Mieszkania mogą być tańsze?

[mara571]

Panie Marku, jak mawiali starozytni Rosjanie "pozywiom, uwidim".
Ale dzieki za artykul przeciw tezom malo inteligetnej naganiaczki Oli Sz.
A tak na marginesie, zwolniono juz wszystkich korektorow z Gazeta.pl?
Ceny musza teraz drozec?
Tak sobie mysle, ze kilka emerytowanych polonistek z warszawskich szkol
mogloby pomoc za newielkie pieniadze.

kartoniarze! trzymajmy się razem! módlmy się!

[Gość: zastępcaKierownika]

o spadki i o wygraną w totka to moze niebedziemy z mamusia do 50tki

ktoremus musi się udać

[junk92508]

Jak tam - kiepsko sie chyba jakos ostatnio mieszkanka sprzedaja ?

Bo wiesz, koszty budowy domu spadly o 15% ...

Wyz demograficzny sie konczyl (na studia pojdzie 50tys ludzi mniej w tym roku
niz na gorce) ...

A zaczyna wymierac wyż powojenny i mieszkanka sie zwalniaja...

No i fakt ze u nas na mkw pracujesz 3 miesiace a na Zachodzie pracujesz srednio
2 tygodnie o czym pisza w sasiednim artykule to chyba tez powinno dawac do
myslenia...

Koszty budowy 1 mkw to max 2.500-3.000 zł

[Gość: xxx]

udział gruntu w metrze to 100-300 zł

Wszystko powyżej to czysty zysk, z którego odpalamy działkę dla dziennikarzełków za głoszenie wzrostu cen

Pośrednicy z Open Finance wracają do gry

[monster_truck]

Analitycy-pośrednicy więdzą że wyższych cen już nie ugrają więc teraz przeszli do wersji że ceny są ok i że jedyne spadki cen mogą wynikać z nowowybudowanych budynków. A wszystko to żeby tylko mieć ruch w interesie i pobierać jak najwęcej prowizji. A dlaczego ci co dają się złowić kupują tylko małe mieszkania? Bo Polacy są biedni: gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,7355508,_Polska_norma___czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym.html

a może to oni mają racje?

[Gość: kartoniarz]

wyborcza.biz/biznes/12,102441,7421556,__Ceny_mieszkan_beda_spadac__.html

[monster_truck]

To chyba prof. Łasek opiniował do raportu Związku Banków Polskch że czeka nas kilka lat spadków, a Pan Jędrzyński napisał artykuł:
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,7355508,_Polska_norma___czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym.html

[Gość: fred]

Trzeba nie mieć rozumu aby uważać, że cena 50m mieszkania w W-ie może się
utrzymać. Wystarczy szybka kalkulacja: 50m2 = 500 tys, 7,5%, 30 lat; rata:
3.496,- zł. I do tego trzeba doliczyć czynsz jakieś 500 zł.

Przepraszam, ale takich "bohaterów", co takie obciążenie będzie w stanie ponosić
przez trzy dekady nie ma. Zdarzały się wszak jelenie, które uwierzyły mediom, że
"taniej nie będzie", ale to gatunek na wyginięciu...

Deweloperzy czas się obudzić z letargu i wziąść się do roboty, a nie liczyć na
eldorado bez pracy. Bez pracy wszak nie ma kołaczy.

Ostatecznie, zawsze mogą to pobudować Chińczycy, albo inni Hindusi. Mam
przeczucie, że będą tańsi...

kocham cie fred

[Gość: regh]

dobrze napsales, co za idiotyzm opanowal ludzi w latach 2005-2007....
srednia pensja to 2000zl po podatku, z czego majom ludziska splacac?
w warszawie jest duzy naplyw wsiunów, ociec sprzeda jedna szklarnie
i bedize na raty....albo ubije 10 prosiaków

[dyzio_marudziciel]

Wiesz, wydaje mi się, że "majom" to raczej nie piszą rodowici warszawiacy...

[Gość: nick]

wiesz wydaje mi sie ze rodowici warszawiacy zgineli w powstaniu

[Gość: T]

niestety to co piszesz o Powstaniu to czesto prawda. a inni rodowici
warszawiacy nie musza kupowac na 120lat kredytu,bo wola pomieszkac z
rodzina i samemu sie doczekac lepszych cen i tanszych mieszkan.

[Gość: Gosia28]

Sądzisz, że ci którzy liczą na spadki mieszkają z rodzicami?? Chyba żartujesz,
takim nie zależy na kupnie mieszkania, bo mogą odłożyć dowolną sumę na kupno
nowego. W gorszej sytuacji jesteśmy my, którzy wynajmujemy, bynajmniej nie
kartony. Sam pewnie mieszkałeś z mamunią do 30-stki, mieszkanie dostałeś, jak
babunia umarła, a teraz kozaczysz.

Mieszkania mogą być tańsze?

[rockville]

Srednia cena mieszkania w Polsce jest wieksza od srednij ceny
mieszkania w U.S.A. Minimalne wynagrodzenie w U.S.A. to
$7.5/godzine,czyli 20zl/godz. Ceny mieszkan w Polsce spadna o 40-
50%.

A dla kogo ten wywiad?

[Gość: LastBoyScout]

> Srednia cena mieszkania w Polsce jest wieksza od srednij ceny
> mieszkania w U.S.A. Minimalne wynagrodzenie w U.S.A. to
> $7.5/godzine,czyli 20zl/godz. Ceny mieszkan w Polsce spadna o 40-
> 50%.

Relacja ceny towaru do zarobkow jest sprawa drugorzedna.
Wazna jest jedynie WARTOSC towaru w ocenie kupujacego poniewaz kreuje wielkosc
popytu = dostosowanie cen (szczegolnie przy ograniczonej podazy).
Tylko tak mozna wytlumaczyc absurdalna zwyzke cen nieruchomosci w ostatnich
latach i lawinowy ich spadek w najblizszym czasie.

Mnie najbardziej w tym wszystkim bawi manipulacja poprzez podawanie cen
nieruchomosci w Polsce w ... zlotowkach-balcerowkach i na tej podstawie
wyliczanie spadku cen.

[lava71]

Masz trochę rację ... liczy się nie wartość towaru w ocenie klienta tylko
wartość wykreowana przez media.
Swego czasu zdarzył się cud zaraz po wejściu Polski do UE. Media podały, że
cukier zdrożeje bo będzie "dostosowanie cen" ... ludzie ruszyli do sklepów i
zaczęli kupować po 10kg. Szybko opróżniono półki sklepowe a magazyny zwietrzyły
okazję i podniosły cenę. Cena skoczyła z 2zł na ponad 4zł za kg.
To był typowy przykład paniki wywołanej na czyjeś życzenie a media były tubą
propagandową. W ten sposób można podbić cenę każdego artykułu ... nie ważne
jakiego. A co by się stało, gdyby tak media podały na pierwszych stronach, że
jakiś bank jest niewypłacalny? W takich przypadkach nie ma silnych, którzy by
przetrwali taką plotkę.

A wracając do tematu ... to właśnie zdarzyło się w latach 2005-2007. Media
wykreowały popyt a banki dały na ten interes kapuchę. Deweloperzy sprzedali
"dziury" za kosmiczne pieniądze. I to tyle na temat podaży, popytu, realnej i
wirtualnej wartości towaru.

lava71 nagonka mediow bez dostepnosci kredytu

[mara571]

bylaby bez znaczenia. No moze 20-30% wzrostu cen.
Kredyt na 100% wartosci spowodowal banke.

i odwrotnie ...

[lava71]

Tak samo jak kredyty bez świadomości "kupuj bo przegrasz życie" nie przyniosło
by takiego zniszczenia.

[mecenas_misiura]

Nagonka mediów nie była przyczyną, tylko narzędziem...

