sluzba wojskowa

[moniska11]

Moj brat od roku jest w Anglii. Ma 22 lata i nie odbyl sluzby wojskowej. Od
kilku miesiecy przychodza wezwania do domu w Polsce, ale mama ich nie
odbiera. Dzis przyjechala policja wojskowa sprawdzic czy jest w domu, a jutro
brat leci do Polski na swieta i boi sie ze go moga na lotnisku zgarnac. Ma
ogromnego stracha, jedzie do ukochanej dziewczyny i bardzo przezywa. Moze
ktos wie, czy na lotnisku moga miec go zanotowanego i zgarnac? Dzieki za
pomoc!!!!!

[princessjobaggy]

Jesli wiedza, ze jest w Anglii (albo w ogole za granica) teoretycznie istnieje
taka mozliwosc. Tylko jakos mi sie nie chce wierzyc, ze sie ktos bedzie w to
bawil.

Niestety rodzinka moze miec niezapowiedziana wizyte np. w Wigilie.

[leggetta]

znajomy wojskowy doradzil aby sie wymeldowac.

[aniek133]

Tylko co wtedy z dowodem osobistym? Czlowiek, zeby posiadac dowod musi byc
gdzies zameldowany. Chyba, ze mu nie zalezy na dowodzie.....

[leggetta]

w dowodzie o ile sie nie myle jest tylko adnotacja: pobyt staly za granica

[evian5]

mozna miec dowod bez stalego meldunku, widzialam takie przypadki, mialam kiedys
takiego klienta, ktory staral sie o kredyt i nie wiedzielismy co z nim zrobic
:-) jak sie wymeldujesz to nie zabieraja ci dowodu, bo dowod osobisty to jest
twoj dokument tozsamosci a nie dokument stwierdzajacy miejsce zamieszkania.

[aniek133]

O, a ja spotkalam sie z calkiem odmienna sytuacja. Facet zostal wymeldowany z
mieszkania i tym samym pozbawiony dowodu osobistego. Nie mogl pozniej dostac
zadnej pracy, bez dowodu i stalego miejsca zameldowania. Moze co miasto to inne
zwyczaje :)

[princessjobaggy]

aniek133 napisała:

> O, a ja spotkalam sie z calkiem odmienna sytuacja. Facet zostal wymeldowany z
> mieszkania i tym samym pozbawiony dowodu osobistego. Nie mogl pozniej dostac
> zadnej pracy, bez dowodu i stalego miejsca zameldowania. Moze co miasto to
inne zwyczaje :)

Co? Przeciez nie mozna pozbawic obywatela dowodu osobistego. Jak ktos juz
napisal, dowod jest dokumentem tozsamosci, a nie potwierdzeniem miejsca
zamieszkania. Mnie przy wymianie dowodu pani w Urzedzie Miasta powiedziala, ze
teraz pojecie zameldowania jako takie nie istnieje. Ja np. juz dawno jestem
wymeldowana z mieszkania rodzicow i w dowodzie to wcale nie jest odnotowane.

[eballieu]

Ja posiadam dowod osobisty, gdzie w rubryce zameldowanie jest wyraznie napisane
BRAK. Za szesc miesiecy jak wszytsko bedzie dobrze, juz mnie w Anglii nie
bedzie, wiec nie chcialam miec wpisane Wielka Brytania, bo taka obcja tez
istniala.
Do urzednikow warto pojsc ze znajomoscia przepisow, bo oni czesto po prostu nie
wiedza. Sa z czasow, kiedy rzeczywiscie zameldowania nie mieli tylko bezdomni.

[leggetta]

Moniska, zycze Twojemu bratu aby spokojnie tam dojechal i tu wrocil bo prawde
mowiac nie mam zielonego pojecia czy moga go zatrzymac. Jesli sie jednak
wymelduje ( co moze wiazac sie z wyniana dowodu - w starym wbijali tylko
adnotacje a nowe pewnie wymieniaja) to nie bedzie na liscie, a wojsko bierze
listy z ewidencji ludnosci.

[hooanita]

Jezeli kolega nie bedzie mial adresu to nie ma gdzie wyslac listu ale to nie
tak prosto bo wtedy tz.Policja Wojskowa ma prawo przekazac list(system
komputerowy)strazy granicznej aby to wlasnie ona przekazala wezwanie osobiscie
delikwentowi na granicy.

No aresztowac to go nie beda. Ale zawsze mozna kogos zatrzymac do wyjasnienia.

Ps. Ale z tego co wiem sluzba wojskowa nie jest juz obowiazkowa. Kto chce to
nie idzie. Ale w tym wypadku to tylko moje wywody (gdzies tam czytalam).

[aniek133]

Sluzba jest wciaz obowiazkowa - z tego, co ja wiem....

Ponadto sa nowe dowody, na ktorych widnieje rubryka z adresem.

[eballieu]

Ja mialam nowy dowod z niezmienionym adresem w rubryce zameldowanie. Przez rok
sie nim poslugiwalam. Nie ma obowiazku wymiany nowego dowodu w chwili dokonania
wymeldowania. Tak przynajmniej powiedzial mi urzednik, dokonujacy wymeldowania.

do moniska11

[leggetta]

Napisz nam prosze czy Twoj brat dojechal bez przygod

[aniek133]

Miejmy nadzieje..... Swoja droga powinien jakos rozwiazac te sytuacje, bo bez
konca beda go scigac...
Nie rozumiem jak ma sie sluzba wojskowa do praw czlowieka. Dla mnie to jawne
ograniczenie wolnosci. Czy ktos mnie pytal i czy ja wyrazalam zgode na to, zeby
sie urodzic w Polsce, miec polskie obywatelstwo i brac udzial w tym cyrku
zwanym sluzba wojskowa???? Idiotyzm totalny.

