Gość: xzx IP: *.chello.pl 10.12.09, 00:25 Znowu naganianie na spadki. Artykuł sponsorowany przez GS? Grecji nic nie grozi - chyba że spekulanci z JPM, GS i innego tałatajstwa. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
stala_mzawka Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Europy 10.12.09, 01:01 hehehhe Załapać w średnim wieku, co znaczy powiedzenie "udawać Greka"... "Pożyczyłem". "Muszę kiedyś oddać??" I to nie o to chodzi że to absurd. To jest stan faktyczny, i nikt nie pozwoli zrobić z tego jakiegokolwiek problemu dla ejwropy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aaron Grecja ma takie PKB że pogrąży EU, USA i Chiny IP: *.chello.pl 10.12.09, 01:41 wyluzujcie, LBay - panikarz, ale co robić. 2012 też blisko - kupujcie konserwy, śpiwory i najlepiej idźcie na najbliższy cmentarz. :) W Chinach w 2010 PKB - 30%. To już poniżej poziomu Fuckt'u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xcvxcvxc Grecja pogrąży.... autora artykułu IP: *.chello.pl 10.12.09, 15:45 jak nie zacznie myśleć Odpowiedz Link Zgłoś
naczelny_troll_forum się ubawiłem 10.12.09, 17:34 Przedwczoraj czytałem, żeby ładować pieniądze w fundusze, bo ceny akcji będą tylko rosnąć, a dzisiaj dla odmiany idzie "kryzys". Mam lepszą propozycję - zwolnijcie tych naganiaczy. Oni i tak biorą prowizje za reklamy :D Odpowiedz Link Zgłoś
porque To nie Grecja zagraza Europie 10.12.09, 04:03 Nie Grecja zagraza Europie, tylko brukselski rezim zagraza europejskim krajom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: das spiel ist aus nie rezim tylko burdel IP: *.dynamic.mnet-online.de 10.12.09, 07:49 jezeli chca krola to niech najglupszy z nich lub ten ktory ma najwiecej pychy zostanie im krolem a sluzyl bedzie nam no i kobity dla wladcow czytaj wlatcow namaszczone fenickimi pachnidlami inaczej zona modna wdzieczaca sie do kamery Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kes A w Islandia to też katolicki burdel "ekspercie"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 08:43 Niektórym anytkatolickie fobie przesłaniają wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Taki sam prawosławny burdel, IP: *.rev.snt.net.pl 10.12.09, 13:40 nie ma co tak psioczyc, a jesli jest to lepiej sobie to obejrzec. uczciwa introspekcja uzdrawia tez z niecheci Odpowiedz Link Zgłoś
neo.nick teraz dobla ich farma mafia 10.12.09, 07:44 zmuszajac do zakupu zbednych szczepionek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antropolok Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 07:56 ortodoksyjny socjalizm wszędzie daje jednakowe wyniki: Węgry, Hiszpania, teraz Grecja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosmo Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 10.12.09, 08:14 W USA też muszą mieć "ortodoksyjny socjalizm", bo zadłużeni są w pyte. Z tego typu argumentów wynika, że w kapitalistycznym świecie panuje "socjalizm", który jest przyczyną wszelkiego zła. Tylko co wtedy z krajami "wolnorynkowymi" - gdzie one są? Czyżby "wolny rynek" to bajeczka sprzedawana krajom rozwijającym się po to by te przeprowadzały "wolnorynkowe" reformy, w czasie których można je pięknie oskubać z przemysłu i surowców? Wolny rynek, piękna idea zrealizowana tylko w główkach jego wyznawców, hehe:) Odpowiedz Link Zgłoś
jazzman1979 Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro 10.12.09, 08:35 teraz leniwe społeczeństwa wygłosowały socjalizm z otyłości i głupoty, okres niebywałego wzrostu USA na początku wieku to właśnie okres wolnego rynku ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aha Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 09:01 Okres niebywałego wzrostu z początku wieku to głównie efekt bańki kredytowej. