Zarząd Dróg Miejskich rozważa budowę zjazdu z W...

[Gość: Jaki pan taki kram]

I jeszcze niech złoty podjazd z marmuru katabasom zrobią.

Z UKSW jest taki uniwersytet (AWSiaki zrobiły z akademii
teologicznej "uniwersytet" uchwałą sejmu) jak ze mnie Benedykt XVI

Tęsknie za społeczeństwem obywatelskim...

[Gość: Maciek]

...a nie zbiorowiskiem jednostek, którym wszystko się należy. "Studiujący
zaocznie płacą za studia i mają prawo zaparkować samochód." Bardzo chciałbym
poznać podstawę prawną takiego postulatu. Czy to oznacza, że jeśli płacę podatki
idące m.in. na opiekę parków narodowych, mam prawo wycinać z nich sobie drzewo
na opał?

Ludzie, opanujcie się. Jest coś takiego jak interes ogółu, który bywa sprzeczny
z interesami pojedynczych ludzi. To, że jednej osobie jest wygodniej nie oznacza
jeszcze, że jest to lepsze rozwiązanie i jedyne, które można wprowadzić.

[katmoso]

kolejna arogancka wypowiedz przedstawiciela kleru. zadziwiajace, że ci, którzy
na codzień usta maja pełne nawoływania do miłości bliźniego, wyrzeczenia się
dóbr doczesnych na rzecz zbawienia, w tej sprawie prezentuja wulgarny pogląd
materialistyczny. jakiej etyki uczą na tym UKSW?

Najlepiej jeszcze ze światłami

[Gość: mzb]

[Gość: gburmistrz]

To praca syzyfowa! Od Wisłostrady nie można, bez naruszenia prawem chronionej
skarpy wiślanej, wjechać i wyjechać z Uniwersytetu! Moim zdaniem należy problem
rozważać w rzeczywistej skali jego istnienia a nie zadymy ekologicznej jak na
Forum czy na sesji Dzielnicy Bielany. Parkujące samochody wzdłuż ulicy
Dewajtis pojawiły się gdy brakło miejsc parkingowych przy okazji remontu
pargingów uniwersyteckich a wiec kilka tygodni temu.Jestem przekonany, że po
skończeniu prac remontowych naparkingach, problem zmaleje do problemu
parkowania kilkunastu samochodów, przez jedną godzinę (!!!) w każdą niedzielę
od 11 do 12, gdy trwa msza w kościele. I to jest rzeczywista skala problemu.

[olecky]

Gość portalu: gburmistrz napisał(a):

> Jestem przekonany, że po
> skończeniu prac remontowych na parkingach, problem zmaleje do problemu
> parkowania kilkunastu samochodów

kilkunastu? bo gdzies na tym poziomie konczy sie Twoja umiejetnosc liczenia?

pozdrawiam, olek

ps. gdyby to byla kwestia kilkunastu samochodow, to bez problemu miescilyby sie
na parkingu WMSD.

[Gość: gbur-mistrz]

No tak Olecky, bo tyle średnio samochodów nie znajduje miejsca na terenie
parkingów za murem kamedulskim w niedzielę, nieprawdaż?

[Gość: asia_68]

Nie, nieprawdaż!!!
To nie jest kwestia klikunastu samochodów, a kilkudziesięciu, a msza jest i o
11, i o 13. Poza tym remont parkingu nic nie pomoże, bo ten parking jest po
prostu za mały. Ja też często chodzę na mszę do tego kościoła i jakoś nie
uważam, żeby coś mi się stało, jak przejdę 1 km od przystanku tramwajowego.
Ruch to zdrowie. Wiem, że na mszę przyjeżdżają też osoby starsze i tym nie każę
chodzić, ale samochody tych osób zmieściłyby się na parkingu. A z moich
obserwacji wynika, że to starsze osoby często idą od tramwaju, a samochodami
przyjeżdżają młodzi ludzie.

[olecky]

sa uczelnie i wydzialy uczelni, gdzie nikomu ujmy nie przynosi przyjezdzanie
tramwajem, autobusem, rowerem, a liczba chetnych przekracza 10 osob na jedno
miejsce. Zdarza sie, ze dystans do pokonania na piechote na przerwie pomiedzy
jednymi zajeciami a drugimi przekracza te 900 m, ktorymi nekani sa biedni
"uksfordczycy".

sa tez i takie, ktore swoja atrakcyjnosc, zamiast poziomem nauczania, staraja
sie podnosic latwoscia zdawania czy rozmiarami parkingu. W porzadku, niech
sobie beda, ale dlaczego w srodku rezerwatu?

pozdrawiam, olek

ps. chcialbym zobaczyc, jak pan Rumianek przekonuje, ze "studiujący zaocznie
płacą za studia i mają prawo zaparkować samochód" np. w Oxfordzie, do ktorego
sie czasem zartobliwie UKSW przyrownuje.

[youngsta19]

Może i jest w tym trochęprawdy, że student nie musi miec dojazdu pod sama
uczelnię... jeżeli ktoś widzi, ile ludzi dziennie pokonuje odleglosc przezx las
spacerkiem, to na prawde liczba samochodow jest znikoma. Sa to glownie samochody
wladz uczelni, i ch gosci (Glempa, czsem Rydzyka) poza tym tqam jest jescze
jakies seminarium, kilka firm ma sowje siedziby, takze zrgumenty, ze to sa
samochody studentow sa niezbyt uzasadnione. Zamiast biadolic, i tworzyc zjazdy
po sakrpie wislanej, mozna by w koncu kupic jeden ekologiczny autobusik, ktory
by jezdzil od marymonckiej na dewajtis i sprawa bedzie rozwiazana, a mozliwosc
dojazdu pozostawic tylko osobom niepelnosprawnym (ktorych nie brakuje).

[Gość: szalkowski]

> sa uczelnie i wydzialy uczelni, gdzie nikomu ujmy nie przynosi przyjezdzanie
> tramwajem, autobusem, rowerem, a liczba chetnych przekracza 10 osob na jedno
> miejsce.