[ebola_zaire]

Witam

Najlepszym rozwiazaniem jesli Twoj brat bedzie w Polsce to udac sie do urzedu i wymeldowac sie tymczasowo. Zaznaczam tymczasowo. W urzedzie dostanie dokument do wypelnienia gdzie bedzie punkt o tym gdzie bedzie przebywal w tym czasie. Niech wpisze prawdziwe informacje (np.Anglia)Wymeldowanie tymczasowe trwa max. 10 min* pozniej kiedy juz wroci do Anglii nie przyjdzie do niego na adres Polski zadne pismo z WKU, a takze wojsko nie bedzie poszukiwalo Twojego brata bo beda wiedzieli gdzie jest :)
Przy wypisywaniu dokumentu w urzedzie urzednik moze (powinien) zapytac jak dlugo dana osoba bedzie wymeldowana. Mojego kolege (ktoremu podpowiedzialem jak to zrobic) urzedniczka na wstepie zapytala : "ile mam wpisac? 5 lat?" Kolega mieszka w Austrii od lat 2 ma 27 lat od czasu jak zglosil w urzedzie wojsko go nie szuka.

* jesli brat bedzie chcial by to rodzina wymeldowala go tymczasowo, wymeldowanie trwa do ok. roku

Pozrawiam i zycze powodzenia


---
Ostatni wyjezdzajacy z kraju gasi swiatlo..

[moniska11]

Moj brat dojechal bez zadnych przeszkod. Dziekuje wam za wszystkie porady. Mam
nadzieje, ze bez problemow wroci do Anglii. Dam znac!!!!!!!!!!!!!!!1

[werrka]

A nasze chore państwo zafundowało jeszcze jedną fajną ustawe, która wchodzi w zycie 1 stycznia 2006 roku. Obywatele polscy, którzy nie dopełnili obowiązku służby wojskowej mogą być do niej powołani do 60 roku życia, chyba, że są
obywatelami innego państwa i tam na stałe mieszkają to nie. Ale jak przyjadą do Polski i się zameldują to WKU ma 18 miesięcy czasu, od dnia zameldowania się, na pobór. To dopiero cyrk, takich cyrków to nie było nawet za głębokiej
komuny.A ludek sobie zyje, pracuje poza granicami RP i myśli, że przeczeka do 28 roku i będzie spokój, a tu kuku!
Z powyzszych powodów we wszystkich amabasadach polskich, a napewno tych w USA, Kanadzie, Australii wiszą wielkie ogłoszenia, żeby Polacy mający podwojne obywatelstwa brali poswiadczenia z ambasady o swoim stałym zamieskaniu w danym kraju. Idiotyzm? nie do końca, za papierek jest opłata:)))) Trzeba zrozumieć, że dla władz polskich jest się tylko i wyłacznie obywatelem Polski, a ilość dodatkowych obywatelstw jest prywatną sprawą danego czlowieka.
A teraz poszukiwania poborowych:
1) wymeldować się i zgłosić do WKU przed wyjazdem
2) to samo mozna zrobić jak się sprawy zawaliło później ( zaświadczenie że się pracuje w UK, itp.)
3) to prawda, że wystawiane są listy gończe:((( i im mniejsza miejscowość tym to idzie sprawniej.
A miała być zawodowa służba wojskowa:(.

[aniek133]

No, wreszcie konkretne informacje :) Szkoda tylko , ze nie bardzo
optymistyczne. Coz... takie wlasnie mamy panstwo.
A slyszalyscie o wprowadzeniu podatku od (drogich) prezentow swiatecznych?

[lee.loo]

aniek133 napisała:
>Coz... takie wlasnie mamy panstwo

Oczywiście, najlepiej i nalatwiej to jest wymagać! od państwa, od rządu ,od
drugiego czlowieka! bo mi się NALEZY!
Nie ma co! Kombinatorstwo i zrzędzenie to mamy do perfekcji opanowane!

[fedorka]

Nie sądzę, żeby chęć dowiedzenia sie o przysługujących nam prawach była
przejawem cwaniactwa. Myślę że co jak co, ale informacja nam się należy.
Mamy wobec państwa różne obowiązki, ale też i prawa, które bardzo trudno
wyegzekwować.

[lee.loo]

skoro dyskusja na temat "jak się wykręcić od słuzby wojskowej" jest dla Ciebie
próba wyegzekwowania prawa, to musz estiwerdzic,ze mamy inne wyczucie praw i
obowiązków obywatela.

[ralphos]

Weź poprawkę, że niewolnictwo już dawno temu na świecie zniesiono, a obowiązkowa
służba wojskowa w Polsce nadal istnieje. To JEST niewolnictwo, jeżeli ktoś nie
chce iść do wojska czeka go ograniczenie wolności, samo wojsko też jest totalnym
ograniczeniem wolności. Za co? Za to że urodziło się w Polsce i nie jest się
kobietą?
Prawo powinno być humanitarne, w Polsce niestety nie jest.

[lee.loo]

a Ty weź pod uwagę to,ze jest wiele pzrykładów,na to,ze nie wszytsko co się
dzieje na tym świecie jest zgodne z prawem!
na przykład to,ze obrzezanie kobiet jest uznawane przez wiele środowisk i
organizacji za pogwałcenie praw człowieka a jednak ciągle sie to wykonuje.
Przeciez to JEST draństwo!
A wiesz,ze jak zarabiam podatki to państwo chce cześć MOICH pieniedzy? pzrecież
to JEST kradzież w biały dzień.
ja jestem skłonna isc na pewne ustępstwa nawet ograniczenie praw czy swobód
osobistych w imię bezpieczeństwa, jedności społecznej itp.
W Izraelu obowiazkowa słuzba wojskowa dotyczy kobiet i przyznam szczerze,nie
czytałam żadnego dokumentu,który mowiłby o ograniczaniu wolności a już na pewno
o niewolnictwie! Na dodatek tam NAPRAWDE toczy się wojna i gina ludzie.

