Ogarnia mnie przerażenie

[tamara_t]

Czy w UK naprawdę jest tak wielu POlaków? Wszędzie na każdym kroku, że się
czlowiek wstydzi, że jest stąd? cholender - planuję wyjazd wkrótce, ale nie
uśmiecha mi się robić dobrej miny do złej gry, kiedy będą na mnie patrzeć,
jak my parę lat temu patrzyliśmy na Rosjan, Koreańczyków i innych
przyjeżdżającech do Polskiego Eldorado...

Najgorsze, że "I come from Poland" nie brzmi już dumnie. Wręcz przeciwnie.
Zastanawiam się, czy w takich okolicznościach ma sens pchanie się gdzie nas
nie chcą. Może lepiej na południe...?

[jagienkaa]

ja się nie wstydzę bycia Polką, i dla mnie "I'm from Poland' brzmi dumnie.
Nikt mi nigdy nie dał odczuć że Polacy są tu niemile widziani. Owszem jest tu
dużo Polaków (choć w moich okolicach nie ma ich aż tylu), ale przecież pracują,
płacą podatki, nie żebrzą na ulicach więc nie ma się czego wstydzić.

[kast]

Ja tu jestem od niedawna (pol roku) i ani razu nikt nie dal mi odczuc, ze
jestem gorsza, bo z Polski. Co prawda czasem sie smiejemy ze znajomymi z pracy,
ze tu tyle Polakow, ale jest to raczej serdeczne niz zlosliwe. Jedyne czego sie
wstydze, to jak na ulicy widze zataczajacych sie, wrzeszczacych na cale
gardlo "k..." i tym podobne, facetow. To jest przerazajace :/

[duende1]

ja tez sie nigdy nie wstydze tego, ze jestem polka. i nigdy nie bylam w
sytuacji, kiedy czulabym sie z tego powodu niekomfortowo. co wiecej, niegatywne
komentarze na temat polakow slyszalam tylko i wylacznie od polakow, nigdy od
anglikow.

[tuti]

ja nie maialm nieszczescia trafic w otoczenie gdzie polacy sa niemile widziani.
na kazdy kroku jestem, raczej dumna z kraju (geograficznie, do polityki nie
siegam) .w firmie jestem znana z bycia polka, i raczej tez chlue mi to
przynosi;)
Zalezy w jakim towarzystwie chcesz sie obracac,

[lucasa]

agienkaa napisała:

> ja się nie wstydzę bycia Polką, i dla mnie "I'm from Poland' brzmi dumnie.
> Nikt mi nigdy nie dał odczuć że Polacy są tu niemile widziani. Owszem jest tu
> dużo Polaków (choć w moich okolicach nie ma ich aż tylu), ale przecież
pracują,
>
> płacą podatki, nie żebrzą na ulicach więc nie ma się czego wstydzić.


Jagienka, ja tez tak uwazam. nie wstydze sie. wrecz przeciwnie.
a tu gdzie mieszkam to ciagle na odpowiedz, ze jestem z Polski slysze "really?"
i widze blysk zainteresowania. zreszta relacje z Polska nie byly takie luzne
nawet przed rozszerzeniem uni. bardzo czesto sie spotykam z tym, ze ktos ma
wujka, ciocie czy kogo tam jeszcze z Polski, ktos wlasnie w Polsce byl albo sie
tam wybiera, a juz ostatnio mile sie zdziwilam, gdy poznana pani pastor
powiedziala, ze jej maz pisal prace w Krakowie nt Kazimierza Wielkiego.
A

[aniaheasley]

Ale kto powiedzial ze nas tu nie chca???
Wlasnie ze chca i to bardzo. Nie mowie o wyjatkach typu anty-imigracyjna UK
Independence Party (chociaz by the way leader tej partii wynajal polska ekipe
do remontu domu....) ale o wiekszosci normalnego spoleczenstwa. Wszedzie chwali
sie Polakow za incredibly hard work, work ethics, etc.

[steph13]

Hindusow tez chwala za ciezka prace, corner shops open all hours, za kierownica
autobusow, metra itp. Nie znaczy jednak, ze chca ich tutaj w przytlaczajacych
ilosciach i bez ograniczen. Odbieralam niedawno dziecko znajomych ze szkoly i
zdziwiona bylam jak mamy angielskie trzymaja sie w osobnych grupkach, zbywajac
wzruszeniem ramion proby konwersacji ze strony kilkuosobowej grupy Polek i
rownie osobnego zrzeszenia innych narodowosci. Dziesiec lat temu nie bylo tego,
ale nie bylo rowniez az tak licznych reprezentacji narodowych pod kazda szkola.
Mysle, ze Anglicy toleruja, raczej niz zachwycaja sie, tym masowym naplywem.

[aniaheasley]

Logicznie myslacy brytyjczycy maja wiecej powodow do zachwytu niz tylko
tolerancji. Naplyw polskich emigrantow (ok, ok, plus pare innych nowych UE)
wplywa pozytywnie na gospodarke, podnosi sie standard brytyjskiego budownictwa
a juz na pewno wykonczeniowki, miejsca pracy ktorymi pracodawcy nie byli w
stanie skusic nikogo z okolicy sa rozchwytywane przez Polakow (armia care
assistants, kitchen porters, pickers/packers i inni labourers).

[izabelski]

zgadzam sie - mamusie pod bramami nigdy do obcokrajowcow sie nie spiesza, nie
wyciagaja pierwsze reki
ale to rowniez swiadczy o ich poziomie intelektualnym
niestety :-)

kiedys na jakims dinner party prowadzilam konwersacje - i jedna z tych mam sie
zasmucala - bo ona ma wszystkie kolezanki na miejcu - a ja mam tak fajnie - po
calym swiecie od Alaski po Nowa Zelandie :-)
ale nikogo nie mam na miejscu, na tej samej ulicy :-)

[hopplik]

cóż, liczby mówią same za siebie, ale bym się tym tak nie przejmowała
nikt inny tylko anglicy (co prawda parę wieków temu, ale zawsze) 'zdobyli'
prawie cały świat z prozaicznego powodu - z głodu

[steph13]

hopplik napisała:

> anglicy (co prawda parę wieków temu, ale zawsze) 'zdobyli'
> prawie cały świat z prozaicznego powodu - z głodu


??????????

>
>

[hopplik]

steph13 napisała:

> hopplik napisała:
>
> > anglicy (co prawda parę wieków temu, ale zawsze) 'zdobyli'
> > prawie cały świat z prozaicznego powodu - z głodu
>
>
> ??????????


można to elegancko nazwać zew przypraw korzennych ;)
wątek historyczny : jak zbudowano Imperium Brytyjskie
fakt,że już nie istnieje jest mi znany ;)

natomiast kwestia brytyjskiego 'dystansu' do obcokrajowców, wcale nie jest taka
nowa. jakieś 2 lata przed wejściem do ue mąż miał służbową wizytę w fabryce Mc
Larena
niestety, angielski urzędnik na heathrow wprost nie mógł uwierzyć,że
jakiś 'polaczek' został tam zaproszony. pewnie spreparował zaproszenie ;)

[basiak6]

Hihi nie wiedzialam ze fabryka aut to takie prestizowe miejsce gdzie 'obcych'
sie nie zaprasza:))
A swoja droga nie znam narodu ktory by z otwartymi ramionami czekal na
obcokrajowcow. W Uk przynajmniej ludzie sa generalnie bardziej tolerancyjni,
czasem uwazam ze az na za wiele sie godza....

[hopplik]

basiak6 napisała:

> Hihi nie wiedzialam ze fabryka aut to takie prestizowe miejsce gdzie 'obcych'
> sie nie zaprasza:))

może się i zaprasza, ale raczej milionerów z Dubaju a nie polskich
inżynierów :)))

[basiak6]

Chodzilo mi o to ze w fabryce McLaren'a tez sa pracownicy a nie kazdy z nich
jest milionerem z Dubaju:) Mozna zaprosic szejka, mozna zaprosic inzyniera z
Polski, mozna tez zaprosic specjaliste od montazu ktory ma zaczac tam prace:)

[hopplik]

basiak6 napisała:

> Chodzilo mi o to ze w fabryce McLaren'a tez sa pracownicy a nie kazdy z nich
> jest milionerem z Dubaju:) Mozna zaprosic szejka, mozna zaprosic inzyniera z
> Polski, mozna tez zaprosic specjaliste od montazu ktory ma zaczac tam prace:)


ja się na sprzęcie nie znam, od tego mam w domu inż. ;)

ale sedno tej historii było takie,że gdy immigration officer dowiedział czym
zajmuje się mąż to przyszło mu do głowy tylko jedno: impossible, no bo nasi to
do sprzątania ewentualnie

ale jak napisałam było to już kilka lat temu

[formaprzetrwalnikowa]

ee.. nie tylko anglicy tacy sa.
pewna francuzka (40 lat, rozowy kostiumik od chanel) kazala mi kupic sobie nowe
buty, bo te ktore mialam nie pasowaly do prestizu party z pania chirac.
poszlam w tych co mialam. nawet jesli pani chirac zauwazyla moje buty, nie dala
tego po sobie pzonac

;)

[hopplik]

formaprzetrwalnikowa napisała:

> ee.. nie tylko anglicy tacy sa.

zgadzam się,że nie tylko anglicy a dodatkowo - nie wszyscy anglicy ;)

ale po prawie pół godzinnej inwigilacji mąż już zaczął wątpić,że
dostanie 'leave to enter' ;)

[steph13]

hopplik, czy powaznie chcesz powiedziec, ze Anglicy z glodu pojechali szukac
przypraw korzennych? Ginger Famine and the Rise of the British Empire, doktorat
murowany!

[hopplik]

zła sytuacja społeczna i ekonomiczna ówczesnej Anglii była tu jednym z
zasadniczych powodów. jak wszyscy wiedzą gb jest i była wyspą, w której nie
brakuje gór a nie krajem rolniczym. np. miasto Sydney zostało założone przez
przestępców, którzy zostali wysłani w świat ponieważ nie radzono sobie z nimi w
przepełnionych angielskich więzieniach. wielu z nich skazanych zostało na
dożywocie za kradzież kromki chleba. tak się składa,że historia angli to nie
tylko królowie, wspaniali żeglarze i arystoktaci, którzy ustanawiali własne
reguły wśród barbarzyńców. a 'doktoraty' sobie daruj

[hopplik]

'Niełatwo zrozumieć, czemu ówcześni ludzie przywiązywali tak wielką wagę do
przypraw i korzeni, czemu do ich zdobycia byli gotowi prowadzić wojny i narażać
się na cierpienie, jakim wówczas była podróż morska. Co roku, od jesieni do
wiosny jadano w szesnastowiecznej anglii duże ilości solonego mięsa. Świeże
mięso pojawiało się na stołach (nie licząc świąt, bo wtedy jadano lepiej)
jadano dopiero w lecie. Prócz tego w dążeniu do umocnienia angielskiego
rybołóstwa, a co za tym idzie żeglarstwa wprowadzono w roku 1548 dwa dni
bezmięsne w tygodniu: piątki i soboty. w roku 1563 parlament posunął się
jeszcze dalej: zakazano spożywanie mięsa również w środy. przy ówczesnym
poziomie przechowywania żywności, a raczej wobec jej braku nic dziwnego,że
chciano jeść lepiej...
Dlatego właśnie tak bardzo pożądano wschodnich przypraw. Dlatego szukano drogi
na wschód nie żałując trudów ani życia. Pod koniec szesnastego wieku, kiedy
główny rynek korzenny Lizbona znalazł się w rękach śmiertelnego wroga Anglii,
króla Filipa, sytuacja stała się wręcz dramatyczna. Filip nie potrafił pokonać
Anglii na morzu, ale mógł skutecznie obrzydzić życie anglikom. Sytuację
pogarszał fakt, że Hiszpania miała w ręku Niderlandy, Antwerpia zaś była główną
stacją pośredniczącą w handlu portugalskimi korzeniami i angielskim suknem.
Filip mógł za jednym zamachem zubożyć angielski stół i pozbawić Anglików
środków płatniczych. Można bez większej przesady powiedzieć,że u podstaw
angielskiej ekspansji i u podwalin angielskiego imperium legła kiepska jakość
podawanych w szesnasto i siedemnastowiecznej Anglii.'

steph, cytat specjalnie dla ciebie z książki 'Brzemię Białego Człowieka' :)

[steph13]

hopplik napisała:

Co roku, od jesieni do
jadano w szesnastowiecznej anglii duże ilości solonego mięsa. Świeże
> mięso pojawiało się na stołach (nie licząc świąt, bo wtedy jadano lepiej)
> jadano dopiero w lecie.

