Setki macew zawisną na murze

[sibeliuss]

Żydowski cmentarz na Bródnie powinien znaleźć się w rejestrze
zabytków – uważają stołeczni urzędnicy. Planują też, by wzdłuż ulicy
Rzeszowskiej stanął mur z fragmentami zniszczonych macew.
www.zw.com.pl/artykul/238050.html

[xeroca]

w końcu ktoś pomysłał. Myślałam że się już nie doczekam tego, ze w
mojej ojczyźnie nasza spuścizna zostanie spowrotem doceniona.
Szalom!!!

[lolaaudiola]

xeroca, przypominam ci że twoją ojczyzną jest izrael. i nie wypowiadaj się za
innych; ja nie poczuwam się do twojej spuścizny, więc nie pisz "nasza"...

[pele84]

PO u władzy, więc taka inicjatywa dziwić nie może.
Cóż, a jak zawisną zniszczone macewy, to proszę się później nie dziwić, że
zostaną zniszczone po raz wtóry. :]
Generalnie jestem przeciw takiemu obnoszeniu się i popieram lola...

[sibeliuss]

A obnoszenie się wiary rzym-kat jest ok?

[pele84]

Jakiś przykład? A jeżeli nawet.. wiara rzymsko-katolicka w miażdżącym stopniu
dominuje w Polsce, więc nie widzę problemów. Co innego gdyby oba wyznania były
na porównywalnym poziomie. Tak nie jest, więc nie widzę potrzeby tego
akcentowania w każdym aspekcie, że ktoś tu ma żydowskie korzenie - czy to przez
wieszanie macek czy tworzenie muzeum.

[sibeliuss]

Istnieje w wierze rzym-kat takie przykazanie "miłuj bliźniego
swego.." A ilość wyznawców nie jest żadną miarą.

[pszeszczep666]

> Jakiś przykład? A jeżeli nawet.. wiara rzymsko-katolicka w miażdżącym stopniu
> dominuje w Polsce, więc nie widzę problemów.

w stopniu miażdżacym macewy i wszystko inne (na szczęscie tylko w marzeniach)

[sibeliuss]

lolaaudiola napisała:

> xeroca, przypominam ci że twoją ojczyzną jest izrael. i nie wypowiadaj się za
innych; ja nie poczuwam się do twojej spuścizny, więc nie pisz "nasza"...
--
Żyd urodzony w Polsce jest polskim żydem, masz problem z ksenofobią?

[lolaaudiola]

wiesz, ja się nie obnoszę ze swoją wiarą i żyję sobie skromnie bo moja wiara to
moja sprawa. nie mam na tym punkcie żadnych kompleksów i nie muszę na każdym
kroku podkreślać tego że jestem katoliczką. a żydzi tak się rozpanoszyli na
świecie a nasz kraj upodobali sobie w szczególnosci że aż już "wymiotuję"
ichniejszymi dowodami jacy to oni są szczególni i trzeba traktować ich na
szczególnych zasadach

[sibeliuss]

A po czym ich poznajesz?

[pele84]

Heh, to samo pytanie kiedyś w LO nauczycielka od polskiego zadała.

A po czym poznajesz mieszkańca Azji wschodniej? Po czym możesz rozpoznać, że
ktoś jest np. Latynosem lub mieszkańcem Afryki? Chyba oczywiste, że każda nacja
ma charakterystyczne cechy, rysy twarzy. Wystarczyło trochę na geografię
pochodzić

[sibeliuss]

Ciekawe, ciekawe, chyba nie masz pojęcia o nacji o której piszesz,
tym lepiej

[lolaaudiola]

a i jeszcze jedno żyd urodzony w polsce zawsze będzie żydem. to tak jakbym się
urodziła w izraelu mając polskich rodziców; będę zawsze polką. sorry ale ja tak
to czuję i taka jest moja opinia.

[sibeliuss]

A jakie będzie miał obywatelstwo i prawa?

[pele84]

Hm, ale kto...? Polak urodzony z izraelu czy żyd urodzony w Polsce?

[lolaaudiola]

sibelliuss, odpowiedz mi na pyt. kto doprowadził do ruiny w polsce po 80 roku?
przecież nie polacy; wystarczy popatrzeć na niektóre charakterystyczne twarze....

[lolaaudiola]

sorki, pomyliłam lata, oczywiscie miałam na myśli lata 90

[pieskuba]

To znaczy co według Ciebie jest charakterystycznego w tych twarzach
i czyje to twarze? Jak już coś piszesz to może lepiej wprost a nie
jakieś zawoalowane aluzje?

I jeszcze napisz może w którym momencie życia dotknęła Cię amnezja,
żebyśmy mogli zrozumieć, czemu nie pamiętasz nędzy i beznadziei,
które tu były PRZED 1980?