[ralphos]

Lee.loo, mylisz pojęcia. Nigdzie nie pisałem, że podatki czy ogólnie obroność
jest niewolnictwem, jest nim zamykanie ludzi w koszarach, bzdurne rozkazy i
trzymanie kilka-kilkanaście miesięcy (nie wiem ile jest teraz) jak w więzieniu.
Rozumiem, że tak samo jak obowiązkowa jest szkoła podstawowa, obowiązkowe może
być przeszkolenie wojskowe, po to żeby każdy miał pewną wiedzę i jakoś poradził
sobie w razie wojny, tyle tylko że nikt nie zabiera dzieci rodzicom i zamyka ich
na kilkanaście miesięcy w szkole, wyżywa się na nich i grozi dziecku więzieniem
jeżeli samo nie da się zamknąć.
Cel jest zrozumiały, ale forma absolutnie nie do zaakceptowania.

[lee.loo]

ralphos napisał:

> Lee.loo, mylisz pojęcia. Nigdzie nie pisałem, że podatki czy ogólnie obroność
> jest niewolnictwem,
Nie, nie pisałeś. natomiast napisałeś,ze jeżeli człowiek nie chce wywiazac się
z pewnych obowiązków wobec państwa nie powinien ponosić za to
odpowiedzialnosci. no wiec mówię, ja nie chce płacic podatków! nie chce miec
tez zadnych nieprzyjemności w zwiazku z tym.
Piszesz też ze za bzdurne uważasz wykoonywanie rozkazów i całą ta dyscypline
wojskowa. To ja się pytam jak sobie wyobrażasz wojsko (zołnierza) bez poczucia
obowiązku i szacunku do pewnej hierarchii, gdzie miejsce na morale?
no niestety czasami trzeba zacisnąc zęby i poddac się pewnej dyscyplinie i
narzuconym nakazom.

obowiązkowe może
> być przeszkolenie wojskowe, po to żeby każdy miał pewną wiedzę i jakoś
poradził
> sobie w razie wojny

pewnie,ze dobrze jezeli ma sie taka wiedzę, ale kto do cholery będzie
profesjnalnie walczyl w razie zgrożenia. kazdy za widły i heja na wroga! no
super pomysł na armię!prawdziwy z Ciebie strateg, drugi alexander macedoński :)

[princessjobaggy]

lee.loo napisała:

> To ja się pytam jak sobie wyobrażasz wojsko (zołnierza) bez poczucia
> obowiązku i szacunku do pewnej hierarchii, gdzie miejsce na morale?
> no niestety czasami trzeba zacisnąc zęby i poddac się pewnej dyscyplinie i
> narzuconym nakazom.

Coz, widac male masz pojecie o tzw. sluzbie wojskowej w Polsce. O czym my tu
rozmawiamy? O jakim zaciskaniu zebow, jakim poddawaniu sie dyscyplinie? Chyba,
ze tlamszenie drugiego czlowieka z jakim mamy do czynienia w wojsku polskim
nazywasz wlasnie ta dyscyplina.

Szczesliwie moj partner nie musial sie martwic, studenci z jego rocznika
zostali automatycznie przeniesieni do rezerwy. Kamien z serca. Wplywu na swoje
obywatelstwo nie mial, nikt nie ma mozliwosci zadecydowania gdzie i z jakich
rodzicow sie urodzi. Dlaczego fakt, ze zdarzylo sie mu byc Polakiem ma go
zmuszac do odbywania sluzby? Zeby w razie czego bronic 'ukochanej ojczyzny'? :/

[ralphos]

lee.loo napisała:

> napisałeś,ze jeżeli człowiek nie chce wywiazac się
> z pewnych obowiązków wobec państwa nie powinien ponosić za to
> odpowiedzialnosci

Gdzie tak napisałem?

> no wiec mówię, ja nie chce płacic podatków!
Nie widzisz różnicy między podatkami a wojskiem? Mogę sobie robić co chcę,
pracować gdzie chcę, lub nie pracować, dla państwa ważne jest abym płacił
podatki. W wojsku ludzi za to się zamyka, zabiera im wolność i zmusza do
wykonywania bzdurnych rozkazów.

> To ja się pytam jak sobie wyobrażasz wojsko (zołnierza) bez poczucia
> obowiązku i szacunku do pewnej hierarchii, gdzie miejsce na morale?
> no niestety czasami trzeba zacisnąc zęby i poddac się pewnej dyscyplinie i
> narzuconym nakazom.

Proszę bardzo, możesz się zgłosić ochotniczo do wojska, wstęp dla kobiet nie
jest zabroniony.

> pewnie,ze dobrze jezeli ma sie taka wiedzę, ale kto do cholery będzie
> profesjnalnie walczyl w razie zgrożenia. kazdy za widły i heja na wroga! no
> super pomysł na armię!prawdziwy z Ciebie strateg, drugi alexander macedoński

Oj, masz dziwne wyobrażenia o naszym wojsku. Nie wszystko na świecie jest tak
idealne jak sobie wymarzysz. Pieniędzy nie ma na nic, a zwłaszcza na sensowne
szkolenie, umiejętności naszych "żołnierzy" z łapanki są na takim poziomie, że
dowolna wiele razy mniejsza zawodowa armia świata rozprawiłaby się z naszą
błyskawicznie. Właśnie dlatego wiele państw przechodzi na armię zawodową.
Epoka wojny "kazdy za widły i heja na wroga" już dawno minęła, jeżeli żołnierz
nie jest profesjonalistą to nie ma szans na polu walki.

[aniek133]

Prosze, wytlumacz, jak ma sie obowiazkowa sluzba wojskowa do prawa o wolnosci
czlowieka i wolnosci podejmowanych wyborow?

Kombinatorstwo powiadasz? Myslisz, ze wszysy kombinuja? Wielu ludzi jest zbyt
slabych, zeby odbywac sluzbe wojskowa (to, co sie tam dzieje , przechodzi
wszelkie pojecie), sa do niej zmmuszani i jak pozniej koncza?

