kłody pod nogi z każdej strony, jak nie
kasa to ekolodzy, jak nie prywata ministra to absurdy biurokratyczne
tak jak w powyższym przypadku. I tak jeszcze będzie przez setki lat.

Co z obwodnicą z nieczytelnym podpisem

[sza-lom]

P Ó Ł R O K U na decyzje sądu kretynizm i kpina to powinno trwać
2 tygodnie. Skasować połowe posłów (i tak pusto na obradach). Dać
etaty tym którzy naprawdę są potrzebni.
W takim tempie w tym zakichanym kraju nic się nie zbuduje(może 1 km
rocznie)

[el_matador9]

wiadomo że wschodnia obwodnica Warszawy wzorem wielopasmowego kolosa
autostradowego "Francilienne"(Ile de France) wokół Paryża musi jak
najszybciej powstać i przebiegać tunelami jeśli będzie taka wola
mieszkańców Wesołej.
Problem tkwi tylko w zajadłym, stosowanym od wielu lat - sabotażu
gospodarczym (wcześniej autostradę wokól W-wy torpedował niejaki
morderczy Struzik z PSL), stosowanym przez ruskie KGB-owskie wtyki w
warszawskich sądach i kryminalne niedbalstwo innego morderczego
hamulcowego, byłego ministra środowiska
Jan Szyszki, odginającego obwodnicę podług swojego widzimisie
jak i niedbałą działającą na zasadach nieustającego, nie dającego
się niczym okiełznać bałaganu w przysłowiowej "Polnische
Wirtschaft" Gęsicką.
Takie są oto kadry i "managing" antygospodarczego PIS-u...
Dobrze że szybko zniknął ze sceny politycznej.

Cui bono?

[Gość: czing]

Do k...!!!!!!! Dosyc tego!!! Sprawdżcie skład sędziowski. Gdzie
mieszkaja te panie???!!!! Wyliczcie wpływowych mieszkańców Wesołej,
takiego na przykład cwaniaka zastępce perzydent stolycy. Niby nic, a
kiedy był burmistzrem, robił wszystko, źeby obwodnica nie powstała.
MIeszka tam od pytona prezesów, szemranych typów, ubeckich kmiotów,
wystarczy popytać mieszkańców. Wyliczyć ich z nazwiska. Komus ta
droga musiała bardzo przeszkadzać, trzeba tego kogos znależć. Precz
z warchołami!!!!!

[Gość: :((((]

W Polsce nigdy nic się nie uda :(
Nieczytelny podpis... :(
To już nawet nie jest śmieszne. Jak można wydac taki wyrok. Kim są
ci sędziowie? Rok się zastanawiali kto to podpisał i nie doszli?
Można było się Gęsickiej zapytac. Dwa dni i po sprawie.
Jak czytam takie rzeczy to wydaje mi się że lepiej z tego kraju
wyjechac i zostawic go takim sędziom. Niech się w pi..du wszystko
zawali.