Argument w stylu: po co robic w budynku winde, przeciez w sasiednim bloku
wszyscy zaiwaniaja po schodach.

Dojazd i mozliwosc wygodnego parkowania to obowiazek kazdej powaznej instytucji.
Dopoki UKSW nie zbuduje takich miejsc, nie powinno sie utrudniac zycia setkom
studentow, pracownikow i wiernych.

Mysle, ze z ta cala dyskusja jest jak zwykle: wiekszosc dzis najezonych i
oburzonych osob o calym zamieszaniu dowiedziala sie z gazety. Wczesniej nie
sadze, zeby zauwazyli, ze cos im nie pasuje. W momencie jak robi sie
zamieszanie, szybko zajmuja stanowisko bojowe i na smierc i zycie sa gotowe
bronic tego skrawka trawy, na ktory kiedy indziej by spluneli. To oczywiscie
przesada ale intensywnosc zainteresowania tak, ot, nagle, pachnie mi falszem.

Drodzy rowerzysci! Zostawcie studentow, zostawcie parafian, zostawcie ksiedza i
zycze wiecej rozwagi i taktu.

BTW: przez lata cale gazeta wyborcza byla zachwycona ksiedzem Drozdowiczem i
peany na jego czesc mozna bylo czytac regularnie. Teraz nagle front sie zmienil,
zly ksiadz namawia do zlamania prawa, pozwala na niszczenie Lasku, a do tej pory
sami dziennikarze przyjezdzali do ksiedza samochodami parkujac wzdluz Dewajtis i
problemu nie bylo.
Swojego gniazda sie niby nie kala ale glupota dziennikarzy mnie czasem rozwala.
Zwykle sa jak choragiewki, ktore reaguja zgodnie z wola stada. Afera powstala od
czapy teraz. Rownie dobrze mogl nikt o tym nawet nie pomyslec.

dura lex sed lex

[nascendi]

>
> Dojazd i mozliwosc wygodnego parkowania to obowiazek kazdej powaznej instytucji
> .

A możesz ten obowiązek umocować w czymkolwiek poza własnym subiektywnym
wyobrażeniem? Czy podnosisz to ostatnie do rangi ogólnych zasad, którym inni
mają się podporządkować ?

Zaś w kwestii obowiązków

Art. 4. 1. Obowiązkiem organów administracji publicznej, osób prawnych i innych
jednostek organizacyjnych oraz osób fizycznych jest dbałość o przyrodę będącą
dziedzictwem i bogactwem narodowym.

2. Organy administracji publicznej są obowiązane do zapewnienia warunków
prawnych, organizacyjnych i finansowych dla ochrony przyrody.

3. Obowiązkiem organów administracji publicznej, instytucji naukowych i
oświatowych, a także publicznych środków masowego przekazu jest prowadzenie
działalności edukacyjnej, informacyjnej i promocyjnej w dziedzinie ochrony przyrody.

[Ustawa z 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody]

Art. 5.

Rzeczpospolita Polska /.../ strzeże dziedzictwa narodowego oraz zapewnia ochronę
środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju.

[Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej]

[Gość: szalkowski]

Oczywiscie to moje wyobrazenie. Nie wyobrazam sobie uniwersytetu bez mozliwosci
dojazdu i miejsc parkingowych. Te idee przedkladam na suchy, acz robiacy
wrazenie przepis prawny.

[nascendi]

Gość portalu: szalkowski napisał(a):

> Oczywiscie to moje wyobrazenie. Nie wyobrazam sobie uniwersytetu bez mozliwosci
> dojazdu i miejsc parkingowych. Te idee przedkladam na suchy, acz robiacy
> wrazenie przepis prawny.

UKSW spełnia obia warunki, choć wcale nie twierdzę że jest "poważny" (jak to
raczyłeś ująć)
A szczerość doceniam.

[Gość: Asia_68]

A ja sobie wyobrażam. Koło UKSW parking jest. Mały, bo mały, ale jest. Tak samo
jako koło UW na Krakowskim Przedmieściu. Tam nie ma parkingu i tylko można
parkować na chodnikach w okolicy. I co? I jakoś studenci sobie radzą. Nie
zostawiają samochodów na ulicy, "bo się skończyły inne miejsca do parkowania".

[Gość: obi]

nascendi napisał:

> >
> > Dojazd i mozliwosc wygodnego parkowania to obowiazek kazdej powaznej inst
> ytucji

> A możesz ten obowiązek umocować w czymkolwiek poza własnym subiektywnym
> wyobrażeniem? Czy podnosisz to ostatnie do rangi ogólnych zasad, którym inni
> mają się podporządkować ?

Jesli chodzi o dojazd do drogi publicznej, to przywilej dla jednych, a obowiazek takiego udostepnienia dla innych. Czy uwazasz ze hipermarkety nie powinny budowac parkingow dla klientow? czy uwazasz ze premier powinien parkowac na parkingu marcpolu, a pozniej leciec na piechote do kancelarii? Oczywiscie ze kazda szanujaca sie instytucja powinna starac sie zapewnic miejsce do parkowania. Problem sie pojawia gdy jest bariera materialna. Tu takiej nie widze, wiec nie widze tez problemu w tworzeniu parkingu.
> Zaś w kwestii obowiązków
>
> Art. 4. 1. Obowiązkiem organów administracji publicznej, osób prawnych i innych
> jednostek organizacyjnych oraz osób fizycznych jest dbałość o przyrodę będącą
> dziedzictwem i bogactwem narodowym.
> 2. Organy administracji publicznej są obowiązane do zapewnienia warunków
> prawnych, organizacyjnych i finansowych dla ochrony przyrody.
> 3. Obowiązkiem organów administracji publicznej, instytucji naukowych i
> oświatowych, a także publicznych środków masowego przekazu jest prowadzenie
> działalności edukacyjnej, informacyjnej i promocyjnej w dziedzinie ochrony przyrody
> [Ustawa z 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody]

Dlaczego nie zamknie sie wszystkich ulic w warszawie dla ruchu samochodowego?? przeciez ma negatywny wplyw na Lasek Bielanski.
> Art. 5.> Rzeczpospolita Polska /.../ strzeże dziedzictwa narodowego oraz zapewnia ochronę
> środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju.
> [Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej]
Chyba nie doczytales zdania do konca, bo bys sie nie powolywal na nie:"kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju"

fifty-fifty?