Ja osobiscie gratuluje wszystkim, komu z roznych powodow udalo sie nie byc w
wojsku.

brak jasnych regulacji

[leggetta]

jak sobie mysle o wojski w Pl to mnie krew zalewa i jest to jeden z powodow
dlaczego mieszkam tutaj.
otoz wkurza mnie ze brak jasnych regulacji i ze czlowiek musi kombinowac a i
tak sie martwi czy mu sie uda czy nie.
moj maz przerwal studia gdy tu przyjechal. przez kilka lat placil za jakies
dziekanki i inne cuda aby byc na liscie studentow .
w miedzyczasie zwielismy slub i dowiedzielismy sie ze zonatych mezczyzn z jego
rocznika przeniesli do rezewry. maz dzwoni do wybranej wiekszej jednostki w
kraju-pani potwierdza. dzwoni do siebie-pani mowiz ze nie musi z nim rozmawiac
i mu nic mowic.
probujemy podejsc ja po ludzku i ona mowi ze rok sie zakonczyl i juz go nie
przeniosa. pytamy jak to? ona na to ze maz mial chyba 2 tyg aby dostarczyc
dokumenty - mowimy wiec ze jest za granica i proces obiegu dok w konsulacie w
USC w Pl trwal troche i nie byl w stanie dostarczyc tego w tak ktorkim czasie.
ona dalej-czy ma zgode jednostki na wyjzd za granice-jesli nie to juz zlamal
prawo-rozumiecie??? mial ich pytac o zgode !!! ( hehe pewnie byl niezbedny dla
obronnsoci kraju)
oficjalne strony internetowe milcza.
poznalismy chlopaka tutaj kt uczy sie w collegu i na tej podstawie ma
odroczenie. nie wiedzial ile jaka to musi byc szkola/ jaki wymiar godzin aby
cos takiego uznali - twierdzi tylko ze wysyla papier ciotce w Pl a ona to jakos
zalatwia.
wiec znow za telefon i dowiadujemy sie ( nie w jednostce meza) ze to zalezy od
indywidualnego przypadku.
kombinujemy dalej - gdyby tak tlumacz przetlumaczyl tutejszy college doslownie
( wtedy maz chodzil na kursy do collegu) to polski "koledz" jest uczelnia
uczaca na poziomie wyzszym wiec zaliczyliby mu nauke...
maz wysyla list do jednostki ( bedac jeszcze na liscie studentow w Pl) ze jest
za granica gdzie kontunuje dalej nauke...( na szczescie z naszego starego
adresu).
pozniej rece zalamalismy i po prostu sie wymeldowal.
sprawa jednak nie jest zalatwiona.
chory kraj.

[werrka]

czy ma zgode jednostki na wyjzd za granice-jesli nie to juz zlamal
prawo-rozumiecie??? mial ich pytac o zgode !!!
TAK TAK!!! musi zgłosić do WKU i poinformować ich o wyjeżdzie, jak są normalni to od reki to załatwiają, jak nie to beznadziejna sytuacja.

Do Lee.Loo

[moniska11]

Po pierwsze to moj brat uczy sie w Anglii i wcale nie ma zamiaru wracac do
kraju po to tylko, zeby odbyc sluzbe wojskowa. Po drugie nigdy ani w mojej ani
w jego naturze nie lezalo kombinowanie. A po trzecie to jak jestes taka
patriotka to powinnas jechac do swego kraju i na swoj kraj pracowac, placic
podatki i slac swoich synow jesli ich masz lub bedziesz kiedys miala do wojska.
Na pewno w polskim wojsku "naucza ich zycia"!!!!

[lee.loo]

Moniska11 blagam wyluzuj! czy ja konkretnie odnosiłam swoje komentarze do
Twojego brata? nie, nie robiłam tego. mówiłam ogólnie. rozwineła się dyskusja
na temat wojska więc wyraziłam swoją opinię. Chyba taki jest chrakter forum,
prawda.

moniska11 napisała:
>Po drugie nigdy ani w mojej ani
> w jego naturze nie lezalo kombinowanie.
Nie znam Cie, więc nie mam pojęcia co lezy w Twojej naturze!

A po trzecie to jak jestes taka
> patriotka to powinnas jechac do swego kraju i na swoj kraj pracowac, placic
> podatki i slac swoich synow jesli ich masz lub bedziesz kiedys miala do wojska

Musze Ci powiedziec, ze dosyć czesto rozważam pomysł stałego zamieszkania w
Polsce.Ale ponieważ zwiazałam sie z facetem,który Polakiem nie jest, wiec
decycje o kraju zamieszkania podejmiemy wspólnie.
A na koniec powiem,ze nie miałabym nic przeciwko jezeli moje dziecko chciałoby
pójśc do wojska. Jeżeli tylko taka będzie jego decyzja,to proszę bardzo (nie
wiesz,ze za mundurem panny sznurem:)) Ale dlaczego mówisz,ze koniecznie musi
słuzyc w Polsce? słyszałaś co nie co o międzynarodowych sojuszach obronnych?

[ralphos]

lee.loo napisała:
> A na koniec powiem,ze nie miałabym nic przeciwko jezeli moje dziecko chciałoby
> pójśc do wojska. Jeżeli tylko taka będzie jego decyzja,to proszę bardzo

Tak mi się zdaje że rozmowa jest jednak o tych którzy NIE CHCĄ iść do wojska, a
są na siłę do tego zmuszani.
Ja na szczęście jako dziecko bardzo chorowałem i jakoś się wywinąłem (poza tym
po studiach to inna sytuacja), ale gdybym miał wzorowe zdrowie, to zrobiłbym
ABSOLUTNIE wszystko żeby do wojska nie iść. Nie pytaj skąd, ale trochę wiedzy
na temat tego co się dzieje w wojsku mam.