OK, wiec mieso solone = glodowka??? Bogu dzieki za lodowki.

Prócz tego w dążeniu do umocnienia angielskiego
> rybołóstwa, a co za tym idzie żeglarstwa wprowadzono w roku 1548 dwa dni
> bezmięsne w tygodniu: piątki i soboty.

No to prawie jak w Polsce xx wieku, ale setki tysiecy nie emigrowaly z powodu
bezmiesnych piatkow ani nie doprowadzilo to do Polish Empire.

>w roku 1563 parlament posunął się
> jeszcze dalej: zakazano spożywanie mięsa również w środy. przy ówczesnym
> poziomie przechowywania żywności, a raczej wobec jej braku nic dziwnego,że
> chciano jeść lepiej...

No wlasnie, chcieli jesc LEPIEJ, a nie przymierali z glodu.

> Dlatego właśnie tak bardzo pożądano wschodnich przypraw. Dlatego szukano
drogi
> na wschód nie żałując trudów ani życia. Pod koniec szesnastego wieku, kiedy
> główny rynek korzenny Lizbona znalazł się w rękach śmiertelnego wroga Anglii,
> króla Filipa, sytuacja stała się wręcz dramatyczna. Filip nie potrafił
pokonać
> Anglii na morzu, ale mógł skutecznie obrzydzić życie anglikom. Sytuację
> pogarszał fakt, że Hiszpania miała w ręku Niderlandy, Antwerpia zaś była
główną
>
> stacją pośredniczącą w handlu portugalskimi korzeniami i angielskim suknem.
> Filip mógł za jednym zamachem zubożyć angielski stół i pozbawić Anglików
> środków płatniczych. Można bez większej przesady powiedzieć,że u podstaw
> angielskiej ekspansji i u podwalin angielskiego imperium legła kiepska jakość
> podawanych
kiepska jakosc czego, przypraw?

w szesnasto i siedemnastowiecznej Anglii.'
>
> steph, cytat specjalnie dla ciebie z książki 'Brzemię Białego Człowieka' :)
Serdeczne dzieki hopplik, ale jak widzisz cytat ten nie stanowi zadnego
powaznego argumentu w temacie.
>
>

[hopplik]

steph13 napisała:
kiepska jakosc czego, przypraw?

jedzenia,


nt temat handlu min. przyprawami, czasami cenniejszymi od złota oraz roli w
rozwoju imperium brytyjskiego jaką odegrały kampanie polecam
the oxford history of england, tomy 8 -12,
pewnie i tam zabraknie argumentów do dyskusji z tobą, miłej lektury

[aniek133]

> Czy w UK naprawdę jest tak wielu POlaków?

Naprawde.

Wszędzie na każdym kroku, że się
> czlowiek wstydzi, że jest stąd?

Wstydzi sie, ze jest z kraju, z ktorego pochodzi ta niechlubna wiekszosc.
Czyli: praktycznie na jedno wychodzi.

cholender - planuję wyjazd wkrótce, ale nie
> uśmiecha mi się robić dobrej miny do złej gry, kiedy będą na mnie patrzeć,
> jak my parę lat temu patrzyliśmy na Rosjan, Koreańczyków i innych
> przyjeżdżającech do Polskiego Eldorado...

Wlasciwy kierunek myslenia. Tez mi sie nie usmiecha... Szczegolnie, ze tutaj
Polak jest synonimem pracy za pol darmo. Nie raz moi znajomi dostawali
propozycje pracy (stalej lub dorywczej) od Anglikow za uwlaczajace godnosci
pieniadze. Np. niedawno za wylozenie lazienki plytkami 70 funtow!!!
Swiadczy to o tym jak jestesmy widziani w ich oczach. Tania sila robocza.

>
> Najgorsze, że "I come from Poland" nie brzmi już dumnie. Wręcz przeciwnie.


Niestety :(((

> Zastanawiam się, czy w takich okolicznościach ma sens pchanie się gdzie nas
> nie chcą. Może lepiej na południe...?

Poludnie czego????

[m_anee]

ja sie tez nie wstydze sie ,ze jestem Polka ale niestety jest jak jest ,ludzie
nie mowie ze wszyscy ale odbieraja nas za nie rownych siebie ,bo wiedza ze
polacy przyjezdzaja tu na zarobek itp jeszcze czasem zdarza sie ze pracuja za
mniejsze pieniadze ale ,juz niedlugo ,Brytyjczycy zaczynaja cenic Polakow za to
ze sa naprawde pracowici i mysle ze potrafia wiecej i lepiej...lekarze dentysci
czy budowlancy ,zreszta mieszkamy na tej ziemi i widzimy nie obrazajac
ANGLIKA ,ale oni nic nie robia siedza na tych swoich stanowiskach i nie maja
zielonego pojecia o niczym,ale z drugiej strony mimo tego ze jestem Polka ,to
raczej nie zaczepiam Polakow ,wole byc anonimowa,tak na wszelki wypadek:)))))

[annamaria0]

Nie przesadzajmy - zarowno moj M, jak i nasi angielscy przyjaciele pracuja
ciezko, UK jest na pierwszym miejscu, jesli chodzi o liczbe nadgodzin, niestety;
w firmie mojego M panoszy sie wrecz pracoholizm.
Nie sadze tez, by moj znajomy chirurg - specjalista od raka jelita, mial gorsze
umiejetnosci, niz znani mi lekarze w Pl.
We Francji i krajach skandynawskich pracuje sie krocej, ale tez wydajnosc pracy
jest znacznie wyzsza, niz w Pl.

[u25]

> Nie przesadzajmy - zarowno moj M, jak i nasi angielscy przyjaciele pracuja
> ciezko, UK jest na pierwszym miejscu, jesli chodzi o liczbe nadgodzin,
niestety
> ;

Szczerze ja tego w swoim otoczeniu nie widze. U mnie natomiast w pracy bardzo
mi sie podoba mozliwosc pracy z domu (opcja limitowana oczywiscie) W Polsce to
wciaz jeszcze cos niezwyklego...

[annamaria0]

Tak, moj M czasami, niestety rzadziej niz chcielibysmy, pracuje z domu, ale
wierzcie mi, ze to nie znaczy, iz moge z nim zostawic synka by "lezec i
pachniec" - komorka dzwoni co chwile, strumien emaili jest nieprzerwany itd. itp.

[u25]

Przeciez to nie jest dzien wolny :-) Ale z pewnoscia odpada przynajmniej dojazd
do pracy!

[annamaria0]

No nie jest, ale skoro M to Anglik na stanowisku, to moglby sie obijac,
nieprawdaz?:-P

[u25]

Dlatego, ze jest Anglikiem czy dlatego, ze pracuje na stanowisku ;-)
A tak ciut powazniej...Widocznie na tym stanowisku, na ktorym pracuje jeszcze
nie moze sie opier.... -:)

[steph13]

Fajna analiza, warta przeslania do Daily Mail, zwlaszcza w tym tygodniu gdy
temat polskiej emigracji za chlebem wypelnia szpalty.
"Anglicy nic nie robia siedza na tych swoich stanowiskach i nie maja zielonego
pojecia o niczym".
Oh dear, ciekawe jak radzil sobie ten kraj, nawiasem raczej dobrze, zanim ty i
twoi przyjechaliscie ich wesprzec w tej nieudolnej niemocy. Nie zebrali na
miedzynarodowej arenie i o paczki zapomogowe z Polski nie prosili. Przedziwne,
ze polska expertyza, wrodzona uczciwosc, rzetelnosc i pracowitosc nie owocuja
na gruncie ojczyznianym i odzywaja sie dopiero, bez cienia samokrytyki, po
przeszczepie na grunt obcy. Powiedz moze tym beznadziejnym Anglikom w pracy co
tak naprawde o nich myslisz, tak ze szczerej naturalnie polskiej wdziecznosci,
za to ze przyjeli cie miedzy siebie.

[aniek133]

"Oh dear, ciekawe jak radzil sobie ten kraj, nawiasem raczej dobrze, zanim ty i
twoi przyjechaliscie ich wesprzec w tej nieudolnej niemocy."

Mieli Hindusow i innych z Bliskiego Wschodu :))) A wczesniej pewnie czarnych
niewolnikow :)))
Jak widac niewolnictwo ciagle funkcjonuje tylko zmieniaja sie narodowosci owych
niewolnikow ;)

[steph13]

Trafilas w sedno.

[basiak6]

W takim razie co oni maja takiego ze Polska nie ma ze ci niewolnicy tak chetnie
dla nich pracuja?:)

Co do nadgodzin to sie zgadzam, w mojej firmie panuje typowa atmosfera innych
firm z City gdzie wszystko jest na szybko, w stresie, ludzie pracuja bez
przerwy. Firma ogromna a raz tylko trafilam w niej na polskie nazwisko. Widac
bez Polakow, pelna Anglikow, tez trwa:)

[aniek133]

Jak to co? KASE! :)))

[basiak6]

A teraz pytanie za 10 pkt, czemu Polska tej kasy nie ma?:))

[jagienkaa]

bo jest bezrobocie i minimalna stawka inna

[basiak6]

Nie do konca, bezrobocie to tylko terazniejszy objaw:) Polska historycznie ma to
do siebie ze zawsze najbardziej oslabiala sie od wewnatrz (korupcja i okradanie
skarbu panstwa przez magnaterie swego czasu, oslabienie wewnetrzne czego
skutkiem byly rozbiory).
Do dzis nie wiadomo skad sie wziela slawna dziura budzetowa:) Czemu niektore
narody potrafia rosnac w potege a inne same siebie od srodka oslabiaja?

[aniek133]

Bo nie ma niewolnikow :))

[basiak6]

Aniek, jesli napiszesz ze niewolnicy to ide spac:)))

[aniek133]

Same siebie, od srodka - pewnie masz sporo racji. Ale pomysl tez o tym, kto nas
najbardziej ograbil.... My jestesmy wolnym krajem od kilkunastu lat, wiec czego
oczekwiac? Jak tu porownywac Polske do UK , Ameryki czy chocby Niemiec?
Chcialabym widziec kondycje tych panstw, jesli doswiadczaliby przez wieki tego
co my. I nie sadze, ze wtedy lepiej by przedli. Ale co to sie zaglebiac w
historie. Jest jak jest :((

[basiak6]

Ale dlaczego akurat nas to spotykalo? Nie wierze w teorie meczenstwa, Polacy
zawsze w przeszlosci jako narod mieli to do siebie ze zbierali sie w sile kiedy
ktos ich atakowal. W czasach pokoju kiedy mogli budowac kraj, robili odwrotnie,
oblawiajac sie czym sie dalo. Stads to sie wzielo ze Polska byla mocarstwem,
przeciez w XVII wieku Rzeczpospolita byla ogromnym krajem, najwiekszym w swojej
historii, czemu nie pozostalismy jedna z poteg Europy?
Rowniez w XVII wieku zaczal sie upadek, mimo iz Sobieski zdobyl slawe w Europie
przez pobicie Turkow, byl tez swietnym politykiem, jego plany padly przez silna
opozycje wewnatrz panstwa. To wlasnie magnaci, podjudzani przez Austrie,
stawali przeciw niemu, opanowali sejmiki. Potem jak Sobieski umarl to juz bylo z
gorki, oslabienie wewnetrzne, wolnorzadzenie magnatow, Polska powoli stawala sie
przez ta slabosc pionkiem w rekach innych krajow. Ale nikt inny tylko sami
Polacy do tego doprowadzili. Inne mocarstwa tylko potrafily to swietnie wykorzystac

Uff troche sie rozpisalam.. ale historia sie powtarza:)

[jagienkaa]

aaa to w takim razie sami się sprzedaliśmy Ruskim po II wojnie światowej?

[hopplik]

owszem dogadali się w Jałcie, ale na to co działo się później Polacy mieli
również wpływ

[basiak6]

Jagienka, to ze w Jalcie tak nas potraktowano to inna sprawa, ale to co
napisalam o oslabianiu wewnetrznym to cos co w naszym narodzie bylo i jest i ma
ogromny wplyw na to gdzie Polska jest teraz. Mozna pojc w przeszlosc i
zastanowic sie czemu oslabilismy panstwo tak ze w ogole doszlo do rozbiorow, a
co za tym idzie oslabienie panstwa nadal bylo widoczne na poczatku XX wieku.
Czemu nie moglismy byc silnym wewnetrznie panstwem?
Stad slawne stwierdzenie Bismarck'a "Dajcie Polakom rządzić, a sami się
wykończą", smutne ale prawdziwe.

