irytujące samoloty z Bemowa

[Gość: gosc]

W ten weekend szczegolnie uakywnily sie samoloty latajace z lotniska na
Bemowie (loty cwiczebne z szybowcami). Przyznam ze zaczelo mnie to draznic -
doslownie co pare minut byl start nowego holownika szybowca, nie zdazy jeden
wyladowac a juz startuje nastepny, potem powroty i tak non stop przez cały
weekend. A ze dosc nisko leca na poczatku, to terkot tych awionetek
szczegolnie mnie irytował. Czy nie moga robic swoich lotów cwiczebnych poza
miastem tylko koniecznie musza krazyc nad budynkami przelatujac nad Bemowem,
Żolibrzem i Bielanami??? Rozumiem ze widok maja tu hmmm ciekawszy, ale
przeciez chyba nie o to chodzi w tych lotach? Przeciez w obrebie miasta nawet
nie beda mialy nawet gdzie awaryjnie wyladowac jakbo cos sie przydazyło.
Lotnisko od strony zachodniej nie ma zupelnie zabudwy - tam jest tylko
wysypisko smieci wiec nie bedzie problemu ani hałasu ani lądowania w
przypadku awarii i niech tam sobie krążą. Pomijam kwestie ogolnej paniki w
lotach nad miastem po atakach na WTC - to moze za bardzo wyolbrzymione, ale
reszta argumentow uwazam jest na rzeczy.
Owszem, jesli ktos wyjezdza poza miasto to nie ma tego problemu, ale dla tych
co zostaja a mieszkaja nawet dalej od lotniska ale w poblizu ich trasy a chca
wypoczac moze to byc uciazliwe.
Co mozna z tym zrobic? Gdzie interweniowac ? Macie jakies pomysły ? A moze
uwazacie inaczej i Wam nie przeszkadza ?

pozdrawiam

[Gość: a]

Uwielbiam ryk silnikow :D

[Gość: k100r]

Chyba odrobine przesadzasz. Jakbys posluchal kiedys huku silnikow Ila-62 - nad
moja szkolka potrafil taki "przemaszerowac" dosyc nisko - to mialbys jakie
takie pojecie co moze byc uciazliwe. Szyby dzwonily. Mnie na przyklad wkurza
ryk silnikow "szlifierek" za oknem...

Jak Ci to bardzo przeszkadza to zadzwon do Aeroklubu na Ksiezycowa i im powiedz
zeby zmienili trase. Napisz koniecznie co odpowiedzieli...

A w ogole to lotnictwo w Warszawie ma "pod gorke" - Okecie rozbudowuja (troche
bezsensownie ale jak sie mysli w kategoriach za piec 12ta to zamiast wybudowac
lotnisko z prawdziwego zdarzenia to zostaje pozniej rozbudowa na sile),
lotnisko na Goclawiu zamienili na osiedla mieszkaniowe, a nad Babicami
odrzutowce lataja. No powiedz gdzie ci biedni szybownicy maja jechac zeby sobie
polatac? Do Plocka, Torunia, Grudziadza czy do Piotrkowa?

Loty nad miastem sie odbywaja (smugi kondensacyjane na niebie) ale szybownicy
nad miastem nie lataja zreszta chyba maja zakaz a poza tym nikt przy zdrowych
zmyslach by sie na to nie zdecydowal (z powodu zakazu lotow nad miastem pewnie
mialby szlaban na na latanie na dlugo).

[Gość: gosc]

> Chyba odrobine przesadzasz. Jakbys posluchal kiedys huku silnikow Ila-62 -
nad
> moja szkolka potrafil taki "przemaszerowac" dosyc nisko - to mialbys jakie
> takie pojecie co moze byc uciazliwe. Szyby dzwonily. Mnie na przyklad wkurza
> ryk silnikow "szlifierek" za oknem...

To ze gdzies jest gorzej nie znaczy ze mam nie zwracac uwagi na to co mnie
irytuje. Poza tym co innego szkoła, a co innego klikudziesieciotysieczne
osiedle mieszkaniowe.

> No powiedz gdzie ci biedni szybownicy maja jechac zeby sobie
> polatac? Do Plocka, Torunia, Grudziadza czy do Piotrkowa?

Biedni szybownicy ? A Mieszkancy ktorzy chca odpoczac we własnych domach lub
dookoła to juz nie sa biedni ? Poza tym chyba ten sport nie jest raczej dla
biednych jesli miales tez i to znaczenie na mysli.
A jest przeciez lotnisko w Góraszce niedaleko poza miastem, wsrod lasów. Za
daleko im ?



> Loty nad miastem sie odbywaja (smugi kondensacyjane na niebie) ale szybownicy
> nad miastem nie lataja zreszta chyba maja zakaz a poza tym nikt przy zdrowych
> zmyslach by sie na to nie zdecydowal (z powodu zakazu lotow nad miastem
pewnie
> mialby szlaban na na latanie na dlugo).

Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Jak to sie nie odbywają nad miastem??!
Wlasnie o tym pisze ze sie odbywają, widze to z własnego okna. Robia okrąg od
Bemowa, na granicy Woli, dalej Żoliborz, Bielany i z powrotem. Gdzie tu logika
latac nad miastem ? Po co kusic los ?

[Gość: k100r]

> To ze gdzies jest gorzej nie znaczy ze mam nie zwracac uwagi na to co mnie
> irytuje. Poza tym co innego szkoła, a co innego klikudziesieciotysieczne
> osiedle mieszkaniowe.

No i zwracaj. Masz do tego prawo. Jak napisalem wczesniej zadzwon do Aeroklubu
i sie poskarz. I jak pisalem wczesniej napisz koniecznie co Ci odpowiedzieli.

> Biedni szybownicy ? A Mieszkancy ktorzy chca odpoczac we własnych domach lub
> dookoła to juz nie sa biedni ? Poza tym chyba ten sport nie jest raczej dla
> biednych jesli miales tez i to znaczenie na mysli.
> A jest przeciez lotnisko w Góraszce niedaleko poza miastem, wsrod lasów. Za
> daleko im ?

Fakt. Tanie to nie jest i jak sie utrzyma tendencja drozenia wszystkiego co
zwiazane z lotnictwem to problem sam sie rozwiaze bo nikogo faktycznie nie
bedzie stac. A chociaz malo kto wie ale polscy szybownicy maja spore
osiagniecia (na pewno o niebo lepsze od polskich pilkarzy). Dla scislosci to
sami szybownicy halasu nie czynia - ten swist wiatru na skrzydlach ciezko
nazwac halasem. A tak sie sklada nieszczesliwie ze Babice jest lotniskiem
aeroklubowym a Goraszka raczej nie. Szybownicy pewnie z checia zmieniliby
lokalizacje (nie mnie sie o tym wypowiadac gdzie by chcieli miec lotnisko) bo
nad Babicami nie mozna latac za wysoko bo jest podejscie na Okecie. Co do
odpoczynku we wlasnych domach to glosna muzyka (szczegolnie z duza iloscia
basow, co bywa ulobionym gatunkiem niektorych a nie da sie zamaskowac zadnym
innym halasem) moze byc bardziej wkurzajaca niz awionetka przelatujaca co
kilkanascie/kilka minut. poza tym co jest komu gorzej to juz wzgledne.
Autostrada (znana rowniez pod innymi nazwami) przez Bemowo Cie nie wkurza? To
dopiero bedzie halas, smrod spalin itd itp. To dopiero moze zaszkodzic
wypoczynkowi.

> Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Jak to sie nie odbywają nad miastem??!
> Wlasnie o tym pisze ze sie odbywają, widze to z własnego okna. Robia okrąg od
> Bemowa, na granicy Woli, dalej Żoliborz, Bielany i z powrotem. Gdzie tu
logika
> latac nad miastem ? Po co kusic los ?

No dobrze. Nad miastem ale nie nad Palacem Kultury. A odrzutowce zasuwaja nad
centrum tyle ze pare kilometrow w gore. Trasa jaka opisales to krag
nadlotniskowy (z ta Wola to chyba przesadzasz). A kusza los tylko piloci bez
wyobrazni. Gdybym sam potrafil pilotowac to czulbym sie o niebo bezpieczniej w
szybowcu (z dala od wszystkich slepych/glupich co nie zauwazaja znakow i nie
znaja/maja za nic przepisow) niz w samochodzie na ulicach Warszawy - to dopiero
jest kuszenie losu.