[leggetta]

ja tez nie chcialabym aby bliska mi osoba, obojetnie czy maz czy dziecko szla
do wojska.
gdyby tam byla zdrowa sytuacja to dlaczego nie ale powszechnie wiadomo ze tak
nie jest...

[lee.loo]

a ilu znasz takich co CHCĄ iść do wojska?
na pewno przy nieobowiązkowej służbie wojskowej armia nasza budziła by ogólny
podziw i strach, hi,hi

[aniek133]

A slyszalas kiedys o armii zawodowej?

[lee.loo]

a słyszalś ile to kosztuje?

[lee.loo]

Z reszta prosze bardzo, jezeli państwo jest mi w stanie zagwaratować poczucie
bezpieczeństwa tworząc liczebną i jakościowo dobrą armie zawodową, to ja nie
mam nic przeciwko temu.to tym lepiej.
niestety musze Was rozczarować, nie będe (bo sie na tym nie znam) tworzyc
programu modernizacyjnego dla Polskiego wojska.
Rozmawiam z Wami, bo zakładałam,ze dyskutujemy o realnej sytuacji.

[princessjobaggy]

lee.loo napisała:

> Rozmawiam z Wami, bo zakładałam,ze dyskutujemy o realnej sytuacji.
>

A realna sytuacja jest taka, ze Ty do wojska nie pojdziesz.

[lee.loo]

princessjobaggy napisała:
> A realna sytuacja jest taka, ze Ty do wojska nie pojdziesz.

Rozumiem,ze to jest argument dyskredytujący mnie w dalszych dyskusjach?

[ralphos]

lee.loo napisała:
> a ilu znasz takich co CHCĄ iść do wojska?

Moich kilku kolegów jest żołnierzami zawodowymi, naprawdę jest wielu takich,
których to pociąga.

> na pewno przy nieobowiązkowej służbie wojskowej armia nasza budziła by ogólny
> podziw i strach, hi,hi

Tu już nie wytrzymam, zaraz padnę ze śmiechu. A teraz przy obowiązkowej służbie
nasza armia budzi ogólny podziw i strach? ROTFL!

[lee.loo]

Ralpos, no proszę Cię - nie wciskaj mi do ust czegoś, czego nie powiedziałam.
A skoro teraz, mamy armię wg Ciebie śmiechu wartą to jestem przekonana,ze przy
nieobowiązkowej była by ona jeszcze gorsza.

[ralphos]

He, he.... porównaj sobie DOWOLNĄ zawodową armię świata z naszą...
Czy Ty masz jakiekolwiek pojęcie o wojsku? Z tego co widzę to absolutnie
żadnego, to tylko Twoje domysły i ideały.

[lee.loo]

to wyżej było do Ralphosa

[aniek133]

A jezeli Twoje dziecko nie chcialoby, ale ZOSTALO ZMUSZONE, bo takie sa
zasady/przepisy/prawo - to wtedy co? Tez bylabys taka wzorowa obywatelka i je
tam wyslala? Jako idealna matka-obywatelka? A gdyby Twoje dziecko pozniej z
tego powodu popelnilo smaobojstwo?? Bylabys taka szczesliwa, ze spelnilas
obowiazek wobec ojczyzny?
Ale Ty zakladasz, ze bedziesz zyla w kraju, w ktorym Twojego dziecka nikt nie
zmusi do pojscia do wojska, wiec latwo Ci mowic....

[lee.loo]

wiesz Aniek, ja nie potrafię Ci odpowiedziec na pytanie co by było gdyby.
Każda reakcja jest możliwa.
> Ale Ty zakladasz, ze bedziesz zyla w kraju, w ktorym Twojego dziecka nikt nie
> zmusi do pojscia do wojska
Nie, ja zakładam,ze moje dziecko pójdzie na studia!

[aniek133]

Z Twojego stwierdzenia mozna byloby posunac wywod myslowy dalej: jesli kogos
nie stac na studia lub nie jest wystarczajaco zdolny to niech sobie ma ten
problem z pojsciem do wojska. I zeby czasem nie kombinowal, bo jak tak mozna!

Wiesz.... jesli zakladasz, ze Ty nie bedziesz w sytuacji, kiedy ktos z Twoich
bliskich zostanie zmuszony do odbycia sluzby wojskowej, to nic dziwnego, ze nie
potrafisz zrozumiec innych. Szkoda tylko, ze brakuje Ci zdolnosci empatii...
Ech, nie tylko Tobie na tym forum, zreszta....

Ja nie musze sie martwic, ze kogos bliskiego mi zabiora do wojska i nigdy nie
musialam, a mimo to rozumiem, jak ci ludzie sie wtedy czuja. Moze dlatego, ze
interesuje sie nie tylko zyciem ludzi mi najblizych czy znajomych, ale ogolnie -
w kontekscie spolecznym?

A teraz historyjka z zycia wzieta. I to nawet nie o takim, co to go do wojska
sila wzieli, ale wrecz przeciwnie :)
Maz mojej przyjaciolki mial kompletnego bzika na punkcie wojska jako
instytucji. Jako, ze zdolny, dostal sie do Wojskowej Akademii Technicznej i
studiowal w niej ze swietnymi rezultatami przez pierwsze kilka lat. Na czwartym
roku, po odbyciu kilku stazy w roznych jednostkach, postanowil zrezygnowac.
Doszedl do wniosku, ze nie tak sobie wyobrazal, nie sadzil, ze to instytucja
debili i kretynow, a wrecz psycholi (nie chce niko urazic, przyzwoici ludzie
tez pewnie tam pracuja, ale moj kolega na takich nie trafil).
Po obronie pracy inzynierskiej, zrezygnowal. Zrezygnowal kosztem splacania tych
czterech lat nauki, a uzbieralo sie niemalo (internat, wyzywienie i noclegi,
ubranie i oczywiscie nauka ). Moze dzieki tej decyzji nie zostal kolejny
sadysta albo czlowiekiem wypaczonym w jakis sposob.
Pomyslcie logicznie - jak bardzo zle tam musi byc, skoro ktos na takim
stanowisku zrezygnowal!! I on nie mial byc byle kim w tym wojsku tylko mial
nalezec do wyzszej kadry!!!
W kazdym razie obecnie robi studia magisterskie i ma sie calkiem dobrze w zyciu
w cywilu :)