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek jak SOCJAlista wyobraża sobie kapitalizm 10.12.09, 11:06 Gość portalu: kosmo napisał(a): >typu argumentów wynika, że w kapitalistycznym świecie panuje >"socjalizm", który jest przyczyną wszelkiego zła. Tak właśnie mówią prawdziwi liberałowie. >Tylko co wtedy z krajami "wolnorynkowymi" - gdzie >one są? Pewnie cię to zdziwi, ale pomysł na zadłużanie budżetu jako panaceum na bolączki gospodarcze to pomysł rodem z wieku Socjalizmów Wszelakich - z wieku XX. Każdy słyszało teoryjkach Keynsa, który zachęcał rządy do zadłużania się. A rządzące matoły d***kratyczne skrzętnie notowały brednie i realizowały je. Tak jak głupia żona trzymająca domową kasę zadłuża rodzinę, hipotekę domu i żyje ponad stan, bo ... "wszyscy tak robią". Problem się pojawia, gdy bliscy tej głupiej żony odkrywają, że są stosy korespondencji od komornika i jutro ma nastąpić eksmisja. W wieku XIX, wieku liberalnego rozwoju kapitalistycznego w USA i w UK - te rządy nie zadłużały się. Wręcz przeciwnie miały teorię koniecznych nadwyżek pieniężnych (choćby w postaci rezerw złota). Zdziwienie lewactwa ? Podatków dochodowych wtedy też nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: jak SOCJAlista wyobraża sobie kapitalizm 10.12.09, 12:09 > W wieku XIX, wieku liberalnego rozwoju kapitalistycznego w USA i w > UK - te rządy nie zadłużały się... USA nie zadłużały się do początku lat '70 (za wyjątkiem okresu II wojny światowej, ale od końca wojny do początku lat '70 zadłużenie regularnie spadało). Masowe zadłużanie się nie było możliwe póki istniała bezpośrednia wymienialność dolara na złoto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mwm Re: jak SOCJAlista wyobraża sobie kapitalizm IP: *.rev.snt.net.pl 10.12.09, 14:06 tak to wlasnie jest - warto pamietac o tym, ze w nasz pieniadz jest wpisany dlug, a inflacja naturalna koleja rzeczy w takiej rzeczywistosci jest. rodzi to min. konsekwencja w postaci potrzeb pozyczykowych panstwa, co moze/zwykle/ostatecznie prowadzi do narastania dlugu publicznego. to jedna z cech wspolczesnego sytetmu finansowego, no i codziennosci zwyklego ludka obywatela. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek Re: jak SOCJAlista wyobraża sobie kapitalizm 10.12.09, 14:46 Gość portalu: mwm napisał(a): >tak to wlasnie jest - warto pamietac o tym, ze w nasz pieniadz jest >wpisany dlug, a inflacja naturalna koleja rzeczy w takiej >rzeczywistosci jest. Naoglądałeś się za dużo filmików z youtuba o "kreacji pieniądza" przez system bankowy. Nie oglądaj tego, bo to bzdury. Krótko, potrafisz wyobrazić sobie, że: - jakiś tam człek się nie zadłuża ? - że jakieś tam państwo się nie zadłuża ? Użyj wyobraźni, to proste. Tym bardziej, że pełno znajdziesz przykładów takich ludzi, którzy się nie zadłużają. Jeśli poszukasz, to nawet w naszym d***kratycznym Świecie znajdziesz przykłady takich państw, które się nie zadłużają. Jeśli znajdziesz przykłady to odpowiedz na pytanie. Da się ? Można się nie zadłużać, mimo że jakiś pajac-"naukawiec" będzie przekonywał, że to "wpisane w system", że to "konieczne" itp.. Da się ? Można się nie zadłużać ? Oczywiście, że tak ! Jednak to nie jest możliwe w demokracji. Tak jak nie jest możliwe wypieprzenie współczesnej kasty "kapłanów socjalizmu" jak choćby związkowców zarabiających w kopalniach po 20tys.zł/m-c za "udział w negocjowaniu" motywacji dla rządzących: ile pozostali podatnicy muszą się dołożyć ... aby było dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mwm Re: jak SOCJAlista wyobraża sobie kapitalizm IP: *.rev.snt.net.pl 10.12.09, 15:11 ee a ja nic nie pisalem w kwestii moznosci, czy niemoznosci zadluzania sie przez poszczegolnego czlowieka. a jesli wyjasnilbys kwestie emosji pieniadze i tego jak zwiazane jest to z dlugiem, inflacja oraz jak ma sie stan obecny do czasow kiedy pieniadz mial parytet w zlocie - chocby skrotowo to byloby fajno. do mnie napisalas krotko - bzdury, a pozniej dlugo ale obok tematu i troche dziwacznie, vide: nie mozna sie nie zadluzac w demokracji ... to nawet niezle pasuje do tego co sam nasmarowalem. