Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: cd]

Pięć osób. Strach się bać.

[Gość: prażanin]

Bardzo dobrze, że chcą skasować przejścia naziemne! Ale jest jeden warunek -
plac z pomnikiem pomiędzy Cerkwią, a budynkiem PKP powinien zostać. On był
przyjazny dla ludzi może z 50 lat temu jako punkt orientacyjny i umówione
miejsce odnalezienia się w tłumie, a teraz? Nikt tam nie przesiaduje, dlatego
powinien zostać zabezpieczony w takiej formie jak jest (dla mnie prażanina Praga
bez Czterech śpiących to jak żołnierz bez karabinu!), ale bez przejść naziemnych!

Po drugie obecnie funkcjonujące przejście podziemne między pocztą a dworcem to
obraz nędzy i rozpaczy! Jak to się mówi - smród, bród i ubóstwo oraz
przeciekający dach jak pada! Przejścia podziemne zapewnią ciągły przepływ
samochodów, a przez to brak korków co wiąże się nie tylko z samochodami, ale też
z komunikacją miejską!

Skasowanie naziemnych przejść pozwoli na opanowanie tego dzikiego tłumu, który
dzień w dzień wylewa się z Dworca Wileńskiego i pędzi na złamanie karku wzdłuż
Al. Solidarności po chodniku, po jezdni na skos, czy po wyspie między jezdniami
- byle szybciej do przejścia dla pieszych! Niech Panowie redaktorzy zrobią
zdjęcia ludzi wychodzących z Dworca o godzinie 7.00. W przypadku niektórych
można zadać sobie pytanie czy to na pewno ludzie...

I po trzecie najważniejsze! Usunąć wreszcie drobnych handlarzy, którzy nie tylko
szpecą, ale obsiadają schody, przejścia i wyjścia utrudniając poruszanie się po
placu Wileńskim...

[turingam]

No cóż... Po pierwsze, Pańska opinia świadczy, że rozumie Pan pozostawienie przejść naziemnych jako alternatywę dla podziemnych, tymczasem powinny być jedne i drugie. Wówczas ci ludzie wychodzący z Dworca Wileńskiego nie będą "pędzić na złamanie karku", by zdążyć przejść "na zielonym" tylko skierują się do przejść podziemnych, gdzie nie będą musieli czekać na zmianę świateł. Po drugie: likwidacja przejść naziemnych w tym miejscu NIE ZAPEWNI ciągłego przepływu samochodów, które będą musiały zatrzymywać się na skrzyżowaniu, żeby przepuścić pojazdy jadące z prostopadłych kierunków. Po trzecie, skąd u Pana tyle pogardy dla ludzi dojeżdżających tędy do Warszawy, że odmawia im Pan prawa do miana człowieka?. Właśnie taki i podobny stosunek do ludzi spowodował, że Panowie Urzędnicy zaplanowali ten plac (dość ważny dla północnej Pragi) bez żadnych konsultacji społecznych, dodatkowo bez opinii architektów, dając go do zaprojektowania drogowcom (a ci, jak wiadomo patrzą tylko i wyłącznie na ruch samochodowy). I to wszystko wbrew przyjętej strategii rozwoju miasta, które miało być przyjazne przede wszystki pieszym

[Gość: dirk]

Likwidacja przejścia pomiędzy dworcem Wileńskim a DOKP zapewniłaby zmniejszenie
korka na Targowej. Obecnie samochody skręcające z Targowej w Solidarności mają
bardzo krótki czas na skręt. Po likwidacji przejścia ten czas znacząco by się
wydłużył powodując zmniejszenie korka na Targowej. Zaryzykowałbym nawet tezę że
usprawniłoby to ruch na całym skrzyżowaniu chociaż istotniejsze jest zmiana
kolejności świateł.

Widać co znaczy brak przejść przy Wilsona

[Gość: w-wiak]

Nie ma przejścia podziemnego pod mało w końcu ruchliwą ul.
Mickiewicza. Na szczęście mało ruchliwą bo przebieganie np. z Metra
do przystanków autobusowych jest na porządku dziennym. Przebieganie
na czerwonym bo przeciez ruch jest mały. Wielokrotnie widziałem tam
niebezpieczne sytuacje jako pieszy i jako kierowca. To przykład
pojedyńczych osób ale gdy przyjedzie metro i ze stacji wychodzi duża
ilość osób rzedko sie zdarza aby tłum zatrzymał sie gdy zielone juz
miga. Tłum po prostu idzie naprzód mimo że jest juz czerwone.

Przeniesmy ta sytuacje na Dw. Wileński (duzy węzeł przesiadkowy na
Wołomin, Marki, Radzymin, Targówek i do Centrum). Juz widzę ten
paraliż komunikacyjny skrzyzowania spowodowany duzym ruchem pieszych
(co by było gdyby nie było np. przejścia podziemnego i wyjść do
tramwajów na mniejszym węźle czyli miedzy błękitnym wiezowcem a
stacją ratusz??? - horror).

A oboby które tak nie chcą likwidacji przejść podziemych po pierwsze
niech sobie uświadomia że na świecie sa obwodnice które przejmują
ruch z centrum miast (u nas ich nie ma i długo nie będzie) a po
drugie zapraszam do Paryża, tam można zobaczyć że przejścia
podziemne sa wszędzie i nie słyszałem aby ktos je chciał likwidować.

czego chca te wsioki ? lasu i pol zielonych?