[4v]

nagonka + kredyty, przecież to była typowa dziennikarsko-biznesowa nagonka. o
tym mechanizmie pisałem już dawno temu

bank->deweloper->dziennikarz->kredyciarz (od najbardziej nachapującego
się, poprzez mniej, aż do stratnego)

podobnie jest w przypadku grypy AH1N1:

koncern farmaceutyczny->polityk lub lekarz->dziennikarz->budżet lub
społeczeństwo

widzicie podobieństwo mechanizmu? sprawdzona symbioza

BUM i okolice

[Gość: LastBoyScout]

Dzieki za podjecie tematu chociaz w zaden sposob nie wynika z twojej wypowiedzi
dlaczego mam tylko wedlug ciebie "troche racji" ;)

Iluzja jest myslenie, ze deweloperzy nie sprzedali dziury w ziemi za
kosmiczne pieniadze.
Sprzedaz jest wtedy kiedy otrzymuje sie calosc zaplaty za sprzedawany towar.
Taka zaplata nigdy nie zostanie dokonana.
Zbankrutuja wiec nabywcy mieszkan, zbankrutuja wiec deweloperzy.
Wydawaloby sie, ze zbankrutuja tez banki, ktore FAKTYCZNIE sa posiadaczami tych
nieruchomosci. Tak formalnie zbankrutuja te banki a FAKTYCZNIE zbankrutuja
posiadacze depozytow, ktorzy zlozyli w nich swoje pieniadze.
Co sie wiec wtedy stanie?
Ano stanie sie to co sie staje od zawsze w kapitalizmie.
Te nieruchomosci zostana sprzedane za cene rowna wartosci na jaka oceniaja je
posiadajacy wowczas pieniadze.

I nie bedzie mialo ZADNEGO znaczenia za ile beda za te nieruchomoscia chca
pozyczkobiorcy, pozyczkodawcy czy deweloperzy. Ci pozostana bankrutami dopoki
nie splaca roznicy pomiedzy kwota swoich zobowiazan a kwota odzyskana
(kiedykolwiek?).
KIM sa ci ludzie (pozyczkobiorcy, depozytariusze, deweloperzy), latwo
odpowiedziec sobie na to pytanie...

Kupia wiec te nieruchomosci (i wszystko inne co zostalo kupione za pozyczki)
posiadajacy gotowke.
KIM sa ci ludzie? Latwo odpowiedziec sobie na to pytanie.

Ktos bedzie walczyl? Ktos sie splacil? Wlaczamy dopalanie zwane podatkiem
kastralnym (Polska jest zobowiazana do jego wprowadzenia).

Nie wystarczy? Wlaczamy dopalanie zwane urealnieniem kursu krajowej waluty.
Ktos przetrwal?
KIM sa ci ludzie. Na to pytanie tez latwo sobie odpowiedziec.

..."PRAWOtyzacja glupcze, PRAWOtyzacja, NIE prywatyzacja"...

BUM !!!

[Gość: Cichy]

A Polsat przed chwilą w "wydarzeniach" ogłosił koniec kryzysu na rynku nieruchomości:) Był pan Szanajca i ogłaszał świetną sprzedaż dziur w ziemi. Ale znowu zapomniał wspomnieć o "grzybowskiej 4" która oddana była 31 grudnia, a niesprzedane jeszcze blisko 70% lokali :)

BUM i okolice!

[Gość: LastBoyScout]

Dzieki za podjecie tematu chociaz w zaden sposob nie wynika z twojej wypowiedzi
dlaczego mam tylko wedlug ciebie "troche racji" ;)

Iluzja jest myslenie, ze deweloperzy nie sprzedali dziury w ziemi za
kosmiczne pieniadze.
Sprzedaz jest wtedy kiedy otrzymuje sie calosc zaplaty za sprzedawany towar.
Taka zaplata nigdy nie zostanie dokonana.
Zbankrutuja wiec nabywcy mieszkan, zbankrutuja wiec deweloperzy.
Wydawaloby sie, ze zbankrutuja tez banki, ktore FAKTYCZNIE sa posiadaczami tych
nieruchomosci. Tak formalnie zbankrutuja te banki a FAKTYCZNIE zbankrutuja
posiadacze depozytow, ktorzy zlozyli w nich swoje pieniadze.
Co sie wiec wtedy stanie?
Ano stanie sie to co sie staje od zawsze w kapitalizmie.
Te nieruchomosci zostana sprzedane za cene rowna wartosci na jaka oceniaja je
posiadajacy wowczas pieniadze.

I nie bedzie mialo ZADNEGO znaczenia za ile beda za te nieruchomoscia chca
pozyczkobiorcy, pozyczkodawcy czy deweloperzy. Ci pozostana bankrutami dopoki
nie splaca roznicy pomiedzy kwota swoich zobowiazan a kwota odzyskana
(kiedykolwiek?).
KIM sa ci ludzie (pozyczkobiorcy, depozytariusze, deweloperzy), latwo
odpowiedziec sobie na to pytanie...

Kupia wiec te nieruchomosci (i wszystko inne co zostalo kupione za pozyczki)
posiadajacy gotowke.
KIM sa ci ludzie? Latwo odpowiedziec sobie na to pytanie.

Ktos bedzie walczyl? Ktos sie splacil? Wlaczamy dopalanie zwane podatkiem
kastralnym (Polska jest zobowiazana do jego wprowadzenia).

Nie wystarczy? Wlaczamy dopalanie zwane urealnieniem kursu krajowej waluty.
Ktos przetrwal?
KIM sa ci ludzie. Na to pytanie tez latwo sobie odpowiedziec.

..."PRAWOtyzacja glupcze, PRAWOtyzacja, NIE prywatyzacja"...

BUM !!!

[Gość: abc]

wiedzialem ze pisze imigrant zanim zobaczylem na verizon.net. Prawie
wszyscy POlacy z USA pisza w podobnym stylu.

[Gość: LastBoyScout]

Zabic poslanca zlych wiadomosci, zabic drania jako sprawce !

skad to twoje twierdzenie o obowiazku

[mara571]

wprowadzenia podatku kastralnego?
Europa to nie USA, tu tylko niektore kraje ten podatek wprowadzily, inne nie
maja zamiaru.

[Gość: LastBoyScout]

To sie nazywa Unia Europejska i to jest centralnie sterowane.

pisalam ci juz, ze w Uni nie jest powszechny

[mara571]

i nie obowiazuje w Niemczech.
W obawie przed zamieszkami zaden rzad niemiecki tego podatku nie wprowadzi i nie
zgodzi sie, zeby obowiazywal w calej Uni.

[Gość: LastBoyScout]

Wiec widoczenie mamy rozne zrodla informacji ! :)
(moze do dyskusji dolaczy jakis fachowiec w tym temacie?)

OK, moze wiec inaczej bo jak jak sie wydaje uwazasz, ze szkoly, policja, parki,
drogi finansuje KTOS.

Podatki na powyzsze beda pobierane w tej czy innej formie i beda tym
wyzsze im bardziej nieudolny (nieefektywny w zarzadaniu podatkami) bedzie rzad,
ktory te podatki wprowadzi.

JEDNAK Wbrew temu co myslisz Unia wprowadzi podatek kastralny nie tylko dlatego,
ze deficyty krajow europejskich to prawdziwa lawina, ktora trzeba jakos
probowac przeciwdzialac.
Unia wprowadzi podatek kastralny poniewaz jest on jednym z najlepszych
stymulatorow pobudzenia gospodarki (czytaj: powrotu kapitalizmu).
Podatek kastralny jest bowiem odliczany od bazy podatkowej co sprawia, ze:

a) niefektywny kapitalista (nie wytwarzajacy opodatkowanego dochodu) odda swoj
kapital (w tym przypadku kapital w postaci nieruchomosci) w rece EFEKTYWNEGO
kapitalisty

b) stymulacje gospodarki nie beda wspierac kapitalisci
(ci w praktyce nie zaplaca tego podatku) a reszta nierobow i innych bolszewikow,
ktorzy takiej ulgi miec nie moga jak dlugo nie zmusi sie ich do posiadania
efektywnie zarzadzanego kapitalu i ostreczy z zycia na koszt innych).

wedlug modelu polskiego i niemieckiego

[mara571]

miasto, gmine finansuje podatnik podatku dochodowego.
Nie caly moj podatek od wynagrodzenia wplywa do kasy miasta, gdzie mieszkam, ale
spora jego czesc.
Oprocz tego miasta i gminy zachowuja podatek od nieruchomosci w calosci. Sa tez
inne. W Niemczech tzw Gewerbestuer, lokalny podatek od firm.
Slabsze ekonomicznie gminy dostaja dotacje z budzetu centralnego.
Jak piszesz o europejskich warunkach musisz odrzucic amarykanskie schematy.

zapomnialam jeszcze

[mara571]

finansowanie policji to w Polsce budzet centralny, w Niemczech krajow
zwiazkowych (landow); drogi w miescie to miasto, poza miastem zarzady drog
finansowane z podatkow placonych przy kupnie paliwa.

