Trasa N-S: PO CO?!

[Gość: Glonojad]

W tym roku zakonczy sie wreszcie budowa trasy Prymasa
Tysiaclecia raz z wybudowaniem kladki dla pieszych w
miejscu kuriozalnych swiatel.
Nastepnie ma nastapic przebudowa Alei Jerozolimskich
(estakady i tunele) az do Lopuszanskiej, a
wperspektywie przebicie ich do Janek.

W takim razie mam pytanie - jaki jest sens dublowac ta
trase przez budowe trasy NS ktora, przyponme, ma biec
wzdluz torow kolei radomskiej, an astepnie na polnoc do
trasy A-K?
Dlaczego ma sie zainwestowac grube miliony w budowe
lewoskretow z Alei w Prymasa Tysiaclecia oraz (z
drugiej strony) w Lopuszanska, skoro akurat te kierunki
beda obslugiwane przez trase N-S?
Jaki ma sens ciagniecie poltora kilometra od trasy
Prymasa M-lecia trasy N-S?

Czy ktos zna odpowiedz?
Pozdrawiam,
Sir Glonojad

[Gość: Mr. X]

Też się zastanawiam po co! Obecnie gdy na wszystko brakuje kasy, władze chcą
władować miliard (może 2, a może więcej) w trasę, która w całości pokrywa się z
tzw obwodnica miejską. Prymasa Tysiąclecia kosztowała ponad 300mln, a pod N-S
trzeba wykupić ziemię, trasa ma mieć standard trasy szybkiego ruchu, dodatkowo
przebiega w trudnym terenie np konieczność budowy wielu wielopoziomowych
skrzyżowań czy bardzo długiej estakady/tunelu nad/pod torami między al
Jerozolimskimi a Połczyńską, a to wszystko znacznie podnosi koszt budowy.
Dodatkowo trasa będzie miała sens komunikacyjny dopiero gdy powstanie minimum
od lotniska do Trasy AK (w planach Trasa N-S ma biec wzdłuż kolei radomskiej aż
do Piaseczna i następnie ma się połączyć z trasą krakowską). Znając nasze
realia Trasa N-S będzie budowana etapami przez minimum 10 lat, a ze względu na
koszty na inne inwestycje drogowe nie będzie pieniędzy. Oprócz tego trzeba
dodać protesty społeczne (wystarczy przypomnieć Trasę Siekierkowską). Trasa N-
S, jak napisałeś, ma przebiegać 1,5 km od Prymasa Tysiąclecia a wystarczy
przypomnieć, że Praga nie ma zadnej obwodnicy (od zachodu jest obwodnica
Śródmieścia - most Gdański, Okopowa, Towarowa, Trasa Ł - i tzw obwodnica
miejska - Trasa Toruńska, AK, Prymasa Tysiąclecia, al Jerozolimskie,
Łopuszańsaka, Marynarska, Rzymowskiego, Sikorskiego, Trasa Siekierkowska).
Podsumowując budowa Trasy N-S nie ma obecnie sensu. Zamiast ją budować należy
za niewielką część jej kosztu, zmodernizować tzw obwodnicę miejską do ulicy
bezkolizyjnej. W większości są tu juz najbardziej kosztowne elementy np węzeł
Puławska/Rzymowskiego, Trasa Siekierkowska (prawie), wiadukty nad WKD, al
Krakowską, Żwirki i Wigury, al KEN. Brakuje zmodernizowanych al Jerozolimskich,
Marynarskiej, kilku wiaduktów i kładek dla pieszych oraz połączenia
Żołnierskiej i Trsy Toruńskiej (niecałe 4km). Na tej obwodnicy każde
skrzyżowanie, które zostanie zmodernizowane będzie od razu wykozystane (w
przeciwieństwie do Trasy N-S)

[sloggi]

Lepiej tą kasę przeznaczyć na rozbudowę sieci tramwajowej - tramwaj przez korek
przepchnie się zawsze.