[nascendi]

Gość portalu: obi napisał(a):
Probl
> em sie pojawia gdy jest bariera materialna. Tu takiej nie widze, wiec nie widze
> tez problemu w tworzeniu parkingu.

Inne bariery nie mają znaczenia? Można i tak...

> Chyba nie doczytales zdania do konca, bo bys sie nie powolywal na nie:"kierując
> się zasadą zrównoważonego rozwoju"

Dobrze rozumiem, że należy obszar lasu (dla równowagi) w 50% wyasfaltować i
oddać samochodom?

I jaki sens ma przywoływanie w tym kontekście hipermarketu ?

Proponuję poszerzyć spojrzenie na problem np tu
www.gim2b.waw.ids.pl/lasbielanski/
www.zom.waw.pl/obwod_bielany0.html
www.bielanski.republika.pl/

[Gość: obi]

Uwazam, ze powinno dokonczyc sie budowe parkingu i jednoczesnie skasowac zakaz zatrzymywania na Dewajtis. Parkujace tam od czasu do czasu samochody nie robia takiej krzywdy jak jest to przedstawiane. Mysle ze taki stan rzeczy zapewnilby rownowage miedzy interesem studentow i wiernych oraz rozwojem lasu. Oczywiscie wszelkie dodatkowe budowle nie powinny tam powstawac. Mozna sie zgodzic na zjazd z wislostrady, jezeli nie naruszy to skarpy. Nawet przy wybudowanym zjezdzie. Ulica dewajtis powinna byc otwarta dla ruchu.

[laminja]

Nascendi tak sie czepiacie UKSW i ks. Drozdowicza, a jakoś ani słowa nie
wspominacie o 3 instytucji, czyli domu rekolekcyjnym... To właśnie tam mieści
się kilka firm (do których przujeżdża sporo samochodów) i magazyn, do którego
przyjeżdżają TIRy. Dom rekolekcyjny to niezależna instytucja (od której
wynajmują pomieszczenia też gimnazjum i liceum). To własnie m.in. za sprawą
zarządzającego domem rekolekcyjnym przyjeżdżający w tygodniu parkowali ostatnio
w lesie, bo ks. Jankowski (dyrektor) postanowił zarobić na tym, że plac
należocy do UKSW jest wyłączony z użytkowania z powodu budowy. Za sprawą
zamknięcia (na kilka dni) parkingu, który nalezy do domu rekolekcyjnego w całym
kompleksie było tylko kilkanaście miejsc parkingowych - wtedy ludzie musieli
parkować w lesie. Szkoda, że tak wybiórczo traktujecie pewne sprawy i
naskakujecie na wybrane instytucje (najchętniej oczywiście na ks.
Drozdowicza)... Te TIRy jakoś zupełnie Was nie obchodzą :((

Granda ogolna ze strony ekologow

[Gość: bielanka]

Uwazam, ze jest to nagonka na ksiedza, chec zamydlenia prawdziwego problemu.

Codziennie jestemn w Lasku na spacerze i widze, ze gro samochodow to sa samochody studentow, czyli 20 parulatkow rowniez w ciagu tygodnia parkujace wzdluz ulicy Dewajtis natomiast nagonka wg mnie psudoekologow jest na tych ludzi, ktorzy raz w tygodniu na jedna godzine przyjezdzaja i nie maja gdzie zaparkowac samochodu, bo nawet w niedziele brac studnencka wszytkie miejsca na parkingu obok kosciola zajmuje. Jestem calkowicie po stronie Ksiedza. Nie mozna ludziom starszym, niepelnosprawnym, z malymi diecmi, lub wtedy gdy jest zmima, wiatr, leje deszcz kazac isc do Kosciola na piechote. To skandal i naruszenie podstawowych Obywatelskich Praw, gdzie poprzez takich ekologow, ktorym nie przeszkadza, ze Straz Miejska jezdzi sobie samochodem osobowym po Lasku, ludzie lamia prawa i chodza po lesie z psami czy jezdza konno, gdy jest wyrazny zakaz przy wejsciach do Lasu i zezwalaja na lamanie prawa, a przeszkadza im to gdzie rodzinna z dziecmi malymi, przyjedzie z drugiego konca Warszawy raz w tygodniu do Kosciola samochodem.

Dla mnie to jest granda i skandal. Za komuny tez robiono wszystko by utrudnoic ludziom uczestnoctwo we Mszy Sw. i teraz to sie powtarza.

Zjazd z Wisłostrady ???

[garma]

> Zarząd Dróg Miejskich zleci zaprojektowanie i budowę dodatkowego skrzyżowania
> Wisłostrady na wysokości Uniwersytetu i kościoła pokamedulskiego.

Proszę szanownych ekologów o niedopuszczenie do takiego rozwiązania.

[laminja]

Skoro jesteś tam codziennie to wiesz, że w lasku ludzie parkują od kilku dni,
od czasu kiedy ograniczolo ilość miejsc parkingowych (przez budowę na terenie
większego prakingu). Wcześniej parkowanie w lesie było sporadyczne. Samochody
ewentualnie parkowano na odcinku równoległym do domu rekolekcyjnego - tak
jednak stają przeważnie interesanci tej instytucji.