[Gość: LastBoyScout]

A wiec sadzisz, ze panstwo sa w stanie utrzymac i wyciagnac z recesji bolszewicy?

Hmmm.

Ja tak nie sadze.

Dziekuje za rozmowe.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Na razie ideologiczną papka to nas karmisz Ty...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Unia wprowadzi podatek kastralny poniewaz jest on jednym z najlepszych
> stymulatorow pobudzenia gospodarki (czytaj: powrotu kapitalizmu).

Bzdura.

> a) niefektywny kapitalista (nie wytwarzajacy opodatkowanego dochodu) odda
> swoj kapital (w tym przypadku kapital w postaci nieruchomosci) w rece
> EFEKTYWNEGO kapitalisty

A mieszkać będzie pod mostem, będzie przez to nieproduktywny, więc jedyne co
wyprodukuje to biedę.

> b) stymulacje gospodarki nie beda wspierac kapitalisci
> (ci w praktyce nie zaplaca tego podatku) a reszta nierobow i innych
> bolszewikow, ktorzy takiej ulgi miec nie moga jak dlugo nie zmusi sie ich
> do posiadania efektywnie zarzadzanego kapitalu i ostreczy z zycia na koszt
> innych).

Wszyscy muszą być przedsiębiorcami, co za idiotyczny postulat...

[Gość: LastBoyScout]

Cholera z tym Michnikiem, wkooorwilem go, ze manipuluje moimi postami jak ci z
PiGu?!!!! :( :( :(



Wiec widoczenie mamy rozne zrodla informacji ! :)
(moze do dyskusji dolaczy jakis fachowiec w tym temacie?)

OK, moze wiec inaczej bo jak jak sie wydaje uwazasz, ze szkoly, policja, parki,
drogi finansuje KTOS.

Podatki na powyzsze beda pobierane w tej czy innej formie i beda tym
wyzsze im bardziej nieudolny (nieefektywny w zarzadaniu podatkami) bedzie rzad,
ktory te podatki wprowadzi.

JEDNAK Wbrew temu co myslisz Unia wprowadzi podatek kastralny nie tylko dlatego,
ze deficyty krajow europejskich to prawdziwa lawina, ktora trzeba jakos
probowac przeciwdzialac.
Unia wprowadzi podatek kastralny poniewaz jest on jednym z najlepszych
stymulatorow pobudzenia gospodarki (czytaj: powrotu kapitalizmu).
Podatek kastralny jest bowiem odliczany od bazy podatkowej co sprawia, ze:

a) niefektywny kapitalista (nie wytwarzajacy opodatkowanego dochodu) odda swoj
kapital (w tym przypadku kapital w postaci nieruchomosci) w rece EFEKTYWNEGO
kapitalisty

b) stymulacje gospodarki nie beda wspierac kapitalisci
(ci w praktyce nie zaplaca tego podatku) a reszta nierobow i innych bolszewikow,
ktorzy takiej ulgi miec nie moga jak dlugo nie zmusi sie ich do posiadania
efektywnie zarzadzanego kapitalu i ostreczy z zycia na koszt innych).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Cholera z tym Michnikiem, wkooorwilem go, ze manipuluje moimi postami jak ci
> z PiGu?!!!! :( :( :(

Niby taki światowiec, a czytac nie potrafi, przeciez po dodaniu komentarza jest
napisane,że pojawi się nie od razu...Tak samo czytasz podpisywane umowy? To z
Ciebie kapitalista pełną gębą....

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie tylko chodzi o zamieszki - problem jest taki,że jest to podatek drogi i
korupcjonogenny.

Ja obstawiam spadki do momentu wprowadzenia euro

[Gość: dzon_dzon]

Moim zdaniem ceny mieszkań będą spadać z okresami przestojowymi do momentu
wejścia Polski do strefy euro. O ile banki zaczną udzielać nisko oprocentowanych
kredytów "lekko" licząc zdolność to może nastąpić odbicie.

A co do artykułu to nic nowego. Wieszczenie stabilizacji, czyli wróżenie z fusów
ciąg dalszy.

Przy okazji polecam ciekawy artykuł:
www.bankier.pl/wiadomosc/Analitykow-nieruchomosci-wrozenie-ze-szklanej-kuli-2073864.html
A w szczególności ten fragment:

'Warto jednak zauważyć, że większość publikacji – ukazujących się czy to przed
końcem 2008, czy przez 2009 rok zawierała dość konkretny przekaz: warto kupić
mieszkanie. Bo ceny już spadły. Bo oferta jest korzystna. Bo dostęp do kredytów
się zmniejszy. Bo złoty jest tani. Bo Rekomendacja T odetnie nas od możliwości
zakupu. Bo lepiej już nie będzie. Przykłady można mnożyć – wniosek pozostaje
jeden. Prognozy i rekomendacje wystawiane przez tych, którzy bezpośrednio
uczestniczą w rynku obrotu nieruchomościami – czy to ze strony finansowej
(kredyty), czy pośrednictwa – raczej nie mogły i nie mogą być inne. A właśnie
one królowały – i królują nadal w popularnych mediach. A bezgraniczne zaufanie
do nich – cóż, to jak z wizytą u wróżki.'

[Gość: przelotem]

Niby dlaczego wejscie do strefy euro mialoby sie odbic na cenach nieruchomosci?
W tej chwili ceny sa bardzo wyciagniete, nawet nie uwzgledniajac sily nabywczej
przecietnego Kowalskiego. Niskie oprocentowania to tez zjawisko przejsciowe
wywolane kryzysem, niedlugo zacznie sie to zmieniac. Glod mieszkaniowy, przy 2,9
osoby na mieszkanie, tez trudno zaliczyc do porazajacych.

[Gość: dzon_dzon]

Do strefy euro wejdziemy za 5-6 lat. Przez ten czas spadki, które już mamy za
sobą + inflacja obniży ceny o około 40%-50% od cen z 2007 roku. Nagle rata
kredytu w euro będzie o kilkanaście-kilkadziesiąt procent niższa od złotowego. I
około 2 razy niższa niż rata kredytu złotowego za podobne mieszkanie kupione w
2007 roku. Wówczas media przekonają ludzi, że to najlepszy czas na zakup
mieszkania i jeśli przekona się wiele osób to ceny mogą wzrosnąć powyżej inflacji.
Na rynku nieruchomości są cykle wzrostów i spadków cen. Moim zdaniem górka była
w 2007 roku a dół będzie po wejściu do strefy euro czyli prawdopodobnie w
2015-2016 roku.
Nawet jeśli mój scenariusz się nie sprawdzi to jestem przekonany, że nie będzie
wzrostów cen nieruchomości wyższych od inflacji przez następne 5-6 lat

[c355]

Gość portalu: dzon_dzon napisał(a):

> Do strefy euro wejdziemy za 5-6 lat. Przez ten czas spadki, które już mamy za
> sobą + inflacja obniży ceny o około 40%-50% od cen z 2007 roku. Nagle rata
> kredytu w euro będzie o kilkanaście-kilkadziesiąt procent niższa od złotowego.
> I
> około 2 razy niższa niż rata kredytu złotowego za podobne mieszkanie kupione w
> 2007 roku.