[lee.loo]

> Ja nie musze sie martwic, ze kogos bliskiego mi zabiora do wojska i nigdy nie
> musialam, a mimo to rozumiem, jak ci ludzie sie wtedy czuja.

ach, to tylko pogratulawac wczuwania sie w cudze sytuacje i branie na swoje
barki nieszćzęśc wszelakich.
ja tego nie potrafię - ot! taki ze mnie zimny drań!
>Moze dlatego, ze
> interesuje sie nie tylko zyciem ludzi mi najblizych czy znajomych, ale
ogolnie - w kontekscie spolecznym

i pewnie dlatego odbierasz im poczucie bezpieczeństwa uważając,ze "sluzba
wojskowa to jawne ograniczenie wolnosci" i "Idiotyzm totalny". Ciekawe komu
przyjdzie wtedy ochraniać tych ludzi. Domyslam się,ze pewnie Ty.

a historyjka,która opowiedziałś jest bardzo ciekawa, tylko o czym ona ma mnie
przekonać?
Ja moge Ci opowiedzić o synu kosmetyczki do której chodzę. Chłopak zdolny, po
maturze poszedł na WAT, okazał sie być jednym z najzdolniejszych na roku, teraz
jest w kadrze oficerskiej i bardzo sobie chwali. Ożenił się, ma dziecko, które
widziłąm pare razy ,ale nie zauważyłam,zeby było jakieś wylenione i wystraszone.
Drugi przykład to np, moj kolega z liceum. Kończył WAM w łodzi (chyba jeden z
ostatnich roczników) tez ma się świetnie i nie zauwazyłam u niego żadnych oznak
chorób maniakalno-psychicznych. Mówi,ze raz jest ciężej, raz lżej, ale ok.duzo
podrózuje.
Pewnie zaraz się posypią historyjki o nieudanych przygodach z wojskiem, ok. ja
rozumiem i wiem,ze takie są i na pewno to są bardzo osobiste dramaty.
W życiu tez zdrzaja sie neijednokrotnie bardzo smutne historie.
takie zycie!

[ralphos]

Lee.loo, sama sobie przeczysz i plączesz się w zeznaniach.

Najpierw z przekąsem pytasz "a ilu znasz takich co CHCĄ iść do wojska?", a teraz
się chwalisz dwoma osobami, które poszły do wojska i bardzo tam im się podoba.

Naprawdę nie masz zielonego pojęcia o wojsku, jeżeli twierdzisz że wojsko nie
jest idiotyzmem. To miejsce dla skrzywionych psychicznie oraz nielicznych
hobbystów, którzy są całkiem normalni, tyle że taka "zabawa" im się podoba
(takich jest bardzo niewielu, ale znałem takie dwie osoby).

Widzę, że dyskusja z Tobą nie ma żadnego sensu, bo i tak zawsze będziesz
wszystko wiedziała lepiej.
Niestety chyba nie słyszałaś nigdy o zasadzie "żyj i pozwól żyć innym". Sama w
wojsku nie byłaś i nie będziesz, więc Ciebe ten problem nie dotyczy. Bardzo
łatwo żonglować czyimś życiem.

Skoro zależy Ci na tym żeby państwo potrafiło Cię obronić, to tym bardziej
powinno Ci zależeć na armii zawodowej, wiele razy skuteczniejszej od
obowiązkowej. Jeżeli według Ciebie nie da się przeszkolić wojskowo żołnierza,
to przypominam, że kiedyś studenci przechodzili przeszkolenie wojskowe, które
wcale nie było spędzaniem roku czy dwóch w koszarach, w dodatku osoby po
studiach miały z definicji wyższe stopnie wojskowe.

Ach, po co zużywam klawiaturę, i tak wiesz wszystko lepiej...

Z mojej strony EOT

[lee.loo]

ralphos napisał:
> Lee.loo, sama sobie przeczysz i plączesz się w zeznaniach.
> Najpierw z przekąsem pytasz "a ilu znasz takich co CHCĄ iść do wojska?", a
teraz
> się chwalisz dwoma osobami, które poszły do wojska i bardzo tam im się podoba.
Tak,tak Ralphos. Jeszcze podam kilka przykładów, dorzucimy 2 twoich znajomych
(co da nam może z 10 żołnierzy) i wymarzona armia gotowa. Może mało liczebna,
ale to już szczegół, bo będą to zawodowcy i pasjonaci.

> Naprawdę nie masz zielonego pojęcia o wojsku, jeżeli twierdzisz że wojsko nie
> jest idiotyzmem.
Ach, marzy mi się świat bez wojen, przemocy i brutalności....
Ja też mam

> Skoro zależy Ci na tym żeby państwo potrafiło Cię obronić, to tym bardziej
> powinno Ci zależeć na armii zawodowej, wiele razy skuteczniejszej od
> obowiązkowej.
kilka postów wyżej właśnie się z tym zgodziłam. Bardzo mi się pomysł armii
zawodowej podoba.

> Widzę, że dyskusja z Tobą nie ma żadnego sensu, bo i tak zawsze będziesz
> wszystko wiedziała lepiej.
Na razie to widze,że to Ty wiesz najlepiej o co chodzi, chociaż nie byłeś w
wojsku. A ja jestem (nomen omen) zielona w tym temacie i nawet nie moge
wyrazic swojego zdania.
Byz moze i żyje pewnymi ideałami,ale kiedyś mudur był powodem do dumy. Dziś
wręcz odwrotnie, tzreba się go wstydzić i najlepiej uniknąć.Szkoda.Nie wiem czy
to kwestia czasów,ludzi czy systemu.A może wszystkiego po trochu.

