Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły le...

[Gość: ??]

kierowca ma ograniczenia czasu pracy zeby nie spowodowac wypadku... a co z
lekarzami?? kontraktowcy powinni miec takie same ograniczenia czasu pracy jak
etatowcy!!!!!!!!

[Gość: fuxowaty]

Ilu pacjentów już przedwcześnie odesłali na drugi świat ci
przepracowani lekarze lub niedouczeni rezydenci których wypychają na
dyżury w stacjach ratownictwa??O tym wiedzą dokładnie ich bliscy ,bo
oni-lekarze będą zawsze bronić się jak tygrysy.Dopóki sądy będą dla
nich pobłażliwe nic się nie zmieni. Jednak panowie prawnicy nigdy
nie wiadomo,kiedy wy sami lub ktoś wam bliski nie będzie koleją
ofiarą ich pazerności.

[Gość: aron]

lekarze sa najlepiej zarabiajaca grupa zawodowa w POlsce i jeszcze
im malo. Bukiel zazadal kasy za wypisywanie zwolnien. No ludzie
litosci! Maznie taki lekarzyna dlugopisem i przybije pieczatke i za
to placic??? 50 zlotych?
50 zlotych to dniowka przy wyrzucaniu gnoju czy taki lekarz wyrzucal
kiedys w zyciu gnoj? Wie jaka to ciezka praca??

trzeba zrobic porzadek z lekarzami. Dorn szkoda ze nie wzial ich do
wojska, Kaziu go powstrzymal pewnie Izabel jest lekarka albo ma
siostre lekarke. Normalnie az nie moge ze zlosci na lekarzy. JEzdzi
taki terenowka, ma wille, w lecie Majorka, w zimie narty w Alpach a
ja pytam za co taka kasa? Za najgorsza wydajnosc pracy w UE?


Polscy lekarze sa najmniej wydajni w UE! WYdajnosc pracy polskiego
lekarza jest 8 razy nizsza niz lekarza w Wielkiej Brytanii!! A
zarabiaja prawie tyle samo! W Szwecji lekarz zarabia 20 tysiecy
koron czyli 10 tys. .zlotych miesiecznie a jakie tam sa ceny! Ludzie!

Trzeba zwolnic z pracy 10% lekarzy a pozostalym obnizyc pensje. Musi
byc masowe bezrobocie wsrod lekarzy bez teog ani rusz!

[Gość: lekarz]

być może rzeczywiście jest tak, że lekarze w Polsce są najmniej
wydajni w Europie, nie przeczę. ale wiesz skąd się to bierze? z
tego, że lekarz w Polsce musi robić w szpitalu dosłownie wszystko!!!
przede wszystkim musi się zajmować pracą papierkową, którą na
zachodzie wykonują sekretarki medyczne. na zachodzie każdy
specjalista ma swoją "własną" sekretarkę: tyle sekretarek ilu
specjalistów na oddziale!. niestety w Polsce jest 1 sekretarka na
cały oddział i zazwyczaj jest "świętą krową". i dlatego lekarz w
Polsce zamiast zajmować się leczeniem musi wypełniać stos dokumentów
i oczywiście pisać wypisy.bo przecież nie ma żadnego systemu
komputerowego, który by mu to ułatwił i usprawnił pracę. proponuję -
wróć do wyrzucania gnoju i nie zabieraj głosu w sprawach, o których
nie masz pojęcia.
ps. zdarzyło mi się wyrzucać gnój - to dal Twojej informacji:)

konieczna lustracja majatkowa lekarzy

[Gość: aron]

jezeli jestescie 10 razy mniej wydajni niz lekarze w Szwecji to
powinniscie zarabia 10 razy mniej niz lekarze w Szwecji czyli 1000
zl miesiecnie a zarabiacie 10 000 zl miesiecznie

powiedz mi jakim prawem domagacie sie kasiory za wypelnianie
zwolnien przeciez to wasz obowiazek! Bazgrolenie dlugopisem i
przybicie pieczatki to nie jest praca!

Trzeba przeprowadzic lustracje majatkowa lekarzy ( skad mieli
pieniadze na wille i terenowki) i reedukacje moralna - kazdy lekarz
powinien 1 dzien w miesiacu popracowac w gospodarstwie rolnym. To by
wam wyszlo na dobre.

[sothink]

KRUS? mówi ci to coś? wpierw trzeba KRUS zlikwidować szczególnie dla tych którzy
nic nie produkują, czyli prawie 90% rolników, a potem dopiero za lekarzy się brać.

więc sam podbijaj się pieczątką, skoro takie łatwe

[Gość: aki]

w czym problem?

[Gość: Marian]

Wypisanie recepty czy zaswiadczenia jesli wziasc tylko prace fizyczna pod uwage jest tylko maznieciem dlugopisu. Ale koszt tej czynnosci wynika z tego co, jak i dlaczego napisac. Czy wsiadlbys do samolot ktorego pilotem zostal ktos przerzucajacy cale swoje zycie gnoj lub sprzedajacy tylko cebule na targu (bez obrazu dla ludzi wykonujacych te bardzo potrzebne czynnosci)? I jeszcze jedno, nie zanizaj prosze dochodow lekarzy w Szwecji.
Pozdrawiam

[steady_at_najx]

No i za zalozenie sluchawek sie nalezy. No i za wydanie diagnozy no
i za spojrzenie w gardlo bo przeciez na to wszystko potrzeba wiedzy.