[hopplik]

ja zgadzam się z basiak , od historii nie da się uciec

[m_anee]

oh bez przesady widze ,ze obrazilam te ktore zwiazane z "anglikami"-przepraszam
was bardzo , ale byly juz podobne tematy i tlumy podpisywalo sie pod nimi

[steph13]

No wlasnie, tak to jest z przyklaskiwaniem ogolnej opinii.

do steph13

[evalon]

My Dear..
Ty to jakas antypolska wogole jestes,biorac pod uwage to wszystko co piszesz w
swoich postach,masz jakis kompleks czy cos w tym stylu,zreszta pewnie zalujesz
ze sie w Uk nie urodzilas co?ale to juz pretensje do rodzicielki,a nie ciagle
docinki.Oczywiscie kazdy to docenia ze Aglia daje nam to ,czego nasz kraj dac
nam nie potrafi,ale bez przesady nie bedziemy im na kazdym kroku d..lizac tylko
dlatego ze mozemy tu byc.

[m_anee]

tak masz racje nie urodzilam sie w UK ale w Polsce tez nie:)

[steph13]

evalon napisała:

> My Dear..
> Ty to jakas antypolska wogole jestes,biorac pod uwage to wszystko co piszesz
w
> swoich postach,masz jakis kompleks

Przedziwne jak Polacy maja tendencje tlumaczyc wszelkie roznice opinii
kompleksami.... albo brakiem kultury.

zreszta pewnie zalujesz > ze sie w Uk nie urodzilas co?

Wiesz co, masz racje, gdybym miala wybor to rzeczywiscie wolalabym urodzic sie
w UK.
ale to juz pretensje do rodzicielki,a nie ciagle
> docinki.
Dlaczego odczuwasz inna opinie jako docinki? Ja niczyich opinii nie biore do
siebie osobiscie.

Oczywiscie kazdy to docenia ze Aglia daje nam to ,czego nasz kraj dac
> nam nie potrafi,ale bez przesady nie bedziemy im na kazdym kroku d..lizac
tylko > dlatego ze mozemy tu byc.

Oczywiscie ze nie, latwiej pluc w twarz, moze dlatego ze nawet schylac sie nie
potrzeba? Chociaz watpie czy mowisz w oczy Anglikom, ze sa glupi jako narod, do
niczego sie nie nadaja jako ogolnie nizsza forma zycia od Polakow..

[mama5plus]

ale oni nic nie robia siedza na tych swoich stanowiskach i nie maja
> zielonego pojecia o niczym

Swiete slowa! No SWIETE SLOWA!!!
Powiem wiecej o tym jacy sa leniwi!!! UH!!!
Moj M to, gdyby nie ja, pracowita z natury Polka,
chyba ciagle na L4 roznych by siedzial. A moze nawet
od pierwszego tygodnia ciazy na zwolnienie poszedl bo z m e c z ooooo n y
przeciez i musi odpoczywac. A tak, to dzieki mnie(!!!!!) i mojemu wykopywaniu
do pracy i zatruwaniu mu zycia zeby za szybko do domu nie wracal ;), jako tako
ma wzorowa frekwencje.
Niemal jak POLAK ;-PPPP

[eballieu]

To bedzie pol zartem pol serio.
Absencja w Anglii, nie pisze w UK, bo nie znam sytuacji gdzie indziej, to
wielki problem. Szczegolnie wsrod stanowisk robotniczych.
Kiedy przychodza wakacje/przerwy szkolne, to niestety, ale wiele fabryk ma
ogromne problemy.
Niektore juz zwinely swoje przybytki i produkowac w Anglii nie beda.
Taka jest generalnie tendencja na zachodzie. Jendak nowe miejsca pracy
powstaja:-).
Ja obserwuje rozniez, ze gdzie by to nie bylo, w Anglii, Belgii, Polsce czy
Francji, jak ktos ma prace, w ktorej moze pozwolic sobie na chodzenie na
zwolnienia lekarskie, to chodzi. I jakos mnie to szczegolnie nie boli. Powiem
szczerze - sni mi sie biureczko w jakims urzedowskim budyneczku, na rynku w
Brugii. Tak blisko okna biurko mogloby stac i niedaleko od drzwi, co bym latwo
mogla wyskoczyc na kawe;-) Odebrac dzieci ze szkoly, zaprowadzic je tam
spacerem, a nie biegnac z wywieszonym jezykiem. A jak beda miec przerwe
swiateczna, to byc sobie na urlopie bezplatnym razem z nimi. To moj plan numer
dwa na przyszlosc.
Tym czasem wykopuje do pracy jak Mama5plus, leniucha co stolek ma dzieki
ukladom i znajomosciom, generalnie to dostal to stanowisko na chrzcinach od
wujka szejka.
Ale gdyby nie moja polska gospodarnosc, to z torbami bysmy juz dawno poszli.
Ja tez z natury tak mam, ze jak wstane to pryndko do roboty sie garne. Co tam
kawa w ogrodeczku w szlafroku, bez gazety bo kto by sie meczyl o tej porze dnia
czytaniem, wszystko to idzie na plan ostatni, bo najpierw czym predzej obrabiam
chalupe i praca wre. Taka moja polska natura. Hop, hop, hop.
Zmuszony przez wladze do wziecia 6 tygodni urlopu w roku, pracuje moj maz w
domu cichaczem , zagoniony do tej pracy przez zone Polke.

[eballieu]

Tamara, a co ty z polskiej kultury znasz?
Co znasz, co moze wybic nas z tej szarosci, o ktorej ty piszesz?
Mam wrazenie, ze malo skoro tak piszesz:-(

[tamara_t]

eballieu napisała:

> Tamara, a co ty z polskiej kultury znasz?
> Co znasz, co moze wybic nas z tej szarosci, o ktorej ty piszesz?

No właśnie nie widzę nic co nadawałoby się. Kim się mam chwalić - nieżyjącymi
już, czy tymi co od wielu lat na emigracji?... okazuje się, że wiele Polak
może - ale nie w rodzinnym kraju - co tym bardziej skłania mnie do emigracji..

> Mam wrazenie, ze malo skoro tak piszesz:-(

Chyba niedokładnie widzę o co Ci chodzi - mało znam polskiej kultury?
Heh :) Strasznie zabawny z Ciebie człowieczek... :)

[eballieu]

Tamara, jakos tak sie sklada, ze ja az wszystkim nie jestem zainteresowana co
generalnie mozna do worka kultura wrzucic.
Ale cos mi sie po glowie tlucze;-).
I jak ostatnio na grupie zabawowej( to sie nazywa tu play group, miejsce do
ktorego przychodza opiekunowie, matki, ojcowie z dziecmi na sesje zabaw dla
dzieciakow w roznym wieku) z mama z Anglii pogadalam o Kantorze, Grotowskim i
Gardzienicach, to wlasciwie tylko stad sie pytam co ty wiesz na temat tego co z
polskiej kultury zna "zachod".
Mama moja pracuje w domu pomocy spolecznej, w ktorym mieszka czlowiek - artysta
spelniajacy sie na plaszczyznie sztuki naiwnej. Jest w czolowce swiatowej:-) To
Polak. Ale chyba dla obiorcow tej sztuki ma to male znaczenie. Dla mnie to
obszar kultury, po ktorym nie potrafie sie poruszac. Owszem znam, slyszalam,
bylam na kilku wystawach rowniez na zachodzie, ale to wszystko.
Od razu mowie - twierdza , ktora bedzie bronic wszystkiego co polskie nie
jestem.
Na pewno w czyms co kultura masowa nazywamy trudno jest znalezc "polskie"
akcenty. Albo takie, ktore rozpoznawane sa jako polskie przez odbiorcow tej
sztuki.
Jednak poza kultura masowa istnieje cos jeszcze. Co nie ma ambicji stania sie
masowym, bo inne jest tego przeznaczenie.
Nie potrzebuje sie chwalic kims, nie potrzebuje posiadania w rekawie kilku
dobrze brzmiacych polskich nazwisk. Nie wplywa to na to, jak ja sie czuje jako
Polka.
Nie posiadam takich dylematow.

[lucasa]

eballieu napisała:

> Tamara, jakos tak sie sklada, ze ja az wszystkim nie jestem zainteresowana co
> generalnie mozna do worka kultura wrzucic.
> Ale cos mi sie po glowie tlucze;-).
> I jak ostatnio na grupie zabawowej( to sie nazywa tu play group, miejsce do
> ktorego przychodza opiekunowie, matki, ojcowie z dziecmi na sesje zabaw dla
> dzieciakow w roznym wieku) z mama z Anglii pogadalam o Kantorze, Grotowskim i
> Gardzienicach, to wlasciwie tylko stad sie pytam co ty wiesz na temat tego co
z
>
> polskiej kultury zna "zachod".

Ela,
a ja niedawno spotkalam dziewczyne z Turcji, ktora uczy w collegu w NY i
jeszcze nie slyszalam aby ktos sie tak zachwycal Grotowskim jak ona :)
A

[eballieu]

I ja dalej czekam na jakies konkretne przyklady od Ciebie.
Tamara, ja jeszcze znam polskich malarzy i rzezbiarzy rozpoznawalnych przez
osoby, ktore ja znam na "zachodzie".
Ty nie potrafisz kogos takiego wydobyc z ogromnego worka do ktorego wrzucamy
wszelkie twory kulturowe?

[annamaria0]

Mnie zaciekawilo okreslenie "zjawiskowa religia". O jakie religie chodzi? Nie
jest to pytanie zaczepne, jestem po prostu ciekawa.

[tamara_t]

Na przykład żydowska. U nich byle każdy posiłek jest celebrowany. Mam na myśli
ortodoksyjnych Żydów oczywiście. Albo prawosławna. To tylko przykłądy. U nas
nawet Boże Narodzenie śmierdzi komercją... to moje odczucia oczywiście i nie
roszczę sobie prawa do ogólnej słuszności.

[tamara_t]

Miałam na myśli zupełnie inną stronę kultury. To, co wyróżnia ludzi na ulicy, w
szkołach, pracy. Sposób bycia, religia, ubrania, uroda... o salsie słyszał
każdy, podobnie o tangu, czy flamenco. A my - mazurka mamy tańczyć? :)
Ja obracam się raczej w literaturze i fotografii, malarstwo mnie nie ciągnie.
Nie czuję się wywołana do tablicy by wymieniać. Nie o to chodziło. Chodzi o to,
co można by nazwać charakterystyczną POLSKOŚCIĄ, tak, jak rozpoznawalni są
Włosi, Japończycy, Norwegowie i inni. Mają coś ciągnącego, tajemniczego w sobie
i swojej kulturze. Nie widzę tego w polskiej kulturze. Może dlatego łatwo mi na
myśl o emigracji. Zjedzcie mnie, ale nie jestem dumna z tego, że jestem Polką.
Po prostu nie jestem.

[jagienkaa]

to niestety widać po Twoich wypowiedziach i dlatego czasem trudno z Tobą
polemizować, tymbardziej że to z czego ja mogę być dumna pewnie nie jest dla
Ciebie.

[steph13]

tamara_t napisała:


> co można by nazwać charakterystyczną POLSKOŚCIĄ, tak, jak rozpoznawalni są
> Włosi, Japończycy, Norwegowie i inni. Mają coś ciągnącego, tajemniczego w
sobie
>
> i swojej kulturze.
Co jest tajemniczego i pociagajacego u Norwegow? Pytam, bo chyba nigdy zadnego
nie spotkalam.

Zjedzcie mnie, ale nie jestem dumna z tego, że jestem Polką.
> Po prostu nie jestem.
Sprawa bardzo indywidualna. Ja osobiscie tez zadnej dumy w tym sensie nie
czuje;accident of birth, i tyle.
>

[annamaria0]

Niejednokrotnie spotkalam sie ze stwierdzeniem, z ust zarowno Anglikow, jak i
Dunczykow czy Finow, ze polska kultura jest jak najbardziej wyrazista
(distinctive). Np. znam malzenstwo angielskie, ktorych pasja jest folklor, i
zawsze ze smutkiem mowia o tym, ze w UK czegos takiego nie ma, moze poza morris
dancing. Sprowadzaja plyty z nagraniami zespolow ludowych, nie tylko z Pl, ale i
z Czech czy Slowacji.
Zawsze ciesza mnie tez slowa uznania o literaturze, znam fanow Gombrowicza,
Schulza, Kapuscinskiego.
Kulinaria to tez czesc spuscizny kulturalnej, i polskie potrawy ciesza sie coraz
wiekszym wzieciem, Nigel Slater (to taki znany w UK szef kuchni i autor ksiazek
kulinarnych) przepowiedzial niedawno w Observerze, ze kuchnie z krajow
slowianskich beda coraz modniejsze i "zyskaja nalezne im miejsce".
O ile z polityki i pewnych obyczajow w Pl nie jestem dumna, o tyle akurat
kultura jest tym, czego nie musze sie wstydzic i o czym chetnie opowiadam. Chyba
z dobrym skutkiem, skoro co najmniej 6 osob odwiedzilo za moja zacheta Polske.
-

Folklor - UK

[jaleo]

annamaria0 napisała:

> Np. znam malzenstwo angielskie, ktorych pasja jest folklor, i
> zawsze ze smutkiem mowia o tym, ze w UK czegos takiego nie ma, moze poza
morris
> dancing.