[Gość: torro]

wroca do siebie i beda je mieli, a po zebry do Zoo

[Gość: torro]

[pis_fujara]

turingam napisał:

> No cóż... Po pierwsze, Pańska opinia świadczy, że rozumie Pan
pozostawienie prz
> ejść naziemnych jako alternatywę dla podziemnych, tymczasem
powinny być jedne i
> drugie. Wówczas ci ludzie wychodzący z Dworca Wileńskiego nie
będą "pędzić na
> złamanie karku", by zdążyć przejść "na zielonym" tylko skierują
się do przejść
> podziemnych, gdzie nie będą musieli czekać na zmianę świateł. Po
drugie: likwid
> acja przejść naziemnych w tym miejscu NIE ZAPEWNI ciągłego
przepływu samochodów
> , które będą musiały zatrzymywać się na skrzyżowaniu, żeby
przepuścić pojazdy j
> adące z prostopadłych kierunków. Po trzecie, skąd u Pana tyle
pogardy dla ludzi
> dojeżdżających tędy do Warszawy, że odmawia im Pan prawa do miana
człowieka?.
> Właśnie taki i podobny stosunek do ludzi spowodował, że Panowie
Urzędnicy zapla
> nowali ten plac (dość ważny dla północnej Pragi) bez żadnych
konsultacji społec
> znych, dodatkowo bez opinii architektów, dając go do
zaprojektowania drogowcom
> (a ci, jak wiadomo patrzą tylko i wyłącznie na ruch samochodowy).
I to wszystko
> wbrew przyjętej strategii rozwoju miasta, które miało być
przyjazne przede wsz
> ystki pieszym
Najlepiej, zgodnie z koncepcją PiSuaru nie robić w Warszawie nic!!!
Prace zawsze stwarzają możliwość korupcji, a więc precz z
modernizacjami. Odnośnie przejść naziemnych - czy szanowni
protestujący nigdy nie spotkali się z przyjaźnie odpoczywającym na
przejściu staruszkiem lub niepełnosprawnym mimo że dawno już jest
czerwone światło??? Dla pieszych zdecydowanie lepsze i
bezpieczniejsze są przejścia podziemne, ale zaprojektowane z głową,
bez handlujących i żebrzących meneli, z windami lu odpowiednimi
zjazdami. W jakimś stopniu udało to się zrobić przy przejściu pod
arsenałem (sam jako inwalida czasami kirzystam z windy).

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: marzen]

Wszystkim zainteresowanym usunięciem przejść naziemnych proponuję wycieczkę do
przejść podziemnych, które są obecnie. Najwięcej atrakcji w godzinach szczytu
i podczas padającego deszczu. czysta przyjemność i moc zabawy. Najpierw
sprawdźcie rzeczywistość a potem się wypowiadajcie.

[Gość: prażanin]

Szanowna Marzenko,
za syf w przejściu podziemnym odpowiadają ludzie.
Wystarczy tylko go ucywilizować:
- nie każdemu dawać licencję na przygotowywanie żywności (smród),
- pilnować porządku i stworzyć normalne toalety miejskie (smród),
- pogonić drobnych handlarzy w tym szmuglerów papierosów (łatwiejsze przejście),
- skasować hot-spoty (łatwiejsze przejście),
- ograniczyć powierzchnie wystawowe (łatwiejsze przejście),
- sprzątać i naprawiać (brud i uszkodzenia).

Jeżeli przejście jest sprzątane raz na ruski rok, a ostatnia modernizacja
nastąpiła przy jego budowie to trudno spodziewać się cudów. Jakoś w innych
miejscach np. centrum, Dworzec Gdański czy chociażby Pola Mokotowskie można było
przejścia podziemne ucywilizować.

[Gość: prażanin]

za syf w przejściu podziemnym odpowiadają ludzie.
Wystarczy tylko go ucywilizować:
- nie każdemu dawać licencję na przygotowywanie żywności (smród),
- pilnować porządku i stworzyć normalne toalety miejskie (smród),
- pogonić drobnych handlarzy w tym szmuglerów papierosów (łatwiejsze przejście),
- skasować hot-spoty (łatwiejsze przejście),
- ograniczyć powierzchnie wystawowe (łatwiejsze przejście),
- sprzątać i naprawiać (brud i uszkodzenia).

Jeżeli przejście jest sprzątane raz na ruski rok, a ostatnia modernizacja
nastąpiła przy jego budowie to trudno spodziewać się cudów. Jakoś w innych
miejscach np. centrum, Dworzec Gdański czy chociażby Pola Mokotowskie można było
przejścia podziemne ucywilizować.

[Gość: prażanin]

Szanowna Marzenko,
za syf w przejściu podziemnym odpowiadają ludzie.
Wystarczy tylko go ucywilizować:
- nie każdemu dawać licencję na przygotowywanie żywności (smród),
- pilnować porządku i stworzyć normalne toalety miejskie (smród),
- pogonić drobnych handlarzy w tym szmuglerów papierosów (łatwiejsze przejście),
- skasować hot-spoty (łatwiejsze przejście),
- ograniczyć powierzchnie wystawowe (łatwiejsze przejście),
- sprzątać i naprawiać (brud i uszkodzenia).