[sibeliuss]

Już byli tacy, co mierzyli nosy i uszy, oglądali napletki a potem
odpalili komory gazowe. Chyba nasi rozmówcy czerpią z nich wzorce.

[pieskuba]

Nawet nie wiesz, jak mnie to brzydzi.

[lilith76]

Ciężko dyskutować merytorycznie z osobą, która osoby narodowości żydowkiej rozpoznaje po wyglądzie. sibeliuss, pieskuba - podziwiam.

[sibeliuss]

lolaaudiola napisała:

> sibelliuss, odpowiedz mi na pyt. kto doprowadził do ruiny w polsce
po 80 roku? przecież nie polacy; wystarczy popatrzeć na niektóre
charakterystyczne twarze...
--
Uważasz, że wszyscy w PiS to Żydzi? Być może.

nie prowokuj

[lolaaudiola]

nie o tym mowa była; przypominam że zaczęło się od demonstrowania swojej
narodowości i wyznania. nie każdy ma ochotę patrzeć na to coś co ma niby wisieć
gdzieś tam. więc nie zmieniajcie tematu...

[sibeliuss]

A kto Ci każe wchodzić na tern kirkuta?
ps. muzułmanom zakażesz znaku półksiężyca?

[pieskuba]

Lolu - nikt mi nie narzuca, co mam a czego nie mam robić na grobie
mojej Matki. Pewnie w przypadku gróbów Twoich bliskich jest
podobnie. Byłoby miło, gdybyś nie czepiała się tego, co kto robi na
swoim cmentarzu.

No proszę - nigdy nie słyszałam o Żydach, którym przeszkadzałyby
krzyże na cmentarzu katolickim, ale oczywiście musiała się trafić
pseudochrześcijańska jednostka, której wadzą macewy na kirkucie...

[lolaaudiola]

tobie może nie narzuca. ale ja poczułam sie trochę nieswojo; czuję się polką i
jestem polką! ale jeśli na forum bródna ktoś pisze "nasze" to ja się nie zgadzam
bo nie identyfikuję się z tą wiarą, narodowością, itp. mam tu na myśli panią o
nicku xeroca. a jeśli chcecie sobie popisac w swoim kręgu, to załóżcie forum
dotyczących żydów i tam do woli będziecie mogli wypisywać "nasze",itd. Jakoś nie
zauważyłam żeby któryś z katolików pisał na forum bródna "nasze" i w ten sposób
narzucał innym swoją wiarę. i ten temat zakończyłam. amen

[xeroca]

lolaaudiola napisała:
"... a jeśli chcecie sobie popisac w swoim kręgu, to załóżcie forum
> dotyczących żydów i tam do woli będziecie mogli
wypisywać "nasze"..."

WŁAŚNIE ZAŁOŻYLIŚMY!!!!!!
PATRZ NA FORUM JAKIEJ GAZETY PISZESZ!!!!

[xeroca]

Całuję Was wszystkich mocno i serdecznie
Ja rozumiem lole. Ale ona jest taka katoliczka jak ja tate.
Są w społeczenstwie i w polityce ludzie ktorzy przynoszą hańbę
narodowi Żydowskiemu. Nie bedę wymieniala ich czerwonych nazwisk, bo
na tym forum to jest niemile widziane.
Lola! - Pisząc "Nasza" - miałam na myśli naszą a nie waszą. Tak się
składa, że to moi przodkowie mieli kamienice, a twoi zamiatali ulice.
Widzisz ja się nie wstydzę swojego pochodzenia. A powiedz mi czemu
ty się wstydzisz??? Zobacz Adolf Hitler był austryjackim Żydem i
pedalem, podobnie Himlerr, ale to nie musi znaczyc ze wszyscy Żydzi
to jedna rodzina. Za holokaust winę ponoszą Niemcy, nie Polacy!
Niezależnie jakie oszczerstwa napisze towarzysz Gross, prawda jest
zawsze jedna!
Jak byś była katoliczką, to słuchała byś Radia Maryja, a nie
wierzyła temu hohsztaplerowi Grossowi i nie dawała byś się jemu
prowokować do tych antysemickich uczuć.
I jeszcze jedno:
Choć z pochodzenia jestem Żydówką, to jestem Kataliczką i nie
wstydze się tego! Ciekawe do którego kościoła ty chodzisz? Pewno do
prywatnego zakonu Donalta T.

[pieskuba]

Xeroca, z Twoimi poglądami też nie sposób się zgodzić, niestety :o(
Jakbyście ludzie po obydwu stronach barykady byli mniej radykalni,
życie byłoby piękniejsze :o)

[sibeliuss]

Każdy radykalizm trąci chorobą.