Wszystko zależy od wzrostu gospodarczego oraz emisji pieniądza przez cały system
bankowy. Jeżeli pojawi więcej obywateli posiadających rosnące dochody a więc i
nadwyżki finansowe oraz zdolność kredytową powstanie kolejna bańka spekulacyjna.
Nieruchomości to taki sam przedmiot spekulacji jak złoto, ropa czy akcje a więc
trendy demograficzne nie mają tu dużego znaczenia. Poza tym nieruchomość
nieruchomości nierówna - dobre lokalizacje mogą rosnąć podczas gdy kiepskie
spadać w cenie co zależy m.in. od sprawności i ceny transportu.

[Gość: przelotem]

Zloto to mozna sobie gdzies skladowac i nie powoduje to specjalnie dodatkowych
kosztow. Mimo to kto zainwestowal w zloto w 1981 roku, to do dzisiaj nie moze
uzyskac ceny, ktora wtedy zaplacil.
Puste mieszkania generuja koszty, tak wiec nie mozna sobie gdzies ich tam
skladac. Zgoda, ze ceny mieszkan moga pojsc w gore, jesli dochody ludnosci mocno
wzrosna. Jesli to nie nastapi, to jednak demografia bedzie wyciskac mocno swoje
pietno na tym rynku. Roczniki, ktore wchodza w dorosle zycie beda dwa razy
mniejsze niz roczniki powojennego wyzu demograficznego, ktory osiaga juz 64 lata.
Przyklad Niemiec dowodzi, ze flauta na rynku nieruchomosci moze trwac dluzej niz
5-6 lat. W Niemczech trwa juz 15 lat (po bance z pierwszej polowy lat 90-tych,
po zjednoczeniu) i jakos konca nie widac.

[dzon_dzon]

W Japonii ceny nadal są niższe niż podczas boomu lat 90-siątych.

img269.imageshack.us/img269/6983/japan30year.gif

[Gość: dzon_dzon]

Oczywiście, że na nieruchomościach można spekulować, tylko zauważ, że ta bańka
dopiero co pękła. Ostatnio spekulacja jest na złocie a dlaczego? Ponieważ w
mediach możemy słyszeć o nadchodzącej hiperinflacji. Dlatego ludzie zamiast
trzymać oszczędności na koncie w banku wolą kupić złoto. Żeby doszło do
spekulacji musi być mniej lub bardziej logiczny powód dlaczego dana rzecz ma
zdrożeć i wydaje mi się, że takim powodem w nieruchomościach mogą być niżej
oprocentowane kredyty w euro.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Niby dlaczego wejscie do strefy euro mialoby sie odbic na cenach nieruchomosci?

Możliwy jest efekt psychologiczny - zachodzi zmiana.... ALe oczywiście nie musi
tak być...

[steady_at_najx]

Możliwy jest efekt psychologiczny - zachodzi zmiana.... ALe
oczywiście nie musi
tak być...

Dobra ale jak ten efekt mialby sie przelozyc na dostepnosc kredytow ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

nie - ja tylko piszę, że w teorii i przy wielu dodatkowych sprzyjających
okolicznościach - jest to możliwe i napisałem dlaczego. Tylko tyle. Może tego
efektu wogóle nie być.

[dzon_dzon]

W żadnej teorii. Raty kredytów będą dużo niższe.
Aktualnie stopy procentowe:

Euribor 1,25
Wibor 4.38

Po kryzysie będzie około:

Euribor 2,2
Wibor 6

Załóżmy, że po kryzysie marża banku będzie wynosić 1%. Dla takich założeń rata
kredytu na 300.000zł w złotówkach na 30 lat wyniesie 1 995.91zł a odsetki 418
526.69zł. Natomiast rata tego samego kredytu w euro wyniesie 1 297.40zł a
odsetki 167 064.21zł. Czyli po wprowadzeniu wspólnej waluty rata tego samego
kredytu spadnie o 698,51zł, natomiast banku oddamy 251462,48zł odsetek mniej.

Nie uważacie, że to może być pewien przełom?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Niekoniecznie, w okresie przejściowym (kiedy PL będzie w "poczekalni") mogą
koszty się zrównywać kredytów w euro i w pln-ach, ze względu na powiązanie kursów.

[dzon_dzon]

Nie rozumiem. Nawet jeśli takie coś wystąpi w okresie przejściowym to kredyt
można zaciągnąć po tym okresie i oprocentowanie to będzie Euribor + marża a nie
Wibor + marża.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Zgadza się, ale nie będzie to nagłe - o to mi chodzi. Jeśli coś dzieje się
płynni w dłuższym okresie czasu, ludzie często nie zauważają tego i nie wpływa
to tak bardzo na podejmowane przez nich decyzje. Badania pokazują, ze do
większości ludzi najłatwiej dotrzeć strasząc ich, stąd to "kupuj szybko bo
taniej nie będzie" itp.

[dzon_dzon]

A orientuje się ktoś ile trwał okres przejściowy w innych krajach, które
wchodziły do strefy euro?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Przepisy unijne regulują to, że trwać musi co najmniej 2 lata....

[dzon_dzon]

Na dokładkę zrobię symulacje, dlaczego opłaca się z zakupem mieszkania poczekać
do wprowadzenia euro.

Aktualne marże banków, czyli około 2% są bardzo wysokie. Po kryzysie Wibor
wzrośnie do około 6%. Czyli kredyt będzie oprocentowany na 8%. Pierwsza rata
kredytu w wysokości 300.000zł na 30 lat wyniesie w takim wypadku 2 201.29zł w
tym 2 000 odsetek i 201.29zł kapitału. Także po 5 latach spłat wpłacimy do banku
132.000zł a spłacimy tylko około 15.000zł długu.
Natomiast jeśli założymy, że przez te 5 lat oszczędzamy i mieszkamy z
rodzicami/wynajmujemy tanie mieszkanie oraz, że uda nam się odłożyć 20% na wkład
własny i po 5 latach [po wprowadzeniu wspólnej waluty] dostaniemy marżę dla
kredytu w euro w wysokości 1% oraz Euribor wyniesie 2,5% to rata takiego kredytu
na 12 lat [słownie: dwanaście] wyniesie 2 043.49zł. W przypadku pierwszej raty
zapłacimy 700zł odsetek i 1 343.49zł kapitału.

Czyli z powyższych wyliczeń wynika, że opłaca się poczekać 5 lat i będzie można
spłacać ratę kredytu o około 200zł niższą i o 13 lat krócej.

[Gość: hauuuuuu]

jak to mawiala moja profesor od statystyki: dajcie mi trzy liczby a ja Wam
wszystko udowodnie.

1. bierzesz pod uwage akualne marze na zlotowkach i porownujesz je z przyszlymi
w eur. czyli dwa bledne zalozenia, sposob porownania i nieznane marze w pryszlosci.

2. po co oszczedzac na wklad, skoro obecnie mozna kredytowac 100% wartosci w
eur. (1.6% + euribor 3/6) lokata robi w tym czasie 7%.
i w dodatku w tym czasie wynajmowac i placic komus do kieszeni kase.
zaraz sie podniesie larum ze ubezpieczenia, sa banki ktore nie wymagaja
ubezpieczen poza pomostowym.

3. negocjowac teraz cene, brac w eur 100% i przewalutowac na pln w 2010-2011
nadplacajac kasa ktora sie odlozylo, euro pojdzie w dol i gdy przekroczy wartosc
spreadu banku (5-8%) jesli juz.