Jeżeli przejście jest sprzątane raz na ruski rok, a ostatnia modernizacja
nastąpiła przy jego budowie to trudno spodziewać się cudów. Jakoś w innych
miejscach np. centrum, Dworzec Gdański czy chociażby Pola Mokotowskie można było
przejścia podziemne ucywilizować.


WYBORCZA CENZURUJE? CO W TYM POŚCIE JEST NIE TAK POZA NIEWYGODNĄ PRAWDĄ???

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: braszyns]

Panie Smietana a Pan z uporem maniaka czepia się tych zebr jakby nie
było czegoś ciekawszego .Swoją drogą ciekawi mnie gdzie Pan
mieszka ,bo na Pradze pewnie nie.

[buspas]

Oczywiście, że zebry powinny zostać, a wręcz powinny pojawić się
nowe tam, gdzie teraz ich brakuje.

Dodatkowo na Targowej i Wileńskiej powinny być wytyczone buspasy.

[Gość: prażanin]

A jakiś konkretny argument dotyczący zebr?
Póki co zebry są co pięć kroków, prawie jak przystanki tramwajowe.
Na odcinku Alei Solidarności licząc od Dworca Wileńskiego do Parku Praskiego są
aż 3 przejścia! Ludzie co wy jesteście święte krowy?

Wystarczy popatrzeć jak łażą po przejściu przy Starym Mieście... Samowola. Jedna
osoba blokuje wszystko, bo akurat ma zachciankę przejść...

Kasować zebry!

[turingam]

No tak... Jedna osoba ośmieliła się skorzystać z przejścia dla pieszych? Jak tak można? Może zaproponujesz w ogóle likwidację pieszych, którzy tylko przeszkadzają samochodom? Tylko kto wówczas będzie prowadził te samochody? Zdajesz sobie, mam nadzieję sprawę z tego, ze nie każdy pieszy jest kierowcą, ale każdy kierowca, prędzej czy później, jest pieszym? Jeśteś pewnie kierowcą, ale wystarczy mały błąd, zła inwestycja finansowa, czy pogorszenie zdrowia (czego ci oczywiście nie życzę) że możesz szybko zostać pieszym. I co wtedy?

No i wtedy

[Gość: xyz]

zacznie się narzekanie, że nie ma przejścia, a to że przejście bez sygnalizacji,
a to że tramwaju nie ma, a to że autobus za rzadko kursuje, a to że buspasa nie
ma. Punktem kulminacyjnym będzie narzekanie na samochody;)

[Gość: prażanin]

Mylisz się - jestem pieszym :)
Ale rozumiem złość kierowców kiedy widzę jak ludzie biegają po pasach na dole
trasy W-Z czy to po jezdni, pasach i wszystkim co możliwe wychodząc z Dworca
Wileńskiego.
Korzystam z komunikacji miejskiej i na skrzyżowaniach bez sygnalizacji świetlnej
zawsze się zastanawiam czy to naprawdę tak trudno zaczekać chwilę, zebrać się w
większą grupę i przejść? Bo póki co to większość chodzi gęsiego lub wbiega na
pasy w ostatniej chwili.

[Gość: Zenon]

Problemy kierowcow rozwiaza sie, gdy kierowcy porzuca swoje samochody i
przesiada sie do komunikacji zbiorowej. Problemy kierowcow i ich samochodow -
glownych szkodnikow w miescie - nie powinny byc nigdy prioprytetowe. Miasto jest
dla ludzi, szkodniki nigdy i w zadnym razie nie powinny miec w nim pierwszenstwa.

[Gość: Admiral]

Powiem Ci tak kolego - sam jesteś szkodnik.

[szabo]

jak się jest osobą na wózku, starszym człowiekiem, matka z wózkiem, albo matką z
3-latkiem, to się tak nie myśli. Nie myśli się też tak jak się mieszka obok i po
bułki trzeba podziemiami leść. Na Targowej nie ma normalnego przejścia między
cerkwią a przejściem zaraz przed kijowską akurat. W Alei Solidarności sytuacja
jest normalna. Jest miejsce na autostrady i drogi ekspresowe i jest miejsce na
normalne miasto. Właśnie na tym polega prowincjonalizm wielu ludzi mieszkających
w Warszawie, że "miasto" to dlanich obca idea. Najlepiej wsiąść w samochód,
przejechać, zaparkować, pracować (bez lunchu oczywiście, 8 godzin bez przerwy),
powrót do domu, zakupy w supermarkecie. Smutne.

Gość portalu: prażanin napisał(a):

> A jakiś konkretny argument dotyczący zebr?
> Póki co zebry są co pięć kroków, prawie jak przystanki tramwajowe.
> Na odcinku Alei Solidarności licząc od Dworca Wileńskiego do Parku Praskiego są
> aż 3 przejścia! Ludzie co wy jesteście święte krowy?
>
> Wystarczy popatrzeć jak łażą po przejściu przy Starym Mieście... Samowola. Jedn
> a
> osoba blokuje wszystko, bo akurat ma zachciankę przejść...
>
> Kasować zebry!