> Ach, po co zużywam klawiaturę, i tak wiesz wszystko lepiej...
>
> Z mojej strony EOT
Jakoś dziwnie wyczuwam sarkazm z Twojej strony, czy juz mam na Ciebie
mowić "wybitny specjalisto i znawco z zakresu wojskowości"?

[tw52]

zdaje sie ze jest regula, ze nie powoluja osob mieszkajacych za granica, ale
nie wiem czy jest to prawo czy tylko taka zasada.
interesowalem sie tym kilka lat temu, gdy jechal do Polski moj syn, z ktorym
wyjechalem z Polski gdy mial 4 lata.
nigdy nie chodzil do polskiej szkoly, rozumie sporo po polsku - ale nie umie
czytac.
ma oczywiscie takze obywatelstwo polskie i mialem obawy, ze mogliby go
namierzyc - wtedy sie dowiedzialem, ze raczej mu to nie grozi.

w UK sluzba jest zawodowa, ale w wiekszosci krajow Europy niestety jest pobor.
mam znajomego urodzonego w Szkocji z rodzicow Wlochow i ma takze obywatelstwo
wloskie - musial odbyc sluzbe we Wloszech.

Słów kilka do wszystkich

[lee.loo]

napisze tu, bo juz się pogubiłam komu co mam odpowiadać. Przepraszam.
No dobrze się domyslacie, pojęcie o obecnej sytuacji w polskim wojsku mam marne.
wtrąciłam sie w dyskusje po komenatzru Aniek,że służba wojskowa to idiotyzm i
ograniczanie wolności. Z tym sie absolutnie nie zgadzam, poniewaz żyje w
państwie, które ma za zadanie zapewnić mi bezpieczeństwo.Bo taka jest funkcja
państwa.
Pozycja strategiczna danego kraju zalezy równiez od możliwości i skuteczności
armii i każde współczesne państwo posiada wojsko.
A to,jaka jest forma wyboru wojska jest dla mnie mniej istotna (poniewaz nie
mnie o tym decydować). To zalezy od sytuacji finansowej państwa. Jezeli stac
nas na profesjonalna armię to jeszcze lepiej! Skoro, Ci ludzie znaleźli sie tam
nie przez przypadaek, tylko dlatego,ze tak chcieli(vide:moje opowiastki), to
swoja pracę będa wykonywac profesjonalnie- komfortowa sytuacja.Czyli w tej
kwestii się z wami zgadzam!
Natomiast, to ż esystem jest taki jaki jest i nie wszytsko działa ok, to
przepraszam Was bardzo,ale to nie jest moja wina. Staram się zrozumieć
desperacje młodych mężczyzn i próbę uniknięcia wojsk,ale nie potrafię zrozumiec
stwierdzeń ,ze wojsko jest idiotyzmem.
Skoro macie jakies propozycje zmian polityki wojskowej, to podzielcie się
nimi,możecie skorzystac z inicjatywy obywatelskiej i zgłosic projekt ustaw.
Zanim jednak to się stanie, mamy sytuacje taką jaka mamy i i jeżeli wojsko nie
pzryjmowałby tych co nie chcatam iśc, to tych zołnierzy nie byloby za wiele.
Takie jest moje zdanie.

[hooanita]

Jest jedna najwazniejsza sprawa nie da sie zlikwidowac "obowiazkowej" sluzby
wojskowej jednego dnia to odbywa sie stopniowo. Wszyscy zapomnieli ze kiedys w
marynarce wojennej sluzba trwala 3 lata a w wojskach ladowych 2. Aktualnie sie
wszystko zmienilo jest duzo duzo krocej. Aby calkowice zakonczyc obowiazkowy
nabor miejsce "mlodych" musza zastapic zawodowi zolnierze a na to potrzeba
czasu.

Faktycznie wspolczuje komus jak idzie do wojska bo to jest kradziez jego czasu
i zycia ale trzeba takze pamietac ze duzo osob wraca z dodatkowym zawodem i
odnajduje sie w armii.

dla niezorientowanych

[leggetta]

cytuje za pl.wikipedia.org/wiki/Fala_(wojsko)
Fala - zjawisko tworzenia się nieformalnej hierarchii i subkultury w środowisku
mężczyzn odbywających w Polsce obowiązkową, zasadniczą służbę wojskową. Pozycja
żołnierza w tej hierarchii zależy od stażu służby i liczby dni pozostałych
do "wyjścia do cywila" (zakończenia służby).

Tworzenie się subkultury fali wynika z jednoczesnego odbywania służby w ramach
tego samego pododdziału przez żołnierzy powołanych do wojska w różnych
terminach. Starsi stażem żołnierze (tzw. "dziadki"
lub "dziadkowie", "wicerezerwa", "stare wojsko") stają się nieformalnymi
przełożonymi rekrutów - "kotów", "młodych", "młodego wojska".

Uczestnictwo w fali (teoretycznie rekrut ma do wyboru, czy "idzie
regulaminowo", czy "falowo") wymusza na młodszych stażem żołnierzach
wykonywanie pewnych czynności za lub dla starszych, np. robienie "dziadkom"
herbaty, przynoszenie im papierosów, czyszczenie ich butów, wykonywanie za nich
prac porządkowych itp. Dla podkreślenia swojej pozycji w hierarachii, a także
dla rozrywki, "stare wojsko" poniża "młode koty" i znęca się nad nimi poprzez
różnego rodzaju "zabawy" i "ćwiczenia". Typowe zabawy związane z falą
to "pogrzeb peta (lub zapałki)", "szafa grająca", "przycieranie ogona"
("kotom"), czyszczenie toalet szczoteczką do zębów. Za uchybienia w wypełnianiu
poleceń "wicerezerwy" przewidziane są kary; do łagodniejszych należą pompki i
przysiady, do drastyczniejszych - tzw. "kręcenie wora" (skręcanie moszny).