Z tymze to wszystko (lacznie z pisaniem recept) - to czesc pracy
lekarza za ktora ma placone a nie dodatkowa czynnosc. Czyzby recepte
wypisywal w dodatkowych czasie pracy, czy moze w tym czasie za ktory
ma placone ??

w Danii, Szwecji recepta jest wysyłana netem

[Gość: Aki]

do apteki.

[Gość: sanni]

> Bukiel zazadal kasy za wypisywanie zwolnien. No ludzie
> litosci! Maznie taki lekarzyna dlugopisem i przybije pieczatke i za
> to placic??? 50 zlotych?

Litości? Dla cymbała nie rozumiejącego co czyta czy co słyszy?
Wypisywanie bedzie za darmo.
Płacić należy za: orzekanie, pobieranie druków i ich przechowywanie oraz za ich
niszczenie po 3 latach.

Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły le...

[Gość: lekarz]

Ludzie! Kiedy Wy zrozumiecie to, że lekarze też nie chcą pracować ponad miarę.
Zmusza ich do tego marność wynagrodzeń. Pracują bo chcą więcej zarabiać. Bez
tego opieka zdrowotna pójdzie w rozsypkę.
Ograniczenie możliwości dorabiania spowoduje przede wszystkim wydłużenie
kolejek do szpitali i poradni.
Wg najnowszego rankingu WHO mniej lekarzy w przeliczeniu na obywatela mają
jedynie Rumuni i Albańczycy.
Wstyd!

TAchografy dla lekarzy ?

[erich1]

W Polsce jest dwa razy mniej lekarzy niż w np. Italii. Jedynym
krajem , gdzie jest nieco mniej lekarzy ( na tysiąc mieszkańców )
jest Anglia. Stąd w Polsce jest pełno wakatów, które potem zapycha
sie nadgodzinami lub pięcioetatowcami. Zmniejszono ilość studentów
medycyny, absurdalnie długo robi sie specjalizację, stad dodatkowo
nasila się brak ludzi do roboty. Rząd dobrze o tym wie, i dlatego
tematu nie rusza, bo "z kapelusza " brakujących lekarzy nie
wyciągnie. A potem niestety, jak ktoś z pacjentów ma pecha , i trafi
na zmęczonego medyka - to może być różnie. Sytuacja jest niestety
identyczna jak w przypadku kierowców TIR - tutaj kierowca i
pracodawca sa zainteresowani, zeby jak najwięcej jeździć TiRem (
kierowca - bo więcej zarobi, a pracodawca- bo nie musi nowych ludzi
szukać). Stąd podobnie , i lekarz i kierownik szpitala nie sa
zainteresowani, aby przestrzegać czasu pracy ( myślenie takie same
jak u tirowców) , więc tylko kontroler zewnętrzny jest w stanie to
sprawdzić ( tu jeszcze istnieje możliwość, że lekarze sie zatrudnią
" na krzyż " w dwóch szpitalach - i wtedy w każdym będą wykazani ,
że mieszczą sie w normie czasu pracy ( vide radiolodzy :czas pracy
to 5 godzin, więc co robi radiolog - idzie w tym samym dniu na
kolejne 5 godzin do innego ośrodka , a norma 5 h, ze względu na szkodliwość promieniowania , jest spełniona w jednym miejscu pracy).
Choć z drugiej strony nie wiem, jak lekarzowi można wrzepić
tachograf - czy coś w tym stylu. chyba , że lekarz , rozpoczynając
pracę , logowałby się do NFZ - a wtedy wyszłoby , że pracuje przekraczając normy czasu pracy, i za przekroczenie NFZ nie
zapłaciłby za usługi wykonane w tym czasie, co szybko wyprostowałoby
patologie.

[Gość: lekarz]

Jako lekarz jestem jak najbardziej za ograniczeniami czasowu mojej pracy. Będę
wreszcie mógł troche normalniej życ, może nawet zacząłbym pracowac po tylko 300
godzin miesięcznie, a co do dochodów... co się dzieje z cenami gdy ogranicza się
podaż przy niezmienionym popycie na usługi? Nasz związek zawodowy od lat walczy
o ograniczenie czasu pracy a ministerstwo próbuje to obejśc na wszystkie możliwe
sposoby. Wiesz że jeszcze w 2007 r. mimo zakazów unijnych pracodawca miał prawo
ZMUSIC lekarza do pracy po 31 godz. 35 min? To my chcemy pracowac mniej.

Rząd nigdy się na to nie zgodzi, bo w Polsce brakuje ok. 30 - 40 tysięcy
lekarzy. Ich miejsce obecnie zajmują osoby pracujące na dwóch czy trzech etatach
(ze wszystkimi związanymi z tym patologiami). Jeśli ich zabraknie trzeba będzie
zamknąc ok. 40% szpitali. To oznacza dla pacjentów tradegię, dla lekarzy - co
najwyżej drobne trudności związane ze zmianą miejsca pracy.
Tak, tachografy bardzo, bardzo by się przydały.