[Gość: prażanin]

Dla osób, które mają utrudnione poruszanie się niezbędne jest zamontowanie wind.
Miasto to właśnie jezdnie, ścieżki rowerowe i chodniki dla pieszych. Ale
najłatwiej myśleć o własnym czubku nosa, bo mi jest tak wygodniej to musi tak być.
Niestety skrzyżowanie przy Dworcu Wileńskim jest jednym z głównych punktów
komunikacyjnych, gdzie rozjeżdżają się codziennie rano tysiące ludzi. Dlatego
musi być użyteczne, a nie prowincjonalne jak to określiłeś.
Jeżeli przeszkadza Ci urbanizacja, którą właściwa jest dla miasta to nie stoi na
przeszkodzie, żebyś przeprowadził się na wieś. Tam nie ma podziemnych przejść, a
i powietrze dużo czystsze.

[Gość: spruce]

Wyprostuj się! Nie pełzaj na czterech (kołach).

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: Axeriusz]

Przypominam wszystkim za pozostawieniem Zebr... To jest miasto, a miasto musi
się rozwijać. Obecne przejścia dla pieszych przyśpieszą ruch samochodów oraz..
pieszych !!!, którzy nie będą musieli czekać 1,5 minuty na zmianę świateł !!!
Dla niepełnosprawnych powinny być windy. I mam nadzieje, że nikt nie pomyśli
że chcę zepchnąć niepełnosprawność do podziemi. Owszem windy się psuja, ale na
każdej stacji końcowej powinna być grupa ludzi którzy mogą naprawić wszystko
co dotyczy metra, łącznie z windami. W razie awarii, powinni przyjechać metrem
;) i naprawić w trymiga !!! Nie mam racji ? Windy do metra nie powinna
obsługiwać zewnętrzna firma.

Poza tym, warunkiem zbudowania stacji metra w tym miejscu powinno być
odnowienie lub całkowita modernizacja już istniejącego przejścia !!! A
najlepiej zbudowanie całkiem nowej sieci podziemnych przejść.

Pozdrawiam
Axeriusz

[Gość: Zenon]

<Obecne przejścia dla pieszych przyśpieszą ruch samochodów oraz..>

A moim zdaniem miasto powinno zapewnic maksimum bezpieczenstwa ludziom, a w
konsekwencji tak budowac ulice, zeby wymusic raczej wolniejszy ruch samochodowy,
a nie przyspieszac go. Zeby w miescie zylo sie lepiej, ruch samochodowy nalezy
ograniczac wszelkimi sposonami - ze wzgledu na zanieczyszczenie, halas,
niedroznosc ulic, ktorych nie mozna poszerzac w nieskonczonosc (a i tak sa
patologicznie szerokie) i NIEBEZPIECZENSTWO, jakie samochody stwarzaja dla
niezmotoryzowanych.
Zainteresowanych, do czego prowadzi bezmyslna polityka transportowa miasta
zachecam do wycieczki do Bangkoku (przekraczanie ulic wylacznie biegiem) lub
Buenos Aires - korki od switu do nocy i autostrady niemal przez srodek miasta. W
takich miastach to dopiero chce sie zyc!

Redakcja cenzuruje przeciwników zebr!

[Gość: nacenzurowanym]

Napisałem posta z konkretnymi argumentami.
Wypunktowałem braki i niedociągnięcia! Post znika!
Cenzura wróciła!


"za syf w przejściu podziemnym odpowiadają ludzie.
Wystarczy tylko go ucywilizować:
- nie każdemu dawać licencję na przygotowywanie żywności (smród),
- pilnować porządku i stworzyć normalne toalety miejskie (smród),
- pogonić drobnych handlarzy w tym szmuglerów papierosów (łatwiejsze przejście),
- skasować hot-spoty (łatwiejsze przejście),
- ograniczyć powierzchnie wystawowe (łatwiejsze przejście),
- sprzątać i naprawiać (brud i uszkodzenia).

Jeżeli przejście jest sprzątane raz na ruski rok, a ostatnia modernizacja
nastąpiła przy jego budowie to trudno spodziewać się cudów. Jakoś w innych
miejscach np. centrum, Dworzec Gdański czy chociażby Pola Mokotowskie można było
przejścia podziemne ucywilizować. "

przecież nie o to chodzi

[Gość: wdr]

to, że w przejściach podziemnych jest syf to tylko jedna wada. najważniejsze
jest to, że piesi z bagażem, dziećmi muszą się tułać po schodach i tracić czas
(czekając na windę stracą jeszcze więcej czasu).
kładki, przejścia podziemne mają sens na autostradach, obwodnicach lub w takich
miejscach jak kładka przez niepodległości koło biblioteki narodowej. na
skrzyżowaniach w centrum miast gdzie samochody i tak stają na światłach i gdzie
pieszych jest olbrzymia ilość (a tak jest przy wileńskim) to jest brak szacunku
dla pieszych, którzy są najbardziej pożądaną i najtańszą dla miasta grupą w
centrum miast (np. w londynie prowadzi się specjalny program wspierania pieszych
www.tfl.gov.uk/corporate/projectsandschemes/2895.aspx)

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[kapitan.kirk]

Domagamy się zostawienia przejść naziemnych. Plac Wileński to nie
autostrada! - krzyczeli mieszkańcy Pragi na skrzyżowaniu pod Dworcem
Wileńskim.