A tak w ogole to co tak nagle zaczely Cie wkurzac te awionetki? Przeciez
lotnisko jest w tym samym miejscu od lat i szkolenia zaczej sie odbywaly
odbywaly (moze bylo taniej, bo teraz kurs szybowcowy to ponad 4000 zl).

[Gość: gosc]

> No i zwracaj. Masz do tego prawo. Jak napisalem wczesniej zadzwon do
Aeroklubu
> i sie poskarz. I jak pisalem wczesniej napisz koniecznie co Ci odpowiedzieli.
>

oczywiscie ze pisanie im pism niczego nie zmieni i tez dobrze o tym wiesz.
Adresat powiniem byc inny i wlasnie sie zastanawiam jaki.



> Autostrada (znana rowniez pod innymi nazwami) przez Bemowo Cie nie wkurza? To
> dopiero bedzie halas, smrod spalin itd itp. To dopiero moze zaszkodzic
> wypoczynkowi.

Nie rozumiesz. Co do autostrady to przyznam nawet nie wiem gdzie ma byc, ale
liczy sie jakas skala kto skorzysta a kto straci. Jesli grupka aeroklubowiczów
zakłóca spokój kilkuzdiecsieciotysiecznemu osiedlu to jest to co innego,
nieprawdaz? Autostrady jak i ulice gdzies musza isc i taki juz jest los
mieszkania w miescie. Nie ma jednak powodu aby pogarszac sprawe lotniskami
aeroklubowymi, bo nikt mi nie powie ze szybownikow nie stac albo nie moga
przejechac paredziesiat kilometrow poza miasto.


> Co do
> odpoczynku we wlasnych domach to glosna muzyka (szczegolnie z duza iloscia
> basow, co bywa ulobionym gatunkiem niektorych a nie da sie zamaskowac zadnym
> innym halasem) moze byc bardziej wkurzajaca niz awionetka przelatujaca co
> kilkanascie/kilka minut.

Nie co klikanascie tylko co pare minut + powroty holowników. Wierz mi , to
naprawde przeszkadza jesli nie ma od tego odpoczynku. A muzyką nikt nie bebni
przez cały weekend non stop a wlasnie takie ciagłe hałasy są najgorsze.


> A tak w ogole to co tak nagle zaczely Cie wkurzac te awionetki? Przeciez
> lotnisko jest w tym samym miejscu od lat i szkolenia zaczej sie odbywaly
> odbywaly (moze bylo taniej, bo teraz kurs szybowcowy to ponad 4000 zl).


Wczesniej mieszkałem w innej czesci dzielnicy, a potem niemal zawsze w weekendy
nie było mnie w miescie. Teraz dopiero do mnie tak naprawde dotarł ten hałas
zacząlem byc weekendowym domatorem ;-) i "odpoczywam" w miescie.

pozdrówka

[Gość: k100r]

> oczywiscie ze pisanie im pism niczego nie zmieni i tez dobrze o tym wiesz.
> Adresat powiniem byc inny i wlasnie sie zastanawiam jaki.
Zamiast pisac skarge (to zawsze zdazysz zrobic) zadzwon do Aeroklubu i sproboj
po dobroci. A skarga poparta odpowiednia iloscia podpisow ma swoja waga a
przynajmniej miec powinna. A innym adresatem moze byc Ratusz. W koncu lotnisko
jest na Bemowie wiec to sprawa radnych.

> Nie rozumiesz. Co do autostrady to przyznam nawet nie wiem gdzie ma byc, ale
> liczy sie jakas skala kto skorzysta a kto straci. Jesli grupka
aeroklubowiczów
> zakłóca spokój kilkuzdiecsieciotysiecznemu osiedlu to jest to co innego,
> nieprawdaz? Autostrady jak i ulice gdzies musza isc i taki juz jest los
> mieszkania w miescie. Nie ma jednak powodu aby pogarszac sprawe lotniskami
> aeroklubowymi, bo nikt mi nie powie ze szybownikow nie stac albo nie moga
> przejechac paredziesiat kilometrow poza miasto.

Wiesz z ta autostrada i lotniskiem to jest bardzo podobna sprawa. Ludzie ktorzy
protestuja przeciwko autostradzie najnormalnie w swiecie zostali oszukani -
wiadomo byly plany ale malo kto sie nimi przejmowal i sprawdzal, a nawet jak
sprawdzal to dostawal odopowiedz ze na pewno tej autostrady nie bedzie -
natomiast z lotniskiem sprawa jest prosta, bylo od dawna i pewnie jeszcze
bedzie, bo nie tylko Aeroklub tam stacjonuje. Co do tego na co kogo stac nie
bede sie wypowiadal, bo po prostu nie wiem. Moge tylko stwierdzic ze gdyby
aeroklub mial wiecej pieniedzy to pewnie za holownik robilby tam ultralekki
samolocik (mysle ze znacznie cichszy) a nie Gawron albo Wilga. Szybownicy
pewnie nie mieliby nic przeciwko (chyba ze dojazdy za miasto ich wykoncza, nie
kazdego stac na auto) zmianie lotniska, bo i krajobraz ladniejszy i Boeingi nad
glowa nie lataja i za wysoko poleciec nie mozna. Takie szczegoly w wypadku
nastolatkow moga zawazyc o tym czy delikwent bedzie latal czy nie...

> Nie co klikanascie tylko co pare minut + powroty holowników. Wierz mi , to
> naprawde przeszkadza jesli nie ma od tego odpoczynku. A muzyką nikt nie bebni
> przez cały weekend non stop a wlasnie takie ciagłe hałasy są najgorsze.
Wierze, w koncu kazdemu przeszkadza co innego. A muzyka mozna bebnic caly
weekend - moze uwierzyc na slowo - mialem za oknem klub osiedlowy. Rozkosz dla
uszu, nawet zamykanie okien nie pomagalo.

> Wczesniej mieszkałem w innej czesci dzielnicy, a potem niemal zawsze w
weekendy
>
> nie było mnie w miescie. Teraz dopiero do mnie tak naprawde dotarł ten hałas
> zacząlem byc weekendowym domatorem ;-) i "odpoczywam" w miescie.
Widzisz, to jednak bylo tylko tego nie zauwazales bo "odpoczywales" poza
miastem. Jedyne co moge poradzic to zbieranie podpisow pod petycja albo wymiane
okien na plastikowe/dzwiekoszczelne. Taka jest niestety uroda okolic lotnisk -
masz tylko dwa wyjscia albo zmienisz miejsce zamieszkania albo przywykniesz.

[piotr.lutynski]

Gość portalu: k100r napisał(a):

> Wiesz z ta autostrada i lotniskiem to jest bardzo podobna sprawa. Ludzie
ktorzy protestuja przeciwko autostradzie najnormalnie w swiecie zostali
oszukani -
> wiadomo byly plany ale malo kto sie nimi przejmowal i sprawdzal, a nawet jak
> sprawdzal to dostawal odopowiedz ze na pewno tej autostrady nie bedzie
[CIACH].

Nikt mnie nie oszukał. Ja jak kupowałem mieszkanie to wiedziałem o tej trasie i
kupiłem mieszkanie i nadal uwazam ze tej trasy nie powinno być [NS] ponieważ
plany jej pochodza z czasow tow. Wiesława gdy nie było tu żadnego osiedla
mieszkaniowego.... od tego czesu mineło prawie 40 lat a wiec wyrosły 2
pokolenia a ponieważ życie nie znosi prózni a ludzie muszą gdzieś mieszkać to
powstało 100.ooo osiedle mieszkaniowe nazwane Bemowo. Wpuszczanie teraz w taką
dzielnicę autostrady tranzytowej o 6 pasach (zamiast zbudować ją wokół miasta z
nitkami zjazdowymi do okalanych dzielnic) to po prostu pomysł poroniony
szaleńca!

Pozdr

Adresat to Urząd Lotnictwa Cywilnego

[nascendi]

> oczywiscie ze pisanie im pism niczego nie zmieni i tez dobrze o tym wiesz.
> Adresat powiniem byc inny i wlasnie sie zastanawiam jaki.

Zajrzyj na
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=25979547
Polecam też wątek sprzed roku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=13255974&a=13255974

[Gość: k100r]

> A jest przeciez lotnisko w Góraszce niedaleko poza miastem, wsrod lasów. Za
> daleko im ?