[eustachy.s]

Uch och.
ad 1. to tylko jeden z możliwych scenariuszy, w moim zdaniu bardzo prawdopodobny
ad 2. nie mając wkładu własnego możesz dostać kredyt z marżą 1.6%, mając 20-30%
wkładu możesz mieć marżę poniżej 1%, pokaż mi lokatę na której realnie zarobisz
7% i jeszcze zagwarantuj takie zyski przez przynajmniej najbliższy rok. Ponadto
żeby dostać kredyt w euro trzeba mieć zdolność kredytową wyższą niż w przypadku
kredytu złotówkowego, znajdź mi teraz miliony, nie setki tysięcy, czekaj
dziesiątki tysięcy rodzin nie mających własnego lokum i mających zdolność na
wzięci kredytu w euro.
ad 3. skąd wiesz że euro pójdzie w dół? Ja pamiętam że euro wzrosło w półtora
roku o 1.6 PLN, od końca stycznia 2009 spadło o 90 gr, tak więc to do czego
namawiasz to czysta spekulacja. Myślisz że ludzi którzy nie mają żadnych
oszczędności będzie stać na długoterminowe spłacanie kredytu?

A ponadto po co kupować skoro wynajem jest znacznie tańszy niż zakup mieszkania,
przynajmniej w Warszawie.
Zanim coś kupicie i wpakujecie się w bankowe niewolnictwo przemyślcie to dobrze.

litosci!

[mara571]

niskie oprocentowanie w euro skonczy sie jeszcze w tym roku.
EBZ zacznie podnoscic, ostrznie bo ostroznie, stope oprocentowania jeszcze w tym
roku.
Ile beda wynosic w 2014 nikt nie wie!

ceny mercedesow tez spadna?

[Gość: abc]

i co z tego ze POlacy nie maja kasy na mieszkania - nie jest to zbyt
mocny argument przemawiajacy za przyszlymi spadkami.

[Gość: znawca]

dwu letni mercedes traci ok.50% wartosci . Twoj argument jest
chybiony!

[Gość: kaczoland atakuje]

A czy istnieje w Polsce bank udzielajacy kredytu na zakup "mercedesa" na -
powiedzmy - 25, czy 30 lat?

[Gość: LastBoyScout]

No fakt.
Polacy nie maja kasy ale za to maja po swojej stronie Najswietsza Panienke ....

[steady_at_najx]

Reklam gamoniu nie ogladasz?

Jak myslisz z jakiego mechanizmu wynikaja spadki cen samochodow nowych ale z poprzednich lat ? Dokladnie z tego samego powodu dla ktorego spadac beda ceny mieszkan.

A teraz dobranocka i spac i nie wtracac sie jak dorosli rozmawiaja.

to nie na temat, ale znalazlam przez przypadek

[mara571]

definicje "apartamentu"
luksusowemieszkania.pl/info,definicja-apartamentu

[Gość: fred]

Po pierwsze: cena Mercedesa jest adekwatna. Dlaczego? Dlatego, że aby zbudować
mercedesa ludzkość musiała się kształcić stulecia w wielorakich dziedzinach:
mechanika, robotyka, metalurgia, elektronika, ergonomia i wiele, wiele innych.
Mercedes jest wynikiem pracy rzeszy inżynierów, mających bardzo wysokie
kwalifikacje.
Po drugie: cena nieruchomości NIE jest adekwatna, bo postawienie domu jest
rzeczą nieporównywalnie łatwiejszą technologicznie, aniżeli budowa rzeczonego
Mercedesa.

[Gość: LastBoyScout]

Ufffffff !!!!

"developer na swoim"

[mario-radyja]

Ten program zamiast zwiększyć dostępność mieszkań tylko ją zmniejszył.

Programem tym wprowadzono cenę minimalną na mieszkania gwarantowaną przez państwo, coś jak państwowy skup płodów rolnych.

Rolnik ma do wyboru: sprzedać za cenę rynkową lub sprzedać do agencji. Jeżeli ceny rynkowe są poniżej ceny ustalonej w agencji, to będzie szedł do agencji. Tak więc nie kupisz na rynku płodów poniżej ceny agencyjnej, bo nikt ich nie sprzeda.

Developerzy nagle dostali ten sam protekcjonizm. Zgodnie z obecnym popytem rynkowy, ceny powinny spaść dużo dalej, bo ludzie stwierdzili, że ich nie stać. Na ratunek przybiega agencja rządowa, która wszystkim, których nie stać, dopłaci z pieniędzy pozostałych podatników tak żeby zapłacili tyle ile chcą deweloperzy. Uradowani deweloperzy żądają tyle za metr, ile maksymalnie zechce dopłacić agencja.

Tak więc cena maksymalna agencji stała się de facto ceną minimalną gwarantowaną deweloperom...

łajdackie rządy hamują spadek cen mieszkań

[12jarek12]

łajdackie rządy hamują spadek cen mieszkań. Program deweloper i
bankier na moim na korupcyjne gooowno. Pod Trybunał Stanu z tymi
łobuzami

Mieszkania mogą być tańsze?

[ebiznes24eu]

sami niezależni się wypowiadają.
A ceny i tak spadną. Ktoś już tu napisał dlaczego!

Czy kogoś jeszcze interesują te wróżby?

[dwabe]

Dzięki Open Finance i podobnym naciągaczom-pośrednikom dziesiątki
tysięcy polaków dziś ciężko walczą z wysokimi ratami kredytów. A
wzięli je, bo Open Finance twierdził, że to najlepszy moment. Dziwię
się, że ich nikt nie pociągnął do odpowiedzialności... Mnie
sprzedawca kredytów w Open Finance nagabywał rok temu (kiedy kurs CHF
był najwyższy), że warto przewalutować się na CHF, bo będzie jeszcze
gorzej! Dzwonił codziennie. Potem okazało się, że było tylko lepiej.
Gdybym go wtedy posłuchał płaciłbym dziś 30% wyższe raty... Takich
przypadków są tysiące. Open Finance, Expander etc. to albo
kontrolowane przez banki, albo ściśle z nimi współpracujące agencje
pośrednictwa finansowego. Będą tak prognozowali, żeby zarobić jak
najwięcej na naiwnych.

[lava71]

Deweloperzy, bankierzy, media i politykierzy to grupa wzajemnej adoracji.
Społeczeństwo to tylko masa donorów finansujących ich styl i poziom życia.
Nazwał bym to zwykłym złodziejstwem i oszustwem ale szkoda słów.


Religion can never reform mankind because religion is a slavery
---------------------------------------------------------------
www.youtube.com/watch?hl=pl&v=njuqQFRBcV4&gl=PL

[sturm_man]

Witam

Popieram w pelni Twoje zdanie. Sila nabywcza przecietnego
Kowalskiego w Polsce w zaleznosci od miasta to srednio od 0,25 do
0,45 m2 na miesiac, zwazywszy, ze przeznacza na rate cala wyplate,
tylko z czego zyje? Ja zyje w Lublinie i w stosunku do cen rynkowych
moja sila nabywcza wynosi 0,5 m2, tylko jak przezyc reszte miesiaca?
Mieszkania sa przesadnie drogie, ceny jak w dzielnicach centralnych
Berlina!!! Open Finance i inne sciemiaczane interesy w stylu bardzo
Cie lubimy, dbamy o Twoj interes, wszystko zrobimy dla Ciebie i z
mysla o Tobie, tylko chodz do nas i wez kredyt na 30 lat, my z tego
dostaniemy 2 % od wartosci kredytu-zwykle posrednictwo kredytowe
przy kawie, za ktora ktos zaplaci kilka-kilkanascie tysiecy zlotych
z milym usmiechem. Dziekuje ale jako w miare myslacy facet poczekam
nawet i 3 lata na nizsze ceny, anizeli sztucznie windowane przez
posrednikow i banki. Zamiast mieszkania w bloku 60 m2 lepiej juz
postawic co najmniej 2,5x wiekszy dom-i bedzie taniej. No coz zaluje
tylko, ze to piekny kraj ale troche za drogi do zycia-i nie jestem w
tej tezie odosobniony.

[aramco1]

Racja. Ja żyję we Wrocławiu i od 2 lat obserwuję spadki cen - ale ciągle za mało
jak na moje możliwości. Patrzę na ogłoszenia niemieckie i wychodzi, że
niewielkie mieszkanie jest w Niemczech tańsze (wschodnich) albo ciut droższe (w
zachodnich) niż we Wrocławiu.
Reszty rzeczy potrzebnych do życia tez to dotyczy. Polska jest, biorąc pod uwagę
ceny -droga, biorąc pod uwagę zarobki - nieciekawa, a że to piękny kraj - Niemcy
też mają i ładne zabytki, i ładne krajobrazy, te ostatnie rzadziej niż w Polsce
udekorowane stertą śmieci wywożoną przez chłopa do lasu!