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek Re: jak SOCJAlista wyobraża sobie kapitalizm 10.12.09, 16:37 Gość portalu: mwm napisał(a): >ja nic nie pisalem w kwestii moznosci, czy niemoznosci zadluzania >sie przez poszczegolnego czlowieka. Czyli, wg ciebie, jeden człowiek może się zadłużać. Nawet milion osobno liczonych osób może się nie zadłużać. Jednak, np. w państwie 1-go mln obywateli, rządzący w imieniu tego miliona już ... muszą zadłużać budżet ? Logiki tu brakuje. >a jesli wyjasnilbys kwestie emosji pieniadze i tego >jak zwiazane jest to z dlugiem, inflacja Uwierzyłeś w brednie z filmików propagandowych serwowanych przez "anty-kapitalistów" itp. popaprańców. Te twoje pytania, to tak jakby żywcem wyciągnął tę głupią propagandę. Inflacji w systemie pieniądza papierowego nie musi być. Ot, jest, bo banki centralne chcą ściągać podatek inflacyjny i dodatkowo moga w ten sposób zmniejszać nastawienia na oszczędzanie (gdy banki komerc. z nadmiaru lokat dają odsetki od lokat w okolicach zera a inflacja realnie zmniejsza wartość lokaty). Długu też nie musi być, choć to głupie nawiązanie. Długi i wierzytelności (jedno z drugim jest nierozerwalnie związane - jeśli ktoś ma 1000 talarów długu to ktoś inny, który pożyczył, ma 1000 talarów wierzytelności) były już tysiące lat temu i są dziś i będą. >oraz jak ma sie stan >obecny do czasow kiedy pieniadz mial parytet w zlocie Gdy pieniądz był złoty (z parytetem można było różne cuda robić jak np. zbankrutować swoją lokalna walutę), wtedy nie dało się ściągać przez bank centralny (takich nawet nie było) podatku inflacyjnego poprzez "dodruk złota". Za to byli tacy, którzy ciężką pracą kopacza czy też ciężkim znojem i zbrodnią rozbójnika-konkwistadora ściągali ten podatek inflacyjny poprzez dorzucanie następnych kilogramów i nastęnych tysięcy ton złota do istniejącej w obrocie puli złota. Różnica jakościowa nie aż tak wielka, tylko inflacja była niższa w czasach złota jako pieniądza. Odpowiedz Link Zgłoś
darr.darek Re: jak SOCJAlista wyobraża sobie kapitalizm 10.12.09, 14:37 szefunio1 napisał: >USA nie zadłużały się do początku lat '70 (za wyjątkiem okresu II >wojny światowej, ale od końca wojny do początku lat '70 zadłużenie >regularnie spadało). Masowe zadłużanie się nie było możliwe póki >istniała bezpośrednia wymienialność dolara na złoto. No, akurat w ostatnim zdaniu przekazałeś fałszywą tezę. Zgaduję, że ta teza bierze się pewnie z popularnej, fałszywej tezy o "kreacji pieniądza", na skutek braku parytetów złota i tym podobnych bzdur. Zadłużanie się i "masowe" i niemasowe było praktykowane już wieki temu i tysiąclecia temu. Brak wymienialności dolara na złoto nie ma z tym nic wspólnego. Ot, jeszcze 100 lat temu żaden zdrowy na umyśle rządzący nie wyobrażał sobie dobrego rządzenia państwem przy równoczesnym zadłużaniu tegoż państwa. Zadłużali się UTRACJUSZE ! Owszem, utracjusze zdarzali się i wśród królów rządzących setki lat temu różnymi państwami, ale nie byli oni traktowani przez innych mężów stanu jako zdrowi na umyśle władcy i mogło to przyczynić się to do wcześniejszego, nienaturalnego zgonu takiegoż władcy-utracjusza. Gdybyż dzisiaj przynajmniej rządzący d***kraci musieli się spodziewać kary za to zbrodnicze zadłużanie przyszłych pokoleń, gdybyż każdy taki d***krata musiał zakładać, że sztylet czy trucizna jakiegoś prawego męża stanu będzie sprawiedliwą zapłatą za głupotę zadłużania, o ileż ten świat byłby sprawiedliwszy i lepszy. Odpowiedz Link Zgłoś
tokida Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro 10.12.09, 17:36 Właśnie dlatego, że się dławi "wolny rynek" cały świat ma tak gigantyczne problemy z USA na czele. Krajem wolnorynkowym w klasycznym tego słowa rozumieniu były Stany Zjednoczone w XIX i XX stuleciu. I dlatego właśnie ten kraj stał się najpotężniejszy na świecie. Niestety miast Europa podążać śladem USA, USA powiela socjalistyczne pomysły na gospodarkę ze starego kontynentu. Te "główki wyznawców" ignorancie kosmo po prostu uczyły się pilnie historii. Elity polityczne po obu stronach Atlantyku będą wywoływać coraz częściej, coraz poważniejsze kryzysy, z chęci ograniczania praw obywatelskich i umacniania swojej władzy. Tam gdzie działa prawdziwie wolny rynek rodzi się bogactwo, a ludzie cieszą się wolnością w każdym tego słowa znaczeniu. Bez wolności ekonomicznej jesteśmy niewolnikami. Wolność głosowania to gra pozorów. Zamieniłbym ją natychmiast na swobodę decydowania co mogę, a czego nie mogę robić z własnymi pieniędzmi. ---------------------------------- www.tokida.blox.pl Odpowiedz Link Zgłoś