Lotnisko jest (i warunki do latania pewnie ma nawet lepsze niz Babice bo
odrzutowce nad glowa nie lataja) ale ktos musi zadecydowac ze Aeroklub ma sie
tam przeniesc. A to oznacza nie tylko podpis na papierku, ale i odpowiednie
zaplecze techniczne - hangary a przynajmniej miejsce w istniejacych hangarach bo
gdzies te kilkanascie szybowcow trzeba zmiescic. A to oznacza pieniadze. A jak
mowa o pieniadzach to zawsze ich nie ma i wszystko zostaje po staremu.

[Gość: TG]

> Biedni szybownicy ? A Mieszkancy ktorzy chca odpoczac we własnych domach lub
> dookoła to juz nie sa biedni ?

A kto sie kazal budowac przy lotnisku? A kto kazal tam kopowac mieszkanie.
Lotnisko bylo wczesniej. Jak sie wrowadzales tez latali i jakos przy pwrowadaniu
nie przeszkadzalo. Jest wiele innych dzielnic gdze nie ma lotniska. Wolna droga.

[Gość: gosc]

facet jesli tobie szybowce halasuja ktore nie maja zadnych silnikow to
gratuluje sluchu!! i fakt faktem jest to drogi sport ale jakbys sie raz
przelecial na szybowcu zobaczylbys co to jest za przyjemnosc i juzbys nie pisal
takich glupot. . . !!

[uhu_an]

wiem, ze to irytujace, ale juz sie przywyczailam. mieszkam tu od urodzenia i
wiem, ze zawsze w okresie letnim samoloty(nie awionetki) zmieniają kursy
(korytarze, czy jakos tak)/albo sa wzmozone rejsy do popularnych miast). i huk
samolotów boeingów nie robi na mnie juz takiego 'wrazenia'. a dodam, ze
potrafily latac co 5, 10 min.
sorry, ale mnie sie wydaje, ze nic nie wskorasz.

[Gość: :/]

to sie wyprowadz - lotnisko jest tutaj od niepamietnych czasow wiec kazdy
wiedzial w co sie pakuje. Mnie naprzyklad iturtuje albo przeszkadza jak wywoza
szambo z przed moich okien smroddd jak cholera - noi co ja na to poradze? albo
jak sasiad wierci kiedy ja chce odpoczac itp. - noi co ja zrobie? kazdy kiedys
musi cos wywiercic - problemy stroicie :|

[Gość: gosc]

> to sie wyprowadz - lotnisko jest tutaj od niepamietnych czasow wiec kazdy
> wiedzial w co sie pakuje. Mnie naprzyklad iturtuje albo przeszkadza jak
wywoza
> szambo z przed moich okien smroddd jak cholera - noi co ja na to poradze?
albo
> jak sasiad wierci kiedy ja chce odpoczac itp. - noi co ja zrobie? kazdy
kiedys
> musi cos wywiercic - problemy stroicie :|

rozumiem ze jakby Ci to szambo wywozili przez cały weekend non stop, a sasiad
od 8 rano od soboty do niedzieli wieczór bawił sie wiertarką to bys powiedział
sobie: niech robi co chce - w koncu moge sie przeciez wyprowadzic.
Twoj wybór

[Gość: :/]

jak juz chodzi o samoloty to prosze bardzo: teraz jest okres gdzie nad Górcami
praktycznie codziennie przelatuja ladujace samoloty na Okęcie czasami laduja co
minute czy dwie. W okolicach lotniska na bemowie nie ma takiego problemu ze
samoloty (nie te pierdziki co tam lataja - awionetki itd) przelatuja nad twoim
blokiem. I uwierz mi ze jest to napewno bardziej uciazliwe jak ci laduje boeing
(ten duuuuzy samolot ;]) niz awionetka. A przeciez nie zadzwonie na Okecie i
nie powiem zeby zmienili korytarze lotu bo mi to przeszkadza no nie? w koncu
mamy XXI w. ludziee jesli mieszkacie w miescie to chyba proste i logiczne jest
ze jest halas od samochodow samolotow itd itp jak przeszkadza? sa wsie itd tam
jest spokoj i cisza ;]

czy to jest w okolicach Fortów Bema?

[Gość: ann]

bo szukam cichego mieszkania do kupienia

[zbig72]

ludzie, te samolociki naprawdę nie przeszkadzają (latają wszędzie nad Bemowem -
nad Fortami Bema też)...

[Gość: zxcvbnm]

Jak dobrze pójdzie to za parę lat problem zniknie- przez lotnisko ma przebiegać
trasa N-S, więc lotnisko będą musieli chyba zlikwidować. Ale będzie smród i
chałas od samochodów.

[michalfront]

i wtedy wszyscy jeszcze zatęsknią za lotniskiem :(

[michalfront]

ja mieszkam tak 20 lat (najpierw Chomiczówka teraz Bemowo) - zdązyłem się
przyzwyczaić i teraz nawet nie rejestruję że coś leci - po prostu nie zauważam

co do interwencji - lotnisko istnieje kilkadziesiąt lat i będzie istniało
pewnie nastepne kilkadziesiąt, "starzy" mieszkańcy nie będą interweniować bo
dla nich to normalka więc też proponuję się przyzwyczaić (w latach 80 było
jeszcze gorzej - latały Iskry i była hamownia silników odrzutowych - to dopiero
była zabawa) :)

a swoją drogą wolę pas startowy i sporo pustej zielonej przestrzeni, niż gdyby
mieli tam pobudowac bloki dla tysięcy ludzi (dużo większe korki i spaliny z
nowych samochodów byłby bardziej uciążliwe niz te Wilgi z szybowcami)

pozdrawiam

Ooooo, mieszka przy lotnisku i się dziwi

[Gość: Rysiek]

że samoloty latają. Skoro poruszasz ten temat to zapewne mieszkasz na Bemowie
od niedawna. W takim razie trzeba było uwzględnić przy zakupie taki szczegół
jak lotnisko.

[Gość: gosc]

mylisz sie, mieszkam nie tak blisko lotniska, a jak kupowałem mieszkanie do
głowy mi nie przyszło że mogą krązyć te pyrkawki nad miastem
coz, mm nadzieje ze w zwiazku z atakami terrorystycznymi ogranicza troche te
loty albo przynajmniej zmienią ich kierunki.

[klemenko]

> coz, mm nadzieje ze w zwiazku z atakami terrorystycznymi ogranicza troche te
> loty albo przynajmniej zmienią ich kierunki.

Typowy przejaw antylotniczego skretynienia: WTC rozwalili przy pomocy Boeingów,
to w Warszawie zabrońmy latać szybowcom i małym samolotom (bo nie ma czegoś
takiego jak awionetki). Piękna logika.

Poza tym, samolot, co holuje szybowce, to holówka a nie holownik.

Nie tylko na Bemowie !!!!!

[warszawiak_2]

Coraz częściej awionetki kierują się w stronę centrum. Ostatnio dość często.
Potrafią latać w kółko w jednym miejscu i to tuż na blokami. A nie mieszkam
gdzieś bliżej Bemowa, lecz przy Śródmieściu. Może niedługo jeszcze w centrum
będą latać !!!

[szybownick]

Moze juz by tak dac spokoj z tym bezsensownym tematem? Kazdy kto sie wprowadza
do miasta, sprawdza plany zagospodarowania przestrzennego, zeby wiedziec o
przebiegu ewentualnych ulic i nie narzeka, gdy te zostana wybudowane i jezdza
samochody ktore smrodza i halasuja. Lotnisko istnieje od dawna i nawet nie
trzeba sprawdzac planow by zorientowac sie o co chodzi. Lotnisko bylo tam duzo
wczesniej niz wszystkie osiedla dookola. Juz Aeroklub sie przenosil z Goclawia,
wlasnie dlatego ze tam budowano osiedla. Jesli komus przeszkadza widok samolotow
lub ich odglos, to niech poszuka sobie mieszkania w innej czesci Warszawy, np. w
Rembertowie albo na Zaciszu. Jesli ja sie wprowadzam do Ozarowa Mazowieckiego to
wiem ze tamtedy przebiega np. sciezka podejscia na EPWA pas 11 i nie mam zamiaru
skladac protestow zeby przeniesli Okecie do Radomia. Logika niektorych tu
piszacych niestety do tego sie sprowadza. Poza tym lotnisko aeroklubowe jest
duzo mniej uciazliwe od komunikacyjnego, a tamtego jakos nikt nie probuje
oprotestowac? Niechze kazdy osiedla sie tam gdzie lubi, taka decyzja powinna byc
przemyslana. No wlasnie, MYSLEC, MYSLEC!!!

moralność Kalego

[nascendi]

szybownick napisał:

> Jesli komus przeszkadza widok samoloto
> w
> lub ich odglos, to niech poszuka sobie mieszkania w innej czesci Warszawy,

Rozumiem że składasz tę propozycję np. kilkunastu tysiącom mieszkańców osiedli
Ruda i Potok (jakieś 5-7 km od lotniska, ale za to pod oficjalnym kręgiem) albo
Wrzeciono, albo Zabłocińska?
Podobny popis moralności Kalego dał już jeden adept aeroklubu rok temu w wątku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=13255974&a=13255974
Potem zamilkł bo został skutecznie zgaszony przez argumenty, które może też
powinieneś przemyśleć zanim zachęcisz do tego innych.

