zbliża sie Ramadan...

[eutyfrona]

Niedawno czytałam artykuł o szkockiej służbie zdrowia, w której z związku z Ramadanem wprowadzono midzy innymi zakaz jedzenia przy biurkach i kilka innych rzeczy.
Mnie też Ramadan dopadł. Kilka dni temu dowiedziałam się, że rozmowa kwalifikacyjna, która jest ostatnią częścią ciągnącej się w nieskończoność (juz ponad rok)procedury zatrudnienia jako tłumacz w lokalnym NHS musi zostać znów przełożona, gdyż zbliża sie Ramadan, a znaczna część kandydatów to muzułmanie...
Czy Ramadan (i nie tylko) ma wpływ na Wasze życie?

[l_koziar]

w mojej poprzedniej pracy jeden z "kolegów" przestrzegał ramadanu i
strasznie przez to wszystkich wkurzał, bo nic nie jadł przez cały
dzień i był kompletnie wykończony, przez co źle/powoli (lub wcale)
wykonywał swoje zadania, przez co reszta zespołu miała więcej
pracy...
ale tak do końca to kto go tam wie; nie był on bardzo pracowity,
więc może ramadan był tylko jego wymówką...

[mamumilu]

nie uważacie, że to przesada?

[pati.zop78]

w tym roku ramadan az tak bardzo nie bedzie mial wplywu na moja prace. dwa lata
temu pamietam skrocilismy godziny pracy bo wiekszosc naszych studentow i czesc
nauczycieli to muzulmanie.
czego nie lubie, to oglaszania, ze wlasnie wychodze na lunch. tym bardziej, ze
lunch jem pozno (juz prawie przed zakonczeniem czasu postu) gdy wszyscy sa juz
bardzo glodni i odliczaja godziny do konca.

a najbardziej chyba nie lubie jak moj maz zaspi na sniadanie (bo strasznym
leniem jest) i pozniej przez caly dzien marudzi, ze glodny.

[vierablu]

> Czy Ramadan (i nie tylko) ma wpływ na Wasze życie?

Ciekawe, czy muzulmanie w grudniu pytaja sie na swoich forach "zbliza sie Boze
Narodzenie, czy ma wplyw na Wasze zycie?" :)

I czy potem nastepuje wyliczanka: wszyscy przestaja pracowac i mowia tylko o
zakupach, ale pewnie to tylko wymowka, bo i tak sa leniwi, a my mamy wtedy dwa
razy wiecej pracy.

[gosiash]

Z tym lenistwem to bym się nie czepiała. Bo w wypowiedzi nie było
nic powiedziane na temat muzułmanów ogólnie, tylko względem tego
jednego konkretnego przypadku. Więc chyba można powiedzieć, że ktoś
jest lub nie jest leniwy i że korzysta ze swojej wiary, aby to
lenistwo wytłumaczyć.

[gosiash]

A poza tym żyjemy w państwie chrześcijańskim. Wątpię, żeby w krajach
muzułmańskich były dodatkowe dni wolne ze względu na Boże Narodzenie
lub Wielkanoc.

[vierablu]

> A poza tym żyjemy w państwie chrześcijańskim.

No, zyjemy w kraju, w ktorym jest rozdzial kosciola od panstwa i w ktorym
chrzescijan jest 72%

> Wątpię, żeby w krajach
> muzułmańskich były dodatkowe dni wolne ze względu na Boże Narodzenie
> lub Wielkanoc.

Nie ma, przede wsyztkim dlatego, ze panstwo i religia sa w tych krajach scisle
zwiazane i kraje te w wiekszosci nie sa demokratyczne.