tokida Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro 10.12.09, 17:37 www.tokida.blox.pl Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski USA były krajem wolnorynkowym - spowalniał rynek? 11.12.09, 19:35 Czy "wolnorynkowy" według Waszej (nie tylko Twojej ale też darkraja) definicji ma coś wspólnego z prędkością? Są też jakieś kraje "szybkorynkowe"? Bo jeśli "wolnorynkowy" miałby znaczyć "pozbawiony ingerencji państwa w gospodarkę", to chyba uczyliście się historii USA z jakichś bryków dla uczniów gimnazjów zaocznych. Odpowiedz Link Zgłoś
andrzejto1 O co były te prostety w tamtym roku? 10.12.09, 08:41 Gość portalu: antropolok napisał(a): > ortodoksyjny socjalizm wszędzie daje jednakowe wyniki: Węgry, Hiszpania, teraz > Grecja. Właśnie o reformy. O to, żeby rozbuchane wydatki państwa ograniczać. Śmierć tego młodego chłopaka byłay pretekstem... I co wy na to lewaki? Co ma wisieć nie utonie, a długi się oddaje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Realista Grecja to pierwszy kamień domina. IP: *.ust.tke.pl 10.12.09, 08:10 UE to sztuczny twór, podobny do ZSRR.Większość krajów to bankruci, których gospodarki egzystują tak długo, jak znajdują się nowi pożyczkodawcy.W wyniku kryzysu rozpadnie się ten utopijny twór, jak domek z kart.Na globalnym rynku UE nie ma szans skostniała gospodarczo, nieinnowacyjna, z rozbudowanym socjalem, gigantyczną biurokracją i starzejącymi się społeczeństwami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosmo Re: Grecja to pierwszy kamień domina. IP: *.chello.pl 10.12.09, 10:31 kapitalizm to sztuczny twór utrzymywany z kredytów, wyzysku w krajach III świata, a w naszym przypadku dodatkowo z wyprzedaży przemysłu pozostawionego przez komuchów. Jako że wszystkie wymienione czynniki są ilościowo ograniczone, kapitalizm będzie miał kres, w sumie już się kończy. Co dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: willy USA bylo pierwszym kamieniem, a potem IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.09, 10:38 padlo UK, Islandia, Irlandia i poleciala reszta... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosmo Re: USA bylo pierwszym kamieniem, a potem IP: *.chello.pl 10.12.09, 10:51 wcześniej Argentyna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: willy Re: USA bylo pierwszym kamieniem, a potem IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.09, 11:40 > wcześniej Argentyna. to byl problem lokalny. obecne drgawki zawdzeczamy amerykanskiej kupie, ktora trafila w wentylator i opryskala caly swiat. Odpowiedz Link Zgłoś
kapelan_rady_nadzorczej Re: USA bylo pierwszym kamieniem, a potem 10.12.09, 17:22 ja przepraszam, ale czy to Amerykanie zadluzyli Irlandie, Islandie, Grecje, Lotwe, Litwe, Estonie, Ukraine itd po same uszy? nie...to zrobili ich politycy na spolke z bankami z zachodniej Europy...a kryzys w USA to dla nich bardzo wygodna wymowka...nikt sie dzis nie przyznaje do bledow, bo to wszystko przeciez wina zlych Amerykanow...w Polsce tymczasem wladza zamiast reformowac kraj robi to samo...zadluza sie po to, zeby przed wyborami rozdawac pozyczone pieniadze na lewo i prawo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ateista tak się kończy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 08:19 życie na kredyt. Odpowiedz Link Zgłoś