Co do awiotnetki - o tym co należy do języka decydują jego użytkownicy.
Słowo jest ładne i przydatne, nic nie wróży jego wymarcia w języku potocznym,
nawet jeśli śmieszy fachowców. A swoją drogą - ciekawe jakim terminem oni się
posługują w zamian. Może nas uświadomisz?

[szybownick]

> Rozumiem że składasz tę propozycję np. kilkunastu tysiącom mieszkańców osiedli

Zle rozumiesz. Nie skladam nikomu zadnych propozycji. Mowie tylko ze jesli ktos
kupuje dom kolo lotniska a pozniej dziwi sie ze lataja samoloty albo szybowce to
chyba cos z nim nie w porzadku i trudno brac na powaznie jego argumenty.

Srodkowej czesci nawet nie skomentuje bo przedmowca najwyrazniej sam nie wie o
czym pisze wiec nawet nie mam do czego sie ustosunkowywac.

> Co do awiotnetki - o tym co należy do języka decydują jego użytkownicy.
> Słowo jest ładne i przydatne, nic nie wróży jego wymarcia w języku potocznym,
> nawet jeśli śmieszy fachowców. A swoją drogą - ciekawe jakim terminem oni się
> posługują w zamian. Może nas uświadomisz?

Jest takie slowo: samolot. Jesli ktos chce bardziej uscislic, moze powiedziec
maly samolot albo samolot sportowy - i juz wiadomo. Awionetka zamiast samolotu
brzmi podobnie jak automobil zamiast samochodu.

co takiego?

[szybownick]

Nie ma obecnie w jezyku polskim slowa "awionetka", to archaizm. Tak sie mowilo w
czasach przedwojennych. Nie pojmuje dlaczego do tego slowa przyczepili sie z tak
duzym upodobaniem dziennikarze, szczegolnie ci szukajacy tanich sensacji. Moze
dlatego ze to amatorzy. Zaden z nich jednak nie nazywa samochodow
"automobilami". Dziwna przewrotnosc.

[Gość: gosc]

przynajmniej sa atrakcje dla turystow:P a jak by gdzies wyladowali na jakims
dachu. . . ? ale by bylo faaajnie, niezapomniane przezycie do konca zycia :P
pozdr

[Gość: gosc]

to gdzie one maja latac?? maja leciec 100 km dalej zeby tobie nie przeszkadzc??
i jakie ataki terrorystyczne?!?! wyluzuj to sa male samoloty!

Zaraz będzie z tym szlus

[eridan]

Niedługo pójdzie tam wielka trasa tranzytowa W-wa - Gdańsk. Mapy widziałem na
stronach siskomu, jeszcze tylko parę lat i z lotniska zostanie tylko wieża.

Awionetka nie brzmi po ANGIELSKU !!!

[warszawiak_2]

Poprostu awionetka nie brzmi tak english. To jest przestarzały zwrot ( wcale tak
nie jest gdyż to nie jest archaizm ). Awionetka to mały sportowy i turystyczny
samolot jak jest napisane w słowniku JĘZYKA POLSKIEGO. No cóż,ale w czasach
gdzie english jest trendy , cool i wogóle nie ma się co dziwić :/

[Gość: pawel.k]

Kolego, co Ty tu pitolisz o angielskim? "Trendy" i prawidłowo to jest mówić
SAMOLOT. Bardzo po angielsku, prawda?
Jeśli samolot waży poniżej 495 kg to nazywamy go samolotem ultralekkim (ULM).

A tak na marginesie. Ludziska wyjaśnijcie mi dlaczego tak przeszkadzają wam
latające samoloty sportowe a nie przeszkadza dużo intensywniejszy i głośniejszy
ruch uliczny. Może troche konsekwencji? Zacznijcie domagać się, aby drogi
prowadziły poza miastem, a Wasze osiedla niech staną się strefą ciszy.

Wyjaśnienia

[Gość: Michal]

Witam,

Jestem przewodniczącym Sekcji Szybowcowej Aeroklubu Warszawskiego i chciałem
wyjaśnić kilka nieścisłości, które zauważyłem w powyższej dyskusji i opisać
aktualna sytuacje.

Latając na szybowcach w Warszawie mamy jedne z najwyższych ograniczeń ruchowych
w Polsce, a nawet na świecie. Mimo wszelkich problemów ze zgodami, Okęciem,
wojskiem, etc. staramy sie jeszcze jak najmniej dokuczac mieszkancom. Trasy
holowania szybowcow zostaly dostosowane tak, zeby loty byly bezpieczne a halas
jak najmniejszy. Pamietajmy jednak, ze lotnisko bylo tu duzo wczesniej niz
wszelkie otaczajace je osiedla. Pamietajmy tez, ze to rynek ustala ceny
mieszkan. I rynek uwzglednia takie rzeczy jak polozenie, halas, latajace
samoloty, jezdzace tramwaje, etc. Nie miejcie wiec pretensji, ze szybowce lataja
Wam nad glowami. Kupujac mieszkanie w miescie, powinno sie miec na uwadze
wszelkie tego typu niedogodnosci (dla innych zalety). Jesli nawet sie o nich
zapomnialo, to zaplacona za mieszkanie cena i tak uwzglednia wszelkie fakty.

Spojrzmy tez na szybowce troche inaczej. Podziwiajmy je. Moze sami chcielibyscie
sprawdzic jak to jest unosic sie, latac od chmury do chmury? Zapraszamy. W
dzisiejszych czasach wielu młodych nie ma zainteresowań, nie ma żadnych pasji.
Może właśnie Wasze dzieci znalazłyby na lotnisku jakis cel życiowy? Lotnisko
uczy wytrwałości, odpowiedzialności, pracowitości.

Pamietajmy, ze piloci kosztem wlasnych skromnych oszczednosci (antyhalasowe
trasy holowania powoduja, ze starty trwaja dluzej i sa duzo drozsze) robią i tak
co mogą, zeby w jak najlepszych stosunkach zyc z mieszkancami. Znaczna czesc
aktywnych w Aeroklubie pilotow to mlodziez. To osoby, ktore bardzo ciezko
pracuja by moc realizowac swoje marzenia. Ciezko zarabiaja kazda zlotowke. Nie
wiem skad pogloski, ze lataja tu sami bogacze. Osoby majetne oczywiscie sa, ale
w zdecydowanej mniejszosci. Wracajac do mlodziezy.. Pamietajmy, ze Aeroklub jest
klubem sportowym, jest szkola, drugim domem. Niektora mlodziez zamiast palic
trawke, pic piwo pod blokiem, krasc i szlajac sie, woli przychodzic na lotnisko.
Tu ma szanse uprawiac najpiekniejszy sport na swiecie. Tu ma okazje trenowac,
realizowac marzenia, wyjezdzac na regionalne zawody, potem Mistrzostwa Polski,
Mistrzostwa Swiata. Mamy takich mlodych, utalentowanych pilotow. Lotnisko, jak
kazdy klub sportowy jest instytucja wychowawcza, bardzo potrzebna dla spoleczenstwa.

Pamietajmy tez, ze z lotniska Babice korzysta Policja, korzysta Lotnicze
Pogotowie Ratunkowe, korzystaja Lasy Panstwowe, ktore niemal codziennie gasza
pozary lasow w okolicach Warszawy.