No, spadlam z krzesla (prawie). W UK nie ma folkloru?!?! A Szkockie reels, a
Highland dances, a chociazby Highland Games? A Walijski Eistedfodd (hehe,
doroczny festiwal sobie urzadzili dla nieistniejacego folkloru - chyba przez
tydzien siedza i sie patrza w sciane ;-), a tradycje i obrzedy celtyckie,
druidzi - nadal zywo kultywowane, a marsze pomaranczowe (co prawda teraz
kontrowersyjne z racji upolitycznienia, ale przeciez zakorzenione silnie w
folkorze, zarowno w Irlandii jak i w Szkocji), i... dlugo by jeszcze
wymieniac.

[annamaria0]

Powinnam byla napisac Anglia, a nie UK. Nie wiem, dlaczego rozwodzisz sie nad
tradycjami celtyckimi, skoro moim znajomym chodzilo o Anglosaksonow. Nie wiem,
jak z Twoja wiedza na ten temat, wiem natomiast z cala pewnoscia, ze moi znajomi
maja duza wiedze w tej dziedznie i liczy sie dla mnie ich opinia. Jak dla mnie - EOT

[jaleo]

annamaria0 napisała:

> UK. Nie wiem, dlaczego rozwodzisz sie nad
> tradycjami celtyckimi, skoro moim znajomym chodzilo o Anglosaksonow.
Napisalas UK, a Anglosaksoni to tylko jedna z nacji zamieszkujacych w UK.

> Nie wiem,
> jak z Twoja wiedza na ten temat, wiem natomiast z cala pewnoscia, ze moi
znajom
> i
> maja duza wiedze w tej dziedznie i liczy sie dla mnie ich opinia. Jak dla
mnie
> - EOT

Nie jestem ekspertem od folkloru, ale UK od Anglii potrafie odroznic. A w
ogole to nie rozumiem napastliwego tonu - po co?

[eballieu]

Czyli znajomi sa tymi, o ktorych Norman Davies mowi tak - ci Anglicy, ktorzy
mowiac UK maja na mysli tylko Anglie;-) I dalej jeszcze mowi, ze nie dziwi sie
ludziom spoza UK, ze nie znaja roznicy;-)
To z pozycji "Smok Wawelski nad Tamiza"

[jaleo]

eballieu napisała:

> Czyli znajomi sa tymi, o ktorych Norman Davies mowi tak - ci Anglicy, ktorzy
> mowiac UK maja na mysli tylko Anglie;-) I dalej jeszcze mowi, ze nie dziwi
sie
> ludziom spoza UK, ze nie znaja roznicy;-)
> To z pozycji "Smok Wawelski nad Tamiza"

I sie dziwia: "nie wiem, dlaczego rozwodzisz sie nad tradycjami celtyckimi".
Doh! jak mawia Homer Simpson.

[tamara_t]

Hm. Widzisz mnie polska cepeliada nie kręci. To prawda - każdy ma swoje hocki.
No cóż, moja bolączka jest bliżej nieokreślona, bo dla mnie polska kultura jest
mało wyrazista i .. zabrzmi to dziwnie - obca. Dużo bliższa jest mi kultura
wschodu - mogę godzinami mówić o Rosji carskiej, o obyczajach społecznych,
obrzędach prawosławnych, o problemach współczesnej młodzieży, społeczeństwa..
Jestem dumna z Dostojewskiego, Gogola, Czechowa, Michałkowa. Uwielbiam
starorosyjskie baśnie. Uwielbiam rosyjskie budowle, które są krytykowane, bo
zgapione z wielkich budowli europejskich. Bardziej ciągnie mnie do Pałacu
Zimowego niż na Wieżę Eiffla. Taki gust :)

Oglądałam wczoraj na Travel program "Beautiful England" - pokazywali strony do
których się wybieram - nawet jeśli miałabym pracować na farmie i chodzić ciągle
z parasolem - pojadę właśnie tam :) Anglia jest naprawdę piękna. I mam nadzieję,
że będę się tam czuła lepiej niż w Kaczogrodzie pełnym absurdów i
niedorzeczności...Tylko tyle sobie życzę...

[tamara_t]

> Co jest tajemniczego i pociagajacego u Norwegow? Pytam, bo chyba nigdy zadnego
> nie spotkalam.

:) mogę się wypowiedzieć tylko z punktu widzenia kobiety, której podobają się
mężczyźni Norwegowie - uwielbiam nordycką urodę: krępych, rudych mężczyzn, z
silnymi rękoma [drwala], z zamyślonym spojrzeniem i błękitnymi tęczówkami jak
psy husky, mają w sobie coś dzikiego prosto ze skalistych gór, zahartowani
mrozem i słońcem jak wikingowie :)... aż się rozmarzyłam :) Oczywiście nie każdy
Norweg tak wygląda, ale... pomarzyć można, nie? :)

> Sprawa bardzo indywidualna. Ja osobiscie tez zadnej dumy w tym sensie nie
> czuje;accident of birth, i tyle.

Bardzo Ci dziękuję za te słowa :)

[eballieu]

Ale ty w tej chwili to raczej o marketingu mowisz. I o tym, jak zrobic, zeby
wszyscy przecietni ludzie na ziemii kojarzyli nas z tym czy z tym. Polaka
kojarza z hydraulikiem, przystojnym nawet w ocenei niktorych, masz z tym
problem;-)
A skoro "ciagnie" cie malarstwo i fotograiia, to prosze nie rozsmieszaj mnie,
ze nie masz tu nikogo z polskiego kregu kultury, o kim moglabys porozmawiac
na "zachodzie".

[tamara_t]

> A skoro "ciagnie" cie malarstwo i fotograiia, to prosze nie rozsmieszaj mnie,
> ze nie masz tu nikogo z polskiego kregu kultury, o kim moglabys porozmawiac
> na "zachodzie".

Ja o młynie Ty o piecu hutniczym. Nie chodzi mi o rozmowy na temat.
Nie chce mi się Ci tłumaczyć, bo zafiksowałaś się na swój punkt widzenia i
widzę, że żadne argumenty - jakkolwiek ir- czy racjonalne nie przemawiają do
Ciebie.
To jeden z powodów dla których unikam polakó - TOTALNY brak tolerancji na
odmienność poglądów. Każdy musi myśleć tak jak Ty? Zdaje mi się, że to nie ja
mam problem...

[tamara_t]

Przepraszam. "Polaków" miało być.

Absencja w EU

[jaleo]

eballieu napisała:

> To bedzie pol zartem pol serio.
> Absencja w Anglii, nie pisze w UK, bo nie znam sytuacji gdzie indziej, to
> wielki problem. Szczegolnie wsrod stanowisk robotniczych.

Ja tylko w kwestii formalnej - absencja w UK nalezy do najnizszych w EU. Nie
mam teraz czasu szukac najnowszych porownan, ale dla zilustrowania, tu sa dane
z 2000 roku:
oem.bmjjournals.com/cgi/content/full/61/10/867/T1
Jak donosily media kilka tygodni temu, absencja w UK ma tendencje znizkowa,
wiec teraz powinno byc nawet lepiej, niz w 2000. Poza tym, najwyzsza absencja
w UK jest w Public Sector, czyli w budzetowce po polsku, a nie na stanowiskach
robotniczych. Ale nie polemizuje z opinia, ze jest to ogromny problem dla
firm, bo to raczej oczywiste.

[tamara_t]

Matko jak ten wątek urósł! :) W jeden wieczór! :)
Podnieśliście mnie na duchu muszę przyznać :)
Planuję wyjazd na stałe, nie zależy mi na tym, żeby harować za marne stawki,
byleby cokolwiek zarobić. Nie potrzebuję kokosów, raczej stałej i pewnej pracy.
Nie będę szukała pracy w knajpie tudzież fabryce [choć jak nie znajdę nic
innego przez dłuższy czas, to pewnie nie będę miała wyjścia]. Niestety czytając
Wasze wypowiedzi i rozmawiając ze znajomymi z UK jedno wiem na pewno - będę jak
ognia unikać polaków, poza znajomymi oczywiście :)Chyba racją, że niechlubną
łatkę dziergają nam rodacy wykonujący stricte fizyczne prace, nie znający
języka, którzy robią w UK trzodę jak i u nas. Swoją drogą to ciekawe, że inne
narodowości przywożą własną kulturę i nie mówi się o potrzebie asymilacji -
polacy to kameleony, wtapiają się w tło [poza wspominanymi przez Was
przeklinaczami, palaczami i nadużywającymi alkoholu]... To smutne, że nie mamy
ciekawej kultury, którą moglibyśmy się zagranicą pozytywnie wyróżniać i
chwalić... nie mamy zjawiskowej religii, nie mamy kultury tańca, nie mamy
specyficznego wyglądu [poza odrostami polek i kurtkami z goretexu hihihi ;)]...
Mnie to smuci, że jesteśmy tacy szarzy, że musimy się asymilować, żeby się nie
wyróżniać.. może się mylę, jak pobędę w UK zweryfikuję swoje poglądy :)

Bardzo Wam dziękuję za dyskusję, naprawdę podnieśliście mnie na duchu :)

[aniaheasley]

>że niechlubną
>łatkę dziergają nam rodacy wykonujący stricte fizyczne prace

- no i tutaj bardzo sie mylisz. Wlasnie Polacy wykonujacy fizyczne prace
zarabiaja sobie na najwiekszy szacunek brytyjczykow. Ciezka praca, wysoka
jakoscia, rzetelnoscia. Dlaczego w Polsce wyglada to inaczej - nie wnikam,
mowimy o UK.

[annamaria0]

tamara_t napisała:
Mnie to smuci, że jesteśmy tacy szarzy, że musimy się asymilować, żeby się nie
> wyróżniać.. może się mylę, jak pobędę w UK zweryfikuję swoje poglądy :)
Mysle, ze tak. Uwazam, ze ta umiejetnosc asymilacji (nie tracac przy tym
tozsamosci) jest zaleta. Ci, ktorzy nie chca sie asymilowac, zaczynaja narzucac
swoje poglady, czesto sprzeczne z wartosciami kultury europejskiej, i maja
poczucie wyzszosci. Atakow 7/7 dokonali Brytyjczycy - ale tacy, ktorzy mimo
tego, ze tu dorastali, uznawali osiagniecia demokracji zachodnioeuropejskiej za
godne zniszczenia.

[patch_of_heaven]

Ja wcale nie czuje sie kameleonem - nie narzucam sie z moja kultura, religia,
sposobem zycia, nie dre sie na ulicy do dziecka czy meza po polsku, ale nie
dlatego, ze sie tego wstydze - kiedy ktos mnie o to pyta, to chetnie i bez
wstydu mowie, ze jestem z Polski. Nie czuje sie wcale szara, nie mam blond
odrostow. Zyjac tutaj nie obronie sie przed wplywem, jakie na mnie i moja
rodzine ma tutejszy styl zycia, no bo niby dlaczego. Nie czuje przerazenia,
myslac jakie tabuny Polakow tutaj sciagaja - staram sie pracowac na jak
najlepszy wizerunek Polaka i to wszystko, co moge zrobic.

[tamara_t]

Zyjac tutaj nie obronie sie przed wplywem, jakie na mnie i moja
> rodzine ma tutejszy styl zycia, no bo niby dlaczego. Nie czuje przerazenia,
> myslac jakie tabuny Polakow tutaj sciagaja - staram sie pracowac na jak
> najlepszy wizerunek Polaka i to wszystko, co moge zrobic. ++

Bardzo fajna, mądra uwaga :)

[tuti]

ja raczej te z sie skupiam na tym co ja soba prezentuje, a nie ogladam sie jakie
to niby chmary beznadziejnych kombinatorow wokol. Polakow w Anglii spotykam
tylko bardzo sympatycznych i z ktorymi chetnie utrzymuje kontakt.