[Gość: jacek]

jest jeszcze inny wspanialy pomysl - z al.Krakowskiej przez Instalatorow i
Popularna - czyli rownolegle zarowno do Lopuszanskiej- Kleszczowej oraz do
trasy NS i dalej w korki przed Polczynska

pozdrowienia

[Gość: Mr. X]

Załuzmy, że Trasa N-S kosztuje 2mld zł (raczej więcej). Policzyłem, że
dokończenie (zamknięcie i całość bezkolizyjna) obwodnicy miejskiej będzie
kosztowało ok 800mln zł (bez Trasy Siekierkowskiej). Dodatkowo 200mln można
przeznaczyć na Wisłostradę (zagłębienie pod Gagarina, pod Ludną - tylko jezdnia
zach na Wilanów, przebudowa węzła z Trasą W-Z).
Za 1 mld zł mamy rozwiązay problem z przejazdem N-S ale i W-Z i to w skali
całego miasta a nie tylko jego części.
Można rozdysponować też drugi miliard np:
- Most Pn - 200mln (powstałby odcinek Modlińska - Wisłostrada);
- praska część obwodnicy śródmiejskiej - 300mln (wg wariantu wzdłuż torów);
- lepsza komunikacja z lotniskiem - 200mln (zagłębienie Trasy Ł przy pomniku
Lotnika, poszerzenie Żwirki i Wigury, węzeł Puławska/Poleczki);
i zostaje jeszcze 300mln...

budować, budować - byle dużo

[Gość: Mar]

Jak najwięcej jezdni i estakad! Im ich jest więcej tym mnijsze korki - nawet
jeśli trasa jest pozornie dłuższa lub się dubluje. Jak sie komuś nie podoba, że
w mieście MUSZĄ być arterie komunikacyjne, to niech sie wyprowadzi na wieś.

[Gość: jacek]

to jak juz wszyscy wyjada na wies to po co beda te arterie ?????

idealne miasto ==== hektary asfaltu poprzecinanego pasami startowymi

miasto to przede wszystkim miejsce do zycia i robienia biznesu o
zharmonizowanych funkcjach a nie miejsce na projekty o duzych budzetach i
proporcjonalnych do nich lapowach
wieloletnie badania dowodza, ze dodawanie nowych ulic i arterii nie rozwiazuje
problemow komunikacyjnych - najlepszym przykladem byly korki w Alejach (przed
wysadzeniem wiaduktu przez Bin Ladena) spowodowane przez TIR - znalazly sobie
lepsza alternatywe dla koszmarnych drog WOKOL Warszawy,
jak ktos zna przyklad miasta, ktore poradzilo sobie z porannymi i wieczornymi
korkami poprzez budowanie nowych arterii poprosze o wskazanie,

pozrowienia

Jest jeszcze lepsza alternatywa

[yomis]

Gość portalu: Mr. X napisał(a):

> Załuzmy, że Trasa N-S kosztuje 2mld zł (raczej więcej). Policzyłem, że
> dokończenie (zamknięcie i całość bezkolizyjna) obwodnicy miejskiej będzie
> kosztowało ok 800mln zł (bez Trasy Siekierkowskiej). Dodatkowo 200mln można
> przeznaczyć na Wisłostradę (zagłębienie pod Gagarina, pod Ludną - tylko
jezdnia
> zach na Wilanów, przebudowa węzła z Trasą W-Z).
> Za 1 mld zł mamy rozwiązay problem z przejazdem N-S ale i W-Z i to w skali
> całego miasta a nie tylko jego części.

Za 1 miliard złotych można by (i powinno się) zmienić jakość komunikacji
publicznej w cały mieście - powtarzam w całym mieście.

Wystarczyłoby pieniędzy na włączenie linii kolejowych w system komunikacji
miejskiej (przede wszystkim wspólny bilet i najpilniejsze remonty
infrastruktury) oraz na budowę najważniejszych brakujących linii tramwajowych -
na Tarchomin,
na Gocław, do Wilanowa i do ratusza gminy Targówek.
Na metro (I linię) i tak pieniądze się znajdą.