Pamietajmy, ze wlasnie na Babicach wielu studentow Politechniki Warszawskiej
zdobywa praktyczna wiedze o lotnictwie. Aeroklub Warszawski daje im duze
mozliwosci praktycznego poznania specyfiki lotnictwa. Na Babicach odbywaja sie
badania naukowe, sa realizowane naukowe projekty. Wspolpraca Politechniki z
Aeroklubem sie rozwija.

Pamietajmy, ze przeniesienie lotniska z daleka od miasta, pozbawi je
najważniejszych cech - uczniowie, studenci nie będą już mieli możliwości po
szkole pobiec na lotnisko. Kłopotliwy (młodzi zazwyczaj nie mają samochodów),
czasochłonny (nawet samochodem) i kosztowny dojazd na lotnisko położone poza
miastem zburzyłby wszelkie funkcje wychowawcze Aeroklubu.

Na koniec zastanówmy się, czy naprawdę wolelibyśmy kolejne osiedla, kolejne
supermarkety, jeszcze większe korki dojazdowe do północnych dzielnic Warszawy,
jeszcze mniej wolnej przestrzeni w mieście. Naszym marzeniem jest, żeby lotnisko
było miejscem nie tylko wykonywania lotów samolotowych, szybowcowych.
Chcielibyśmy żeby mieszkańcy przychodzili tu spędzać wolny czas. Niestety
aktualnie przepisy znacznie ograniczają zasady wstępu ludności na teren lotnisk.
Mamy jednak nadzieję i czynimy starania, żeby mieszkańcy mogli przychodzić na
lotnisko całymi rodzinami, poleżeć na trawie, pospacerować. Dzieci żeby miały
swój plac zabaw, żeby była tania służąca i pilotom i mieszkańcom restauracja.
Chcemy się dzielić z Wami tym miejscem wypoczynku. Nie likwidujmy lotniska.. No
dopiero po fakcie okaże się jaki błąd popełniliśmy.

Pozdrawiam,
Michał Lewczuk

[klemenko]

Brawo, Michał! Popieram w całej rozciągłości. Bardzo stonowana wypowiedź,
poparta argumentami. Niestety, nie wiem, czy trafi do co bardziej
zatwardziałych mózgów, którym przeszkadza wszystko (skoro English jest taki
trendy, to ich postawę można określić jako NIMBY = not in my backyard), w
każdym szybowniku czy paralotniarzu widzą bin Ladena, a później wygadują bzdury
o awionetkach, kukuruźnikach typu An-2 czy samolotach holujących szybowce,
które uderzają o dachy altanek...

[h108]

Aktualnie na lotnisko nawet wejsc nie mozna, wiec cieszy mnie, ze planujecie
otworzyc ten teren dla mieszkancow. Obawiam sie jednak, ze kiedy przeleci tu
trasa S7 na Gdansk i Trasa Mostu Polnocnego pies z kulawa noga nie pomysli o
rekreacji wsrod halasu i spalin. No, chyba ze uda sie wywalczyc tunel dla wylotu
na Gdansk, a TMP od lotniska odsunac. Czego i Wam i sobie zycze.

[Gość: Michal]

Od pewnego czasu staram sie rozszerzyc mozliwosci wstepu mieszkancow na
lotnisko. Nie jest prawda, ze aktualnie na lotnisko nie da sie wejsc. Codziennie
wiele osob przychodzi, oglada, spaceruje. Aczkolwiek wiele osob jest odsylanych
sprzed bramy przez ochrone. Zarzadzajacy lotniskiem (zaklad budzetowy podlegly
pod Min. Spraw Wew. i Admin.) tlumaczy, ze takie sa przepisy, ze lotniska musza
byc zamkniete, chronione, ogrodzone..My za to chcielibysmy dazyc do sytuacji
czesto spotykanej na zachodzie. Nawet w malych miasteczkach setki mieszkancow
odwiedzaja lotnisko. Tu spedzaja wolny czas, przychodza z dziecmi, etc.
W tym roku pewnie sie to nie uda. Ale mam nadzieje, ze w przyszlym cos juz sie
zmieni.
Jesli znajde czas chcialbym sie pojawic na zebraniu Waszego Stowarzyszenia. Mi
tez zalezy, zeby nie puszczac drog szybkiego ruchu przez bemowo, chomiczowke,
lotnisko. To bylaby tragedia dla mieszkancow. Mysle, ze kazdy woli chyba
lotnisko od halasliwej i zasmrodzonej drogi..

[h108]

Ja wole lotnisko zdecydowanie!

Zwlaszcza jesli da sie na nie wejsc. Byloby super! Ostatnio jakis pozbawiony
poczucia humoru czlowiek w ochroniarskim mundurze chcial wzywac policje na nasz
widok. A jechalismy rowerkami samym brzegiem, prawie w krzakach, korzystajac z
braku ogrodzenia w lesie na polnocno-zachodniej scianie.

Na spotkanie Stowarzyszenia "Chomiczowka Przeciw Degradacji" zapraszam w kazda
srode od 18.00 do 20.00 do klubu Domino, ul Boguslawskiego 6. W wakacje mamy
spotkania przed klubem, bo zamykaja nam go wczesniej. Wiec jesli nie bedzie lalo
sidzimy na laweczkach i gadamy.

Pozdrawiam!

[szybownick]

Brawo! o to wlasnie chodzi. Sam bym tego wszystkiego trafiniej nie ujal.
Ja do latania wybralem kilka lat temu inny aeroklub z kilku powodow, ale jednym
z nich byla niestety ogolna nieprzychylnosc warszawiakow malemu lotnictwu (czyli
temu najmniej uciazliwemu). A co za tym idzie, ograniczenia wieksze niz by
wynikalo z sytuacji ruchowej i bliskosci EPWA. Ceny tez chyba najwyzsze w kraju.
Tak wiec teoretycznie mogloby mi byc wszystko jedno czy lotnisko zostanie czy
nie - jednak nie mysle tylko o sobie i jak najbardziej popieram pozostawienie
lotniska i latanie na nim jak najwiecej. Zupelnie nie rozumiem postawy ludzi
ktorzy woleliby miec nowe osiedle z halasliwymi i smierdzacymi drogami zamiast
kawalka przestrzeni ktora pozwala lepiej "oddychac" miastu i ponadto spelnia
inne wazne funkcje. Juz raz wyrzucono lotnisko z Goclawia, wczesniej bylo tez
Pole Mokotowskie. W krajach zachodnich jest wiele przykladow lotnisk sportowych
oraz "general aviation" na terenach duzych miast, gdzie wcale nikomu to nie
przeszkadza, ale moze inna jest mentalnosc ludzi.
Ja sam mam sentyment do lotniska Babice, gdyz jeszcze jako mlody chlopiec
przyjezdzalem tam popatrzec na samoloty i szybowce. Nie wyobrazam sobie by moglo
stamtad zniknac.
Jeszcze raz powtorze co mysle o osiedlaniu sie kolo lotniska i nastepnie
zlgaszaniu protestow - wiadomo co i gdzie sie kupuje, wiec wszelkie pozniejsze
pretensje w tym wzgledzie sa po prostu niepowazne. Nie proponuje by wszyscy
niezadowoleni sie wyniesli z terenow przy lotnisku, jednak nie rozumiem, czemu
niektorym tak trudno jest zrozumiec ze decyzja o inwestycji w mieszkanie w tej a
nie innej czesci Warszawy niesie takie a nie inne konsekwencje.
Z drugiej strony patrzac, to lotnisko bylo pierwsze na tym miejscu, dopiero
pozniej pobudowaly sie wysokie budynki ktore bardzo ograniczyly mozliwosci
podejscia do ladowania. Dlaczego wobec tego nie zakazano ich budowy? Skoro
jednak powstaly, mozna bylo przypuszczac ze ich nowi mieszkancy lubia sasiedztwo
lotniska, skoro sie tam osiedlaja. Moze to nie do konca jest takie proste, bo
np. ja mieszkalem dlugo przy b. ruchliwej ulicy w mieszkaniu ktorego sam nie
wybieralem, tylko moi rodzice. Nie widzialem jednak innej mozliwosci niz
zaakceptowac istniejaca sytuacje. Jedynym wyjsciem mogloby byc przeniesienie sie
w bardziej spokojna okolice. O protestach i likwidowaniu jednej z glowych
arterii komunikacyjnych Warszawy nie myslalem.