[anya.po.prostu]

Śledzę sobie ten wątek i tak nasunęło mi się parę refleksji...

Muszę przyznać, że bardzo drażnią mnie wypowiedzi Polaków tutaj, którzy dopiero co przyjechali albo nawet jeszcze nie wyjechali z Polski na temat jak to wstyd, że tyle Polaków jest teraz w UK. Dlaczego emigrantka tamara_t jest lepsza od emigranta kowalskiego? Wydaje mi się to po prostu dosyć żałosne, że ci, którzy sami tu przyjechali patrzą wilkiem i wstydzą się za innych, którzy przyjechali w tym samym celu i z tych samych powodów.

Wstydzenie się tego, że jest się Polakiem to tak jak wstydzenie się, że jest się sobą.
Rozumiem, że irytuje widok pijanych Polaków, którzy rzekomo psują nam opinię. Tylko w czym pijany Polak jest gorszy od pijanego Anglika? Nie wiem tamaro czy widziałaś kiedyś kluby, w których bawi się angielska młodzież, żyganjący panowie obłapujący co się rusza, roznegliżowane pijane panny, które pójdą z każdym, do tego oczywiście narkotyki. Młodzi Anglicy zamienili Ibizę, Majorkę, Grecję. Tajlandię w swoje tanie burdele i władze tych krajów bezskutecznie walczą aby to zmienić.
No tak, ale przecież pijany, naćpany i przeklinający Anglik to gość, który "having fun". Ale pijany i przeklinający Polak to powód do wstydu.

My point is, w każdym narodzie są tacy ludzie za których można się wstydzić.
A dopóki jako naród wstydzimy się sami za siebie dopóty będziemy zawsze czuć się gorsi i wydawać nam się będzie, że musimy walczyć z tym stereotypem i ciągle coś udowadniać. Godząc się na stawki i płace, których nikt inny nie chce na przykład.
Jeśli znasz swoją własną wartość to naprawdę nie musisz się przejmować, jakie stereotypy ktoś o Tobie czy innych Polakach mówi. To świadczy tylko o poziomie tego, który takie poglądy wypowiada.

Ciekawe, że tak pogardzasz ludźmi pracującymi w fabrykach i knajpach za marne stawki. Ale jednocześnie stwierdzasz, że jeśli tak się zdarzy to sama też będziesz musiała tak zacząć. Cóż, może właśnie innym tak się złożyło, że też musieli?

tamara_t napisała:

> To smutne, że nie mamy ciekawej kultury, którą moglibyśmy się zagranicą pozytywnie wyróżniać i chwalić... nie mamy zjawiskowej religii, nie mamy kultury tańca,

Ten fragment po prostu mnie powalił. I zapytam tak jak Ebalieu: jakie więc tak naprawdę masz pojęcie o polskiej kulturze??? Dziewczyno, co roku na festiwalu polskich filmów w Londynie są tłumy ludzi! I to nie tylko Polaków. Polska kultura i sztuka to właśnie coś najwspanialszego, bardzo oryginalnego i tym właśnie bardzo się tutaj wyróżniamy. Ja ciągle słyszę w pracy komentarze na temat jak elegancko i ze smakiem ubrane są Polki.
Piszesz, że interesujesz się fotografią więc powinnaś wiedzieć, że polscy fotograficy są bardzo dobrze znani tutaj i wystawiani w znanych galeriach Londynu, np Whitechapel, w South Kensington. Paweł Edelma, polski operator robił zdjęcia to filmu "Ray", Wojciech Kilar skomponował muzykę do "Draculi". Na pokaz filmu Tomka Bagińskiego bilety były wkompletnie wyprzedane i przed kinem stała kolejka ludzi na waiting list. Mogłabym tak wymieniać długo i nawet bez konieczności odnoszenia się do typowych przykładów typu Chopin czy Skłodowska. Jest mnóstwo młodych, współczesnych nam Polaków, z których możemy być dumni.
Trzeba tylko chcieć to dostrzec.

Ale chyba łatwiej jest powtarzać schematy w stylu że będzie się Polaków unikać jak ognia albo szukać miast gdzie Polaków jeszcze nie ma.
Niestety tamaro, narodowości nie da się przefarbować tak jak odrostów, będziesz musiała jakoś z tym żyć. I tylko od Ciebie zależy czy będziesz potrafiła być dumna z tego kim jesteś.

[effata]

Anya, po raz kolejny się z tobą zgadzam. Takich wątków o Polakach (pijących,
klnących, w białych skarpetkach do sandałów, robotnikach itp.) było już sporo
na tym forum.
Ale myślę, że problem się bierze niestety z tego, że Polacy w ogóle mają niską
samoocenę jako naród, często sami o sobie źle mówią. Nie trzeba się wysilać,
żeby znaleźć ten problem przewijający się przez naszą historię, literaturę od
lat (np. zachłystywanie się 'zachodem'). Wiem, że w każdym narodzie można
znaleźć różnych ludzi, ale jednak jest pewien zestaw takich cech narodowych,
które można by w jakiś sposób wyszczególnić. I niestety jest wiele cech, którch
ja w Polakach (w sobie też) nie lubię. A między nie lubić czegoś, a wstydzić
się czegoś, jest chyba dość cienka linia. Szczególnie, jeśli co chwila czytam
audycji o Polakach w UK, czytam artykuły, jak ten (miałam się tam też dopisać, pod
tym, co napisałaś, ale już nie chcę odgrzebywać wątku - też się zgadzam, że
artykuł jest obrzydliwie i propagangowo naciągany, choć nie wątpię, że tak
ludzie żyją - chodzi o wydźwięk tego artykułu).
I być może stąd się bierze 'wstyd za Polaków'. Bo myślimy (czytając takie
artykuły, forum, lub nie wiem jeszcze co), że inni mają taki właśnie obraz nas,
Polaków i ... nie chcielibyśmy być zaklasyfikowani do tej grupy.
Jedynym rozwiązaniem jest właśnie, jak napisałaś, zaakceptować to i ewentualnie
starać się promować to, co uważamy za dobre w naszej kulturze, sztuce.

> Jeśli znasz swoją własną wartość to naprawdę nie musisz się przejmować,
>jakies tereotypy ktoś o Tobie czy innych Polakach mówi. To świadczy tylko o
>poziomie tego, który takie poglądy wypowiada.

To prawda, ale ja nie potrafię się tym nie przejmować. I to nie chodzi o to, że
np. pogardzam sprzątaczkami (to też już było omawiane ;))), ale o to, że jeśli
po raz któryśtam, przy poznaniu jakiegoś Anglika zaraz po "What's your name?"
i "Where are you from?" słyszę: "Oh, really?! I've got a Polish cleaning-lady",
to jednak mnie to zaczyna zastanawiać. Ja nie mówię np. każdemu napotkanemu
Niemcowi, że mój dziadek był w hitlerowskim obozie pracy.
I mam wrażenie, że jedyny pryzmat, przez jaki patrzą na mnie Anglicy, to
właśnie tania siła robocza. Ja nie mam nic przeciwko taniej sile roboczej i
emigracji zarobkowej. Ale zauważ (nawet na tym forum), jak często jest to
podkreślane, że ktośtam nie przyjechał tu w celach zarobkowych (a już broń Boże
w celach wyciągania benefitów od państwa ;)))). I to chyba podświadomie wpływa
na to, że wstydzimy się sami za siebie jako naród. Przynajmniej niektórzy z nas.
Ja .... w zależności od dnia i okoliczności :))
--
Don't guess.

[anya.po.prostu]

Oczywiście, zgadzam się, że to nie jest wcale łatwe.
Mnie też zawsze osłabia ten tekst o znanej Polce sprzątaczce. Ktoś kiedyś napisał, że wtedy odpowiada, że ona ma sprzątaczkę Angielkę.
Irytują mnie komentarze Angielskich kolegów, że jeszcze nigdy w ich kraju nie było tyle młodych kelnerek i sandwich makers z wyższym wykształceniem.
Nie zaprzeczam, że taka jest rzeczywistość. Tylko po pierwsze, nie jest to cała prawda, ponieważ jest tutaj bardzo wielu Polaków pracujących zgodnie ze swoim wykształceniem. A po drugie ktoś tę rzeczywistość kreuje. I tu my sami nie jesteśmy bez winy. Przed Unią podjęcie legalnej, normalnej pracy było bardzo trudne. Po Unii ciągle jeszcze bardzo wielu Polaków myśli, że w Anglii to tylko do garów albo na budowę. I tu znów wracamy do poczucia własnej wartości. Polacy po prostu nie wierzą, że mogliby konkurować na tutejszym rynku. A jeśli tylko znają język to mogą z powodzeniem!

I myślę, że generalnie są dwa sposoby, na które radzimy sobie z tą sytuacją, z tym stereotypem.
Albo tak jak tamara szukamy miejsc gdzie Polaków nie ma i przysięgamy stronić od wszelkich kontaktów z nimi. Tak jak kilka pań u mnie w biurze, o których wiem, że są Polkami, które są tu od lat, wyszły za Anglików i które innych Polaków w firmie, tych nowszych, z polskimi nazwiskami, traktują jak zarazę. Na wszelkie moje towarzyskie próby zagadania reagują zimną odpowiedzią po angielsku.
Z zazdrością patrzyłam na jakąś taką normalną spontaniczną radość naszej Australijki, gdy miała do nas dołączyć jej rodaczka.

Myślę, że można inaczej. Ludzie w mojej firmie, po kilku latach pracy mojej i kilku innych Polaków mają o nas bardzo dobre zdanie. Żadna tam tania siła robocza, tylko solidna wiedza, wykształcenie, znajomość języków, uczciwość, ambicja, etyka pracy. I dobra płaca. Ale też mi nigdy nie przyszłoby do głowy godzić się na mniejsze wynagrodzenie za tę samą pracę tylko dlatego, że jestem z Polski.
Zresztą jakoś nikt chyba nie ocenia narodu angielskiego na podstawie zachowania angielskich kibiców. Dlaczego więc ktoś oceniać ma Polaków na podstawie pijaczków i kombinatorów? Dlatego, że Polacy sami na to nie tylko pozwalają ale i głośno wygłaszają takie opinie.

[anya.po.prostu]

a jako post scriptum przypomniało mi się jak poszłam kiedyś na rozmowę o pracę.

Ogłoszenie było na polskim poratlu, ale wymagania były dosyć wysokie, tak jak w podobnych ogłoszeniach w prasie anglojęzycznej czy agencjach rekrutacyjnych.
Rozmowa szła bardzo dobrze, pan szef był wyraźnie zadowolony z kierunku mojego wykształcenia i doświadczenia zawodowego, bo było dokładnie w tym samym sektorze tyle że u konkurencji. Na koniec przeszliśmy do warunków pracy i płacy i wtedy pan mówi mi, że praca jest sześć dni w tygodniu, 9 godzin dziennie a płaca to połowa tego ile normalnie płaci się za takie stanowisko! I to czekiem na rękę, a najchętniej gotówką! Gdy zaczęłam pytać go o podatek, national insurance, urlop to pan zaczął się wyraźnie pultać i w tym momencie rozmowa się zakończyła.

Wyszłam wkurzona, bo gościu, i to nawet nie Polak, nieźle sobie wykombinował.
Że da ogłoszenie w polskich mediach i znajdzie kogoś kto będzie pracował takie godziny, za połowę stawki i to jeszcze na czarno! W czasach Unii oczywiście.

Ale najbardziej wkurza mnie fakt, że co z tego, że ja trzasnęłam drzwiami tego biura skoro w korytarzu siedziała już następna Polka, która pewnie wzięła tę pracę z pocałowaniem w rękę.

[tamara_t]

> Muszę przyznać, że bardzo drażnią mnie wypowiedzi Polaków tutaj, którzy
dopiero
> co przyjechali albo nawet jeszcze nie wyjechali z Polski na temat jak to wstyd
> , że tyle Polaków jest teraz w UK. Dlaczego emigrantka tamara_t jest lepsza
od
> emigranta kowalskiego? Wydaje mi się to po prostu dosyć żałosne, że ci,
którzy
> sami tu przyjechali patrzą wilkiem i wstydzą się za innych, którzy przyjechali
> w tym samym celu i z tych samych powodów.