Tylko skąd pewność, że owe cztery osoby widzoczne na zdjęciu, składające się
na całą "demonstrację" to istotnie mieszkańcy Pragi? :-D

Pzdr

[Gość: 3xm]

Cztery osoby i pies!

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: x]

zbudować przejścia podziemne i do czasu budowy obwodnicy Pragi zlikwidować
zebry, potem można zrobić nawt deptak z Targowej

Tak dla przejsc podziemnych

[peppers01]

Choć nie jestem zagorzałym zwolennikiem komunikacji samochodowej
uważam, że zastępowanie tradycyjnych przejść dla pieszych systemem
podziemnych ciągów komunikacyjnych jest rozwiązaniem rozsądnym i
godnym polecenia. Odizolowanie ruchu pieszego i kołowego
zdecydowanie zwiększa bezpieczeństwo tak pieszych jak i
użytkowników pojazdów mechanicznych. Ponadto w sposób znaczący
wpływa na płynność ruchu kołowego co w dużym mieście (jakim jest
Warszawa) pozostaje kwestią nie do przecenienia.

Przeciwnicy budowy podziemnych ciągów komunikacyjnych podnoszą (moim
zdaniem rzekome) argumenty estetyczne oraz powołują się na przykłady
z dużych miast Europy, w których centrach dominują tradycyjne
przejścia naziemne czyli `zebry`.

Jednakże moim zdaniem priorytet przy projektowaniu jakiejkolwiek
przestrzeni publicznej powinno stanowić bezpieczeństwo oraz
funkcjonalność (a taką zapewniają podziemne ciągi komunikacyjne)
Estetyka zaś winna odgrywać rolę co najwyżej drugoplanową.

Poza tym miejska przestrzeń publiczna jest bardzo zróżnicowana. Czym
innym jest ścisłe, często zabytkowe centrum miasta, gdzie ruch
samochodowy jest ograniczony do niezbędnego minimum, czym innym zaś
okolica gdzie zbiegają się trzy trasy wylotowe oraz znajduje się
duży dworzec PKP oraz hipermarket.

Przecież nikt nie zamierza (i oby nie zamierzał) prowadzić
podziemnych ciągów komunikacyjnych na `Starówce` czy `Krakowskiem
Przedmieściu`. W tej lokalizacji rzeczywiście byłyby one
niepotrzebne i być może zaburzałyby lokalny ład estetyczny. Jednakże
w okolicy powstającego właśnie Stadionu Narodowego czy kompleksu
Warszawa Wileńska usprawnienie komunikacji i poprawa jej
bezpieczeństwa powinny stać się podstawowymi priorytetami. Zaś
projektowane aktualnie podziemne ciągi komunikacyjne zdecydowanie
przyczyniłyby się tak do usprawnienia ruchu kołowego jaki i do
poprawy wzajemnego bezpieczeństwa pieszych oraz kierowców.
pepikomnetuje.blox.pl/html

[Gość: fff]

Jakbym słyszał piewce miast funkcjonalnych na kongresie CIAM z lat 50 -tych.
Smutne, że wyobrażenie Polaków o mieście sięga tych czasów. Ale nic, jak mawiał
pewien pan: ustrój można zmienić w 6 miesięcy, gospodarkę zreformować w 6 lat, a
społeczeństwo uświadomić w 60 lat:(.

przeciez wilenski jest wiecznie zakorkowany a

[agg]

praktycznie cala praga jezdzi tedy do pracy. przejscia podziemne na pewno
poprawily by sytuacje. nie rozumiem co za problem jest z tymi przejsciami
podziemnymi??? czy w tym kraju wszyscy musza przeciw wszystkiemu protestowac?

żeby zrozumieć trzeba myśleć,

[Gość: :)]

"nie rozumiem co za problem jest z tymi przejsciami " zacznij myśleć
to zrozumiesz

[szabo]

wybacz, ale jak się wychowało na blokowisku, albo w osiedlu domków
jednorodzinnych w zielonce, to nic dziwnego, że nie rozumie się na czym polega
miasto. Na całym świecie, poza jakimiś chińskimi koszmarami, ludzi jednak chodzą
po ulicach. Już abstrahując od tego. Metro będzie gotowe w 2014 roku. Zapewne
2-3 lata później powstanie praska część obwodnicy i trasa świętokrzyska i
wileniak, jak i cała Targowa, stracą wiele ze swojej funkcji komunikacyjnej.
Wtedy Targową będzie można zwęzić o jeden pas, a wileniak będzie mógł być już
zupełnie normalnym placem.

agg napisał:

> praktycznie cala praga jezdzi tedy do pracy. przejscia podziemne na pewno
> poprawily by sytuacje. nie rozumiem co za problem jest z tymi przejsciami
> podziemnymi??? czy w tym kraju wszyscy musza przeciw wszystkiemu protestowac?

[agg]

a czy przejscia podziemne uniemozliwia ci spacery tamtedy? Niby co ma jedno do
drugiego? Przeciez tutaj chodzi tylko i przejscie przez jezdnie i nic wiecej.
Poza tym ratusz wycial inwestycje dla pragi wiec w te obwodnice to ja nie wierze.

może ona ma fobię?

[wkkr]

boi się miejsc polozonych poniżej poziomu terenu....