[jaleo]

Przyznam sie, ze nigdy nie odczuwalam Ramadanu na wlasnej skorze,
moze dlatego, ze tu dzie mieszkam, jest bardzo niewiele muzulmanow.
Jedynie w pracy raz mi sie zdarzylo jak mialam podwladnego
muzulmanina, to wiedzialam, ze on obchodzi Ramadan i staralismy sie
raczej dyskretnie sie obchodzic z jedzeniem i wychodzeniem na lunch,
zeby mu nie robic smaku. Ale to i tak wyszlo z mojej inicjatywy, on
sam sie o nic nie dopominal.
Natomiast kiedys przyszlo mi pracowac w Maroko podczas Ramadanu i to
byla niezla jazda - stolowka w pracy zamknieta, trzeba sie bylo
zamykac w pokoju i ukradkiem cos tam jesc, zalatwic nic sie nie
dalo, bo wszyscy pracowali "na pol gwizdka". Na szczescie
restauracja hotelowa dzialala.

[kraktom]

Jakoś nie zauważyłem żeby w Wielki Piątek, Środę Popielcową czy
Wigilię ktoś tutaj "starał się raczej dyskretnie obchodzić się z
jedzeniem i wychodzeniem na lunch,
żeby katolikom nie robic smaku".

pzdr
Tomasz B.

[vierablu]

> Jakoś nie zauważyłem żeby w Wielki Piątek, Środę Popielcową czy
> Wigilię ktoś tutaj "starał się raczej dyskretnie obchodzić się z
> jedzeniem i wychodzeniem na lunch,
> żeby katolikom nie robic smaku".

Malo tego, sami katolicy nie obchodza sie w tych dniach dyskretnie z jedzeniem :)
Od lat nie spotkalam nikogo, go ty by w te dni stosowal post w formie glodowki,
jezeli juz w ogole, to jest to raczej niejedzenie miesa.

[jaleo]

kraktom napisał:

> Jakoś nie zauważyłem żeby w Wielki Piątek, Środę Popielcową czy
> Wigilię ktoś tutaj "starał się raczej dyskretnie obchodzić się z
> jedzeniem i wychodzeniem na lunch,
> żeby katolikom nie robic smaku".

Pierwsze slysze, zeby w tych dniach obowiazywala glodowka. Byc moze
w polskim kosciele katolickim tak jest (chociaz watpie), ale na
pewno nie w brytyjskim kosciele katolickim.
W kazdym razie jesli taka glodowka istnieje, to jest to obyczaj
ludowy, a nie wymog religijny.

[kraktom]

Nie do końca chodziło o mi to czy obowiązuje głodówka czy nie.
Uważam, ze sprawa religii jest prywatną sprawą każdego człowieka.
Domaganie się specjalnych przywilejów z powodów religijnych jest nie
w porządku. Jeszcze gorsze jest bycie bardziej papieskim od papieża -
patrz artykuł do którego link zamieściła Eutyfrona. Jaki będzie
następny krok? wolny piatek zamiast niedzieli?
Uważam,że Ramadan, Wielki Post czy Adwent nie powinny być powodem
specjalnego traktowania w miejscu pracy, szczególnie państwowym.

przesyłam sezonowe życzenia
Tomasz B.

[vierablu]

> Domaganie się specjalnych przywilejów z powodów religijnych jest nie
> w porządku.

Masz na mysli rowniez przywileje zwiazane z religia chrzescijanska?

[kraktom]

Oczywiście.
A są jakieś?

[jaleo]

Uwazam, ze czytanie artykulow w Polskiej prasie, ktore sa
nieumiejetnym "tlumaczeniem" artykulow z prasy brytyjskiej jest bez
sensu. Niedawno bodajze Rzeczpospolita opublikowala artykul, jakoby
NHS w Szkocji zakazalo personelowi uzywania slow "mama"i "tata" w
rozmowach z dziecmi w szpitalach, jakoby nie urazic dzieci
wychowywanych przez homoseksualistow. Ktokolwiek przeczyta tekst
zrodlowy, na ktory Rzeczpospolita sie powoluje, natychmiast zda
sobie sprawe, ze artykul to zbitek bardzo kiepskiego tlumaczenia,
wyrwanych z kontekstu zdan i propagandy na zasadzie "jak nie
rozumiem, to zmysle".

[kraktom]

To w takim razie teksty z angielskich żródeł:
news.scotsman.com/edinburgh.cfm?id=1275192007
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=472655&in_page_id=1770

pzdr
Tomasz B.