Heh. NADINTERPRETACJA moich słów - tylko tak to mogę nazwać. Jeśli nie
wyczytałaś z moich postów, to właśnie JA ZAPYTUJĘ DLACZEGO Polacy mieszkający w
UK tak odradzają przyjazd innym Polakom? Każdy widzi to, co chce widzieć. Każdy
wybiela siebie szukając kozła na którego wygodnie jest zwalić wszystkie błędy
swoje i innych. Ja nie mam nic przeciwko innym Polakom w Uk, czy gdziekolwiek.
Mało tego - sama namawiam ludzi, by wyjechali, spróbowali, by nie bali się. Nie
uważam się lepsza od tych, którzy pracują w fabrykach, bo szewc szyć buty musi,
piekarz piec chleb i to jest dla mnie oczywiste i nie podlega dyskusji. 3/4
moich znajomych emigruje lub już to zrobiło - lekarzy, socjologów, psychologów,
informatyków, prawników, au-pairek, kierowców, budowlańców i fizycznych też.
Tak, mam w rodzinie i wśród znajomych przedstawicieli różnych fachów i różnych
pułapów intelektualnych i bardzo dobrze i się tego nie wstydzę. Jeśli widziałaś
mój inny wątek "obawa przed konkurencją", to nie powinnaś mieć problemu z
odczytaniem moich intencji, ale jak widzę nie zadałaś sobie tego trudu. Bardzo
łatwo jest oceniać innych, głosząc z ambony piękne idee. Jednak kiedy czytam
różne wypowiedzi, to od tych idei do rzeczywistości jest bardzo bardzo daleko.
Życzę Tobie przynajmniej połowy tolerancji dla rodaków na obczyźnie, jaką ja
mam, bo widzę, że patrzysz z zupełnie inną optyką.

powinnaś wiedzieć, że polscy fotog
> raficy są bardzo dobrze znani tutaj i wystawiani w znanych galeriach Londynu

Tak, i wiem też jak smakuje pieczeń z łosia, choć nigdy jej nie jadłam. Nie
czytam zagranicznej prasy, bo tu mnie na nią nie stać, nie jestem członkiem
elyt, które bywają w Londynie na premierach i wernisażach, wybacz, ale w
przeciewieństwie do Ciebie nie wiem o czym się mówi na londyńskich salonach -
może mam za niskie progi na to wyrafinowane, światowe, forumowe towarzystwo?
Jakoś mi to życia nie utrudnia. Utrudnia mi natomiast dulszczyzna, jaką Polacy
reprezentują sobą od stuleci. "Jesteśmy otwartym, tolerancyjnym narodem". Wolne
żarty.

[jagienkaa]

Życzę Tobie przynajmniej połowy tolerancji dla rodaków na obczyźnie, jaką ja
> mam, bo widzę, że patrzysz z zupełnie inną optyką.

rozumiem że ta Twoja tolerancja dla rodaków za granicą objawia się tym że nie
chcesz mieć z nimi nic wspólnego i mieszkać jak najdalej, tak?:)

[tamara_t]

Zabawne jest to co piszesz :) Otóż nie. Moja tolerancja polega na tym, że nie
odradzam innym, kiedy już sama się ustawiłam - tak jak wielu tutaj ["nie
jedźcie, ciężka charówka, nie poradzicie sobie, tylko fizyczna praca, angole
pomiatają polakami - to są wypowiedzi z TEGO forum]; na tym, że chcę znaleźć
sobie swoje miejsce nie przeszkadzając innym ani robić kariery ani się
łajdaczyć. Każdy robi to na co ma ochotę - ja mam ochotę nie patrzeć na setki
polaków przed pośredniakami - nie wolno mi? Krzywdzę tym czyjąś dumę? To
wzruszające. Nie zamierzam odwracać głowy i udawać, że nie jestem Polką - a
widziałam na TYM forum takie wypowiedzi [nie chce mi się grzebać i szukać
autora, ale nie jedna osoba pisała, że w markecie czy na ulicy, słysząc polski
język zmyka czem prędzej, żeby jej nie wzięli za ten sam plebs]. Przykre to,
ale Polacy mają tendecję do rzucania kamieniami, podczas gdy sami mają niejedno
na sumieniu. Cóż - taka cecha osobnicza. Wybacz, ale to nie napawa mnie dumą.

[anya.po.prostu]

tamara_t napisała:

>
> > Muszę przyznać, że bardzo drażnią mnie wypowiedzi Polaków tutaj, którzy
> dopiero
> > co przyjechali albo nawet jeszcze nie wyjechali z Polski na temat jak to
> wstyd
> > , że tyle Polaków jest teraz w UK. Dlaczego emigrantka tamara_t jest leps
> za
> od
> > emigranta kowalskiego? Wydaje mi się to po prostu dosyć żałosne, że ci,
> którzy
> > sami tu przyjechali patrzą wilkiem i wstydzą się za innych, którzy przyje
> chali
> > w tym samym celu i z tych samych powodów.
>
> Heh. NADINTERPRETACJA moich słów - tylko tak to mogę nazwać. Jeśli nie
> wyczytałaś z moich postów, to właśnie JA ZAPYTUJĘ DLACZEGO Polacy mieszkający
w
>
> UK tak odradzają przyjazd innym Polakom?


Nie wiem dlaczego odradzaja. Ja moge mowic tylko za siebie. Wychodze z
zalozenia, ze kazdy jest kowalem swojego losu i kazdy jest odpowiedzialny za
swoje decyzje. Nikogo ani nie namawiam ani nie odradzam. Uwazam, ze kazdy zrobi
to co zechce. Jesli ktos zamieszcza na wszelkich forach posty typu "powiedzcie
czy mam wyemigrowac!", "powiedzcie czy sobie poradze!" "powiedzcie gdzie
najlepiej!", "powiedzcie gdzie szukac pracy", to rzeczywiscie wyglada mi to co
najmniej na pewna zyciowa bezradnosc i brak zdolnosci samodzielnego
podejmowania decyzji.
Ale tu akurat odnioslam sie do innego zjawiska. Do tego, ze ci, ktorzy sami
dopiero co przyjechali (albo jeszcze nie przyjechali) narzekaja jak to
strasznie tych Polakow duzo tutaj. Nie rozumiem po prostu dlaczego oni uwazaja,
ze maja wieksze prawo emigrowac niz inni.


>Każdy widzi to, co chce widzieć. Każdy
> wybiela siebie szukając kozła na którego wygodnie jest zwalić wszystkie błędy
> swoje i innych. Ja nie mam nic przeciwko innym Polakom w Uk, czy
gdziekolwiek.


Ha! To ciekawe, bo zupelnie co innego przebija z Twoich postow . I tak,
przeczytalam wszystkie trzy Twoje watki na tym forum. Jesli nie masz, jak
twierdzisz nic przeciwko Polakom to dlaczego chcesz koniecznie mieszkac tam,
gdzie ich nie ma? Dlaczego masz zamiar unikac ich jak ognia? Troche zaprzeczasz
sama sobie, nie uwazasz?


>Nie uważam się lepsza od tych, którzy pracują w fabrykach, bo szewc szyć buty
musi,piekarz piec chleb i to jest dla mnie oczywiste i nie podlega dyskusji.
> Tak, mam w rodzinie i wśród znajomych przedstawicieli różnych fachów i
różnych pułapów intelektualnych i bardzo dobrze i się tego nie wstydzę.


No coz, znow zupelnie co innego pisalas wczesniej:
tamara_t napisała:

> Nie będę szukała pracy w knajpie tudzież fabryce [choć jak nie znajdę nic
> innego przez dłuższy czas, to pewnie nie będę miała wyjścia]. Niestety
czytając Wasze wypowiedzi i rozmawiając ze znajomymi z UK jedno wiem na pewno -
będę jak ognia unikać polaków, poza znajomymi oczywiście :)Chyba racją, że
niechlubną
> łatkę dziergają nam rodacy wykonujący stricte fizyczne prace, nie znający
> języka, którzy robią w UK trzodę jak i u nas.


Skoro tych wykonujacych prace fizyczne w UK uwazasz za trzode robiaca "nam"
latke to troche zaprzecza temu co pisalas wyzej.



> Życzę Tobie przynajmniej połowy tolerancji dla rodaków na obczyźnie, jaką ja
> mam, bo widzę, że patrzysz z zupełnie inną optyką.


I Twoja tolerancja dla rodakow na obczyzne objawia sie tym, ze masz zamiar
unikac ich jak ognia i szukasz miasta gdzie ich nie ma? Hmmm... ciekawe
rozumienie tolerancji...


> powinnaś wiedzieć, że polscy fotograficy są bardzo dobrze znani tutaj i
wystawiani w znanych galeriach Londynu
> Tak, i wiem też jak smakuje pieczeń z łosia, choć nigdy jej nie jadłam. Nie
> czytam zagranicznej prasy, bo tu mnie na nią nie stać, nie jestem członkiem
> elyt, które bywają w Londynie na premierach i wernisażach, wybacz, ale w
> przeciewieństwie do Ciebie nie wiem o czym się mówi na londyńskich salonach -
> może mam za niskie progi na to wyrafinowane, światowe, forumowe towarzystwo?

Zabawne... wiesz, naprawde nie trzeba bywac na zadnych salonach aby miec jakie
takie pojecie o sztuce czy kulturze. Od biedy wystarczy telewizor i internet.
Akurat "Dracula" i "Ray" to calkiem pospolite hollywodzkie produkcje, ktore z
pewnoscia byly pokazywane rowniez w Polsce, dostepne sa rowniez na dvd wiec nie
trzeba byc bywalcem premier, zeby czytac napisy przed filmem.
Zagraniczna prase mozna czytac w internecie, za darmo.
Nie trzeba byc tez elytami, zeby chodzic do darmowych galerii.

Ale tak jak napisalas, kazdy widzi to co chce widziec. A skoro Ty uparcie
twierdzisz, ze polska kultura jest nudna i beznadziejna to chocbym nie wiem ile
przykladow Ci tu podala to pewnie zdania i tak nie zmienisz. Bo tak Ci bardziej
pasuje do Twojej teorii.

[tamara_t]

> Uwazam, ze kazdy zrobi
>
> to co zechce.

Słusznie.

Jesli ktos zamieszcza na wszelkich forach posty typu "powiedzcie
> czy mam wyemigrowac!", "powiedzcie czy sobie poradze!" "powiedzcie gdzie
> najlepiej!", "powiedzcie gdzie szukac pracy", to rzeczywiscie wyglada mi to co
>
> najmniej na pewna zyciowa bezradnosc i brak zdolnosci samodzielnego
> podejmowania decyzji.


Chyba nie mówisz o mnie, bo nie przypominam sobie żebym zadała choć jedno z
tych pytań. Zadaję pytania czasem podstawowe, ale powiedz, że Ty nie zadałaś
NIKOMU ŻADNEGO przed wyjazdem a zwrócę honor. Pytałam o to gdzie jest mało
Polaków, a nie o to gdzie mam jechać.

> >Nie uważam się lepsza od tych, którzy pracują w fabrykach, bo szewc szyć b
> uty
> musi,piekarz piec chleb i to jest dla mnie oczywiste i nie podlega dyskusji.
> > Tak, mam w rodzinie i wśród znajomych przedstawicieli różnych fachów i
> różnych pułapów intelektualnych i bardzo dobrze i się tego nie wstydzę.
>
>
> No coz, znow zupelnie co innego pisalas wczesniej:
> tamara_t napisała:
>
> > Nie będę szukała pracy w knajpie tudzież fabryce [choć jak nie znajdę nic
>
> > innego przez dłuższy czas, to pewnie nie będę miała wyjścia]. Niestety
> czytając Wasze wypowiedzi i rozmawiając ze znajomymi z UK jedno wiem na
pewno -
>
> będę jak ognia unikać polaków, poza znajomymi oczywiście :)Chyba racją, że
> niechlubną

A gdzie tu sprzeczność?

> I Twoja tolerancja dla rodakow na obczyzne objawia sie tym, ze masz zamiar
> unikac ich jak ognia i szukasz miasta gdzie ich nie ma? Hmmm... ciekawe
> rozumienie tolerancji...

poszukaj definicji słowa tolerancja a zobaczysz jak bardzo się mylisz.

Jałowość tej dyskusji zaczyna mnie bawić. Niesamowite, jakie w ludziach drzemią
pokłady nienawiści, kiedy rzuci się niewygodny temat.

Tamara,

[natalia.brzeska]

Daj sobie spokój. Wystarczy przeczytać kilka wątków i widać, ze tu większosć
(podreślam WIEKSZOSC, zeby zaraz nie bylo ze napisalam 'wszystkie') to
hrabinki, ktore bywaja 'na salonach'. Ciekawe tylko jak na te wszystkie
benefity, do ktorych trzeba zarabiac MINIMUM, sie zalapaly???

