Gość: oświęcimer IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.09, 20:34 A ja naiwnie sądziłem, że analizę matematyczną wynaleźli Newton z Leibnitzem ;) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: marek Re: Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.09, 21:09 Owszem. Ale Samuelson i inni wprowadzili ją do ekonomii. Przed nimi (genrealnie rzecz biorąc) ekonomia polegała na wnioskowaniu. Cóż, odszedł kolejny wielki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Labe Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedzin... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.09, 22:45 Wprowadził analizę matematyczną, która w niczym nie pomogła, tylko jeszcze bardziej oderwała ekonomię od rzeczywistości. Podręcznik zaś utrwalił masę keynesistowskich bredni. Mimo wszystko szkoda jak ludzie umierają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 00:45 dokładnie, ekonomia jest "nauką" o ludzkim działaniu, o jednostkowych decyzjach, każdego człowieka, które składają na życie i funkcjonowanie społeczeństwa wszelkie metody matematyczne, ekonometryczne i statystyczne elementy są czymś całkowicie przeciwnym,mają na celu łatwiejsze badanie i prognozowanie, które jest potrzebne tylko specom od tych metod (zarabiają na analizach) oraz państwu (firmy robią to na własny użytek), które chce kontrolować i "kształtować" społeczeństwo wedle uznania, z właściwą ekonomią nie mają nic wspólnego, bo nie zajmują się człowiekiem, tylko liczbami Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedz 13.12.09, 23:12 a od kiedy to ekonomia jest nauką? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bankier Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedzin... IP: *.aster.pl 13.12.09, 23:31 i znowu dziennikarski bełkot ignoranta :( we współczesnej ekonomii nie ma śladu cienia analizy matematycznej. To zwykła arytmetyka jest, na poziomie słabego gimnazjum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luk Re: Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedz IP: *.elartnet.pl 13.12.09, 23:49 jak miałeś funkcje lagrange'a w gimnazjum to gratuluje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mark Re: Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedz IP: 62.108.167.* 14.12.09, 09:24 On zapewne hamiltonianami bawił się w kołysce. Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Nom. :) 14.12.09, 18:39 Kolega "Bankier" analizę funkcjonalną, rachunek wariacyjny i programowanie dynamiczne łyknął najpóźniej w źłobku, a potem zostały już tylko detale. ;) A poważniej: kolega "B." widział tyle "współczesnej ekonomii" co świnia nieba - czyli dokładnie tyle, ile różni "guru" pokroju "Riczarda" Mbewe, R. Petru, W. Gadomskiego czy W. Orłowskiego byli w stanie z siebie wykrzesać. :D:D Czyli nic. Wszystko to wina żenującego nauczania podstaw ekonomii teoretycznej na polskich uczelniach i takiego samego poziomu mediów, zachwyconych powtarzanymi przez laików bajeczkami. I nie jest ważne, jaki kierunek w ekonomii uważamy za najlepszy. Wszystkie z mojego doświadczenia uczone i opisywane w mediach są badziewnie lub wcale, zajęcia i publicystyka na jakimś poziomie to wysepki na oceanie rozpaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedzin... 14.12.09, 00:05 1. Matematyke, i to tzw. wyzsza (w tym analize matematyczna, czyli calki, rozniczki itp.), do ekonomii wprowadzono dlugo zanim Samuelson sie urodzil. 2. Prezydent Johnson na imie mial Lyndon. lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
jkdab Re: Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedz 14.12.09, 00:33 och Panie Keller to Pan??? Pan żyje?????? No nie wierzę:) I jeszcze ta data 13.XII piękna rocznica ... gratuluję tupetu Ostatni raz dawno temu się widzieliśmy ... przy Rakowieckiej ... bez pozdrwień Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Niemniej ma rację. 14.12.09, 18:51 Tak, jak się często z nim nie zgadzam, tak teraz oczywiście ma rację. Bajki agencji prasowej o tym, jakoby Samuelson wymyślił (??!!) analizę matematyczną czy ją wprowadził do ekonomii to kaczka dziennikarska pełną gębą. Z mniejszych potknięć - podejrzewam, że dziennikarz-laik też nie rozumie specyficznego terminu "ekonomia dobrobytu" (welfare economics), stąd jego opis "ignotum per ignotum". Brak też podstawowych informacji o Samuelsonie, np. jako apostole Keynesizmu (taka moja licentia poetica). Odpowiedz Link Zgłoś