[faolitarna]

Przesadzasz.

Gdyby zmniejszyć ilość dostępnych procedur, wydłużyć kolejki
oczekiwania na zabiegi, wydłużyć kolejki oczekujących na przyjęcie do
szpitala i zrezygnować z podstawowej opieki zdrowotnej dla 5 mln ludzi
wystarczy zamknąć jakieś 10-15% szpitali, by utrzymać normy czasu
pracy.

[Gość: sanni]

> Gdyby zmniejszyć ilość dostępnych procedur, wydłużyć kolejki
> oczekiwania na zabiegi, wydłużyć kolejki oczekujących na przyjęcie do
> szpitala i zrezygnować z podstawowej opieki zdrowotnej dla 5 mln ludzi
> wystarczy zamknąć jakieś 10-15% szpitali, by utrzymać normy czasu
> pracy.

I wtedy już będzie wszystko OK

OK?

[faolitarna]

No nie do końca.

Długi w słuzbie zdrowia pozostaną.

No i oczywiście poziom opieki zdrowotnej się nieco obniży, ale pewnie
nieznacznie.

[Gość: sanni]

> No i oczywiście poziom opieki zdrowotnej się nieco obniży, ale pewnie
> nieznacznie.

Jeszce bardziej? Czy to możliwe?
No tak, możliwe. Będzie tak jak w Rumunii, Mołdawii, Azerbejdżanie.

[faolitarna]

Akurat poziom opieki zdrowotnej jest w Polsce całkiem niezly. Niedawno
wyprzedziliśmy Stany Zjednoczone. Dzięki WOŚP mamy chyba najlepszy na
świecie screening zaburzeń słuchu u noworodków.

[faolitarna]

Egzokwowanie czasu pracy mogłoby pomóc, ale ludzie zaczeliby narzekać,
gdyby mieli czekać trzy miesiace do rodzinnego, jak to się w Wielkiej
Brytanii zdarza.

No i kilka milionów trzeba trzeba by pozbawić dostępu do lekarza
rodzinnego, zamknąć szpitale w wielu miastach.

Nie jestem pewien, czy spoleczeństwo jest tego świadome.

[Gość: CV*]

Jeszcze czego. To tak jakby PZU miało centralnie kontrolować czas pracy
wszystkich mechaników samochodowych w prywatnych (współpracujących z
ubezpieczalnią) warsztatach. Marzy wam się totalna kontrola wszystkich i
wszystkiego? Naprawdę chcecie żyć w takim państwie? Rozumiem, że wieloletnia
lektura gazety/portalu którego właściciele pochodzą z rodzin stalinowców i
ubeków, swoje robi, ale proszę nie przesadzać!

[Gość: fuxowaty]

Mechanik jeżeli coś spieprzy w aucie i nie daj Boże ktoś na tym
ucierpi jest pociągnięty do odpowiedzialności.
Ile jest przypadków /jeżeli wogóle są/,że któryś z lekarzy
odpowiedział za to,że np. na skutek przemęczenia nie chciało mu się
wykonać odpowiedniego badania ,wysłal pacjenta do domu a ten za
kilkanaście godzin zmarł??

Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły le...

[Gość: lekarz]

Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy.
Szpitale dają lekarzom etatowym wypowiedzenia, a nastepnie zatrudniają ich na podstawie umowy cywilno-prawnej czyli na kontraktach.
Tak jest "taniej".
Szpital ma ulgę bo nie ponosi kosztów całego socjalu i nadgodzin. Lekarze dostają brutto. Sami opłacają ZUS (minimalny). Sami rozliczają się z fiskusem (generują koszty własne).
Pytanie: kto traci?

Młodzi lekarze?

[faolitarna]

Oddział traci w ten sposób miejsca specjalizacyjne.

No i oczywiście tracą Ci, którzy będą szukać specjalisty za kilka lat.

Lekarze zakładają firmy, żeby szpitale mogły le...

[andrzej.goerst]

Jestem również zdecydowanie ZA. Widać wyraźną pilną potrzebę skomputeryzowanej
sieci również ewidencjonującej czas pracy lekarzy przy zdecydowanym
podniesieniu ich wynagrodzenia. Kasy fiskalne z rejestracją czasową, kiedy
były użyte, odliczenie z podatków pacjenta na podstawie kwitu z kasy
fiskalnej, centralna rejestracja czasu pracy, to może pomóc.

Eeeeh...

[faolitarna]

Gdzie miałyby stać te kasy fiskalne i co miałyby liczyć? Zazwyczaj
płatnikiem jest NFZ.

Na rachunku z twojej kasy fiskalnej ma być zapisane, kiedy w szpitalu
był dostępny chirurg, anestezjolog, internista, radiolog czy ginekolog?

Szpitale nie płacą podatku VAT, więc nie miałyby co odliczać.