Niezly film panie probuja nam wkrecic. Och, te polskie aktoreczki...

[steph13]

ania-_poprostu ma racje. Jesli kogos pasjonuje, lub przynajmniej interesuje czy
ciekawi polska kultura i sztuka to bez wiekszych trudnosci odnajdzie jej slady
na arenie miedzynarodowej, lacznie z UK. Chociaz rzeczywiscie nie paletamy sie
po Piccadilly w strojach lowiczanskich ani w metrze nie graja kapele ludowe z
Mazowsza wiec moze tak na pierwszy rzut oka ...

[hopplik]

steph13 napisała:

> ania-_poprostu ma racje. Jesli kogos pasjonuje, lub przynajmniej interesuje
czy
>
> ciekawi polska kultura i sztuka to bez wiekszych trudnosci odnajdzie jej
slady
> na arenie miedzynarodowej, lacznie z UK. Chociaz rzeczywiscie nie paletamy
sie
> po Piccadilly w strojach lowiczanskich ani w metrze nie graja kapele ludowe z
> Mazowsza wiec moze tak na pierwszy rzut oka ...



właśnie, jeśli obiektywnie podejść do sprawy, można na arenie międzynarodowej
znaleźć nawet osoby reprezentujące wysoki poziom kultury politycznej, co
przecież wybitnie nie jest polską specjalnością ;)

[steph13]

hopplik napisała:

> właśnie, jeśli obiektywnie podejść do sprawy, można na arenie międzynarodowej
> znaleźć nawet osoby reprezentujące wysoki poziom kultury politycznej, co
> przecież wybitnie nie jest polską specjalnością ;)

Tu mam troche problemu ze znalezieniem konkretnych przykladow no ale moze
pamiec podupada. Wiem, ze nagrodzono w Polsce Brzezinskiego, chociaz chyba
glownie za 'ski' bo nie jest to w koncu polski polityk.
Wszelkie pod-tony przeaczam.
>
>

[hopplik]

Wiem, ze nagrodzono w Polsce Brzezinskiego, chociaz chyba
> glownie za 'ski' bo nie jest to w koncu polski polityk.


nie polski, bo nie mieszka w PL ?
wczoraj oglądałam z nim wywiad i nie sprawiał wrażenia obcokrajowca, co więcej
mówił o Polsce lepiej niż większość Polaków, w końcu jest dyplomatą ;)

[steph13]

hopplik napisała:


>
> nie polski, bo nie mieszka w PL ?
> wczoraj oglądałam z nim wywiad i nie sprawiał wrażenia obcokrajowca, co
więcej
> mówił o Polsce lepiej niż większość Polaków, w końcu jest dyplomatą ;)


Come on, Brzezinski urodzil sie w Polsce ale kraj oposcil w wieku bodajze 10
lat. Nigdy nie funkcjonowal jako POLSKI polityk; byl National Security Adviser
za czasow Jimmy Carter wiec w polityce to raczej chyba reprezentowal USA.

[hopplik]

steph13 napisała:


byl National Security Adviser
> za czasow Jimmy Carter wiec w polityce to raczej chyba reprezentowal USA.

co nie znaczy,że sprawy dotyczące Polski są mu obojętne, tak jak i ta
nagroda,którą pofatygował się osobiście odebrać

[steph13]

hopplik napisała:


> co nie znaczy,że sprawy dotyczące Polski są mu obojętne, tak jak i ta
> nagroda,którą pofatygował się osobiście odebrać

Kobieto, oczywiscie nie znaczy to, ze obojetne sa mu sprawy Polski, moze nawet
bigos jest jego ulubiona potrawa, ale nie sadzisz chyba ze przy pozycji jaka
zajmowal w rzadzie US uporczywie trzymal sie polskiego obywatelstwa 'to
exclusion of all others'. Tak, interesowal sie sprawami Europy Wschodniej ale
jego osiagniecia polityczne zwiazane byly bardziej z innymi czesciami swiata.
Nie zaprzeczaj oczywistym faktom po to zeby trzymac 'argument for argument's
sake'.

[hopplik]

steph 13,
czy wkurza cię,że nie wszyscy muszą odcinać się od swojego pochodzenia ? tak
ci przeszkadza,że nie dla wszystkich jest ono ciężarem nie do udźwignięcia?
wg ciebie Maria Curie też pewnie Francuzką była, bo na Sorbonie wykładała
end of topic

[tamara_t]

Jesli kogos pasjonuje, lub przynajmniej interesuje czy
>
> ciekawi polska kultura i sztuka to bez wiekszych trudnosci odnajdzie jej
slady
> na arenie miedzynarodowej, lacznie z UK


HALLELUJAH!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wreszcie ktoś zrozumiał o co mi chodzi - SĘK W
TYM, ŻE MNIE ONA NIE PASJONUJE, nie widzę w niej nic ciekawego, poza
pojedynczymi przykładami, które w świecie są znane bardziej nawet niż w Polsce.
o TO właśnie chodzi. Nareszcie!

[anya.po.prostu]

Rozumiem, ze na innym watku pare osob nadepnelo Ci na odcisk, ale to jeszcze
nie powod, zeby zlosliwie odgryzac sie na kim popadnie.
Jestem osobiscie zaskoczona, ze przyczepilas sie akurat do mojej wypowiedzi bo
po Twoim blogu i poczatkowych wypowiedziach na tym forum czulam do Ciebie nawet
sympatie.

Wiec daruj sobie te polskie aktoreczki i hrabianki, choc rozumiem, ze gdy
koncza sie argumenty to latwiej zaczac rozmowce obrazac.
Tylko ciagle nie pojmuje wprost co ma do rzeczy zainteresowanie filmem i
kultura z benefitami?
Skoro Twoim i tamary zdaniem trzeba byc salonowa aktoreczka i hrabianka, zeby
chodzic do kina czy przeczytac zagramaniczna gazete w internecie to
rzeczywiscie nie mamy o czym gadac.

[natalia.brzeska]

anya.po.prostu napisała:

> po Twoim blogu i poczatkowych wypowiedziach na tym forum czulam do Ciebie
nawet
>
> sympatie.

Nie przypominam sobie abym dawała Ci adres.

[natalia.brzeska]

anya.po.prostu napisała:

> Skoro Twoim i tamary zdaniem trzeba byc salonowa aktoreczka i hrabianka, zeby
> chodzic do kina czy przeczytac zagramaniczna gazete w internecie to
> rzeczywiscie nie mamy o czym gadac.


Nie zamierzałam 'podczepiać' się do Twojej odpowiedzi. Mam ustawione 'od
ostaniej' i moze jakoś wyszło, ze moja odpowiedź została podczepiona do Twojej.
I moja odpowiedź nie miała nic wspólnego z tym, że trzeba być hrabiną czy
aktoreczką ABY ZNAĆ się na kulturze.
Chodziło o to, ze większosć kreuje się na takie 'bogaczki' i 'hrabiny' na tym
forum, a prawda jest taka, że zarabiają minimum by kwalifikować się na benefit,
mieszkają w jednym mieszkaniu po 5 osób, a piszą że używają kremy Gurlein (czy
jak to tam sie pisze...)

[anya.po.prostu]

natalia.brzeska napisała:

> anya.po.prostu napisała:
>
> > Skoro Twoim i tamary zdaniem trzeba byc salonowa aktoreczka i hrabianka,
> zeby
> > chodzic do kina czy przeczytac zagramaniczna gazete w internecie to
> > rzeczywiscie nie mamy o czym gadac.
>
>
> Nie zamierzałam 'podczepiać' się do Twojej odpowiedzi. Mam ustawione 'od
> ostaniej' i moze jakoś wyszło, ze moja odpowiedź została podczepiona do
Twojej.


No coz, tresc wyraznie odniosla sie do mojej wymiany watkow z tamara na temat
premier filmowych, galerii i salonow.

>a prawda jest taka, że zarabiają minimum by kwalifikować się na benefit,
> mieszkają w jednym mieszkaniu po 5 osób, a piszą że używają kremy Gurlein
>

zastanawia mnie skad o tym tak doskonale wiesz?

[natalia.brzeska]

anya.po.prostu napisała:

> >a prawda jest taka, że zarabiają minimum by kwalifikować się na benefit,
> > mieszkają w jednym mieszkaniu po 5 osób, a piszą że używają kremy Gurlein
>
> >
>
> zastanawia mnie skad o tym tak doskonale wiesz?


Wystarczy prześledzić wątki z całego roku (czytać regularnie), patrzeć co piszą
na innych forach (poza 'gazetowych również') i pooglądać zdjecia ich dzieci na
Zobaczcie! (w tle widać w jak obskurnych warunkach żyją)!

[anya.po.prostu]

Aha. Rozumiem.

A jak ktos nie pyta o rady w sprawie benefitow, nie ma dzieci, nie mieszka po 5
osob w pokoju, nie uzywa Gurlein ani stosuje zadnych dietek to gdzie sie
kwalifikuje?

[natalia.brzeska]

anya.po.prostu napisała:

> Aha. Rozumiem.
>
> A jak ktos nie pyta o rady w sprawie benefitow, nie ma dzieci, nie mieszka po
5
>
> osob w pokoju, nie uzywa Gurlein ani stosuje zadnych dietek to gdzie sie
> kwalifikuje?

Proszę Cię, nie chodzi o kwalifikowanie kogoś gdzieś, ale o to, jak 'panie'
się 'kreują'. Nigdy nie dziwiło się to, ze na tym forum jakoś wszyscy żyją
ponad stan, kupują najdroższe kosmetyki itp? Przecież większość tego to
kłamstwa - te rzeczy wypisują właśnie osoby, które na innych forach piszą, ze
zarabiaja minimum i proszą o rady odnośnie zasiłków.

Z mojej strony

[natalia.brzeska]

to już EOT.

[anya.po.prostu]

natalia.brzeska napisała:

>
> to już EOT.

Dobra, ja tez mam juz dosyc, trzeba w pracy zajac sie praca, a poki co to
spadam sobie na lunch do Harrodsa :PPP

[anya.po.prostu]

natalia.brzeska napisała:

> Proszę Cię, nie chodzi o kwalifikowanie kogoś gdzieś, ale o to, jak 'panie'
> się 'kreują'. Nigdy nie dziwiło się to, ze na tym forum jakoś wszyscy żyją
> ponad stan, kupują najdroższe kosmetyki itp? Przecież większość tego to
> kłamstwa - te rzeczy wypisują właśnie osoby, które na innych forach piszą, ze
> zarabiaja minimum i proszą o rady odnośnie zasiłków.


Ale dlaczego Ciebie tak to boli?

[steph13]

natalia.brzeska napisała:


> Wystarczy prześledzić wątki z całego roku (czytać regularnie), patrzeć co
piszą > na innych forach (poza 'gazetowych również') i pooglądać zdjecia ich
dzieci na > Zobaczcie! (w tle widać w jak obskurnych warunkach żyją)!

Natalia, przyjmij to jak jedna furiatka do drugiej:
- ublizasz teraz na poziomie bardzo osobistym ludziom, ktorych tak naprawde,
zupelnie nie znasz
- wykorzystujesz fakt, ze w przyjacielski sposob dziewczyny dzielily sie
zdjeciami swoich dzieci aby zlosliwie komentowac warunki w jakich mieszkaja
- wystawiasz sie, bez zadnego uzasadnienia, ponad innych, o ktorych znowu,
niewiele wiesz
- twoj college nie jest 'twoj' a nawet jesli bylby to Eton, to o zgrozo, dla
maluczkich maja tam rowniez open days a przy bramach nie waruja psy
Ztonuj troche bo niepotrzebnoie robisz sobie mnostwo wrogow.

[natalia.brzeska]

steph13 napisała:

> natalia.brzeska napisała:
>
>
> > Wystarczy prześledzić wątki z całego roku (czytać regularnie), patrzeć co
>
> piszą > na innych forach (poza 'gazetowych również') i pooglądać zdjecia ic
> h
> dzieci na > Zobaczcie! (w tle widać w jak obskurnych warunkach żyją)!
>
> Natalia, przyjmij to jak jedna furiatka do drugiej:
> - ublizasz teraz na poziomie bardzo osobistym ludziom, ktorych tak naprawde,
> zupelnie nie znasz
> - wykorzystujesz fakt, ze w przyjacielski sposob dziewczyny dzielily sie
> zdjeciami swoich dzieci aby zlosliwie komentowac warunki w jakich mieszkaja
> - wystawiasz sie, bez zadnego uzasadnienia, ponad innych, o ktorych znowu,
> niewiele wiesz
> - twoj college nie jest 'twoj' a nawet jesli bylby to Eton, to o zgrozo, dla
> maluczkich maja tam rowniez open days a przy bramach nie waruja psy
> Ztonuj troche bo niepotrzebnoie robisz sobie mnostwo wrogow.
>
>
>


Słuchaj, to dlaczego nie zwróciłaś uwagę kasioli, która obraziła mnie jako
nauczycielkę, tylko teraz wygarniasz mi, to co ja napisałam o szkole.