[h108]

Ja mieszkam w jednym z tych wysokich budynkow nieopodal lotniska. Czasem warczy.
Czasem halasuje. Czasem w nocy wyje syrena. Ale lubie je! Lubie patrzec, kiedy
szybowiec majestatycznie plynie tuz nad moimi oknami. Lubie patrzec na nie noca.
Wieje od niego straaasznie, ale jest fajowe!

Lotnisko TAK, trasa NIE!

[michalfront]

obawiam się tylko, że niektórzy dopiero po fakcie zrozumieją, że nawet cały
dzień startów i lądowań samolotów holujących jest mniej uciążliwy niż godzina
przebywania przy "obwodnicy przez środek Warszawy" którą chcą nam zafundować...

[h108]

Oui, plus do tego Trasa Mostu Polnocnego, ktora ma proste jak strzala przedluzenie wskros lotniska
wbijajace sie w Boernerowo (wariant 1, 2 i 3 TMP, dzis postaram sie wrzucic mapke na strone, bo slaba
ale jest).

Halo. Czy Boernerowo jest swiadome, co sie im szykuje?

[koszatek]

H108, bądź konsekwentna !
Przecież Twoja organizacja naciska na 'odsunięcie tras na lotnisko' - z przecięciem Radiowa, dodajmy.
Tu piszesz o nieruszaniu lotniska. Cóż więc proponujesz ? Zakończenie TMP pod Hutą (z puszczeniem ruchu przez Conrada i Powstańców) ?
Czy może ten wariant pod wysypiskiem, omijający lotnisko od strony zachodniej ? A którędy proponujesz połączyć ulicę Maczka z tak wygiętą TMP ?
A wiesz, co to oznacza dla Chomiczówki ?

[h108]

Moze przyjdz dzisiaj na spotkanie Stowarzyszenia, na ktore zapraszam Cie od wiosny. Skoro jestes tak
zainteresowany sprawami Chomiczowki - zapraszam. Ciebie i wszystkich innych.

[h108]

Ups, sorry. Spotkanie oczywiscie jutro.

[Gość: Joanna]

Panie Michale

Dziękuję za ten post.
Popieram lotnisko w całej długości, podziwiam wspaniałe szybowce i oby zawsze
było w tym miejscu.

Jeśli coś jest głośne, to jedynie zwykłe samoloty rejsowe lecące na Okęcie
korytarzem nad Górcami i to faktycznie nie jest przyjemne.

Pozdrawiam,

Joanna

[Gość: tubylec]

> Pamietajmy jednak, ze lotnisko bylo tu duzo wczesniej niz
> wszelkie otaczajace je osiedla.

To moze w zwiazku z tym zreformować klaendarz? Era lotniska i przed
lotniskiem... ktory to bylby teraz rok?

> Pamietajmy tez, ze to rynek ustala ceny
> mieszkan. I rynek uwzglednia takie rzeczy jak polozenie, halas, latajace
> samoloty,
jezdzace tramwaje, etc. Nie miejcie wiec pretensji, ze szybowce lataj
> a
> Wam nad glowami.
ide o zaklad ze zaden developer w promieniu 10km od lotniska nie pomniejszyl
ceny wyliczonej dla zysku z powodu samolotow, Za to wieku podnosi cene ze wzgl.
na komunikacje, bliski las, handel itp. Moze dla Okecia tak jest, choc tez beda
to wyjatki. Dokladanie lotnictwa do cen mieszkan wokol Babic jest pozbawione
podstaw.

> Kupujac mieszkanie w miescie, powinno sie miec na uwadze
Zastanawiales sie jaki procent ludzi ma realny wybor osiedlic sie w miescie i
poza miastem (praca, nauka, rodzina, kultura, mnostwo innych czynnikow...)

> wszelkie tego typu niedogodnosci (dla innych zalety). Jesli nawet sie o nich
> zapomnialo, to zaplacona za mieszkanie cena i tak uwzglednia wszelkie fakty.
W jaki sposob uwzglednia - prosze o konkrety.
Kupujacy na Chomiczowce dostaja rabat od lotniska?
A jak to sie ma do blokowisk z lat 60,70,80 ktore stanowia wiekszosc?
Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz...

[Gość: Michał]

>> zaplacona za mieszkanie cena i tak uwzglednia wszelkie fakty.
> W jaki sposob uwzglednia - prosze o konkrety.
> Kupujacy na Chomiczowce dostaja rabat od lotniska?
> A jak to sie ma do blokowisk z lat 60,70,80 ktore stanowia wiekszosc?
> Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz...
Wierze. Naprawde wierze. Uwazam, ze cena mieszkan uwzglednia wszystkie znane
nabywcy i sprzedawcy fakty. To, ze developerzy ustalaja wysokie ceny ceny wynika
tylko z tego, ze znajduja sie osoby, chetne za te mieszkania tyle zaplacic.
Wazne jest to, ze wlasnie nabywcy decyduja o tym, ze sa sklonni za mieszkanie
zaplacic. A nabywcy maja swiadomosc, ze kupuja mieszkanie w bezpiecznej okolicy,
z dobrym dojazdem, okolicznym parkiem, etc. Nabywcy wiedza, ze na chomiczowce
jest lotnisko Babice (istnienie lotniska to chyba nie tajemnica, lecz ogolnie
znany fakt). Wszelkie znane nabywcy fakty maja wplyw na jego decyzje, czy jest
on sklonny zaplacic np. 4 tys zl/metr mieszkania na chomiczowce czy bielanach.

Predzej martwilbym sie, ze ceny mieszkan na chomiczowce/bemowie nie uwzgledniaja
ryzyka puszczenia przez te rejony tras szybkiego ruchu. Plany tych tras sa
znane. Jednak wiadomosc, ze takie trasy sa projektowane nie zawsze dociera na
czas do np. przyjezdnych nabywcow. Dlatego w momencie podejmowania przez nich
decyzji zakupu mieszkania, moga oni nie wiedziec, ze za 5 lat pod oknem beda
mieli mala autostrade. Wiedza natomiast, ze maja i beda mieli niedalko lotnisko.

Pozdrawiam,
Michal Lewczuk

dopytanie

[nascendi]

Dziękuję za wyjaśnienia, chciałbym Pana prosić o doprecyzowanie paru kwestii.

> Trasy
> holowania szybowcow zostaly dostosowane tak, zeby loty byly bezpieczne a halas
> jak najmniejszy.

Jak dokładnie przebiegają te trasy?
Czy rysunek dostępny pod adresem
www.bielany.waw.pl/$aktualnosci/2002/0604_01.php
prawidłowo ilustruje ich przebieg?

Czy dla kręgu nadlotniskowego północnego nadal obowiązuje min. wysokość 300 m?

[Gość: M]

Mi to zupełnie nie przeszkadza, może dlatego, że mieszkam na Bemowie od ponad
20 lat i pamiętam czasy gdy samoloty z Okęcia (czy też na Okęcie - nie znam się
na tych wszystkich lotniczych sprawach) pary razy dziennie przelatywały nad
naszymi blokami. Huk był taki, że zagłuszało telewizor. Ale dało się przeżyć.

[zoriusz]

Ale czasy się zmieniają. Standardy też. Postęp techniczny spowodował, że
ogromnie wiele poświęca się ochronie środowiska, walce z zanieczyszczeniami,
hałasem itp. Jak jest to ważne dla prawidłowego funkcjonowania społeczeństwa
zrozumiano już w krajach cywilizowanych. Niestety w Polsce jeszcze nie. Polskie
społeczeństwo jest prymitywne i zachłyśnięte nowinkami, które teraz do niego
dotarły. Posiadacze aut w pierwszym pokoleniu, ślepi
maniacy "postępu", "nowocześni" nowobogaccy nie dostrzegają zagrożeń bo są
nieedukowani i najczęściej z kiepskim wykształceniem, a co więcej imponuje
im "wielkoświatowość" nowinek technicznych, które po raz pierwszy widzą na oczy
więc jak dzieci muszą się nimi nasycić. Co więcej wydaje im się, że miasto, do
którego przybyli najczęściej ze wsi, ma być wielkie, hałaśliwe i dostarczające
im wszelkich rozrywek jakie oni - teraz wielcy światowcy - sobie zażyczą.
A nic podobnego: autostrady i obwodnice powinny być z dala od osiedli, lotniska
wywalone 50 km za miasto, a wszelkie uciążliwe dla mieszkańców "rozrywki"
lokowane w odpowiednich miejscach z dala od stref zamieszkania.
Wszystko.
pozdrawiam

[Gość: ohoh]

A w ogóle to trzeba miasto przeniesc poza miasto, to rozwiaze wszelkie problemy Warszawy ...