imw masz rację 10.12.09, 11:00 ale czy ktoś chce to zmienić? NIE ! bo dzisiejsi politykierzy myślą w perspektywie od wyborów do wyborów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najaremo to gdzie jedziemy w przyszłym roku na wakacje? IP: 195.42.249.* 10.12.09, 08:46 znowu na Krete? Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: to gdzie jedziemy w przyszłym roku na wakacje 10.12.09, 09:07 Jedź jedź, tylko zabierz ze sobą konserwy:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Europy IP: *.chello.pl 10.12.09, 09:04 "Kłopoty Grecji ciągną się od lat, a obecny kryzys tylko je pogłębił. Greckie rządy niezbyt przejmowały się sytuacją finansów publicznych" - a polskie to się przejmują że ho ho. Tylko przypomnę niejakiego A. Leppera, który na poważnie chciał dodrukowywać pieniądze, bo mu brakowało. Obecne władze są niewiele lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
raf-ber Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro 10.12.09, 10:07 Gość portalu: aaa napisał(a): > "Kłopoty Grecji ciągną się od lat, a obecny kryzys tylko je > pogłębił. Greckie rządy niezbyt przejmowały się sytuacją finansów > publicznych" - a polskie to się przejmują że ho ho. Tylko przypomnę > niejakiego A. Leppera, który na poważnie chciał dodrukowywać > pieniądze, bo mu brakowało. Obecne władze są niewiele lepsze. Co innego pożyczyć od kogoś kto je "wygeneruje" :). To w brew pozorom nie był głupi pomysł, bo jak wiadomo długi trzeba zwracać. Czy to będą do wykupienia obligacje czy nadmiar pieniędzy w obrocie do ściągnięcia, tylko że w tym drugim przypadku nie trzeba spłacać odsetek. Problemem nie jest pieniądz cudownie rozmnożony w banku, czy po prostu wydrukowany w PWPW tylko cel na jaki pójdzie. O ile pożyczka na inwestycje jest jak najbardziej uzasadniona to czysta konsumpcja tylko w małej dawce może nam pomóc. Jak widać po przykładzie Grecji, Węgier i krajów bałtyckich, rozdymanie budżetu podwyżkami dla sektora państwowego kończy się nieciekawie, szczególnie wtedy gdy wpływy maleją. Fakt że inwestycje w "cokolwiek" to też nie jest rozwiązanie tu dobrym przykładem jest Dubai i od dawien dawna Japonia (i oczywiście PRL Edwarda G.). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magda Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro IP: *.gdynia.mm.pl 10.12.09, 12:48 Tylko przypomnę > niejakiego A. Leppera, który na poważnie chciał dodrukowywać > pieniądze, bo mu brakowało. Lepper zaledwie chciał. Inni (np. USA, UK) faktycznie to zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mwm Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro IP: *.rev.snt.net.pl 10.12.09, 14:16 to zdaje sie zalezy od tego z jakiego powodu brakuje pieniedzy - jesli brak ich bo na pieniadz jest duzy popyt, to dodrukowanie kasy jest jakims wyjsciem (jakims - znaczy w takiej sytuacji ma zady ale i walety), w innych okolicznosciach dodrukowanie banknotow wyjsciem nie jest, tylko ucieczka ... Odpowiedz Link Zgłoś
rookie256 Wyniki badania o kryzysie finansowym - zobacz sam! 10.12.09, 09:18 kryzys.4-all.org Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: das spiel ist aus pan faraon pyta sie ostatni raz IP: *.dynamic.mnet-online.de 10.12.09, 09:57 gdzie to wszystko jest ktore ja i wszyscy przedemna ukradli i zrabowali za pomoca mordu i podstepu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: quosoo Re: pan faraon pyta sie ostatni raz IP: 199.67.203.* 10.12.09, 14:17 > gdzie to wszystko jest > ktore ja i wszyscy przedemna ukradli i zrabowali za pomoca mordu i podstepu Eeee.. Faraon.. w Grecji??? Nie popitolily sie koledze starozytne kultury? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bielsko-Biały Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.09, 10:08 Jak wygląda zadłużenie Polski? Czy nie idziemy tym samym śladem co Grecja? Patrząc na upolitycznianie wszystkiego co związane z gospodarką - nie mam dobrych przeczuć w tej sprawie. Potrzebujemy zespołu ekonomistów nie związanych z żadną polityczną opcją (takim, którym można zaufać) i programu naprawy finansów Państwa bez możliwości psucia przez polityków (to Ci z mocno ograniczonym zaufaniem). Wszyscy obywatele Polski są dzisiaj zakładnikami polityków i są zdani na ich kłamliwy i pogardliwy stosunek - począwszy od lewa do prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