Co do reszty, to tylko chciałam pokazać ile kłamczuch jest na tym forum.

[anya.po.prostu]

> Co do reszty, to tylko chciałam pokazać ile kłamczuch jest na tym forum

Skoro juz nazywasz kogos tutaj klamczucha to moze wymien po imieniu?
A moze pokazesz nam swoje zdjecia i wtedy ocenimy czy to na kogo sie kreujesz
odpowiada rzeczywistosci?

A swoja droga to znam rzeczy gorsze od klamania na forum.
Na przyklad zlosliwosc skierowana do osob, ktorych sie nie widzialo na oczy.

[tamara_t]

choc rozumiem, ze gdy
> koncza sie argumenty to latwiej zaczac rozmowce obrazac.

zobacz jak wygląda wątek o obawach przed konkurencją, a porozmawiamy o
naskakiwaniu na kogoś w obliczu braku argumentów dotyczących tematu.

[anya.po.prostu]

no coz tamaro, szkoda ze chociaz Ty nie pokazalas swojego poziomu i nie
odnioslas sie do merytorycznej tresci i konkretnych argumentow, na przyklad w
tym watku.

[tamara_t]

Poproszę o wskazanie tej merytorycznej treści do której mam się odnieść, bo w
moim ograniczeniu umysłowym jej nie wyłapałam najwyraźniej. I jeśli masz na
myśli Twoje monotematyczne domaganie się o wskazanie kogo znanego rozpoznaję i
na czym się znam, to wybacz, ale nie czuję potrzeby dzielenia się z Tobą
takiemi informacjami - napisałam o tych, którzy mnie zachwycają i z których
jestem dumna - zanim ponownie mi wytkniesz niedokładne czytanie - spójrz na
siebie.

[anya.po.prostu]

>Poproszę o wskazanie tej merytorycznej treści do której mam się odnieść, bo w
moim ograniczeniu umysłowym jej nie wyłapałam najwyraźniej

Prosze bardzo:
W moim monotematycznym wywodzie nie pytalam Cie o zadne nazwiska, teraz juz
rozumiem, ze moze to byc trudne.
Ale chodzilo mi rowniez, a moze przede wszystkim, o razaca niekonsekwencje
Twoich wypowiedzi:

Najpierw przychodzisz na forum Polki w Anglii i zadajesz pytania typu:
- czy tutaj naprawde az tylu tych Polakow najechalo?
- gdzie Polacy NIE mieszkaja, bo masz zamiar unikac ich jak ognia (pomijam juz
fakt, ze takie pytanie na forum Polakow w Anglii jest malo taktowne)
Pozniej jednak stwierdzasz, ze jestes niesamowicie tolerancyjna i tak naprawde
to wspierasz emigracje i do Polakow nic nie masz.

Najpierw piszesz, ze pracujacy fizycznie Polacy w UK to trzoda, ktorej sie
wstydzisz.
Pozniej stwierdzasz, ze praca fizyczna nie hanbisz i jak bedzie trzeba to sama
sie takiej podejmiesz. (no ale Ty juz trzoda nie bedziesz, prawda?)

Sporo miejsca poswiecilam tez poczuciu wlasnej wartosci Polakow jako narodu i
temu jak postrzegamy samych siebie i jaki to ma wplyw na to jak postrzegaja nas
inni.

Ale to tez wygodnie zignorowalas skupiajac sie na tym, ze ze mnie taka salonowa
Dulska bo wymienilam tytuly dwoch hollywodzkich filmow i nazwy dwoch dzielnic
Londynu gdzie sa galerie.
No, rzeczywiscie....

[tamara_t]

Żeby nie było, po raz ostatni pozwolę sobie odpowiedzieć na KAŻDY ZARZUT.
Ciebie jednak zapewne bardziej interesuje inna część zdania - "po raz ostatni".
Choć to będzie pewnie smutnie dla Ciebie, nie mieć na kogo naskakiwać.

> W moim monotematycznym wywodzie nie pytalam Cie o zadne nazwiska, teraz juz
> rozumiem, ze moze to byc trudne.

Myślę, że sama nie wiesz o co pytałaś...

> Najpierw przychodzisz na forum Polki w Anglii i zadajesz pytania typu:
> - czy tutaj naprawde az tylu tych Polakow najechalo?
> - gdzie Polacy NIE mieszkaja, bo masz zamiar unikac ich jak ognia (pomijam
juz
> fakt, ze takie pytanie na forum Polakow w Anglii jest malo taktowne)
> Pozniej jednak stwierdzasz, ze jestes niesamowicie tolerancyjna i tak
naprawde
> to wspierasz emigracje i do Polakow nic nie masz.

Wszystko się zgadza - nie szukam niczyjej pomocy, nie proszę o załatwienie
pracy, jedynie wirtualnie o kilka praktycznych rad. Naczytałam się na TYM
forum, jak Polacy robią trzodę - osobiście nigdy nie byłam w UK, więc powtarzam
tylko za Wami. A popieram emigrację, bo Polska jest krajem absurdów, który
idzie w bardzo złą stronę. Jeśli ten kierunek komuś odpowiada, to oczywiście
niech zostaje, ja się nie wtrącam.

> Najpierw piszesz, ze pracujacy fizycznie Polacy w UK to trzoda, ktorej sie
> wstydzisz.
> Pozniej stwierdzasz, ze praca fizyczna nie hanbisz i jak bedzie trzeba to
sama
> sie takiej podejmiesz. (no ale Ty juz trzoda nie bedziesz, prawda?)

Małe sprostowanie - to WY piszecie o Polakach robiących trzodę, na podstawie
WASZYCH wypowiedzi wyrobiłam sobie zdanie na temat Polakó w UK. Mam przyjaciela
w Londynie, który radził mi szczerze unikać Polaków, sam tak robi i bardzo
dobrze na tym wychodzi. Nawet jego nie prosiłam o żadną pomoc, bo dla mnie to
poniżej godności. Wolę do wszystkiego dochodzić sama. A jeśli tak się złoży, że
będę pracować np w knajpie [nie sądzę, żebym trafiła do fabryki, chyba, że mnie
znarkotyzują i tam zawloką], to tak - nie będę robiła trzody, bo nie
używam "ku**a" jako znaku przestankowego, nie podkładam świń w pracy, nie
kłamię i nie oszukuję. TO jest wg mnie "trzoda". Dlatego nie jest paradoksem co
pisałam - można robić trzodę pracując na stanowisku kierowniczym i dawać dobre
świadectwo stojąc na linii produkcyjnej. Ale dla niektórych to nie do pojęcia.

> Sporo miejsca poswiecilam tez poczuciu wlasnej wartosci Polakow jako narodu i
> temu jak postrzegamy samych siebie i jaki to ma wplyw na to jak postrzegaja
nas
> inni.

Ależ tak, tylko że ja nie odczuwam wstydu z powodu, że jestem Polką. Ja po
prostu nie jestem z tego powodu dumna. Jestem socjologiem, doskonale wiem skąd
się to bierze - tak, jako Polacy mamy kompleksy i uwielbiamy usprawiedliwiać
się komunizmem, socjalizmem, wojnami i wszystkim, poza tym, że mamy debili w
polityce i na kierowniczych stanowiskach. Że tyra się za psie pieniądze całe
życie, "dla IDEI", a na starość się człowiek zastanawia za co leki kupić. I nie
mów, że sama sobie to zgotowałam, bo tylu Polaków nie emigrowałoby, gdyby tylko
mi było finansowo ciężko. Moja mama traci wzrok, praktycznie od 2 lat nie
pracuje - nie jestem w stanie ze swojej pensji utrzymać siebie, jej i 2
mieszkań [mieszkamy w różnych miastach], a nawet jednego jeśli wezmę ją do
siebie. Łatwo jest oceniać pobudki innych, ale trudno spojrzeć na siebie,
prawda? Kultura polska akurat jakoś najmniej mnie zajmuje ostatnio i mam inne
wydatki niż wernisaże, dlatego być może nie jestem w stanie sywagować na
poziomie równym Twojej elokwencji. Chyba dam radę z tym jakoś żyć.

> Ale to tez wygodnie zignorowalas skupiajac sie na tym, ze ze mnie taka
salonowa
> Dulska bo wymienilam tytuly dwoch hollywodzkich filmow i nazwy dwoch dzielnic
> Londynu gdzie sa galerie.
> No, rzeczywiscie....

Ech.. nie chce mi się, słowo honoru tego komentować, bo ja nie widzę tu
konkretu...

Cóż, powodzenia Ci życzę Aniu z taką życzliwością i zrozumieniem dla ludzi. O
siebie się nie boję, bo jak ktoś dostaje od życia w ciery, to dupę ma twardą.
Nie boję się bezrobocia w Anglii, bo mam świadomość tego co sobą reprezentuję.
NIGDY nie byłam bezrobotna dłużej niż 2 tygodnie. Do Anglii jadę z planem
znalezienia pracy w max 2 miesiące. Niezależnie od tego ilu Polaków tam będzie.
Mam już w moim nowym mieście przyjaciół anglików i francuzów - jakoś sobie
poradzę - z "życzliwymi" Polakami czy bez.

Dużo szczęścia i pomyślności życzę.
I więcej otwartości na poglądy odmienne od Twoich.

[tamara_t]

I jeszcze sprostowanie jednego zdania:

Do Anglii jadę z planem
> znalezienia pracy w max 2 miesiące.

Nie JAKIEJKOLWIEK pracy, tylko takiej, jaka mnie interesuje - w zawodzie i za
sensowne pieniądze.
2 Miesiące to górna granica - może po tygodniu będę już miała to czego szukam.
Wolę się jednak mile rozczarować, niż potem drzeć włosy z głowy, bo się plan
nie powiódł.

[anya.po.prostu]

ah, rozumiem...

czyli to co TY wlasnorecznie napisalas to tak naprawde wszystko NASZA wina bo
to my na TYM forum przedstawilysmy Ci taki obraz Anglii (??)
I to na podstawie opinii na forum, chociaz nigdy tu nie bylas, urobilas juz
sobie opinie, ktora tu prezentujesz? A moze swojego przyjaciela, ktory tak
zyczliwie Ci doradza bo sam swietnie wyszedl na unikaniu Polakow?

Co do reszty to na prawde nie interesuje mnie gdzie bedziesz pracowac, ile
czasu w swoim zyciorysie bylas bezrobotna, czy ktos Ci bedzie tutaj cos
zalatwial czy nie. To sa Twoje prywatne sprawy i one mnie zupelnie nie
interesuja.

O moja zyczliwosc i elokwencje nie musisz sie martwic, zdolnosc logicznego
myslenia pozwala mi odroznic ludzi inteligentnych i otwartych od chamskiej
choloty bez koniecznosci zagladania im w paszporty.

[tamara_t]

Co wyraźnie potwierdza poziom Twoich wypowiedzi na forum...
Gratuluję zatem bezktytyczności, ponoć w nieświadomości żyje się prościej.

[edavenpo]

Az sie wtrace z tego wszystkiego...

Anya dobrze mowi - odpowiedziala ci na kazdy twoj argument a ty tu wode lejesz,
wymyslasz i sie placzesz...

Poziom wypowiedzi Anyi na forum byl akurat jak najbardziej wysoki wiec nie wiem
o co Ci chodzi...

[tamara_t]

Wybacz, ale że ja płaczę to sobie teraz wymyśliłaś.
Widzę, że pojęcie merytorycznej rozmowy pojmujesz w osobliwy dla mnie sposób,
dlatego powstrzymam się od popełnienia następnej odpowiedzi.

[edavenpo]

Brak polskich znakow he he he! Mialam na mysli 'plączesz sie' nie 'płaczesz'...
Choc mi sie tez plakac chce jak czytam twoje zaprzeczajace sobie wypowiedzi...

[tamara_t]

:) dzięki Nat, chociaż w jednych oczach widzę człowieka.