[Gość: Admiral]

Kolego - Obwodnica Śródmieścia nie pojawi się przed 2020 albo nawet
25. Wątpie, że znajdzie się ktoś, kto tak od ręki wyda 1,8 miliarda
złotych (700 mln I etap, 700 mln II etap, ok. 400 mln rondo Żaba) a
na środki unijne Warszawa nie bedzie miała co liczyć.

Ale OŚ to jeszcze nie wszystko, niezbedna jest jeszcze Al 1000-lecia
jako alternatywne dla Targowej połączenie międzydzielnicowe.

panie szabo

[wkkr]

pańskie pobożne życzenia mnie rozbawiły.
Zapewniam pana że żadna z wymienionych przez pana inwestycji nie
zostanie zrealizowana w terminie.
Jedinie metro bedzie opóźnione o 2-3 lata. Reszta przynamniej 10-20
lat.
Targowa jeszcze przez dłygie lata bedzie pełnić funkcje trasy
tranzytowej.
W tym kraju protestujemy przeciwko idiotyzmom. A takim idiotyzmem
jest upieranie się przy przejściach naziemnych w sytuacji gdy można
zbudować przejścia podziemne. awersja nektórych gazetowych estetów
do tego co praktyczne i funkcjonalne jest zdumiewająca.

Protest przeciwko rozwiązaniu złemu.

[Gość: RMF]

Nie, protestować trzeba tylko przeciwko rozwiązaniom złym. Jak np likwidacja
przejść naziemnych.

Nie rozumiesz czemu ludzie są przeciw? Nie przeszkadza Ci to? Bo pewnie tamtędy
nie chodzisz.

[agg]

chodze i zapewnia cie ze uzywam tych przejsc podziemnych ktore tam sa. nie
wygladaja rewelacyjnie, jak caly wilenski zreszta, ale na pewno jest szybciej i
bezpieczniej.

i dalej będzie zakorkowany

[Gość: =t=]

przykład większych od "Warwsiawy" metropolii dowodzi, że nawet jakby tam
zbudować po 20 pasów, to i tak się zakorkuje.

Osobiście lubię przejścia podziemne, ale chcę mieć wybór.

Tak, jeśli będę szedł w pośpiechu do metra, to zejście pod ziemię jak najprędzej
będzie w moim interesie. Ale już przejście jednej przecznicy może być szybsze na
powierzchni, o starszych osobach które z powodu problemów z chodzeniem boją się
lub zwyczajnie nie mogą chodzić po schodach nawet już nie wspomnę.

Uwielbiam też mój samochód, ale i tak do pracy jeżdżę autobusem - lepsze pół
godziny dyskomfortu niż godziny komfortowego i kosztownego "korkowania". Mniej
pasów, więcej tramwajów i buspasów!

[agg]

skoro caly ruch tranzytowy jest przez miasto to niby jak chcesz unikac korkow?

Wszystko juz było albo jest obok

[Gość: spruce]

W pierwszym artykule o Placu Wileńskim był pokazany przykład Oxford Circus w
Londynie, gdzie ostatnio DODANO przejść naziemnych. Dwa dni temu był artykuł o
Barcelonie, która spycha samochody pod ziemię, aby ludziom ułatwić życie na
powierzchni. Warszawa ciągle rozwija się w odwrotnym kierunku. Kluczem jest
OBWODNICOWY układ miasta, a Warszawa ma fatalny układ ŚREDNICOWY, którego
rozwój trzeba natychmiast powstrzymać i wszystkie siły skierować na budowę
obwodnic, ringów, gurtli, czy jak je tam nazwać i rozwój komunikacji
publicznej + rowery. Nie ma innej drogi i nie jest możliwe, żeby wszyscy inni
(Londyn, Barcelona, Monachium, Berlin, Wiedeń) się mylili. W prawdziwym
MIEŚCIE żyje się bez samochodu i rządzi człowiek wyprostowany (homo erectus),
a my ciągle poruszamy się na czterech (kołach). Oczywiście to sprawa na
dziesięciolecia.

pełna zgoda

[wkkr]

nieszczęściem Warszawy jest brak obwodnic, mostów, wiaduków oraz
Łącznikow komunikacyjnych pomiedzy dzielnicami. Warszawa jest
pokawałkowana liniami kolejowymi oraz rzeką. Trudno przejechać z
jednego obszaru odciętego tego typu przeszkodami do obszaru
sasiedniego.
To własnie w tym kierunku powinny iść inwestycje.

[sportif]

Akurat Oxford Street to główny deptak (w jego ciągu jeżdżą tylko autobusy i
taksówki) a na środku tego deptaku Oxford Circus i jedyne w okolicy przejścia
podziemne - niejako dzielące ten deptak na pół. Teraz po modernizacji placu i
wieloletnim remoncie fontanny wszystko jest na jednym poziomie

Do zwolenników przejść podziemnych

[zewszad_i_znikad]

Popatrzcie na rysunki na planszach nad hasłem "Prażanie przeciw
likwidacji przejść naziemnych". Widać tam osobę starszą, rower,
bodajże jeszcze człowieka z psem na smyczy. Pewnym kategoriom ludzi
trudniej się dostać do przejścia podziemnego i wydostać z niego:
właśnie przede wszystkim osobom starszym, niepełnosprawnym i
rowerzystom.
Mówicie, że można instalować windy. Otóż ja takiemu rozwiązaniu za
grosz nie ufam. Wystarczy przejechać się do centrum i powąchać windy
pod tzw. rondem Dmowskiego ("tzw." - osobiście nie akceptuję takiego
patrona). Już w przedsionku windy, przed jej drzwiami, po prostu
śmierdzi moczem. Skoro straż miejska nie potrafi upilnować meneli
albo zwykłych buców, którzy uważają, że sikać wolno wszędzie, nie
oczekiwałabym, że na Placu Wileńskim będzie inaczej.