fagusp Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro 10.12.09, 12:51 Jesteś niepoprawnym optymistą. Ten numer przeszedł tylko raz - tak zrobił Pinochet w Chile. U nas to niestety nie przejdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: angrusz1 W Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 10:10 w przyszłym roku dojdzie do zapaści systemu uchrony zdrowia a może także do zapaści finansów publicznych . Zadłużenie państwa prawdopodobnie przekroczy jesienią kolejny próg 55 % i wtedy budżet na 2011 będzie musiał by mocno okrojony - bez deficytu . To jest koniec rządów Tuska , w środku kampanii samorządowej i prezydenckiej . Odpowiedz Link Zgłoś
op_par Re: W Polsce 10.12.09, 10:34 Jak by mgła na oczy padła! O dyrdymałach dyskusje, nieistotne bzdury!Ładujemy wszyscy poprzez tych na których głosowaliśmy w zupełnie zbędne struktury i synekury dla wiernych i zaufanych z KAŻDEJ partii. Nikt na forum nie mówi o niebezpiecznym długu, tylko aborcja, embriony, GMO i inne bzdety w porównaniu z dłudiem! Edwardem Gierkiem wyciera sobie buzię każdy pseudo prawicowiec chociaż wtedy dług był kilkanaście razy mniejszy i coś się budowało , a nie rozsprzedawało i jeszcze wydziwiało nad "komuną". Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: W Polsce 10.12.09, 10:59 Ja tylko dorzucę jeszcze inne zastępcze tematy:) krzyże, małpki, kastracja, tarcza jakaś tam, no i oczywiście orliki ... sztandarowy produkt rządu Tuska. To co ważne leży i będzie leżeć odłogiem bo kaście politycznej jest nie na rękę zmiana obecnego stanu rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ojtak Re: W Polsce IP: *.rev.snt.net.pl 10.12.09, 13:44 tak tak wlasnie, problemem jest to o czym sie nie mowi. a poniewaz nie mowi sie prawie nic lub raczej z mojej perspektywy prawie nic sie nie slyszy np. o sytuacji finansowej, to pewnie problem jest bardzo problematyczny - tak problematyczny, ze ciezko o nim mowic ... Odpowiedz Link Zgłoś
tomkruuz Niech dodrukują pieniądz 10.12.09, 10:32 Tak to się robi, dodrukują brakujący pieniądz i dług się pokryje. Fakt że wszyscy ucierpią na inflacji ale ważne że gospodarka zyskę szansę na stabilizację i wzrost. Oj, zapomniałem, przecież Grecy nie mają swojej waluty... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darth vader Re: Niech dodrukują pieniądz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 16:00 "dodruk" pieniądza to ordynarna kradzież popełniana na posiadaczach gotówki. To tak, jakby właścicielom domów, ziemi itd. państwo ukradło np. 10% praw do ich własności Odpowiedz Link Zgłoś
paolo74 Inflacja to najsprawiedliwszy podatek majątkowy 10.12.09, 16:21 Nie jest normalna sytuacja w której leżący pieniądz zarabia, a towar traci w zawrotnym tempie. Tania praca i drogi pieniądz to cały absurd na którym opiera się obecny system. Drogi pieniądz nie bierze się z tego, że państwa prowadzą restrykcyjną politykę monetarną, że są wysokie stopy procentowe itp... ale dlatego, że większość państw zachodnich oddało kwestię kreowania pieniądza w ręce komercyjnych banków. Nowe pieniądze nie powstają przy zwiększaniu się liczby mieszkańców i wzrostu PKB (niby logiczne więcej wytworzonych dóbr, więcej pieniądza w obrocie). Nowe pieniądze powstają tylko wtedy, gdy państwo, firma, osoba fizyczna bierze kredyt w komercyjnym banku. Te same pieniądze są cofane z obiegu w momencie spłacania pożyczki oczywiście poza częścią stanowiącą marże banku. Właśnie dlatego państwa "zadłużają" się najmocniej nie w czasie recesji, ale w czasie szybkiego wzrostu. Długi te nie zostaną nigdy spłacone, bo nie ma w obiegu takiej ilości pieniądza, a jego stworzenie wymagałoby zaciągnięcie jeszcze większego długu. Tym sposobem obsługa zadłużenia