[Gość: szau]

o tak, przyklad kolezanki z domem 'za miastem' - dwojka dzieci, nascie lat.
komunikacja do miasta - zerowa. do szkoly dzieci na wsi nie pusci, bo wiadomo,
wiec wozi je do miasta. 1h w korkach w jedna strone - pozniej trzeba je zabrac
po lekcjach, dowozic na zajecia pozalekcyjne (sport, jezyk etc.), popoludniu nie
daj boze jak dzieciaki chca spotkac sie z kolegami (czyli kino, galeria
handlowa, kregle) znow trzeba je dowiezc, skoro siedza tam 2h to nie oplaca sie
wracac i tak w kolko - efekt, zredukowala sobie etat do 1/2 - na szczescie mogla.

moim zdaniem opcja domu za miastem jest mocno przeceniona w kraju gdzie
komunikacja publiczna jest terminem sci-fi. model mieszkania w centrum miasta i
domku (podkreslam, domku) w lesie/nad jeziorem gdzie mozna spedzac weekendy
6-mcy w roku jak najbardziej.

tak, uwazam ze ceny mieszkan rowniez sa jak sci-fi ale nie zmienia to faktu ze
mieszkanie w centrum ma duzo zalet, szczegolnie dla zatrudnionych na etatach z
dziecmi.

a koszty budowy, coz. zycze wszystkim zeby nie miel problemow, z gmina, z
energa, z gazownikami (o ile maja gaz), z ludzmi od szamba po asow budownictwa
ktorym zona (architekt) tlumaczyc ze dreny nie sa jednak tak dla picu.

[dzon_dzon]

Od 2 lat uświadamiam ludzi, że analizy wszystkich instytucji, które mają korzyść
w tym, że kupimy mieszkanie są nic nie warte. To oczywiste, że dla pośrednika
klientem jest bank bo płaci. Klient ma pośrednika "za darmo". Czyli tak naprawdę
za to co przepłaci przez 30 lat.

Dziś przeczytałem raport OF rynku nieruchomości w styczniu. Może zacytuje:

'Klienci w większości przywykli już do nowej sytuacji ekonomicznej i znów
szukają ofert, oglądają je, znów analizują oferty kredytowe, kalkulują – jednym
słowem czynią realne przymiarki do transakcji. Dla wielu stało się jasne, że
przepowiadane, gigantyczne przeceny są mało prawdopodobne a niekończące się
czekanie na nie mija się z celem.'

Czyli wszyscy już kupują mieszkania, także Ty drogi czytelniku leć po kredyt na
30 lat bo jeszcze mieszkań zabraknie ;)

Warto zauważyć, że te firmy nigdy nie napiszą, że warto się wstrzymać z zakupem
mieszkania. Gdy ceny są wysokie i rosną piszą, że warto kupić bo będzie jeszcze
drożej. Gdy są stabilne piszą, że warto kupić bo zabraknie mieszkań/będzie
drożej. Natomiast gdy ceny spadają nawołują, że jest tanio, okazja i trzeba
lecieć do banku po kredyt.

a tymczasem w polsatowych wydarzeniach...

[az.anonim]

pan szanajca z dom development i pan ostrowski (nota bene mąż znanej i lubianej
pani oli sz.) z open fajans zapewniają, że właśnie przyszedł "najlepszy czas na
wzięcie kredytu". Argumentację pominę jako nieistotną.

Co ciekawsze wszystko poparte przykładem inwestycji na gocławiu, której tak
ciepło pisano na tym portalu.

to tak w uzupełnieniu do tego co napisałeś...

[Gość: tt]

po zobaczeniu tego niusa wyrzuciłem dekoder przez okno i spaliłem paszport :)

[Gość: ja]

Latem 2008 pan z Open Finance w audycji radiowej przekonywał że to najlepszy
moment na zakup mieszkania, później będzie tylko drożej.
To chyba tyle na temat wiarygodności tych naganiaczy, jeżeli mówią że czekają
nas niewielkie spadki to chyba szykuje się jakiś armagedon.

Mieszkanie jest towarem, a towar jest tyle wart

[Gość: oleg]

ile klient jest skłonny w danej chwili zapłacić. Może to być i 7÷8 tys. za m2
(podobno byli tacy, którzy za tyle kupowali) jak i 2÷3 tys. za m2. Jeżeli będą
chętni na mieszkania po cenach europejskich przy płacach w wysokosci 1/4÷1/6
płac w UE - ceny nie spadną ...

Pierdzielisz czyste głupoty

[Gość: MonX]

Mieszkanie nie jest towarem, tylko mieszkaniem, artykułem pierwszej potrzeby, bo
każdy musi gdzieś mieszkać. Ceny artykułów pierwszej potrzeby są zawsze
regulowane przez państwo, i tu jest pies pogrzebany, że państwo nie robi nic, by
je w sensowny sposób uregulować. I nie chodzi wcale o jakieś metody
bolszewickie, typu odgórnego limitu ceny za metr. Jest mnóstwo innych rzeczy,
które panstwo mogłoby zrobić, począwszy od wprowadzenia katastru, a skończywszy
na uruchomieniu sensownego budownictwa czynszowego. Totalnym kretyństwem była
również likwidacja ulg dla budujących mieszkania - to właśnie wtedy ceny
poszybowały w górę wraz cenami kredytów, materiałów budowlanych i ziemi. Kasę na
tym zrobiło jak zwykle tylko paru dobrze zorientowanych cwaniaczków przy
korycie. Ale naszym państwem zarządzają kompletne buraki, i jedyne czym się
martwią to jak ocalić swój stołek na następną kadencję, a wybierają ich
bezmózgie buraki, które dają się brać na lep głupot pierdzielonych przez PiS, PO
albo inne SLD.

[Gość: ag]

Pozwolę się wstawić za kolegą powyżej. Dach nad głową owszem jest dobrem
pierwszej potrzeby, ale nie nazwałbym tak mieszkania blisko centrum Warszawy. W
tej drugiej fazie dzikiego kapitalizmu setki tysięcy rodzin zadaje sobie
pytanie, czy pracować w Warszawie, zarabiać po warszawsku i płacić warszawskie
ceny za ten dach, czy też może zostać w (bez obrazy), Siedlcach czy Ostrołęce.
Jeśli jednak tutaj, to albo wynająć, albo kupić. Za ile wynająć zależy od prawa
podaży i popytu - tu akurat mechanizm równowagi działa błyskawicznie. Jeśli
wynajem byłby bardzo drogi, a kredyt tani (obydwa warunki nie są obecnie
spełnione), wychodzi na to, że lepiej kupić. Podsumowując, popyt na mieszkania,
np. w Warszawie, moim zdaniem zależy w kolejności istotności od:
1. salda migracji do miasta
2. cen wynajmu
3. oprocentowania kredytów

Ad. 1 - wydaje mi się, że jeszcze przez wiele lat mieszkańców Warszawy będzie
istotnie przybywało.

Ad. 2 - jeszcze przez lata zapełniały się będą warszawskie pustostany

Ad. 3 - kredyty raczej będą drożały.

Zestawiając punkt 1 z 2+3, śmierdzi stagnacją. Co do interwencjonizmu, ja
uprzejmie proszę, żeby z Twoich podatków, a nie moich. Bo osobiście mam
serdecznie dość redystrybucji w wykonaniu polskim - w najlepszym wypadku będzie
nieefektywna, w większości złodziejska.