jkdab I znowu forumowi geniusze się odezwali 14.12.09, 00:30 nr 1. A ja naiwnie sądziłem, że analizę matematyczną wynaleźli Newton z Leibnitzem ;) Szanowny Panie ... a ja myślałem, że poziom edukacji w Polsce stoi na wyższym poziomie i że tam jednak uczą czytania tekstów ze zrozumieniem a nie "mundralowania". Myliłem się. Nr 2. Wprowadził analizę matematyczną, która w niczym nie pomogła, tylko jeszcze bardziej oderwała ekonomię od rzeczywistości Szanowny Panie na tym właśnie polega nauka - jedne teorie są obalane przez inne. To się nazywa rozwój. Wiem, że w Polsce nauka jest w pogardzie i wiedzy się nie ceni tak bardzo jak informacji, ale proszę mi wierzyć to jest cholernie potrzebne. Jeśli ma Pan tyle rozumu i wiedzy, to proszę zdefiniować problem i następnie go obalić. Oczywiście Pan tego nie zrobi, bo dokona tego jakiś Amerykanin (bo tam się w naukę wierzy), a Pan dalej będzie się "mundralował", że w USA to niedouczone ćwoki mieszkają. Nr 3. a od kiedy to ekonomia jest nauką Proszę Pana średniowiecze dawno temu się skończyło a wraz z nim tradycyjny podział nauki. Mamy postęp - chociaż w Polsce, jak widać, niestety nie zawsze on dociera pod strzechy, dlatego "mundralujmy się, może ktoś się nabierze i uzna, że coś wiemy" A ja mówię "czasem lepiej milczeć i udawać mądrego, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości". nr 4.we współczesnej ekonomii nie ma śladu cienia analizy matematycznej. To zwykła arytmetyka jest, na poziomie słabego gimnazjum. Proszę Pana ja uczyłem się w innym czasie i nie miałem tego na lekcjach ... być może teraz w gimnazjach uczą tych rzeczy i dlatego Państwo tacy "mundrzy" jesteście. Ale szczerze mówiąc wątpię w to. Szkoda jednak, że nie uczą teraz ani pokory, ani szacunku, ani samodzielnego myślenia. Bo gdyby Pan się chociaż odrobinę skupił i samodzielnie pomyślał, a nie powtarzał pakę z podręczników, to by Pan wiedział, że to co nieodkryte staje się banalnie proste jak już ktoś to wynajdzie. O aksjomacie i prawie Archimedesa, dźwigni, równi pochyłej, środka ciężkości nikt nie wiedział przed narodzinami samego wielkiego mistrza Archimedesa. Teraz dzieci uczą się o tym na fizyce w pierwszej klasie gimnazjum i dla nich to banał, ale wtedy to był przełom, przez gigantyczne "P" Ale co ja będę dalej gadał i tak nie dotrze do nikogo, bo tu pierwszy "mundrzejszy" od druiego, a drugi od trzeciego. No i każdy ma pięć zdań w jednym temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: seb Re: I znowu forumowi geniusze się odezwali IP: *.tms.pl 14.12.09, 08:28 No wreszcie jakis sensowny post. Calkowicie sie z nim zgadzam. Forumowych pieniaczy i wszechwiedzacych "geniuszy" trzeba tepic goracym zelazem. Jeden z drugim, idz i zrob przynajmniej tyle co Samuelson (nie oznacza to, ze jestem jego entuzjasta), a potem sie wypowiadaj lekcewazaco. A na razie wyjmij reke z majtek, wylacz kompa i idz grzecznie spac i dalej snij o potedze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rand Re: I znowu forumowi geniusze się odezwali IP: 62.108.167.* 14.12.09, 09:22 Żałosne jest przede wszystkim, ze żaden z tych forumowych geniuszy nie przeczytał ani jednej naukowej pracy Samuelsona. Nawet gdyby taki trud podjęli to prawdopodobnie po pierwszej stronie by zrezygnowali, stwierdzając, ze nic nie rozumią, a skoro nie rozumią to na pewno głupoty. A przecież za te prace, a nie za popularny wykład zawarty w podręczniku Ekonomia, dostał Samuelson Nobla. Oczywiście Samuelson nie był pierwszym, który wprowadził matematyke do ekonomii, ale na pewno należał do tych ekonomistów, którzy upowszechnili w ekonomii posługiwanie się matematyką w budowie modeli ekonomicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: I znowu forumowi geniusze się odezwali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 11:36 A Ty, zamiast się wywyższać i czepiać, używać sarkastycznych uwag, może byś wziął pod uwagę, że obecne tu słowa krytyczne nie mają wiele wspólnego z tym co pisał sam Samuelson, ale z negatywnym postrzeganiem tego, czym jest współczesna "ekonomia", czemu przysłużył się