przeradza się w haracz, który ludzkość płaci gangsterom którzy są właścicielami banków. Chory system w którym wszyscy ludzie, którzy coś wytwarzają, tworzą realne i niezbędne do życia dobra materialne, świadczą realną pracę, są zadłużeni u garstki bandytów. Zmiana systemu powinna się zacząć od podatku Tobina, od podnoszenia rezerw obowiązkowych w bankach i odzyskania przez państwa wpływu na kreowanie pieniądza. Na tym tle polskie dyskuje na temat przyjęcia EURO są bezprzedmiotowe, my nie mamy swojej waluty od lat, z chwilą gdy 3/4 polskiego sektora bankowego stało się filiami zagranicznych banków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GdzieJestPetru I Rysio nie ma nic do powiedzenia na temat Grecji IP: 81.219.159.* 10.12.09, 10:50 Przeciez jako RumunowiB powinna byc mu balkanska Grecja blisko. Rysiu, Ty sie na wszystkim znasz, a tu nic. Ryyysieeeeek!!! gdzie jestes? no pwiedz, ze zle, ze inflacja, ze moze ich uratowac tylko plan Balcereusa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosciu Re: I Rysio nie ma nic do powiedzenia na temat Gr IP: *.rev.snt.net.pl 10.12.09, 13:49 gadajace glowy - jeden ze srodkow upupiania tzw. obywatela Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: willy GS & friends dalej kreca swoje Carry Trade IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.09, 11:35 5,5% na greckich obligacjach - swietny deal. Skonczy sie Grecja bedzie nastepna owieczka do ogolenia. Hiszpania? Polska? Zobaczymy komu "powazne agencje" (te, co na AAA ocenialy gowniane amerykanskie CDS-y hipoteczne) obniza rating... Business as usual. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: willy GS & friends dalej kreca swoje Carry Trade IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.09, 11:39 5,5% na greckich obligacjach - swietny deal. Skonczy sie Grecja bedzie nastepna owieczka do ogolenia. Hiszpania? Polska? Zobaczymy komu "powazne agencje" (te, co na AAA ocenialy gowniane amerykanskie CDS-y hipoteczne) obniza rating... Business as usual. Odpowiedz Link Zgłoś
maniek_ok Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro 10.12.09, 12:31 Uwielbiam jak "wazne osobistosci" mowia jak to teraz bedziemy bronic naszego kraju, naszej suwerennosci, podejmiemy kroki - a tydzien wczesniej mowili ze wszystko jest w najlepszym porzadku.... Uwielbiam to ze dla glupiego tlumu spolecznego jest to kolejna wiadomosc, tworzaca jakies tam tlo - niewazne co kto mowi, media ksztaltuja tym odpowiednie nastroje... Jak tam teraz Ci wszyscy oredownicy i piewcy niezwyklej stabilnosci ekonomicznej Grecji, ktorzy pienili sie w postach dotyczacych pseudo-banku Polbank? Dalej macie takie wspaniale nastroje, czy cos tam do glowki dociera? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MN W Polsce 1.6 bil. zl.dlug wewnetrzny i 150 mil.dol IP: *.dip.t-dialin.net 10.12.09, 12:53 dlug za graniczny. To dopiero grozi nam trzesienie ziemi. Ale poki co w kraju rzadzi filozofia <jakos tam bedzie>. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MN i 150 mld. dol oczywiscie. Przepraszam IP: *.dip.t-dialin.net 10.12.09, 12:55 . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EuroOmanista A to Grecji nie chroni bycie w EUrostrefie? IP: 81.219.159.* 10.12.09, 13:16 Przeciez wszystkich chroni. Slowacje uchronilo euro przed kryzysem? Uchronilo ;-), Polske mialo uchronic? Mialo, no ale przez glupie Kaczory co nie pozwolily euro wprowadzic (no to euro, to to, co juz tuz tuz bylo jesienia 2008, to samo, nie to euro 2012), no i kryzys przez ten brak euro mamy co go nie mamy, tego euro i tego kryzysu - no rozumiecie. A Grecji nie chcialo to euro uchronic, co wszystkich uchronilo, no co ta Grecja w sobie ma, ze to euro nie chroni. Chyba nie byli dosc euroentuzjastami, a moze za mlo mieli gejow w elitach, albo moze sa za malo zlaicyzowani. To moze do warunkow Maastricht trza dopisac oprocz dlugu, inflacji dlugookresowych stop, kryterium konwergencji religijnej(bo euroentuzjazm to religia jest), konwergencji orientoseksulanej i Bog tfu, tfu, Eurokomisarz wie jeszcze jakiej. No bo to nie moze tak byc, ze to co chroni to nie chroni prawda PaNie Nilewicz, Balcerowicz, Petru i reszta Panow czlonkow eurosekty/eurolozy Odpowiedz Link Zgłoś