[basia313]

W brytyjskim kosciele katolickim na pewno w srode popielcowa i w
Wielki Piatek sie posci. W wigilie nie, ale to podobnie, jak Polsce.
Cytat z jednej brytyjskiej strony: "Ash Wednesday and Good Friday
are observed as days of fast and abstinence."

[jaleo]

basia313 napisała:

> W brytyjskim kosciele katolickim na pewno w srode popielcowa i w
> Wielki Piatek sie posci. W wigilie nie, ale to podobnie, jak
Polsce.
> Cytat z jednej brytyjskiej strony: "Ash Wednesday and Good Friday
> are observed as days of fast and abstinence."

Post a glodowka to nie jest to samo.

W moim zespole w pracy akurat nie ma praktykujacych katolikow, ale
gdybym wiedziala, ze ktos zdecydowal sie na glodowke z okazji
Wielkiego Piatku to tez pewnie bysmy nie afiszowali sie z jedzeniem
i schowali w tym dniu wszechobecne ciastka, ktore zawsze ktos
przynosi i stawia na szafkach.

[kraktom]

Jest różnica między Twoją prywatną decyzją a poleceniem "z góry".
Cały czas chodzi mi o to, że jeśli ktoś chce świętować niech to robi
ale niech nie zmusza innych do tego samego. Pracodawca lub państwo
też nie jest od tego.

pzdr
Tomasz B.

[eutyfrona]

wiadomosci.onet.pl/1591468,403,item.html
wspomniany przeze mnie artykuł

[shilla01]

W Wigilie to chyba sie głoduje do kolacji ? CZy się mylę ??

[leyla76]

u nas sie nigdy nie glodowalo, tylko tyle, ze w dzien wigilijny nie mozna jesc
miesa. chociaz gdzies czytalam, ze to zostalo zniesione przez kosciol.

[shilla01]

u nas w domu w Wigilię pierwszym posiłkiem była kolacja wigilijna i
z tego co wiem , nie tylko u nas. Co by kościół teraz nie zmieniał
nie wyobrażam sobie zjeść normalnego obiadu 24.12

[yadrall]

Jezeli chodzi o post w wigilie to jest on sprawa regionalna i tylko
polska oraz wynika tylko z tradycji,a nie z nakazow koscciola.
Zjedzenie miesnego obiadu w wigilie nie jest uznawane za grzech i
nie ma obowiaznu spowiadania sie z tego-podczas gdy niezachowanie
postu scislego (zakaz spozywania mesa i ograniczenie posilkow do
jednego normalnego i dwoch niewielkich) w Wielki Piatek czy Srode
Popielcowa jest grzecham ciezkim i nalzey sie z tego spowiadac.

Ps. tez jestem zdania,ze religia nie powinna sie wciskac w zycie
zawodowa czy spoleczno-polityczne. Post lub jego brak to
indywidualna sprawa kazdego czlowieka.

[aniek133]

Od dawien dawna religia nie jest już kwestią prywatną tylko wciska się do
polityki i życia zawodowego, a wraz z pojawieniem się Muzułmanów jest w tej
kwestii po prostu jeszcze gorzej, bo wiadomo jak to z nimi jest (życie społeczne
to życie religijne). Jestem wielką zwolenniczką wprowadzenia takiej polityki
religijnej (sic!) jak to miało miejsce we Francji - nie obnosimy się z symbolami
religijnymi, nie wieszamy byle gdzie krzyży i innych oznak religijności, także
na sobie, bo może inni nie życzą sobie ich oglądać. Ktoś szuka symboli - to do
świątyni, kościoła, meczetu czy czego tam jeszcze.
Myślę, że bezsensowne jest porównywanie Bożego Narodzenia do Ramadanu. Nawet
moja znajoma Muzułmanka i jej rodzina obchodzą Boże Narodzenie, bo żyją w
Europie i po prostu przejęły to święto jako tradycję, jak element europejski i
coś po prostu miłego :) Czyli jest to niejako dowód na to, że Gwiazdka może być
odcięta od religii i ja osobiście też tak ją pojmuję. Tradycja, po prostu. To,
że ja obchodzę te święta nie ma wpływu na pracę przeze mnie wykonywaną w tym
sensie, że nie głodzę się, nie jestem przewrażliwiona, nerwowa i ogólnie nie
staję sie męczennikiem :) Dlatego nie porównywałabym naszych świąt do Ramadanu.
Tym bardziej, że w kulturze zachodnioeuropejskiej mają one coraz niższą rangę ,
pierwiastek religijny został wyparty przez komercję, a Ramadan jest czymś niemal
świętym dla Muzułmanów.