[Gość: zxcvbnm]

Super!!!!!!!!!!!

[Gość: Karol Staryszak]

Witam,
Oczywiście zgdzam się, iż komuś może przeszkadzać uciążliwość lotniska EPBC, mi
przeszkadza hałas samochodów i tramwajów w Warszawie nie wspominając o
zanieczyszczonym powietrzu.

Mam propozycję dla wszystkich którym przeszkadzają samoloty holujące szybowce.
Istniejej możliwość aby zamienić stare, głośne i wysłużone samoloty typu Wilga,
Gawron, Jak-12 na nowe o bardzo cichych i ekonomicznych silnikach (tak jak
wymienia się tramwaje i autobusy na bardziej ekologiczniejsze, cichsze itd).

Oczywiście dla Aeroklubu jest to kwestia nie do przejścia ze względu na cenę:
około 400.000 PLN. Jeżeli jednak wszelkie chęci i działania komitetów, grup
antyhałasowych skierować w tą stronę, czyli pomocy Aeroklubowi w zakupie,
jednego, dwóch takich samolotów to gwarantuje że hałas stałby się 90% mniejszy
(praktycznie niezauważalny). Ciekawi mnie czy nie byłoby to prostsze
rozwiązanie niż szukanie sposobów na zamknięcie, przeniesienie lotniska,
ograniczenie działalności. Zgadzam się w zupełności z Michałem - pomyślcie o
sobie i o swoich dzieciach, na pewno lepiej byłoby aby część z nich znalazła
swoją pasję, coś czemu będą poświęcały wolny czas, coś co da im wrażenia i
przeżycia cenniejsze niż np. picie na imprezach, clubing, pubing i tym podobne
na pewno fantastyczne sposoby na spędzanie czasu...

Myślę, że takie dofinansowanie ze strony miasta czy zainteresowanych dzielnic
byłoby raczej dla nich nieodczualne (oczywiście zakładając, iż ta inwestycja
rozłożyłaby się na kilka lat).

Jestem zwolenikiem kompromisów, postarajmy się razem coś zbudować, tworzyć coś
co będzie nam służyło i czym można się pochwalić, podzielić, kogoś
zainteresować.
Moim zdaniem sport szybowcowy jest jednym z najinteligentniejszych i
najpiękniejszych sportów więc rozwijajmy go a nie niszczmy... bo hałasuje...

Piszecie o innych, bardziej rozwiniętych społeczeństwach, wydaje mi się że one
działają na zasadzie że jeśli coś jest złe to postarajmy się to poprawić skoro
służy dobru. Normy antyhałasowe powstały aby zmusic ludzi do budowania
tworzenia i w końcu kupowania lepszych, cichszych samolotów nie po to aby
zamykać lotniska. Postarajmy się więc pójść w tym kierunku.
Niestety w Aeroklubie nie można skupić się na myśleniu o przyszłości bo ciągle
są ataki i głosy, że trzeba lotnisko zamknąć i zabudować a najlepiej byłoby
żeby tam nie było wcale lotów.

Polska ma ogromne tradycje lotnicze, wiele osiągnięć, nie niszczmy więc tego
tylko pielęgnujmy.

Pod rozwagę,
Karol Staryszak.
1999-2004 członek Szybowcowej Kadry Narodowej.

[yacc]

> Jestem zwolenikiem kompromisów, postarajmy się razem coś zbudować,

To może na początek Pan wytlumaczy dlaczego latacie poza wyznaczonymi trasami i
ponizej pulapu 300m. Bo jakos obserwowana praktyka zupelnie odbiega od Pana
pieknych deklaracji.

I dlaczeog nie mozecie latac poza obszarem miasta?

[Gość: Karol Staryszak]

> To może na początek Pan wytlumaczy dlaczego latacie poza wyznaczonymi trasami
i ponizej pulapu 300m. Bo jakos obserwowana praktyka zupelnie odbiega od Pana
> pieknych deklaracji.

"krąg antyhałasowy" wyznaczony jest dla samolotów i występują nieznaczne od
niego odsępstwa, jeżeli jest inaczej proszę spisać znaki, dokładny czas i
zawiadomic odpowiednie władze - ULC. Niestety nie mogę brać odpowiedzialności
za wszystkich ale powinno się przestrzegać procedur i wydaje mi się, że
zdecydowana wiekszość to robi. Co do wysokości 300m jest to wysokość kręgu nie
obejmująca fazy startu, wznoszenia, schodzenia i lądowania - nie da się
niestety wystartować i wylądować w pionie, jeśli zna Pan na to sposób to z
chęcią przeczytam.

Nie chodziło mi o piękne deklaracje tylko o pomoc i zrozumienie, ale z tym jak
widać najtrudniej.

> I dlaczeog nie mozecie latac poza obszarem miasta?

Nie możemy latać za miastem ponieważ:
1. Nie mamy poza miastem dostępnego lotniska z odpowiednią bazą.
2. Nie można wykonywać lotów z byle jakiej łąki, ponieważ jest to niezgodne z
przepisami.
3. Od lat kilkudziesięciu wykonujemy loty na lotnisku Babice.
4. Miasto Warszawa po zabraniu lotniska Gocław zobowiązało się do tego, iż
stworzy lotnisko docelowe dla Aeroklubu Warszawskiego, tymczasowo Aeroklub
został przeniesiony na Babice a jak wiemy prowizorki są najtrwalsze - tak
zostało do dziś dzień. Proszę mieć pretensje do władz miasta za obecną
lokalizacje...
5. Jest blisko, itd.

[Gość: k100r]

> 4. Miasto Warszawa po zabraniu lotniska Gocław zobowiązało się do tego, iż
> stworzy lotnisko docelowe dla Aeroklubu Warszawskiego, tymczasowo Aeroklub
> został przeniesiony na Babice a jak wiemy prowizorki są najtrwalsze - tak
> zostało do dziś dzień. Proszę mieć pretensje do władz miasta za obecną
> lokalizacje...

No i wszystko jasne.
Prostesty wysylane przez wszelkie organizacje walczace z halasem generowanym
przez loty samolotow holujacych szybowce (i mieszkancow) powinny znalezc
odbicie w znalezieniu docelowego lotniska dla AW ktore nie bedzie uciazliwe dla
mieszkancow (inna sprawa to korytarz do Okecia nad Babicami i jak mi sie wydaje
zwiazane z tym ograniczenie wysokosci lotow szybowcowych) a ze znalezienie
takiego terenu w Warszawie latwe nie bedzie wladze powinny pomyslec o innym
rozwiazaniu problemu halasu np. przez dofinansowanie wymiany samolotow
holujacych na nowe: cichsze i tansze w eksploatacji.
Poza tym wydaje mi sie ze te protesty sa kierowane pod zly adres - wlasciwy to
chyba prezydent miasta.

[yacc]

Gość portalu: Karol Staryszak napisał(a):

> > To może na początek Pan wytlumaczy dlaczego latacie poza wyznaczonymi tra
> sami
> i ponizej pulapu 300m. Bo jakos obserwowana praktyka zupelnie odbiega od Pana
> > pieknych deklaracji.
>
> "krąg antyhałasowy" wyznaczony jest dla samolotów i występują nieznaczne od
> niego odsępstwa, jeżeli jest inaczej proszę spisać znaki, dokładny czas i
> zawiadomic odpowiednie władze - ULC.
A jak spisac takie znaki?

> Niestety nie mogę brać odpowiedzialności
> za wszystkich ale powinno się przestrzegać procedur i wydaje mi się, że
> zdecydowana wiekszość to robi.

Na Marymoncie jest wrecz przeciwnie.

> Co do wysokości 300m jest to wysokość kręgu nie
> obejmująca fazy startu, wznoszenia, schodzenia i lądowania - nie da się
> niestety wystartować i wylądować w pionie,

Proszę nie sprowadzać rzeczy do absurdu. Mieszkam akurat w rejonie Marymontu i
tam nikt nie startuje ani ląduje. Za to non stop cos prawie ociera sie o dachy.