brzezie76 To samo czeka Polskę 10.12.09, 13:09 przez kreatywną księgowość mgr Rostowskiego wspieranego przez ryżego oszusta. Odpowiedz Link Zgłoś
jagrudz Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Europy 10.12.09, 13:21 A Polska nie lepiej,NIE UKRYWAJCIE TEGO!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cayt-london Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Europy IP: *.range86-160.btcentralplus.com 10.12.09, 13:32 sozializmus triumfuje milton friedmann dawno mowil ze ta sztuczna waluta nie przetrwa 10 lat a polscy ju7rgieltnicy chca calkiem nas ograbic wprowadzajac ojro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wesminster Re: Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Euro IP: *.pools.arcor-ip.net 10.12.09, 15:22 Gość portalu: cayt-london napisał(a): > sozializmus triumfuje milton friedmann dawno mowil ze ta sztuczna > waluta nie przetrwa 10 lat a polscy ju7rgieltnicy chca calkiem nas > ograbic wprowadzajac ojro a jak tam sie miewa UK i jej "prawdziwa" waluta? zdaje sie ze to pierwszy kraj ktory sie wpierniczyl w recesje i ktory jako jedyny wciaz sie w niej znajduje... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenn Spokojnie, euro przecież ma moc stabilizującą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.12.09, 14:00 To potężna kotwica. Przynajmniej tak nas ciągle zapewniają euroentuzjaści. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mwm Re: Spokojnie, euro przecież ma moc stabilizującą IP: *.rev.snt.net.pl 10.12.09, 16:08 chyba mamy szanse sie dowiedziec na ile te zapewnienia byly prawdziwe, czy nie byly troche na wyrost. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tetradrachma jeśli nasz rząd nie wyciągnie wniosków to czarno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 14:48 widzę przyszłość polityczną Tuska i PO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarosław Grecki kryzys zagraża inwestorom z całej Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 15:55 Dziennikarze z TVN CNBC jeż siusiali z radości, że zdołają Polskę zaliczyć do upadłych krajów. Giełda rośnie, a działki pewnie będą musieli spekulantom zwrócić. Odpowiedz Link Zgłoś
paolo74 Kryzys się skończy jak inwestorzy trafią do paki 10.12.09, 16:08 Grecja może być pierwsza w Europie, bo na świecie wiele krajów zrobiło już wyłomy w neoliberalnym bandyckim kapitalizmie. Problem kryzysów skończy się jak ludzie wywleką z pałaców panów Kulczyków, Mudochów, Turnerów, Berlusconich, Abramowiczów i powywieszają ich na latarniach. Wcześniej czy później do tego dojdzie, mam nadzieję, że dożyję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zigzak Re: Kryzys się skończy jak inwestorzy trafią do p IP: *.rev.snt.net.pl 10.12.09, 16:50 a scenariusz ten jest wcale prawdopodobny. realna wladza jest skupiona w rekach garstki ludzi, obecny kryzys pokazuje mechanizmy i zaleznosci, ktorych nie powinnismy ani znac, ani rozumiec. zwykli ludzie nie tyle czuja zagrozenie przed skutkami kryzysu, ale tez coraz wieksza niechec do tych wladcow - ktorych slusznie obarczaja odpowiedzialnoscia za to co sie dzieje i stac sie moze. aby niezawisnosc na latarni cos nam pewnie podrzuca zeby odwrocic uwage albo z gestem wspanialomyslnosci podaruja nam male poczucie bezpieczenstwa i stabilizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
kapelan_rady_nadzorczej Re: Kryzys się skończy jak inwestorzy trafią do p 10.12.09, 17:27 aha...i kto zastapi tych Kulczykow, Murdochow i innych? tow. Gomulka, Gierek i Brezniew? zdaje sie, ze tamta opcje juz wyprobowalismy i wyszlo tak, ze nawet papieru do dupy nie mozna bylo dostac...nie bredz czlowieku od rzeczy... Odpowiedz Link Zgłoś