[Gość: cd]

w metrze (przynajmniej tam gdzie korzystałem z windy) nie śmierdzi moczem. To kwestia służb porządkowych.

[zewszad_i_znikad]

Gość portalu: cd napisał:
> w metrze (przynajmniej tam gdzie korzystałem z windy) nie śmierdzi
> moczem.

Ciekawe dlaczego? Może dlatego, że Służba Ochrony Metra jest
sprawniejsza, niż straż miejska? Może dlatego, że mniejszy teren
(stacja metra kontra cały kawałek miasta, który patroluje para
strażników miejskich)? Może SOM ma lepszą motywację finansową do
dbania o konkretne rzeczy, a nie odwalenia dniówki?
W każdym razie to nie zmienia faktu, że pod rondem śmierdzi.
Niedawno chciałam wjechać windą z rowerem i nie mogłam się przemóc,
te windy budzą we mnie odrazę. Dodatkowo jeszcze smród kebabu i
zapiekanek, bo takie drobne punkty gastronomiczne wpuszcza się
wszędzie. Obawiam się, że na Placu Wileńskim może być podobnie.

Dlatego że

[wkkr]

metro nie dotarło jeszcze na Pragę. Jak zaczną z metra korzystać
Prażanie to zrobi się chlew.

[Gość: 3xm]

Skoro obawiasz sie ze tak bedzie to moze metra na Prage nie warto budowac,
przeciez inaczej jak schodzac pod ziemie nie da sie do metra wsiasc? A dlaczego
osoby, ktore tutaj wymieniasz nie maja z metra korzystac?
Stan sobie na obecnym przejsciu dla pieszych na Wilenskim i sprobuj przejsc je
tempem staruszki, albo osoby niepelnosprawnej. Zielone zgasnie zanim dotrzesz do
polowy pierwszej ulicy. (Pomijam, ze by dostac sie z Poczty do CW trzeba isc
albo przejsciem podziemnym bez wind, albo na okolo przez trzy ulice) Dodaj do
tego te samochody, ktore maja zielona strzalke i przejezdzaja w tym samym czasie
kiedy piesi przechodza. Wiec moze jednak bezpieczniejsze sa dla osoby, ktora nie
przebiega szybko przez ulice przejscia podziemne mimo awersji do wind? Moze
wystarczy zamontowac schody ruchome jesli w windach ci smierdzi? Moga byc w
wersji dla wozkow nawet.

[zewszad_i_znikad]

Wiesz, mi tu nie chodzi o mnie, moje osobiste perypetie z
przemieszczeniem roweru przez przejście podziemne (a także z czasów,
kiedy po urazie przez ponad trzy miesiące chodziłam o kulach) są dla
mnie tylko dowodem, że istnieje problem - że pewne np. rowerzyści i
niepełnosprawni albo będą musieli zjeżdżać pod ziemię windą (a tu
właśnie wątpliwe jest, czy miasto zdoła zapewnić czystość), albo
dostaną szansę nadal poruszać się po powierzchni. Także ogólnie
problemu czystości w mieście. Absolutnie nie jestem za
faszystowskimi sposobami rozwiązania "problemu menelskiego" (a
owszem spotykam się z takimi głosami), ale też nie zamierzam się
litować nad ludźmi, którzy uprawiają "agresję zapachową" wobec
innych. Jeżeli chodzi o dość jednoznaczny smród w windach - może
gdyby założono w nich kamery, gdyby surowo karano za załatwianie się
w miejscu publicznym, udałoby się wyeliminować problem. Woń, która
tam obecnie panuje, zdaje się wskazywać, że policja i straż miejska
nic z tym nie robią.

szkoda ze na plansz nie ma staruszki w trumnie zab

[Gość: torro]

itej gdy przechodzi na czerwonym

Ta demonstracja to ustawka na

[wkkr]

zamówienie redaktorów GW. Obejrzyj sobie planesz na fotkach.

pełen profesjonalizm

[wkkr]

to nie jest oddolna inicjatywa.

[Gość: adel]

Wystarczą schody ruchome, jak na wszystkich stacjach metra i nie ma
problemu. Ale jak zawsze trafi się ktoś, kto będzie chciał
namieszać...

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: allkaramana]

jakim trzeba być degeneratem umysłowym
żeby zaprojektować 4 pasy w stronę trasy W-Z
i 5 w kierunku targowej

[Gość: 3xm]

Jakim trzeba być degeneratem umysłowym by nie wiedzieć, że dwa z pięciu pasów w
stronę trasy WZ mogą być do skrętu w lewo, jeden w prawo a dwa do jazdy prosto.
Dzięki czemu samochody nie blokują się nawzajem i ruch jest płynniejszy.
Podobnie w drugą stronę, każdy wjeżdża na pas w kierunku w jakim jedzie i przez
to nie stoi się pod Florianem albo i na moście.