[Gość: areq]

> Ad. 1 - wydaje mi się, że jeszcze przez wiele lat mieszkańców
Warszawy będzie istotnie przybywało <
A ja twierdzę,że w wawie ludzi zacznie ubywać...nagle okaże się,że
pracy w krainie ścigających się szczurów będzie coraz mniej za coraz
słabsze pieniądze...Jeśli mieszkasz w stolicy sam[a] wiesz jak jest
obecnie z robotą, zwłaszcza dla parawykształconych po zaocznych
ekonomijach.
Co do cen wynajmu.Pójdą na łeb na szyje.Przy takiej nadpodaży i
braku popytu ynwestorzy wynajmą każdemu który będzie łaskaw im te
lokum choćby odmalować na swój koszt...:):)że niemożliwe?Poczekajmy
jeszcze z rok-półtora...
Zestawiając TERAZ punkt 1 z 2 i 3 jak się to będzie kształtować?:):)

inny raport nt. sytuacji na rynku mieszkań

[Gość: highlux]

Ciekawy i chyba najbardziej zbieżny z rzeczywistością raport,
przygotowany przez serwis oferty.net. Polecam lekturę:
www.oferty.net/raporty/?aid=3747

[mara571]

badanie oparte na koncercie zyczen sprzedajacych na rynku wtornym jest malo
wiarygodne.
Kto juz sprzedawal nieruchomosc poza latami 2006-2007 wie, ze nigdy nie osiaga
sie zadanej ceny. Normalne sa upsty 5-10%, w przypdku kiedy cena jest zbyt
wysoka, a sprzedajacy na noz na gradle mozna dostac do 30% upustu.

[Gość: abc]

zalezy ile chcial na poczatku.

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: PL]

A ja myślałem że małe mieszkania to 30-40 metrów a tu szok "chętniej wybierają
mieszkania małe, czyli o powierzchni ok. 52-59 m kw"
no a teraz duże to pewnie te 100-120 m i tanie bo po 2 miliony.

Bardzo ciekawy artykul!!!

[Gość: znawcaa]

biznes.onet.pl/zapozyczeni-na-styk--na-
krawedzi,18543,3106641,3,prasa-detal
Niestety zycie jest ciezkie!

Bo Polska to nadal biedny kraj!

[monster_truck]

Ale cóż z tego skoro deweloper musi mieć swoje 100% marży :/

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: Ajschylos]

a na zdjęciu osiedle Europejskie w Krk, świetnie wypromowane osiedle na końcu
Krk, bez infrastruktury społecznej i te odległości między blokami i ta masa
zieleni eh. Marketingowcy-naganiacze 5, a architekt niedostateczny i w
poniedziałek z rodzicami hhihi

[Gość: texan]

Widze czarne chmury nad tym osiedlem. Zreszta juz widac jak pieknie wyglada znak
drogowy - ma juz dosc, zaraz sie polozy. Fuszerka na calego :)

[Gość: juthgf]

Żona ma koleżankę pracującą w jednej tych naganiających firemek typu
finamo czy expander.Jak słyszę o kwotach prowizji jaką ona otrzymuje
to mnie trzęsie.Za głupawe posrednictwo miedzy klientem a bankiem
polegające na kilkunastu telefonach i wypelnieniu kilkunastu
swistków z banku bierzy niewspółmiernie duże pieniądze.
No i firemka też swoje zarabia.Takim zawsze będzie zależeć na
transakcjach o najwyższych możliwie wolumenie czyli cenie z
metra.Dla tych pieniędzy nakłamią ci prosto w oczy że taniej nie
będzie.

[plosiak]

Rzygać się chce, jak się czyta takie posty, polactwo z ciebie wyłazi.

Czy ktoś cię zmusza, by korzystać z usług pośrednika ? Czy pośrednik przystawia
pistolet do głowy i każe zaciągać kredyt ?

Jak tak koleżanka żony dobrze zarabia, to otwórz własny biznes i zarabiaj
więcej. Przecież to takie proste :)

Kowalski chce kupić mieszkanie dziś, akceptuje dzisiejsze ceny. Kowalskiego nie
interesuje, że za 2 lata ceny może będą niższe o 10 %, a może wzrosną. Kowalski
idzie do pośrednika, bo sam nie potrafi rozmawiać z bankami, nie ma czasu albo
mu się nie chce. Otrzymuje propozycję, jak mu się podoba, to się godzi.

Podobnie jest z pośrednikami przy zakupie nieruchomości. Jedni z góry
zastrzegają, że tylko bez nich; inni tylko z nimi.

Na tym polega wolność wyboru.

[Gość: tomi_78]

Dobrze powiedizane, jak jest tak super to niech sie sam w expanderze
zatrudni a nie kolezance zazdrosci.

[Gość: king-a]

czemu od razu zazdrości?
może MORALNOŚĆ mu nie pozwala na branie kasy za namawianie z uśmiechem
ludzi do "złego" (brania zbyt drogiego kredytu na zbyt drogą
nieruchomość).
no ale każdy mierzy swoją miarką. niektórzy za kasę własną matkę by
sprzedali.

[Gość: bashy]

won stąd, ludożerco!

Ooo, prosiak wrocil ;)

[kretynofil]

Czesc, Prosiak! Myslales ze juz czytelnicy zapomnieli jak sie
wyglupiles, prognozujac wzrosty czynszow rok temu?

Tyle razy na forum pojawialo sie pytanie: gdzie jest Prosiak? Gdzie
jego prognozy szybkiego odbicia - tak cen nieruchomosci, jak i
czynszow w duzych aglomeracjach?

Prosiaku, nie daj sie prosic, ratuj! Ceny spadaja, czynsze spadaja -
a wiesz czemu? Bo nie piszesz!

[steady_at_najx]

Rok temu :

forum.gazeta.pl/forum/w,778,88630255,88630255,Wynajmowanie_mieszkania_bedzie_jeszcze_drozsze.html


Nasz "prawnik" od parzenia kawy sam zakladal watek.

Dzieki, steady!

[kretynofil]

Wyglada na to ze po Zbylucie, Ninie, TheSopranos, Ttdd - i calej
masie innych naganiaczy - teraz Prosiak bedzie zmienial nicka.

Link dodany do ulubionych. Prosiak nie bedzie mial lekko na forum ;)

[j_malec]

Ciekawe, kiedy swoboda_t dostanie od plosiaka 0,5 Ballantines'a lub jego
równowartość. W końcu plosiak był skłonny nawet założyć się że ceny wynajmu
mieszkań jeszcze wzrosną.

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: Przembal]

Jesli ktos mysli ze ceny mieszkan utrzymaja sie na tym poziomie to chyba kpii.
Ci co mieli kase mieszkania juz kupili gorzej jesli ich sytuacja materialnja w
czasie min 30 letniego kredytu pogorszy sie odrobine. To jest jakas patologia
zeby srednia pensja wg GUS ok 3200 brytto nie wystarczala jednemu czlowiekowi
na zakup malego mieszkania i zycie... Ceny w Polsce sa chore. Moj kolega,
bialorusin mieszkajacy w Polsce jezdzi na zakupy do Rzymu gdzie mieszka jego
rodzina i to dlatego ze jest tam taniej i to prawie wszystko od miesa przez
kosmetyki po ubrania - a ceny mieszkan wcale nie sa wiele wyzsze od naszych,
czyli wychodzi na to ze zyjac w Polsce mamy europejskie ceny(nie wspominam o
USA bo tam to dopiero jest tanio) ale Polskie zarobki i wzrostu cen juz nie
bedzie bo bylo by porostu drozej niz w europie zachodniej - raczej mozna sie
spodziewac spadkow cen lub przynajmnij powolnego wzrostu sredniej placy do
pozimu UE co odczujemy de facto jako spadek cen

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: Mik0laj]

kazdy zaklina rzeczywistosc na swoja modle, wszyscy sprzedaja za tanio, a
kupuja za drogo, taka prawda
na moje nastapi duze rozwarstwienie cenowe i tyle, bedzie mozna kupic za
2-3kpln klitki na blokowiskach i innych gettach, prestizowe dzialnice i centra
miast utrzymaja a moze i zwieksza ceny

[eustachy.s]

Mogę się z Tobą zgodzić, niestety takich prestiżowych miejsc w Warszawie nie
jest wiele. W 2007 roku widziałem ofertę sprzedaży mieszkania o powierzchni 200
m2 + ogromny taras, w cenie dwa garaże. Wszystko wykończone kamieniem i drewnem,
robiło naprawdę świetne wrażenie. Nawet stwierdziłem że cena nie jest
przesadzona i że gdybym miał taką gotówkę zapłaciłbym bez negocjacji. Niestety
tego samego nie można powiedzieć o nieruchomościach na peryferiach Warszawy w
stanie deweloperskim, z których dojazd do centrum zajmuje godzinę i więcej.
Podobnie jest z ruderami w centrum, mieszkaniami w blokowiskach z płyty lub nowo
budowanych "apartamentach" tuż obok lini kolejowej lub wysokiego napięcia,
ewentualnie drogi szybkiego ruchu.
DD spieszy się z inwestycją Osiedle Gocławek żeby nie musiał wstawiać ludziom
okien o podwyższonej dźwiękoszczelności.