[kazuyoshi78]

Nagonka pseudoekologów, dobre sobie :)

Rozumiem, że ludzie, którzy sprzeciwiają się regularnemu gazowaniu rezerwatu
przyrody przez samochodowe wyziewy to według ciebie pseudoekolodzy. A kto jest
dla ciebie ekologiem? Chyba tylko ten, który akceptuje samochody w rezerwacie,
postuluje budowę większego parkingu, domaga się poszerzenia ul.Dewajtis itd. O
tak, to dopiero jest ekolog pełną gębą!

Tylko czy ty czasem nie mylisz ekologa z miłośnikiem masowej motoryzacji?

Co do wożenia się policji i straży wiejskiej samochodami po pewnych obszarach
lub jazdy konnej w niektórych miejscach, to wcale nie jest to akceptowane przez
ekologów. Już nie raz było postulowane, aby pewne obszary były patrolowane
przez funkcjonariuszy na rowerach, a nie w samochodzie. Chyba nie muszę
tłumaczyć (już abstrahując od wpływy samochodu na środowisko), czemu np. w
parku patrol rowerowy jest skuteczniejszy od samochodu.

A uczestnictwa we mszy nikt nei utrudnia, więc nie pisz głupot i nie powównuj
całej sytuacji z PRL-em, tylko zmień kościół na taki z lepszym dojazdem, skoro
musisz wozić się samochodem.

[Gość: bielanka]

Zeby zmienic Kosciol nalepszy musialabym dojezdzac z malutkimi dziecmi ponad 600
km, a poza tym jak nieliczna gdy tylko pogoda dopisuje ide z z 2 maluykim dzieci
ponad godzine na piechote do Kosciola w lasku bo wlasnei tam jest rodzinna
atmosfera, mozna sie pomodlic prawdziwie, jednak wybacz, ale gdy wla pioruny,
leje deszcz, jest mroz, wiatr zimno, trudno jest mi isc na piechote z malutkimi
dziecmi, dlatego mam prawo moz w te dni po Kosciola podjechac samochodem,
rowniez gdy jade ze starszymi osobami. Jestm osoba ktora nie opuscila w zycia
wiecej niz 10 Mszy Sw, dlategop wybacz ale nie traktujepojsica do Kosciola jako
spaceru tylko w dobra pogode ale ide tam i w ta zla i tak ucze tego moich
dzieci. Dlatego wiem ze to jest bardziej najezdzani ena KOsciol i ludzi., ktoryz
raz w tygodniu chca isc do KOsciola w ktorym mpga sie pomodlic a nie tylko
ODBEBNIC MSZE SW.

Natomiast jako student chodzilam wiele kilomterow na piechote i w los mi z glowy
nie spadl. A co do spacerow po lesie to rowniez teraz chodze tam prawie
codzienniem, Ty pewnie nawet nie znasz tego lasu, wiec wiem o czym mowie. Takze
to wszytsko jest podobne do czasow PRL-u.

I Ty zamiast sie cieszyc ze gdzies jest jeszcze tak cudowna parafia, milosc do
ludzi i Boga, gdzie mozna pokazac dzieciom dobry wzor, chcesz tego zabronic?

[kazuyoshi78]

> Zeby zmienic Kosciol nalepszy musialabym dojezdzac z malutkimi dziecmi ponad
> 600

A musi byc od razu "najlepszy", nie moze być po prostu dobry? Ja tez moge
powiedzieć, że najlpeszy sklep spożywczy w Polsce znajduje się w Przemyślu, a
trudno, żebym jeździł z Warszawy do Przemyśla na zakupy.

> a poza tym jak nieliczna gdy tylko pogoda dopisuje ide z z 2 maluykim
> dzieci ponad godzine na piechote do Kosciola w lasku bo wlasnei tam jest
> rodzinna atmosfera, mozna sie pomodlic prawdziwie, jednak wybacz, ale gdy wla
> pioruny, leje deszcz, jest mroz, wiatr zimno, trudno jest mi isc na piechote
> z malutkimi dziecmi, dlatego mam prawo moz w te dni po Kosciola podjechac
> samochodem,

Wybacz, ale nie masz _żadnego_ prawa. To jest zwykłe warcholstwo z twojej
strony, a nie "prawo".

Proponuję zmienić kościół, a nie gszować rezerwat przyrody w imię "rodzinnej
atmosfery".

Ciekawą moralność zreztą prezentujesz - z jedej strony chcesz się "prawdziwie
pomodlić", z drugiej strony świadomnie i ostentacyjnie łamiesz prawo.
Hipokryzja jednym słowem.

> rowniez gdy jade ze starszymi osobami. Jestm osoba ktora nie opuscila w zycia
> wiecej niz 10 Mszy Sw, dlategop wybacz ale nie traktujepojsica do Kosciola
> jako spaceru tylko w dobra pogode ale ide tam i w ta zla i tak ucze tego moich
> dzieci.

Biorąc po uwagę twój stosunek do zakazju wjazdu samochodem do rezerwatu
przyrody, chyba neiwiele ci dały te msze swięte :(

> Dlatego wiem ze to jest bardziej najezdzani ena KOsciol i ludzi., ktory
> z raz w tygodniu chca isc do KOsciola w ktorym mpga sie pomodlic a nie tylko
> ODBEBNIC MSZE SW.

No ale jak widać modlitwa nie przekłąda się na moralność, przynajmneij w twoim
przypadku.

> Natomiast jako student chodzilam wiele kilomterow na piechote i w los mi z
> glowy
> nie spadl. A co do spacerow po lesie to rowniez teraz chodze tam prawie
> codzienniem, Ty pewnie nawet nie znasz tego lasu, wiec wiem o czym mowie.

Raczej znam, skoro od ćwierćwiecza mieszkam w pobliżu, więc bez takich proszę.

> Takze to wszytsko jest podobne do czasow PRL-u.

Co niby jest podobne?

> I Ty zamiast sie cieszyc ze gdzies jest jeszcze tak cudowna parafia, milosc do
> ludzi i Boga, gdzie mozna pokazac dzieciom dobry wzor, chcesz tego zabronic?