Samuelson. Od końca XIX wieku właściwa ekonomia jest coraz bardziej zmatematyzowana(z nielicznymi wyjątkami- szkołą austriacką). Dla mnie analiza matematyczna, ekonometria, statystyka, czy nawet makroekonomia, to pochodne ekonomii i jako takie powinny być traktowane. Za ekonomię powinno się uznawać teorie dotyczące zachowania człowieka. Nie mówię, że matematyzacja ekonomii jest zbyteczna, komuś jest potrzebna, ale nie samej ekonomii. Co do ś.p. Samuelsona, to zapamiętałem go z absolutnego debilizmu. Był absolutnie przekonany(ślepa wiara), że komunistyczna gospodarka ZSRR jest lepsza niż mniej zsocjalizowana amerykańska. Niestety dla niego, w każdym kolejnym wydaniu podręcznika musiał przesuwać datę przegonienia USA przez ZSRR. Dla takiego "naukowca" nie mam zbyt wielkiego szacunku. Owszem, nie znam jego całego dorobku, może w kilku kwestiach mógł napisać coś sensownego, ale bezpodstawna wiara w ZSRR jest czymś niegodnym osoby uważanej za naukowca. Niestety, wiara w socjalizm (od stosunkowo łagodnego, do komunizmu) w głównym nurcie ekonomii to coś powszechnego, więc dla wielu wiara w ZSRR nie jest niczym karygodnym. Stało się to przez owe zawłaszczenie ekonomii przez matematykę i oderwanie jej od najważniejszego elementu- człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
jkdab Re: I znowu forumowi geniusze się odezwali 14.12.09, 13:27 Szanowny Panie... i w zasadzie co tu napisać dalej, ręce opadają... poziomem kultury, wiedzy, emocjonalności.. Po pierwsze: proszę sie uspokoić. Po drugie: nauka nie jest nieomylna ... i bardzo dobrze, bo dzięki temu mamy brak dogmatów a przez to i rozwój. Po trzecie: proszę przeczytać książkę Umberto Eco "Wyspa dnia poprzedniego" - to wiele wyjaśnia. No i po czwarte: jak już Pan przeczyta książkę to zachęcam do chwili refleksji i przemyślenia czy aby to co Pan mówi "nie jest debilizmem"... pozdrawiam i zachęcem, proszę mi wierzyć, warto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: I znowu forumowi geniusze się odezwali IP: *.aster.pl 14.12.09, 14:45 jeśli byłem zbyt emocjonalny, to przykro mi, ale nic nie poradzę na to, że nie cenię nikogo, kto wierzy bardziej w socjalizm (ingerencję państwa) niż w wolny rynek. Socjalizm nie ma szans na realizację, błędy tej teorii tkwią u samych podstaw. Aczkolwiek, gdyby zlikwidować główny wadliwy element- człowieka, to owszem, ma szansę na funkcjonowanie,tylko kto go będzie obsługiwał? Co do pluralizmu poglądów jestem absolutnie za. Niestety, ostatnimi czasy , w naszych d...kratycznych państwach, coraz częściej się zdarza, że ogranicza się prawo do wyrażania własnych opinii, a a czasem wręcz idzie się za to do więzienia. Jestem za wolnością wypowiedzi (zgodnie z Wolterem), nawet jeśli ktoś może się poczuć urażony/zraniony moimi słowami. Jestem za tym, by ci, którzy mają inne poglądy niż ja, mieli prawo głosu. Natomiast nie zgadzam się, by ktoś narzucał mi swój światopogląd i ingerował w zakres mojej wolności. Co do wielości poglądów w ekonomii, to jest tego coraz mniej. Główny nurt zdominował tę dziedzinę, a instytuty głoszące poglądy szkoły austriackiej nie mają odpowiedniej siły przedarcia. Owszem publikują ciekawe pozycje, ale niewiele z tego wynika. Panuje "tyrania status quo" , potrzebne zmiany nie są po myśli ludzi związanych z władzą, więc bardziej opłaca się popełniać kosztowne błędy, niż naprawić/zmienić system. Śmieci dotyczące interwencji w gospodarkę musiałem czytać i znosić by przejść przez studia (SGH kilka lat temu). Teraz wolę czytać dzieła ekonomiczne, o których wiele nie słyszałem na studiach(szkoła austriacka - pół wykładu na HME o Rothbardzie ani słowa , za to Marksowi poświęcono 2 wykłady). Jest tyle ciekawych lektur, że nie ma czasu na przeczytanie ich wszystkich, wybacz więc, ale będę czytał to, co uznam za interesujące, a większość dzieł dot. współczesnej "ekonomii" do nich się nie zalicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gościu47 Zmarł Paul Samuelson - laureat Nobla z dziedzin... IP: *.fbx.proxad.net 14.12.09, 09:56 Czy Wy się nigdy nie nauczycie pisać po polsku? Tę, tę, tę nagrodę, a nie tą nagrodę. W języku polskim tą występuje tylko w narzędniku (piąty przypadek), tzn. z tą nagrodą, ale odebrał tę nagrodę. Odpowiedz Link Zgłoś