Żeby tylko nie doszło do opóźnienia przez te prote

[Gość: m]

sty.

najlepsze rozwiazanie,ktore pogodzi wszystkich

[Gość: kixx]

niech samochody jada pod ziemia,a piesi (i tramwaje)zostana na
powierzchni.

to mieszkańcy Pragi?-to pewnie PiSiory mąciwody

[Gość: PRAGA]

okolice Wileńskiego zawsze będą przelotowe dla ludzi jest Park
Praski odległy o 300 m.

[Gość: Prahnitz]

> okolice Wileńskiego zawsze będą przelotowe dla ludzi jest Park
> Praski odległy o 300 m.

Dla ludzi jest całe miasto. Dlatego utrzymywanie ciągów pieszych jest
najwłaściwszą drogą. Te przejścia muszą zostać - i powinno pojawić się przejście
po stronie CH Wileńska.

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[wuzzi]

Chodzę tamtędy codziennie, jeśli nie powstaną przejscia podziemne po
otwarciu metra zwiększony ruch pieszych zablokuje przejcia naziemne
bo ludzie najzwyczajniej w świecie przy budynku PKP się nie
zmieszczą, bedą wypadki, ludzie wyleją się na Solidarności i
zablokują przejazd autobusów, przejścia podziemną są tam niezbędne i
nie dla samochodów tylko dla oczywistego rozwoju cywilizacyjnego
tego miejca!!!

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: uzi123]

Akurat miałem okazję widzieć osobiście tą "PIKIETĘ". Wyglądało to
mniej więcej tak:
tuż kolo poczty: 5-10 osób stoi i krzyczy (jak by jeszcze było za
cicho w Warszawie)
druga strona ulicy: tłum ludzi, ściśnięty na kawałku chodnika, między
jezdnią a torami tramwajowymi stoi (na czerwonym). Połowa klnie pod
nosem że oni stoją tu na czerwonym a autobus właśnie im ucieka, a
druga połowa jak się zapala zielone to pędzi biegiem na przystanek,
bo autobus też ruszył.

Morał jest prosty.

A co do zasadności całej awantury to zgodzę się, że przejścia
podziemne muszą być dobrze zaprojektowane i uwzględniać potrzeby
ludzi starszych, niepełnosprawnych, kobiet w ciąży, czy z wózkiem.
Zgadzam się, że windy to też nie najlepszy pomysł, ale mogą być taśmy
ruchome, takie jak są w centrach handlowych (choćby CH Wileńska) do
jazdy z wózkiem z zakupami.
Natomiast zarzuty o bród w przejściach koło metra to między bajki
włożyć: jest porządnie na wszystkich stacjach metra do Kabat po
Młociny i dużo lepiej niż na każdej z ulic Pragi w okolicach Dworca
Wileńskiego.
Problem chyba polega na tym, że jak będą przejścia to będą
monitorowane, z ochroną i nie będzie można pohandlować kradzionym lub
wygrzebanym z śmietnika towarem. Wielka strata.

Protestujący zapomnieli jeszcze o fontannie ....

[neoludek]

... na środku skrzyżowania.
Zakały jedne zablokowały budowę obwodnicy, Trasy Tysiaclecia i wielu
innych planowanych inwestycji. Wziąć pięciu dzielnicowych z dobrymi
pałami i wreszczie rozpędzić to chałatajstwo blokujące rozwój Pragi.

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: Marcin]

O rany, mogą być schody ruchome, albo obok normalnych schodów np. połowa
to byłaby kładka bez krawędzi/schodów, gładka i dłuższa.
Rowerzyści mogliby przejeżdżać a i osoby starsze nie musiałyby koniecznie
wchodzić po schodach
Zresztą nie widzialem ostatnio ani jednego rowerzysty tam, mimo pasów.
Głównie tu chodzi o osoby starsze i np. inwalidów.
Jestemm za zlikwidowaniem pasów i zrobieniem przyjaznego wejścia i wyjścia z
podziemi. Oczywiście ta "gładka" powierchnia powinna miec jakąś przyczepność
(hjakkaś guma z wzorem na strukturze), by w momencie gdy pada, starsze osoby
też mogły spokojnie przejść.

Metro zmiecie zebry przy Wileńskim?

[Gość: mieszkaniec Pragi]

Każdy popierający pozostawienie przejść naziemnych przy Czterech
Śpiących, zanim się wypowie powinien spróbować dostać się do pracy
na drugą stronę Wisły rano !!!!! To jest skandal co się na tej
Naszej Pradze dzieje !!!!! Mam nadzieję, że tym razem nie uda się
zablokować kilku oszołomom modernizacji skrzyżowania Targowej i al.
Solidarności !!!!!

[s.fug]

Gość portalu: mieszkaniec Pragi napisał(a):
> Każdy (...) powinien spróbować dostać się do pracy
> na drugą stronę Wisły rano !!!!!

Do tego ma służyć metro. A także tramwaje i autobusy. I - mam nadzieję - szybka
kolej miejska. Po oddaniu do użytku metra dojazd będzie szybki i wygodny. A jak
ktoś mimo to dalej będzie chciał jeździć prywatnym samochodem - przyczyniając
się do powstawania korków - to już jego problem...