Ksiądz publicznie zachęcający do łamania prawa - o kurde, to jest dobry
wzór??????

Chyba świat stanął na głowie :(

czy byłaś wczoraj na mszy o 11.00 ?

[nascendi]

a jeśli tak, czy słyszałaś ogłoszenia na temat dojazdu i parkowania ?

[Gość: bielanka]

Tak i ciesze sie ze sie problem rozwiazal.

[Gość: Asia_68]

Jestem przeciwna samochodom w lesie, ale to wcale nie oznacza, że nie szanuję
księdza Drozdowicza. Uważam, że jest wspaniałym księdzem i w pełni się z Tobą
zgadzam, że jest to jeden z nielicznych kościołów, w których ksiądz potrafi
postawić się w sytuacji zwykłych grzeszników, a nie tylko grzmi, jacy to
wszyscy są okropni. Szanuję księdza, ale nie zgadzam się z jego postawą w
kwestii parkowania.

[ford.prefect]

> Dojazd i mozliwosc wygodnego parkowania to obowiazek kazdej powaznej
> instytucji

Jak instytucja rozbudowuje się w środku rezerwatu, to musi ponosić tego konsekwencje!

> BTW: przez lata cale gazeta wyborcza byla zachwycona ksiedzem Drozdowiczem i
> peany na jego czesc mozna bylo czytac regularnie. Teraz nagle front sie
> zmienil, zly ksiadz namawia do zlamania prawa, pozwala na niszczenie Lasku

No i co w tym takiego dziwnego??? Ty chyba jesteś jednym z tych nawiedzonych krytków GW - wszystko sprowadzasz do tego kogo gazeta "lubi" a kogo "nie lubi".

> Rownie dobrze mogl nikt o tym nawet nie pomyslec.

Jak ktoś łamie prawo, to się o tym pisze, dziennikarzu od siedmiu boleści.
Sprawa jest banalnie prosta: JEST REZERWAT!!! I jacyś kolesie próbują metodą faktów dokonanych go roz****. A ksiądz nawołujący do łamania prawa, to już w ogóle jakieś kuriozum. Wybiera człowieka, nie drzewo (jak powiedział w którymś za artykułów)??? Nie prawda - wybiera frekwencję w swojej parafii, nie drzewo!
Przepraszam za emocjonalny ton, ale na głupotę inaczej nie potrafię.

[Gość: obi]

Najpierw byl tu kosciol i uczelnia, a dopiero pozniej lasek stal sie rezerwatem. Tak wiec to na pewno nie te insytucje dzialaja jak twierdzsz metoda faktow dokonanych. Wystarczy zkasowac te znaki zakazu i problem lamania prawa zniknie. Znaki i tak sa tam zbedne i nawet przeszkadzaja

[donkej]

Jak to było?
Nie było nas - był las?...

A żeby po nas też został jeszcze jakiś las, niektórzy trochę dalej patrzący
ludzie wymyślili instytucję rezerwatu.

[kazuyoshi78]

> Wystarczy zkasowac te znaki zakazu i problem lamania prawa zniknie. Z
> naki i tak sa tam zbedne i nawet przeszkadzaja

Tja, nie tylko znaki przeszkadają, w ogóle ten cały cholerny las przeszkadza. A
przecież mogłoby być tak pięknie. Można byłoby wyciąć ten las, poszerzyć
Dewajtis do trzech pasów w każdą stronę, wybudowac most przez Wisłę i
wielopoziomowe skrzyżowanie z Wisłostradą, z Marymoncką też wielopoziomowe.
Resztę terenów można byłoby wybetonowac i wyasfaltować. Można postawic dwa
hipermarkety z ogromnymi parkingami - koniecznie Obi, do tego np. Tesco. A
resztę terenu nalezałoby zabudować nowoczesnymi osiedlami, oczywiscie
ogrodzonymi wysokim płotem.

Prawda, ze byłoby pięknie? A tu jacyś "pseudoekolodzy" brużdżą...

PS. Linia tramwajowa na Marymonckiewj do skasowania, zamiast tego poszerzyć
jezdnie do trzech pasów w każdą stronę. Samochód to przyszłość!

[Gość: obi]

kazuyoshi78 napisał:

> > Wystarczy zkasowac te znaki zakazu i problem lamania prawa zniknie. Z
> > naki i tak sa tam zbedne i nawet przeszkadzaja
>
> Tja, nie tylko znaki przeszkadają, w ogóle ten cały cholerny las przeszkadza.
> A przecież mogłoby być tak pięknie. Można byłoby wyciąć ten las, poszerzyć
> Dewajtis do trzech pasów w każdą stronę, wybudowac most przez Wisłę i
> wielopoziomowe skrzyżowanie z Wisłostradą, z Marymoncką też wielopoziomowe.
> Resztę terenów można byłoby wybetonowac i wyasfaltować. Można postawic dwa
> hipermarkety z ogromnymi parkingami - koniecznie Obi, do tego np. Tesco. A
> resztę terenu nalezałoby zabudować nowoczesnymi osiedlami, oczywiscie
> ogrodzonymi wysokim płotem.

> Prawda, ze byłoby pięknie? A tu jacyś "pseudoekolodzy" brużdżą...

Oczywiscie lepiej zaorac cala warszawe i posadzic wszedzie drzewka. Wreszcie kazdy bedzie mial blisko do lasu. na miejscu palacu kultury bedzie rosl wielki dąb. Na marszalkowskiej bedzie rezerwat dla ptakow. Przekopiemy tunel z wisly do metra i zalejemy kanaly. Bedzie mozna tam rybki hodowac. W calej Polsce wprowadzi sie zakaz jazdy samochodem i dziecioly wreszcie beda mialy spokojne zycie. Szkoda tylko ze nie bedzie mozna jesc pieczonego miesa, bo ekolodzy nie pozwola na rozpalanie ogniska w lesie

[kazuyoshi78]

Tylko dowcip polega na tym, że nikt nie domaga się burzenia budynków i
zastapienia ich lasem. Bierz zatem przykład i odczep się od rezerwatu. Mało to
masz asfaltu i betonu w Warszawie, że cię ten rezerwat tak boli?