Ale to niestety marzenia.
Władze miasta wolą betonować i asfaltować.

Pozdrawiam.
Yomiś.

[Gość: Mar]

Gość portalu: jacek napisał(a):


> wieloletnie badania dowodza, ze dodawanie nowych ulic i arterii nie rozwiazuje
> problemow komunikacyjnych - najlepszym przykladem byly korki w Alejach (przed
> wysadzeniem wiaduktu przez Bin Ladena) spowodowane przez TIR - znalazly sobie
> lepsza alternatywe dla koszmarnych drog WOKOL Warszawy,

Po co wpuszczać TIRy do miasta. A poza tym na Rondzie Zesłańców potrzebne jest
skrzyżowanie wielopoziomowe (krzyżują się 2 potężne arterie).

> jak ktos zna przyklad miasta, ktore poradzilo sobie z porannymi i wieczornymi
> korkami poprzez budowanie nowych arterii poprosze o wskazanie,
>

a w Ameryce?

Rondo Zeslancow

[Gość: ajax]

Przebudowa Ronda Zesłańców w wielopoziomowe skrzyżowanie nie załatwia sprawy.
Komunikacyjne korki w tym rejonie są spowodowane małą przepustowością
dolotowych ulic i koniecznością wykonywania skrętów. Jadąc na wprost trafia się
w ul. Bitwy Warszawskiej. W przypadku TIR'ów już dwa takie samochody blokują
zakręt na rondzie. Konieczne jest przedłużenie trasy do Trasy Łazienkowskiej.
Wawelska już jest zatkana, wąska i ... nie da się bardziej poszerzyć.
Propozycja obniżenia poziomu jezdni Trasy Łazienkowskiej w rejonie Pomnika
Lotnika też nic nie załatwia. Optymalnym rozwiązaniem jest połączenie przejazdu
pod torami PKP, Ronda Zesłańców (wielopoziomowe), ul. Bitwy Warszawskiej 1920
roku (dawna Wery Kostrzewy), skrzyżowania z Grójecką, potem Banacha i za
stadionem Skry połączenie z Trasą Łazienkowską w rejonie budynku GUS. Taki
układ komunikacyjny załatwiałby połączenie Tarchomina, Woli, Ochoty, Mokotowa,
z Pragą. Ul. Bitwy Warszawskiej i Banacha mają dużo wolnego miejsca na
poszerzenie jezdni i szczególnie dobrze nadają się na główną arterię stolicy.
Mają też dużo miejsca na wielopoziomowe skrzyżowania z Al. Jerozolimskimi,
Grójecką i Al. Żwirki i Wigury. Pewnie mieszkańcy okolicznych domów będą
protestować, ale to przecież nieuniknione w naszej "demokracji".

[Gość: jacek]

Ludzie przeczytajcie to uwaznie -

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Przebudowa Ronda Zesłańców w wielopoziomowe skrzyżowanie nie załatwia sprawy.
> Komunikacyjne korki w tym rejonie są spowodowane małą przepustowością
> dolotowych ulic i koniecznością wykonywania skrętów. Jadąc na wprost trafia się
>
> w ul. Bitwy Warszawskiej. W przypadku TIR'ów już dwa takie samochody blokują
> zakręt na rondzie. Konieczne jest przedłużenie trasy do Trasy Łazienkowskiej.
> Wawelska już jest zatkana, wąska i ... nie da się bardziej poszerzyć.
> Propozycja obniżenia poziomu jezdni Trasy Łazienkowskiej w rejonie Pomnika
> Lotnika też nic nie załatwia. Optymalnym rozwiązaniem jest połączenie przejazdu
>
> pod torami PKP, Ronda Zesłańców (wielopoziomowe), ul. Bitwy Warszawskiej 1920
> roku (dawna Wery Kostrzewy), skrzyżowania z Grójecką, potem Banacha i za
> stadionem Skry połączenie z Trasą Łazienkowską w rejonie budynku GUS. Taki
> układ komunikacyjny załatwiałby połączenie Tarchomina, Woli, Ochoty, Mokotowa,
> z Pragą. Ul. Bitwy Warszawskiej i Banacha mają dużo wolnego miejsca na
> poszerzenie jezdni i szczególnie dobrze nadają się na główną arterię stolicy.
> Mają też dużo miejsca na wielopoziomowe skrzyżowania z Al. Jerozolimskimi,
> Grójecką i Al. Żwirki i Wigury. Pewnie mieszkańcy okolicznych domów będą
> protestować, ale to przecież nieuniknione w naszej "demokracji".