[tuskolep]

A jednak Xeroca ma rację. Dlaczego mamy jej odmawiać prawa do
własnego zdania? Czy tylko dlatego, że jest Żydówką i nie popiera
Platformy?
A co zrobił Olejniczak w LiDzie? - Wzorem Moczara wykopał
zasłużonych działaczy wywodzących się z partii demokratycznej! -
Hańba na SLDe!

[sibeliuss]

Jarek.K powinien być członem honorowym komitetu budowy ściany
pamięci.

[tuskolep]

tak tak tak... a w Krakowie biją murzynów....
Sibi! , bardzo na temat piszesz.

Hitler był kobietą!!!!

[pszeszczep666]

Zobacz Adolf Hitler był austryjackim Żydem i
pedalem

rewelacje, ciekaw jestem skąd pochodzą. opowieści dziwnej treści o tym że hitler był zydem to słyszałem (oczywiście z żadnych poważnych źródeł) ale pedałem??
chyba że na zasadzie każdy pijak to złodziej)
ale tekst raz rzucony zaczyna życ własnym zyciem
generalnie mityczny hitler jest wszystkim czego nie lubimy, a ty jak podejrzewam nie lubisz żydów, bo przez nich jesteś żydówką żyjącą w narodzie, który nienawidzi żydów

[nocniczek1]

Panowie, dajcie spokoj.
Jej się pomyliły macice z macewami, więc protestuje.

[smootek]

A czy ktoś w Was odpowiedział sobie na pytanie SKĄD wzięły się te
macewy do wieszania?

To Niemcy dokonali dewastacji. Po wojnie władza ludowa dokończyła
dzieła. Jak chcecie się dopisywać to tego zestawu - proszę.
Taka była historia tego kraju - przyjął i stworzył warunki do
współistnienia. Pewnie, że ksenofobia działa - bo ile osób zagrabiło
majątki i sobie z nich korzysta. Nie kupiło. Przejęło niczyje.

pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_%C5%BCydowski_w_Warszawie_(Br%
C3%B3dno)

Ile na Bródnie macie śladów przeszłości? Straszące kolumny przy
Wysockiego i nasypy przy Łabiszyńskiej.
Chodziliście sobie kiedyś po Siedzibnej i okolicznych uliczkach.

Niezależnie od wiary i wyznania - pamiątki po przodkach mają prawo
do szacunku, a nie leżenia na stercie. Nie pamiętacie już jak kilka
lat temu odkryto w ZOO te macewy pocięte i używane jak kamień
budowlany. Tak ma być?

Jak byście się czuli chodząc po nagrobkach Waszych bliskich.
I czy ktoś uwierzył w tamte tłumaczenia, że Ci którzy cieli ten
kamień nie znali jego pochodzenia. Mieszkam na Bródnie od zawsze -
kiedyś nie było ani ogrodzenia, ani bramy - lasek i tyle. Dziś -
skrót dla niecierpliwych kierowców.

Mam szacunek dla ludzi w potrzebie. Mój dziadek ukrywał znajomego
Żyda. Przez szacunek dla znajomość sprzed wojny, w sprzeciwie przed
tym co było wokoło. Nie udało się. Doniósł Polak. Sąsiad. Znajomy
obydwu. Zastrzelili go. Dziadek pokazywał mi to miejsce, gdzie go
zakopali mówiąc, że tu wiele lat po wojnie bujniej trawa rosła. I
smutniał.
Świay jest mały. Spotkałem w podstawówce wnuka tego gościa, który
doniósł - tu na Bródnie. Dawne dzieje. Znał tę historię - dziwnie
nie chciał o tym gadać.

Opowiadam tę historię dzieciom i pójdę im pokazać te macewy - by
potrafili odróżniać dobro od zła.

Piękne podsumowanie.

[rene8]

Chyba ,każdemu o to chodziło.
Szacunek.

[xeroca]

hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm...
Ajla oj ajla lalalalajla ajla la lala...
Dzięki ci Sibi, ze mnie nie wykasowałeś. Jesteś wolny? Moze chcesz
sie przejśc ze mną w sobotę do synagogi Nozyków?

[sibeliuss]

Czasami bredzisz, ale to nie powód do kasowania.
Dziękuję za zaproszenie, ale nie skorzystam, nie tym razem.

[lilith76]

Ja bym to nazwała trollowaniem

[ollin1]

teraz wiemy kto kasuje.

żydzi są wszędzie, są jak karaluchy...

[antypisiorek]

kapciem zgnieciesz, zagazujesz, wytępisz i tak wracają, pod taką czy
inną postacią, oni nie potrafią inaczej żyć, niestety...świat bez
nich byłby lepszy, no ale cóż tak to już jest....

[sibeliuss]

A Ty to aby znasz swoją przeszłość? Profilaktycznie zmierz napletek.