[shilla01]

Ale ja też się nie głodzę . Emocje związane z przygotowywaniem
posiłków , stołu itp są tak wielkie , że nie mam kiedy myśleć o
jedzeniu. Ale za to z jakim apetytem zasiadam do kolacji :)
Co do regionów ... moi rodzice pochodzą z Wybrzeża - ja wychowana
zostałam w centralnej Polsce.

[jeangrey]

Ja w sprawie ciagnacej sie miesiacami rozmowy - W jakim miescie
mieszkaszm, ze taj dlugo Cie ciagaja? U mnie w NHS (Bristol) byly to
raptem dwie rozmowy plus dwudniowe szkolenie.

[eutyfrona]

W Derby...

[jeangrey]

Dziękuję za odpowiedź i życzę powodzenia. :)

[cruelladevil]

Niestety to prawda, ze komercja wciska sie wszedzie. Nie moge juz
odnalezc tej wspanialej swiatecznej atmosfery z dziecinstwa wczesnej
mlodosci. Teraz wszedzie tylko czerwone mikolaje i prezenty 3 za 2:(
Co do muzulmanow to zauwazylam w Anglii szczegolne ich traktowanie -
aby tylko nie urazic. Cala Anglia zatraca swoja tozsamosc na rzecz
poprawnosci politycznej.

[gosiash]

Czy się to komuś podoba, czy nie Wielka Brytania wyrosła z tradycji
chrześcijańskiej. Czy ktoś w Boga wierzy, czy nie, od tej tradycji
zupełnie nie można się odciąć. Państwo demokratyczne to takie, w
którym ludzie innych wyznań mogą te wyznania praktykować, ale nie
oznacza to, że dane państwo ma się zmienić. UK to nie państwo
muzułmańskie. Oprócz tego głową Kościoła Anglikańskiego jest
Królowa, chyba każdy osiedlający się w takim państwie powinien mieć
tego świadomość. A jeżeli ktoś uważa, że należy ekstremalnie
odseparować państwo od religii to może powinien zacząć pracować w
Boże Narodzeni i Wielkanocny poniedziałek lub brać na te dni urlop.
A co do symboli religijnych to uważam, że jest to moja sprawa. I
jeżeli mam ochotę przyznawać się do swojej religii to nie wiem jakim
prawem ktoś może mi zabronić nosić krzyżyk czy medalik.
Też jestem zdania, że poprawność polityczna zaczyna przyjmować w UK
formę absurdu. Jak ktoś to wcześniej powiedział my tu, czyli w
państwie chrześcijańskim mamy demokrację. W państwach muzułmańskich
o taką demokrację raczej trudno. Nie oszukujmy się, chrześcijanizm
nie jest zagrożeniem dla demokracji...

[eutyfrona]

Refleksja historizoficzna. Islam jest o jakieś 600 lat młodszy od chrześcijaństwa. Jak wyglądało chrześcijaństwo 600 lat temu? Jak bedzie wyglądał islam za 600 lat?

[aniek133]

Swoją drogą: ciekawe, dlaczego wszyscy dążą do tego, żeby unikać objawów
nietolerancji i martwią się o uczucia wyznawców innych wyznań, a jakoś mało kto
martwi się o uczucia tych niewierzących, którzy nie maja ochoty na co dzień
obcować z symbolami religijnymi :)