[Gość: obi]

azuyoshi78 napisał:

> Tylko dowcip polega na tym, że nikt nie domaga się burzenia budynków i
> zastapienia ich lasem. Bierz zatem przykład i odczep się od rezerwatu.
>Mało to masz asfaltu i betonu w Warszawie, że cię ten rezerwat tak boli?


Nikt tez nie domaga sie wycinania drzew w rezerwacie i robienia z dewajtis autostrady. Nie wiem w takim razie po co piszesz takie glupie posty, a pozniej sie dziwisz, ze ktos odpisuje twoim jezykiem. Ten rezerwat mnie nie boli. Boli mnie to ze zamiast pozwilic drzewkom i instytucjom z lasku sobie koegzystowac, ekolodzy staraja sie skłocic obie strony. I co mnie interesuje asfalt na mokotowie, pradze czy ursynowie. Mnie obchodzi bezsensowne i bezinteresowne utrudnianie zycia innym. Roznie dobrze moge spytac: malo masz drzew w warszawie? Pojedz sobie do powsina, na wawer lub do puszczy kampinowskiej.

[Gość: obi]

Mialo byc "rownie dobrze":)

[kazuyoshi78]

> Nikt tez nie domaga sie wycinania drzew w rezerwacie i robienia z
> dewajtis autostrady.

Są natomiast postulaty legalizacji ruchu samochodowego i parkowania na tejże
ulicy. Albo rezerwat przyrody albo parking, tych rzeczy pogodzić się nie da.

> Nie wiem w takim razie po co piszesz takie glupie posty, a pozniej sie
> dziwisz, ze ktos odpisuje twoim jezykiem. Ten rezerwat mnie nie boli. Boli
> mnie to ze zamiast pozwilic drzewkom i instytucjom z lasku sobie
> koegzystowac, ekolodzy staraja sie skłocic obie strony.

No tak, a ksiądz Drozdowicz to swoimi wypowiedziami jedynie łagodzi konflikt,
dobre sobie :)

Ochrona przyrody polega m.in. na tym, że usuwa się z obszaru chronionego ruch
samochodowy, bo koegzystencja nie jest możliwa. Cóż to bowiem za ochrona
przyrody, gdy podtruwa się ją spalinami?

> I co mnie interesuje asfalt na mokotowie,
> pradze czy ursynowie. Mnie obchodzi bezsensowne i bezinteresowne utrudnianie
> zycia innym.

Alez rozjeżdżanie samochodami Lasu Bielańskiego to jest właśnie bezsensowne
utrudnianie życia innym, a konkretnie tym, którzy chcieliby sobie pospacerować
na obszarze wolnym od smrodu i hałasu.

> Roznie dobrze moge spytac: malo masz drzew w warszawie? Pojedz sobie do
> powsina, na wawer lub do puszczy kampinowskiej.

Ołąskawco! To jeszcze nie planujecie zaasflatować i zabetonować tych miejsc w
imię "rozwoju" i "postępu"?

Nie, nie wyniosę się. Nie wyniosę się, bo kocham to miasto i właśnie dlatego
nie odpowiada mi wizja Warszawy jako jednej wielkiej asflatowo-betonowej
pustyni. To jest piękne (przynjamniej dla mnie), że tuż koło dużych osiedli
mieszkaniowych są tereny zielone, gdzie można szybko dotrzeć piechotą albo
podjechać rowerem.

Ty byś pewnie proponował tereny zielone hen za miastem i dojazd obowiązkowo
samochodem. Super! Może jeszcze McDrive po drodze?

[Gość: obi]

>
> Są natomiast postulaty legalizacji ruchu samochodowego i parkowania na tejże
> ulicy. Albo rezerwat przyrody albo parking, tych rzeczy pogodzić się nie da.

Jakos da sie pogodzic ruch na wislostradze lub marymonckiej z rozwojem lasu.
> No tak, a ksiądz Drozdowicz to swoimi wypowiedziami jedynie łagodzi konflikt,
> dobre sobie :)
Tez musi sie jakos bronic. Ekolodzy sa strona bardzo agresywna, wiec nie dziwie sie ksiedzu.
> Ochrona przyrody polega m.in. na tym, że usuwa się z obszaru chronionego ruch
> samochodowy, bo koegzystencja nie jest możliwa. Cóż to bowiem za ochrona
> przyrody, gdy podtruwa się ją spalinami?
W takim razie skasujmy zupelnie ruch samchodowy w warszawie.
> Alez rozjeżdżanie samochodami Lasu Bielańskiego to jest właśnie bezsensowne
> utrudnianie życia innym, a konkretnie tym, którzy chcieliby sobie pospacerować
> na obszarze wolnym od smrodu i hałasu.
Najbardziej podoba mi sie ten tekst, ktory mowi o rozjezdzaniu lasku:) Bardzo czesto pojawia sie w wypowiedziach "ekologow". Szkoda tylko, ze osoby malo poinformowane moga to zrozumiec, jakby rzeczywiscie niewiadomo jakie krzywdy tam sie dzialy. Mianowicie uswiadamiam ci, ze samochody nikogo i niczego tam nie rozjezdzaja. Jezdza sobie po asfaltowej drodze, ktora jest ulamkiem powierzchni lasu. Jest mnostwo innych sciezek do spacerow w lesie. TAk bardzo ten asfalt ci sie podoba, czy po prostu spaceruja nie chcesz sobie ubrudzic bucikow?

> Ołąskawco! To jeszcze nie planujecie zaasflatować i zabetonować tych miejsc w
> imię "rozwoju" i "postępu"?
Przeciez to ty mi wmawiasz, ze ulice, wybudowane na mokotowie, powinny rozwiazywac problemu komunikacyjne na dewajtis. JA tylko staram przelaczyc sie na twoj tok rozumowania i mowic twim jezykiem, zebys lepiej zrozumial.