czy widzicie juz, ze zalewanie Warszawy asfaltem to droga donikad ?
czy to ma byc droga dla TIR-ow ??????
czy nie czas pomyslec o innych rozwiazaniach a nie powiekszac bledy
komunistycznych planistow ?
to jest miasto a nie puste pola,

z apelem o opamietanie i odrobine refleksji

[Gość: ajax]

Czy ci brzydcy, komunistyczni planiści nagle, w '89 zniknęli z powierzchni
ziemi, a ich miejsce zajęli nieskalani komunizmem, wspaniali specjaliści ? Oni
nadal funkcjonują i mają się dobrze. Jedni z nich planują nowe osiedla, drogi,
inni uczą studentów jak to robić. Podobnie sędziowie, lekarze,
inżynierowie, ... . Autostrady dla TIR-ów przebiegające przez środek miasta
widziałem w USA, na przykład w biskim Polsce Chicago. Optymalnym rozwiązaniem
jest zawsze obwodnica (Washington ma świetną) ale dla Warszawy to mglista i
bardzo odległa przyszłość. Po mieście też należy jeździć samochodami :
osobowymi, dostawczymi, autobusami. To m.in. różni miasto od wsi. Aby jeździć
po mieście ulice powinny być do tego przystosowane. Rozwiązania komunikacyjne w
rejonie Ronda Zesłańców, i w wielu innych miejscach na Ochocie, są złe. Stąd
moja propozycja udrożnienia trasy tunelu pod torami i od ronda, przez
wykorzystanie ul. Banacha i Bitwy Warszawskiej 1920 roku. Nieuniknione jest
betonowanie i asfaltowanie. A jak się komuś nie podoba, to Polska jest teraz
wolnym krajem i obywatel może mieszkać tam gdzie chce. Nikt nikogo nie zmusza
do mieszkania w zabetonowanej i wyasfaltowanej Warszawie.

[sloggi]

Co prawda, to prawda.
Zawsze uważałem, że należy połączyć Banacha i Batorego.

[Gość: jacek]

1. i wlasnie na takie argumenty czekalem - problemem Warszawy jest to, ze ton
probuja nadac ci co nie rozumieja czym jest miasto
2. nie na tym polega wolnosc i demokracja, ze ktos ma prawo narzucac mi swoje
bynajmniej nie miejskie rozwiazania - na rozleglych przestrzeniach ani zapach
gnojowki ani spalin nie przeszkadza
3. mowienie, ze nie ma pieniedzy na obwodnice jest bzdura - tak czy inaczej
buduje sie kolejne obwodnice przez srodek miasta, a drozej budowac juz nie mozna
4. mozliwosc szybkiego przejazdu przez srodek Warszawy zwabi kolejne tysiace
TIRow itd....czyli nowe tunele i inne i coraz wieksze korki
5. jesli zwolennicy 'miasta' innych zachecaja do przeniesienia sie na wies - ja
tez mam dla nich propozycje - wylejcie sobie asfaltu na jakichs nieuzytkach,
rozpalcie stosy opon, odpalcie swoje diesle i napawajcie sie swoja miejskoscia
do woli - i bez nas, ktorych chcecie stlamsic i zdeptac

opamietania

opamiętanie

[Gość: ajax]