Żołnierze, którzy nie chcą poddać się zasadom fali ("idą regulaminowo"),
również są "karani" na najróżniejsze sposoby (zwykle zgodne z regulaminem
służby, ale maksymalnie dolegliwe), a także poddawani ostracyzmowi
środowiskowemu.


Moj komentarz: podany tutaj przyklad robienia dziadkowi herbaty jest bardzo
lagodny...

Przypadek DJa

[lee.loo]

Fala była jest i będzie.Tak jak juz wcześniej pisałam, jest to niejednokrotnie
dramat człowieka. Ale nie uwierze,ze że dzieje się to w kazdej jednostce.
Z resztą bicie i tzw fala to tylko przejaw czystego chuligaństwa no i
kompleksów. CZy każdy zołnierz taki jest? nie wierze!
Zawsze można zgłosic to wyżej.Wiem,wiem zaraz powiecie,ze "skarżypyta" jeszcze
się pogrązy.Najlepeij więc zgłosic to od razu do żardarmerii wojskowej. Z
reszta przeszukałam niektóre żołnierskie fora internetow, w kórych znalazłam
informacje,ze nawet juz sama kadra nie pozwala na "fale".Po wprowadzeniu
nowego "Prawa dyscyplinarnego" - dowódcy jednostek już nie mają problemów ze
zglaszaniem wszelkich spraw do ŻW i prokuratury i tak też robią. Wolą pozbyć
się potencjalnych problemów niz potem odpowiadać za jakieś nieszczęście -
problem w tym ze muszą o tym wiedzieć.

[lee.loo]

zapomniłam wkleić przypadek DJ

Byłem w JW5700(jesien03) na szkółce.1kompania szk.
Powiem tak,jeśli chodzi o jednostke to jest jak w życiu kto kombinuje ten
żyje.Kto jest ełnuchem to bedzie orał na maxa.
W jednostce z jedzeniem niejest najlepiej,ale to jak w całym syfie.Najgorzej
było sie przyzwyczaić na początku kiedy wysiłek fiz był wzmożony a żołądek był
przyzwyczajony do mamusi obiadkówa nie "podeszwy"(kotlet),"patrzących"
ziemniaków i żużlu(kaszanka) i w dodatku mało tego było i człowiek nosił chleb
po kieszeniach.Najzabawniejsze były opowiastki że dają kawe z bromem że to niby
po niej sprawność męska zanika czasowo:))co oczywiście było bzdurą i żartem.
Wypadki falowe sie zdarzały ale z perspektywy czasu są one śmieszne niż jakieś
tragiczne.Jak całe te wojsko.
To jest głupie gadanie jak tam jest luz czy ciężko?Gdzie kolwiek byś nietrafił
to i tak wiadomo że na początku muszą Cię poganiać bo jakby tego niebyło to byś
wogule sie nikogo niesłuchał.Zobaczysz jak bedziesz zachowywał sie na początku
kiedy trafisz do nowego miejsca,zupełnie obcych ludzi , a później jak bedziesz
miał świadomość że niedługo wychodzisz i masz doświadczenie tego życia w
koszarach.
Będąc w Jw 5700 napewno poznasz smak "Toru Francuskiego","taktyki na
Wojciechowie",okopywania się saperką,strzelania z pm,kałacha,kbks,granaty
itd.Czołgania się ,niekiedy w błotku,niekiedy w śniegu,piasku.Jak trafisz na
zmech to bedziesz łaził z PKT pod pachą na Nietoperek.Jak wqrcie dowodce to
przejdziecie sie na wymarsz 20km w pełnym oporządzeniu.Na bieganie to od razu
możecie sie nastawić bo jest ono często,gęsto:))Ale od tego bedziecie mieli
codzienną zaprawę,to sie w bieganiu wyrobicie.Poznacie smak wina w sklepie po
drodze....I najlepiej kase trzymajcie przy tyłku bo w wojsku jest powszechna
tzw PRZYRODA albo tzw.AMBA FATIMA (BYŁO I NIMA))).
Fajkami też lepiej sie niechwalić bo paczka bedzie szła na jedne rozdanie.I
kaske tez lepiej trzymać i nie lecieć na hura do sklepiku bo dużo jej niema
(Żołd) a potzreby są na miesiąc.Chyba że ktoś woli żebrać później na
fajki,słodycze albo być ŁOWCĄ pojar.Najlepiej łapać sie na jakieś fuchy w
kompanii.Zawsze funkcyjni mają lepiej.Np.Pisarz,Gaciowy:)
Kucharz,Sanitariusz,Kierowca C.W wojsku najlepiej zawsze być po
srodku,niewychylać sie z tłumu,a najlepiej żeby nikt Cie niepamiętał wtedy masz
większe szanse że np.na Przepustke,Stałke itd.Wojsko uczy kombinować,jak tu sie
od najgorszych prac wyminąć,tzw ściema.Trzeba to robić umiejętnie.
Co mogę powiedzieć na początku dostaje sie wycisk,ale nie aż taki żeby było sie
trzeba panicznie bać albo coś takiego.Nikt was w wojsku niepobije,nikt wam
zembów niepowybija(chyba że sami między sobą sie bedziecie tłuc po pijaku)Albo
jak wyjdziecie na stałke i bedziecie sie czepiać do miejscowych po wypiciu bo
wtedy największy agresor sie włącza.;]Pokrzyczą,poganiają a później jak już sie
wżyjecie w ten tryb życia i wejdziecie na orbitę to bedzie z górki.A narazie
życze miłej musztry i czekania do przysięgi bo po przysiędze do domu:).