> Nie, nie wyniosę się. Nie wyniosę się, bo kocham to miasto i właśnie dlatego
> nie odpowiada mi wizja Warszawy jako jednej wielkiej asflatowo-betonowej
> pustyni. To jest piękne (przynjamniej dla mnie), że tuż koło dużych osiedli
> mieszkaniowych są tereny zielone, gdzie można szybko dotrzeć piechotą albo
> podjechać rowerem.
Ale ja cie nie wypedzam.Zreszta wspomniane przeze mnie miejsca w wiekszosci i tak leza w warszawie:P Mi tez sie podoba ze w warszawie sa drzewka, ze rosnie sobie trawka Ja nie chce wycinac lasku bielanskiego. Ja tylko chce zeby mozna bylo spokojnie sobie dojechac m.in. na msze i zaparkowac samochod na pasku trawy o szerokosci 40 cm. JEstem gotowy na poswiecenie takiej ilosci przyrody w imie wygody lasu. Jezeli to cie pocieszy to proponuje poszerzyc lasek z drugiej strony o te 40 cm i zasiac tam trawke:) wyjdzie na jedno i rachunek bedzie sie zgadzal:p

[katmoso]

Gość portalu: obi napisał(a):
Ja tylko chce zeby mozna byl
> o spokojnie sobie dojechac m.in. na msze i zaparkowac samochod na pasku trawy
o
> szerokosci 40 cm.

Postulujesz parkowanie na trawie? i To własnie chodzi. Ty zaprakujesz na 40 cm,
ktoś inny wjedzie pół metra dalej. Wystarczy popatrzeć na to, co sie dzieje na
chodnikach. Zasada pozostawienia półtora metra dla pieszych, zakaz pakrkowania
na przystankach - kompletnie nie przestrzegane. Często wiedzę dwa samochody
stojace za znakiem koniec parkingu. No bo jeszcze ja muszę. A za mna jeszcze
jeden, przecież nic sie nie stanie. Przecież to tylko dwa samochody, przecież
to tylko 40 cm trawy, przecież to tylko mała uliczka w wielkim lesie, nic sie
nie stanie jak smignę nia sobie raz i drugi w moim wypasionym samochodzie,
niech ci frajerzy sobie spacerują w spalinach.

Język

[donkej]

A w ogóle...
Czy rzeczywiście słucha się, co mówią owi ekolodzy?
Szczerze wątpię, jeśli zdarzają się takie twierdzenia, że są oni agresywni,
fanatyczni, że to ekoterroryści.
To albo igorancja, albo problemy z semantyką.

Ciekawe, ile osób czyta te linki:
www.zm.org.pl/?t=bielany

[katmoso]

Z artykułu wynika, ze tylko uczelnia ma interes w budowie tego parkingu.
Zagrożony jest zabytek, zagrożona jest skarpa (to granda, że odpowiednie urzędy
zgodziły się na tę budowę!), studenci nie mają gdzie parkowac, wiec parkują w
lesie, a przez to cierpi rezerwat. I jeszcze ksiądz Drozdowicz wdaje sie w
niepotrzebne pyskówki nadszarpując autorytet kościoła. Nie rozumiem dlaczego
nie jeździ UKSWbusik. W interesie studentów jest uruchomienie ekologicznego
pojazdu dowożącego ich przez ulicę Dewajtis oraz połaczenia autobusowego z
przystankami na Wisłostradzie. Przecież nie każdy student ma samochód. Te sto
kilkanaście miejsc i tak by nie wystarczyło dla wszystkich, reszta będzie
parkowac gdzie sie da. Rozumiem, ze nie każdy ma ochotę na dziesięciominutowy
spacer - szczególnie codziennie, w zimie, w deszczu itd. Jednak studenci UKSW
mogliby naciskać na wąłdze uczelni, żeby w końcu sfinalizowały sprawę
komunikacji na Wisłostradzie oraz zakupiły ekologiczny autobus jeżdzący na
Dewajtis. Chyba dalsza eskalacja konfliktu jest niepotrzebna nikomu.

[Gość: PiotrK]

Powiem Ci, że władze uczelni były bliskie porozumienia z miastem. Na
przeszkodzie stanęli... ekolodzy! Stwierdzili, iż bus powodowałby zagrożenie dla
Lasku i zablokowali dalsze rozmowy. Widocznie ich zdaniem lepiej jest, gdy na
uczelnię studenci dojeżdżają samochodami.

Pozdrawiam

[nascendi]

Gość portalu: PiotrK napisał(a):

> Powiem Ci, że władze uczelni były bliskie porozumienia z miastem. Na
> przeszkodzie stanęli... ekolodzy! /../ i zablokowali dalsze rozmowy.

A zechciałbyś podać więcej szczegółów? Może nie tyle 'stanęli' co 'legli'
rozdzierając koszule?
I jak mogli zablokować te rozmowy? Krzykiem, gazem łzawiącym, podkładając bombę
pod budynek?

Czy aby nie kolportujesz plotek zawartych w wypowiedzi prorektora UKSW w
studenckim miesięczniku?

[Gość: obi]

> Postulujesz parkowanie na trawie? i To własnie chodzi. Ty zaprakujesz na 40 cm
> ktoś inny wjedzie pół metra dalej. Wystarczy popatrzeć na to, co sie dzieje na
> chodnikach.

NIkt nie zaparkuje dalej, bo dalej sa juz drzewka i drewniane ogrodzenia.