Miło jest mieszkać mieście, stolicy. Najchętniej, żeby :
* to było blisko centrum,
* mój dom, w którym mieszkam otaczał czysty, zielony park,
* przystanek autobusowy, tramwajowy był blisko, ale najlepiej pod czyimś oknem,
żeby hałas z tym związany nie zakłócał mojego spokoju,
* parking na mój ukochany samochód był blisko, ale broń boże pod moim oknem,
żeby nie zakłócał widoku na okolicę i nie zatruwał płuc brzydkimi spalinami,
* sklep spożywczy z pieczywem, mięsem i wędlinami (zapachem, mrówkami faraona,
karaluchami, hałasami dostaw) był blisko, ale przypadkiem nie w moim domu, itd
itp.

Coś-za-coś. Albo żyje się w wielkim mieście, stolicy i korzysta się z uroków
niezbyt zdrowego, a szybkiego stylu życia. Albo przenosi się na wieś i w
zdrowym, czystym powietrzu z dostojeństwem sadzi się marchewkę z dala od
cywilizacji.

Komunikacji w Warszawie nie da się załatwić osiedlowymi uliczkami. Muszą być
drogi szybkiego ruchu. TIR przejeżdzający przez miasto produkuje mniej spalin,
niż TIR stojący w korku.

Zdrówko

otóż to - a poza tym

[Gość: Mar]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Miło jest mieszkać mieście, stolicy. Najchętniej, żeby :
> * to było blisko centrum,
> * mój dom, w którym mieszkam otaczał czysty, zielony park,
> * przystanek autobusowy, tramwajowy był blisko, ale najlepiej pod czyimś oknem,
>
> żeby hałas z tym związany nie zakłócał mojego spokoju,
> * parking na mój ukochany samochód był blisko, ale broń boże pod moim oknem,
> żeby nie zakłócał widoku na okolicę i nie zatruwał płuc brzydkimi spalinami,
> * sklep spożywczy z pieczywem, mięsem i wędlinami (zapachem, mrówkami faraona,
> karaluchami, hałasami dostaw) był blisko, ale przypadkiem nie w moim domu, itd
> itp.
>
> Coś-za-coś. Albo żyje się w wielkim mieście, stolicy i korzysta się z uroków
> niezbyt zdrowego, a szybkiego stylu życia. Albo przenosi się na wieś i w
> zdrowym, czystym powietrzu z dostojeństwem sadzi się marchewkę z dala od
> cywilizacji.
>

RACJA!!!!!! A poza tym jest parę takich miejsc, gdzie powyższe warunki są
spełnione. Cena 1 m2 wynosi ok. 10 tys. zł - np. Apartamentowce ING przy parku na
Książęcej. Coś podobnego ma też być na Łuckiej (ale chyba tańsze, bo to J.W.
Construction).

[Gość: jacek]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Miło jest mieszkać mieście, stolicy. Najchętniej, żeby :
> * to było blisko centrum,
> * mój dom, w którym mieszkam otaczał czysty, zielony park,
> * przystanek autobusowy, tramwajowy był blisko, ale najlepiej pod czyimś oknem,
>
> żeby hałas z tym związany nie zakłócał mojego spokoju,
> * parking na mój ukochany samochód był blisko, ale broń boże pod moim oknem,
> żeby nie zakłócał widoku na okolicę i nie zatruwał płuc brzydkimi spalinami,
> * sklep spożywczy z pieczywem, mięsem i wędlinami (zapachem, mrówkami faraona,
> karaluchami, hałasami dostaw) był blisko, ale przypadkiem nie w moim domu, itd
> itp.
>
> Coś-za-coś. Albo żyje się w wielkim mieście, stolicy i korzysta się z uroków
> niezbyt zdrowego, a szybkiego stylu życia. Albo przenosi się na wieś i w
> zdrowym, czystym powietrzu z dostojeństwem sadzi się marchewkę z dala od
> cywilizacji.
>
> Komunikacji w Warszawie nie da się załatwić osiedlowymi uliczkami. Muszą być
> drogi szybkiego ruchu. TIR przejeżdzający przez miasto produkuje mniej spalin,
> niż TIR stojący w korku.
>
> Zdrówko