> Nie chodziło mi o piękne deklaracje tylko o pomoc i zrozumienie, ale z tym
jak
> widać najtrudniej.
Dokladnie ten sam wniosek plynie z wypowiedzi panstwa awionautow. Zero
zrozumienia dla tych ktorym fundujecie bezustanny terkot i ryzyko.


> Nie możemy latać za miastem ponieważ:
To doprezyzuję pytanie:
Dlaczego nie mozecie latac poza obszarem miasta Z LOTNISKA BABICE?

[Gość: k100r]

> A jak spisac takie znaki?
1) popatrzec przez lornetke i zapisac na kartce
2) strzelic zdjecie z aparatu z teleobietywem - wada tego rozwiazania jest
zwykle wychodzi czarna plama na bialym tle... Ale sfotografowanie samolotu na
niebie tak zeby znaki byly widoczne jest mozliwe.

>Za to non stop cos prawie ociera sie o dachy.
Co prawda nie bylem na Marymoncie ale chcialem wspomniec o tym ze ocena
odleglosci i wysokosci statkow latajacych jest najtrudniejsza dla ludzkiego oka
bo pomiedzy obserwowanym obiektem nie ma zadnych punktow odniesienia. Stad moze
to "ocieranie sie o dachy" nastepuje w odleglosci 20 - 30 metrow a to wysokosc
8 pietrowego budynku.

> Dlaczego nie mozecie latac poza obszarem miasta Z LOTNISKA BABICE?
Po pierwsze pewnie dlatego ze lotnisko w miescie to i krag nadlotniskowy musi
byc nad nim.
A drugi powod ktory znam to kolejnosc szkolenia - zanim pilot szybowcowy
zostanie wypuszczony poza miasto/lotnisko (czyli wyszkolony do korzystania z
pradow wznoszacych powietrza) musi latac po kregu nadlotniskowym. Jak mi sie
zdaje taka jest kolejnosc szybowniczego wtajemniczenia...

[Gość: Piotrek Rogalski]

A moim zdaniem mieszkańcy produkują 1000x więcej zanieczyszczeń niż lotnisko...

[Gość: alfred z bemowa]

zmien kolego mieszkanie przeprowadz sie na wies chyba ze myslisz ze trzeba
zlikwidowac lotnisko bo wlasnie tam zamieszkales, zenujaca wypowiedz typowo
laicka i bez wiekszej kupy

[Gość: zrt]

te samolociki w ogole mi nie przeszkadzaja
raz na jakis czas cos przeleci mi nad blokiem ale mozna sie do tego przyzwyczaic
nie sa to jakies olbrzymie samoloty tylko male awionetki

ludzie!! nie przesadzajcie z tym halasem

[Gość: gość]

wiedziales gdzie sie wprowadzasz!! wiec lepiej sie przyzwyczaic. a poza tym na
twoim miejscy wolalabym tysiac razy szybowce i samoloty niz jakies nowe
osiedle . . . przeniesienie lotniska na inna strone miesta nie jest tak latwe
jak przeniesienie wazonu z jednego stolika na drugi. potrzeba : 1. czasu 2.
pieniedzy 3. zgody wladz miasta i wielu podpisow mieszkancow 4.
odpowiedniego miejsca( musi to byc b.duzy teren i to nie moze byc wysypisko)
wiec na twoim miejscu bym poprostu odpuscila bo i tak nie masz szans zeby to
zmienic w tym zyciu. i jesli ci mily spokoj to sie przeprowadz na wies chyba ze
tam tez cos tobie przeszkadza. . . . :) a z ta panika to nie przesadzaj. czy wy
w warszawie myslicie ze wszyscy mysla o tym zeby was zaatakowac . . .
szybowcem? sa lepsze sposoby :P :P pozdr

[Gość: k100r]

Pare informacji ku przestrodze osobom ktore maja zamiar zamieszkac w okolicach
lotniska:

- ankieta ze strony osob profesjonalnie zwiaznaych z lotnictwem:
Rozwoj ktorego z lotnisk dla centralnej Polski uwazasz za najbardziej
potrzebny z punktu widzenia lotnictwa ogolnego?
Wyniki: Warszawa Babice - 36%, Modlin 32%, wybudowac nowe lotnisko (...) - 26%

- cytat z gazety - "jesli ktos uwaza ze po Polsce mozna podrozowac samochodem
szybko i bezpiecznie to powinien zrewidowac swoj poglad - bylo to mozliwe
jeszcze kilka lat temu. Obecnie takie bezpieczenstwo zapewnia tylko male
lotnictwo z ktorego korzystali miedzy innymi kandydaci na prezydenta RP"

I z osobistych doznan: Chetnie zamienilbym odrzutowce latajace nad dachem mojej
szkoly na Wilgi (Cesny, Pipery) i szybowce. Co nie oznacza ze
usprawiedliwieniem do zlego jest to ze gdzies jest gorzej. Tyle ze to zle jest
wzgledne, czasami przeszkadza nawet komar a jest duzo cichszy od Wilgi...

Z punktu widzenia mieszkanca Bemowa zajalbym sie raczej planowanymi drogami
szybkiego ruchu niz lotniskiem ktore niektorzy moga uznac za lokalna atrakcje
(w koncu nie w kazdej dzielnicy jest lotnisko).
A wszystkim ktorzy mieszkaja w okolicy (i nie tylko) polecam wizyte na lotnisku
kiedy slonce swieci a chmury spceruja po blekitnym niebie - moze
uslysza "spiew" skrzydel przelatujacego w gorze szybowca i ten dzwiek cos w
nich poruszy...

[Gość: k100r]

Odpowiadam calkiem sam sobie bo jak widac glownego winowajce tego watku zapewne
temat juz nie interesuje bo zima i okna zamkniete, a i ruch na lotnisku
mniejszy.

Jedna rzecz zwrocila moja uwage, ze winowajcy watku odrzutowce nie
przeszkadzaja ale poczciwe male samoloty (w tym te holujace szybowce).
A wlasnie te odrzutowce sa powodem lotow samolotow holujacych szybowce -
przestrzen nad lotniskiem jest przykryta podejsciem do Okecia i zmusza do
holowania szybowcow daleko poza teren lotniska. Gdyby nie to to szybowce
startowalyby za wyciagarka halasu czyniac mniej niz kilku mlodziencow po
wypiciu kilku piw ;), a ich piloci pialiby zapewne z zachwytu ze ich kieszen
pozostaje pelna. Dlaczego? Ano dlatego ze jak mozna sobie znalezc na stronach
kilku aeroklubow start za wyciagarka jest kilkukrotnie (7 - 10 razy) tanszy od
tego holowanego za samolotem.

Zachecam wiec glownego zainteresowanego do telefonow na Okecie aby zrezygnowali
z podejscia nad Babicami lub zmontownia odpowiedniej grupy bo jak wiadomo
opinia jednej osoby to malo dla jakiejkolwiek reakcji odpowiednich wladz.

[Gość: Szmakos]

Przepraszam, ale strasznie pleciesz. Samoloty i szybowce latają normalnie,
wyciągarka działa również, często są również skoki spdochronowe.pzdr.

[Gość: k100r]

No to juz przestaje.

Wszystko lata normalnie, ale ceny jakie sa kazdy widzi.
I jak mi sie zdaje dzisiaj nikomu sie nie przelewa...

A ja je lubię

[Gość: Ma]

i wcale nie jestem w tym osamotniona. Samolot to cos niesamowitego, tak,
mieszkam tu od urodzenia, a mimo wszystko kiedy przelatuje, wybiegam na balkon
i podziwiam. Najbardziej lubię ciepły, letni wieczór, kiedy na horyzoncie
pojawia się światełko, staje się coraz większe, zbliża się, słychać warkot
silnika, jeszcze nie przeleciał a już na horyzoncie następny się pojawia,
przelatuje migając, człowiek się tylko zastanawia, jak to ktos wymyslił i...
jak one wszystkie mieszczą się na tym lotnisku. Super. Polecam! Zresztą goście
bywają zachwyceni.

Dajcie już spokój temu lotnisku

[Gość: Szmakos]

Gdyby nie ono, nie byłoby koncertu przyjaciela dzieci - Majkela, no i
zapowiadanego koncertu Stonesów. Tylko na nim zmieściłby się milion ludzi, jak
na krakowskich błoniach. Lotnisko jest w porządku.