[Gość: obi]

olecky napisał:

> sa uczelnie i wydzialy uczelni, gdzie nikomu ujmy nie przynosi przyjezdzanie
> tramwajem, autobusem, rowerem, a liczba chetnych przekracza 10 osob na jedno
> miejsce. Zdarza sie, ze dystans do pokonania na piechote na przerwie pomiedzy
> jednymi zajeciami a drugimi przekracza te 900 m, ktorymi nekani sa biedni
> "uksfordczycy".
>
> sa tez i takie, ktore swoja atrakcyjnosc, zamiast poziomem nauczania, staraja
> sie podnosic latwoscia zdawania czy rozmiarami parkingu.
Co do latwosci zdawanie to sie nie wypowiem, bo nie wiem. Ale druga czesc zdania jest bez sensu. Rozumiem, ze wszystkie uczelnie, nie tylko uksw maja porzucic rozwoj infrastruktury, bo wg ciebie te ktore w nia inwestuja, tylko tak sa w stanie przyciagnac studentow? Biedny Uniwersytet Warszawski pewnie wlasnie stracic w twoich oczach, bo postanowil wybudowac nowy gmach za 100 mln zl.

>W porzadku, niech
> sobie beda, ale dlaczego w srodku rezerwatu?

Tez uwazam ze nalezy skasowac temu laskowi tytul rezerwatu i wyciac wszystkie drzewa.
>
> pozdrawiam, olek
>

kur..dziurawe drogi a oni beda budowac zjazd dla

[Gość: arahat]

czarnych...to sie nazywa dupoliz....

[donkej]

>Dojazd i mozliwosc wygodnego parkowania to obowiazek kazdej powaznej instytucji.
>Dopoki UKSW nie zbuduje takich miejsc, nie powinno sie utrudniac zycia setkom
>studentow, pracownikow i wiernych.Panie S. to będzie osobista wycieczka - nie
>kryję.

Zapytam Cię w emocjach: ile to np. kilogramów przybyło Ci od kiedy się ostatni
raz widzieliśmy?

Oj pardon: miało być tak:

[donkej]

Panie S. to będzie osobista wycieczka - nie kryję.
Zapytam Cię w emocjach: ile to np. kilogramów przybyło Ci od kiedy się ostatni
raz widzieliśmy?

[Gość: szalkowski]

Dobre pytanie! Od ostatniego razu kiedy sie widzielismy zmienilem punkt
siedzenia i przez to inaczej patrze na rzeczy: wzialem slub, inaczej licze czas,
doceniam wygode, mozliwosc dojazdu i takie tam. Ztatusialem. Ale przytyc, nie
przytylem.

[izaaak]

Ufff... bo mlody tatus w kapciach z brzuchem na wierzchu to najgorszy widok;)

To takie powazne o czym piszesz, a jednoczesnie jakos malo entuzjastyczne,
wesole, a przeciez taka ladna wiosne mamy tego roku...

[Gość: obi]

Gość portalu: Jaki pan taki kram napisał(a):

> I jeszcze niech złoty podjazd z marmuru katabasom zrobią.
>
> Z UKSW jest taki uniwersytet (AWSiaki zrobiły z akademii
> teologicznej "uniwersytet" uchwałą sejmu) jak ze mnie Benedykt XVI

NIe chce cie martwic, ale uksw powstalo z inicjatywy pewniej poslanki Platformy Obywatleskiej. W przeciagu kilku lat powstalo tez kilka innych uniwersytetow. Czy one wg ciebie zasluguja juz na to miano czy tez nie?

Puśćcie autobusy Wisłostradą!

[tom_aszek]

Przecież są zatoki na przystanki na Wisłostradzie w odpowiednich miejscach.
Ale to nie powinna być krótka linia tylko od Pl. Wilsona, ale jedna lub dwie z
Woli i/lub Pragi, _nie_ przez centrum (bo stamtąd metrem dojedzie się do
Wilsona), dalej przez Pl. Wilsona, Wisłostradę do Huty / Wóycickiego / Łomianek
<= to do ustalenia.

Tak tylko nieśmiało proponuję...

[laminja]

a autobusy muszą jeździć co 10-15 minut (a nie co 20-30) żeby to miało sens.

[tom_aszek]

laminja napisała:

> a autobusy muszą jeździć co 10-15 minut (a nie co 20-30) żeby to miało sens.

To oczywiste, przynajmniej w dni powszednie. A w święta co 20, coby chętni mogli
dojechać na msze.

[billy.the.kid]

równie dobrze można by krakowskie przedm zastawić. wszak tam studenci też cóś
płacą i powinni mieć mozliwość zaparkowania.

[Gość: obi]

no i spora czesc chodnika na KP jest wlasnie zastawiona. Tam sa parkingi

[wilson05]

> no i spora czesc chodnika na KP jest wlasnie zastawiona. Tam sa parkingi
Na szczescie juz niedlugo

[Gość: obi]

ale dlatego ze KP ma byc reprezentatywna ulica, ktora bedzie mozna sie przejsc a nie przeciskac miedzy samochodami. W przypadku lasku bielanskiego, jest mnostwo sciezek, po ktorych pozna pospacerowac, ktore sa oddalone od ulicy dewajtis. Nie wiem czym ta asfaltowa droga, przyciaga ekologow. czy nie ma ladniejszych miejsc w lasku, ze tak im przeszkadzaja zaparkowane samochody na dewajtis?

[kazuyoshi78]

Już sam fakt, że ta droga jest asfaltowa, jest błędem. Z tego powodu temu
przyciąga one nie tyle ekologów, co przede wszystkim dziesiątki samochodów.

Mówisz, że są w okolicy ściezki do pospacerowania. Cóż, ulice do pojeżdżenia
sobie autkiem też są w pobliżu. Więc sobie nimi pojeździj, a nie wjeżdżaj na
Dewajtis.

[Gość: ddb2]

Jesli bedzie zrobiony zjazd z Wislostrady, to Dewajtis stanie sie ulica
przelotowa i byc moze wtedy ruch sie na niej znacznie zwiekszy (powstanie
polaczenie Marymonckiej z Wislostrada). Jak temu zaradzic?

[Gość: mirosław7]

Wtedy Dewajtis można będzie wyłączyć całkowicie z ruchu samochodowego i o to
chodzi.

[Gość: k]

k