[antypisiorek]

Dzięki za radę, ale albo się go ma albo nie ))) a przeszłośc znam,
dość dokładnie, poza tym ja żyję tym co będzie, ewentualnie tym co
jest, a nie zafałszowuję prawdę historyczną...

[olajosz]

Gdyby ludzie mówili tylko o tym co rozumieją,cały świat pewnie by
milczał.

[sibeliuss]

Gdyby głupota dodawała skrzydeł to pół Polski powinno nosić betonowe
trampki.

a mnie się podoba ta idea

[anka75]

Historię trzeba upamiętniać. Przed wojną 30 procent warszawiaków była Żydami.
Mieli ogromny wkład w nasza wspólną, polską kulturę. Chyba wszyscy mali Polacy
znają "Lokomotywę" i "Na straganie".Nie przypadkiem na katolickiej wigilii
pojawia się ryba po żydowsku Myślę, że zadbanie o Cmentarz Żydowski na Bródnie
to ładny gest świadczący o naszym szacunku dla naszych dawnych sąsiadów.

A z praktycznego punktu widzenia- czyż nie miło będzie, gdy Bródzienko zyska
piękny zabytek zamiast zdewastowanego, zaniedbanego cmentarza? Wszyscy powinni
to chyba potraktować jako korzystną dla naszego osiedla inicjatywę, czyż nie?

[olajosz]

Tylko czy fronty macew zawisną od ulicy ,czy od wnętrza cmentarza?
Jeżeli od ulicy,to żle im wróżę,czytając niektóre komentarze.Może
być kolejny wstyd.

[ollin1]

najlepiej jak by o wszystkim napisała nam sympatia Sybeliusa,
ona jest chyba najbardziej w temacie

a mnie się nie podoba...

[telimena30]

już wolę park dla rolkarzy...

[anka75]

przecież możemy mieć i park dla rolkarzy i zadbany cmentarz, prawda?

[jotka001]

lolacośtam napisała:
przypominam że zaczęło się od demonstrowania swojej narodowości i
wyznania. nie każdy ma ochotę patrzeć na to coś co ma niby wisieć
gdzieś tam. więc nie zmieniajcie tematu...


Nie mam nic z żydami wspólnego (a przynajmniej nic o tym nie wiem),
ale też nie uważam za stosowne dowalać im tylko dlatego, że są
żydami. Aha. Jednak mam żydowski epizod. Mieszkałam przez jakiś czas
w dzielnicy żydowskiej w Londynie i oprócz tego, że wszędzie było
czarno od ich ubrań, to niczym się to miejsce nie wyróżniało ani na
plus, ani na minus.
Natomiast co do twoich słów, to ja też nie mam ochoty patrzeć na te
wszystkie kościoły, które stawiane są wszędzie, tudzież krzyże
wieszane także w instytucjach państwowych (urzędach, szkołach itp),
które z założenia powinny być neutralne. I co? I nico! Wchodzę do
urzędu i muszę załatwiać sprawę patrząc na krzyż. Wchodzę do klasy w
szkole i muszę patrzeć na krzyż. Widzę uroczystości państwowe czy
imprezy miejskie w stylu otwarcia kładki na drugą stronę ulicy i
muszę patrzeć na księży, potrzebnych tam jak dziura w moście. I
uważasz, że to jest w porządku, a macewy na ogrodzeniu cmantarza to
już nie? Jak nie chcesz oglądać macew, to nie idziesz tam. Ja nie
mam wyboru, sprawę w urzędzie załatwić muszę.

[kryso_mago]

Czytam te wasze bredzenia i muszę autorytarnie stwierdzić, że Xeroca
ma rację. Macewy powinny zawisnąć, tylko znając poziom obecnych
władz Warszawy, to powstanie wielki skandal. A to dlatego, ze macewy
powieszą do góry nogami... jak wszystko czego się dotkną!

zgloś się do kaczora on tego nie spier...i

[antypisiorek]

w końcu też jest żydem

[xerocaa]

nie Żydem a Żydówką.

Szkoda, Slogi że zablokowałeś mnie. Ale wróciłam. Jeśli czujesz się
obrażony moim wpisem to przepraszam.
Wiesz jak mnie zablokowałes, to poczułam się jak moi dziadkowie w
1940 roku .

[gilzeusz]

Czytam ten wątek i jest mi zwyczajnie wstyd.
Czy my się naprawdę musimy tak nienawidzić?!
Co jest złego w uporządkowaniu cmentarza, na którym pochowano 300
tys. naszych rodaków innego wyznania?
Przecież to też byli Polacy.
Nasze polskie piekiełko nie powinno dotyczyć zmarłych, ale jak widzę
nie jest to możliwe.
Mogiły tych ludzi zostały pohańbione i trwają w tym stanie od wielu
lat, ale wciąż są wśród nas tacy, którym to odpowiada.
Wielka szkoda.