ten tekst juz raz wyslales, niestety jak to mowia nie chwyta on byka za rogi
a odpowiedz jest dosc prosta - sklada sie z dwoch podstawowych elementow
1. wymogow ochrony srodowiska, ktore mimo oporu zyskuja na znaczeniu
2. ponoszenia pelnych kosztow za korzystanie z tak zwanych darmowym dobr
ciezarowki niszczace zarowno asfalt drog (moje podatki !!!!) jak wplywajace mocno
niekorzystnie na to czym oddycham nie budza mojego entuzjazmu

potrzebne sa rozwiazania dlugofalowe i uwzgledniajace potrzeby wszystkich a nie
tylko zmotoryzowanych (takze tych od parkingu przed domem !!!)

jak inni sobie z tymi problemami nie radza swiadczy londynski pomysl - 5 funtow
za wjazd do centrum, czy planowane w Niderlandach oplaty za wjazd do Randstaad
(najwieksze miasta Krolestwa)

Niderlandy sa koronnym przykladem tej drogi donikad - takich autostrad jak u nich
nie ma nigdzie w EU - i co z tego, kiedy bywaja dni, gdy korki przekraczaja 400
km dlugosci - a dojazd 15 kilometrow do pracy moze zabrac 1,5 godziny

a co do TIR - najmniej szkodliwy jest TIR na platformie kolejowej, oczywiscie do
tego trzeba zmian i w samym PKP

to tyle na temat nienawsci do okropnych mieszczan, ktorym trzeba zapewnic komory
gazowo-tirowe

odwagi w przelamywaniu schematow

eko

[Gość: ajax]

Wybieram dynamiczny rozwój gospodarczy mojego miasta. W takim uciążliwym i
niezdrowym miejscu chcę żyć. Dlatego mieszkam blisko centrum Warszawy, jednego
z najsilniej zurbanizowanych ośrodków w Polsce. Wprawdzie środowisko naturalne
jest tutaj gorsze niż np. w Krynicy Zdroju, jednak to jest mój wybór i proszę
go uszanować. Ja nie chcę zamieniać Krynicy Zdroju w przemysłową metropolię z
autostradami i asfaltem. Tak samo proszę nie próbować zamieniać Warszawy w
Krynicę Zdrój-Bis. Jak się komuś nie podoba niezdrowe środowisko wielkiego,
przemysłowego miasta, to może korzystnie zamienić swoje mieszkanie na
mieszkanie w Krynicy Zdroju. Tam będzie miał czyste powietrze, czystą, bogatą w
minerały wodę, centrum wyłączone z ruchu samochodów (samochód jest tam
właściwie niepotrzebny, bo z jednego krańca miasta na drugi wystarczy 20 minut
marszu), ciszę, spokój, wolniejsze obroty wskazówek zegarka, ... pełne eko.
Takich pięknych miejscowości jest w Polsce bardzo dużo, do wyboru. Tylko, czy
jest tam dość pracy ?

[Gość: jacek]

rozumiem w koncu ten problem - wszystko jest albo czarne albo biale
zero - jedynka
tylko ze w takim swiecie ludzie sa niepotrzebni

i tak wlasnie mysla urzednicy w Warszawie, szkoda im nawet czasu na
przeczytanie tego (o zrozumieniu nie ma nawet co wspominac) co pisza inni

ale jeszcze jest inna kwestia - jest cos takiego jak konstytucja i przepisy i
zamierzam z tego wszystkiego krzystac broniac sie przed chora wyobraznia tych
co - za moje podatki - chca mnie truc

bezkompromisowe dazenie do asfaltowania wszystkiego i wszedzie powoduje -
reakcje - zwieksza opor tych co po prostu egzekwuja swoje prawa - a jak to
skutecznie mozna robic wystarczy przyklad ulicy Powstancow Slaskich

bez uzdrowienia komunikacji miejskiej i budowy obwodnicy - z dala od centrum -
nie ma zadnej mozliwosci rozwiazania problemow korkow w Warszawie, kazda
zlotowka wydana na drogi w Warszawie jest zmarnowana z tego punktu widzenia jak
ktos tego nie rozumie nie pomoze mu pobyt ani w Krynicy ani w Drewnicy

[Gość: ajax]

Mnie wysyłasz do Drewnicy tylko dlatego, że nie zgadzam sie z twoimi poglądami?
Nie uważasz tego za chamskie, niegrzeczne, a przynajmniej niestosowne? Ja nie
obraziłem ciebie wysłaniem do zakładu psychiatrycznego na leczenie, ani w żaden
inny sposób!

Wysyłanie do zakładu psychiatrycznego - to była ulubiona metoda radzieckich
komunistów zamykania ust wpływowym przeciwnikom i nawet definitywnego usuwania
ich z drogi. Skąd taki pomysł w demokratycznej Polsce?

Wspominasz o obronie konstytucyjnych zasad i swoich wolności obywatelskich -
zauważ, że inni obywatele mają równe tobie prawa, mogą wypowiadać swoje opinie
i demokratycznie decydować o ważnych dla siebie sprawach.

:-(

[Gość: jacek]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Mnie wysyłasz do Drewnicy tylko dlatego, że nie zgadzam sie z twoimi poglądami?
>
> Nie uważasz tego za chamskie, niegrzeczne, a przynajmniej niestosowne? Ja nie
> obraziłem ciebie wysłaniem do zakładu psychiatrycznego na leczenie, ani w żaden
>
> inny sposób!
>
> Wysyłanie do zakładu psychiatrycznego - to była ulubiona metoda radzieckich
> komunistów zamykania ust wpływowym przeciwnikom i nawet definitywnego usuwania
> ich z drogi. Skąd taki pomysł w demokratycznej Polsce?
>
> Wspominasz o obronie konstytucyjnych zasad i swoich wolności obywatelskich -
> zauważ, że inni obywatele mają równe tobie prawa, mogą wypowiadać swoje opinie
> i demokratycznie decydować o ważnych dla siebie sprawach.
>
> :-(
z tym wysylaniem gdziekolwiek (w oryginale bylo ani Krynica ani Drewnica nie
pomoze) to jest nadinterpretacja, w kraju demokratycznym nie istnieje mozliwosc
wykorzystania zakladow psychiatrycznych w celach penitencjarnych - tu obrazasz
nie tylko chorych ale i personel swoimi porownaniami

uwazam, ze forsowanie budowy drog przez centrum miasta jest nie tylko chore, ale
i zbrodnicze, i dlatego jest zabronione ustawami w wielu duzych miastach

jest tez nieekonomiczne - powoduje degradacje miasta

to nie sprawa pogladow tylko wiedzy popartej przykladami na calym swiecie -
dynamiczny rozwoj miasta nie wartoscia sama w sobie - spojrz na Mumbay, Kalkute i
Kair, Manile, Mexico City,

z najnowszych informacji przeszedl juz decydentom zapal do budowy trasy NS, jako,
ze istnieja madrzejsze rozwiazania

moze nie uda nam sie mieszkac w Krynicy Bis, ale w zdrowszym, harmonijniej
rozwijajacym sie miescie

uszy do gory

[Gość: tom]

Eko: gadaj skad wiesz, ze zapal do budowy trasy NS przeszedl decydentom?
Mieszkam od niedawna przy Wlodarzewskiej i ciarki mi przebiegaja po plecach na
mysl, ze niedlugo beda mnie tutaj truc tysiace samochodow. Czyzby z artykulu z
Gazety Wyborczej?
Pozdr

[Gość: c]