[Gość: king-a]

w prestiżowych dzielnicach i centrach miast - masz przedwojenne
kamienice (często w kiepskim stanie), prlowskie bloki (np. Wrocław -
boczne do Świdnickiej) oraz koszmarki deweloperskie z kiepskiej
jakości materiałów, o kiepskim układzie mieszkań.

żeby ceny się utrzymały na tym poziomie - ludzie muszą dostać coś w
zamian - WYSOKĄ JAKOŚĆ.

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: lol]

taaaaa, juz widze te spadki w centrach miast. normalnie jak przejezdzam to
slychac swist cen. fiiiiiiiiuuuuuu, o tak leca. fiuuuuuuuuuuuuuu.

potanieja, owszem. bloki po 15 pieter, bloki na zadupiach gdzie nic nie ma i
dojazd gdziekolwiek w szczycie trwa 1.5h, bo nawet autobus stoi w korku. tam
bedzie taniej nawet o polowe.

ale o dobrych lokalizacjach, dobrze skomunikowanych typu tramwaj, kolej,
glowna arteria zapomnijcie. kupowalem w ostatni dzien zeszlego roku -
negocjacje poza centrum owszem, 10% jesli gotowka, garaz za zlotowke etc. w
centrum bez szans, z 3 lokalizacji w jednej udalo sie wynegocjowac 4% czyli
jakies 20 tys. i tyle.

[Gość: king-a]

jeśli ktoś chce dać 400-500k pln za 50 mkw w centrum:
- za mieszkanie w budynku częściowo komunalnym,
- bądź wykupionym z bonifikatami (gdzie emeryci nie zgadzają się na
wyższą remontówkę, bo ich nie stać),
- bądź zbudowanym z wielkiej płyty,
- bądź zbudowanym przez dewelopera w czasach boomu i szybkiego
budowania,
TYLKO ze względu na lokalizację, to wtopi jak cholera.

No chyba że masz na myśli PRAWDZIWE apartamentowce - świetnie
zaprojektowane, świetnie zbudowane i wykończone - z cenami mieszkań
zaczynającymi się od miliona - to fakt - najprawdopodobniej ich
wartość będzie rosła (choćby o inflację).

[Gość: agugu]

centrum miasta, tramwaj 120m, autobus 80m, trzypasmowa droga idaca przez centrum
- 140m, przystanek kolejowy krajowy - 600m, kolej miejska 300m, park
krajobrazowy 700m: 4 pokoje, 2 lazienki, 80m2 (4p/6p) za 460tys razem z miejscem
w hali - zle? uwazam ze wybornie, ochrona, w budynku same mieszkania tej
wielkosci. czekac az beda mieszkania tam po 3tys za metr jak wieszcza tutaj
wrozki? watpie.

[Gość: king-a]

a jak Twoje argumenty mają się do moich o:
- zaniedbanych kamienicach,
- wielkiej płycie,
- kiepskich deweloperskich (bo sporo takich jest na rynku nieruchomości)
- 50 mkw za 400-500k pln
???????????

bo za cholerę nie widzę analogii.

tak samo jak nie widzę w mojej wypowiedzi choćby słowa o mieszkaniach standardem
zbliżonych do apartamentowców - że będą miały cenę 1mkw = 3k pln.
czytaj ze zrozumieniem.

[Gość: agugu]

droga kingo, na co ta agresja?

moj przyklad jest glosem w dyskusji, ze da sie duzo taniej niz blokowiska czy
wpokomunalne kamienice, kupic fajne mieszkanie - duzo taniej niz przyklady o
ktorych piszesz. sa jeszcze szalency ktorzy wydaja 10k/m2? takie ceny to chyba
juz na prawde highendowe zaciszne i dyskretne kamienice, no chyba ze
przereklamowany sopot jeszcze.

i dlatego pisze, ze slabe lokalizacje lub slabe standardy beda taniec. ale nie
do 3k jak prognozuja tutaj krolowie przepowiedni.

[Gość: king-a]

no chyba że chodzi Ci o ten apartamentowiec???

z całym szacunkiem - ale 80mkw to nie apartament, a ochrona nie czyni jeszcze z
budynku apartamentowca.

a tak z ciekawości - mógłbyś powiedzieć w jakim mieście i w którym roku kupiłeś
w centrum za 5750 mkw (miejsce w hali w cenie)?

[Gość: agugu]

alez ja sie zgadzam ze to do definicji apartamentu nie pasuje. (chociaz biorac
pod uwage reklamy apartamentow po 38m2 niektorych developerow ;))

tylko apartamentow 150-300m2 z osobna, dyskretna czescia dla domownikow gdzie
pokoje polaczane sa z osobnymi lazienkami i garderobami, oraz gdzie lokal ma
duzy salon oraz porzadny taras i najlepiej dobra wysokosc (najlepiej jesli to
dwa poziomy - bez bezsensownych skosow) sie nie buduje, lub buduje sie w cenach
z pogranicza science-fiction.

Chyba ktos wtopil ;)

[kretynofil]

Czesc yyyynwestor! Jak Ci leci? Pasztetowa z biedronki smakuje?

Co do spadkow cen - jeszcze sie zdziwisz. Jakis czas temu (jakis
miesiac) sprawdzalem z ciekawosci ceny mieszkan w bardzo przyjemnej
inwestycji w centrum warszawy - niski apartamentowiec, piec minut
piechota do ronda ONZ, wysoka jakosc wykonczenia.

A cena? 7-9KPLN/m2.

Pytanie kontrolne: Ile w takim razie mozna dostac w sasiadujacym z ta
inwestycja pietnastopietrowym bloku? Jesli ktos zawola wiecej niz
5KPLN/m2 - to sie zdziwi ;)

I tak to, panie, bedzie wygladalo...

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: tak mysle]

Jezeli przecietna rodzina ma dochod netto w wysokosci 3500zl., to
nie ma prawa wydac na mieszkanie wiecej niz 1500zl. (z czynszem).
Oczywiscie, mieszkania za taka kwote nie da sie kupic, wiec nie
rozumiem, po co rzad wspiera developerow, ktorzy zbudowali
mieszkania dla najbogatszych, ktore nie rozwiazaly zadnych problemow
przecietnych rodzin (3500zl netto). Program RnS jest po prostu
nieskuteczny. Wydaje mi sie, ze powinno sie wesprzec TBS-y, tylko
tam przecietne rodziny sa w stanie bezpiecznie egzystowac.

Po co RnS?

[lava71]

Celem RnS jest tylko i wyłącznie utrzymanie cen nieruchomości na obecnym
poziomie. Innego realnego powody nie ma ... tym bardziej, że podobnego programy
nie było gdy ceny rosły. To jest po prostu zwykłe oszustwo kasty politycznej,
opłacanej ... to znaczy lobbowanej przez bankierów i deweloperów.

Nikt nigdy nie ukrywał że RnS służy zachowaniu mar

[Gość: oleg]

marż deweloperów. Stąd te współczynniki 1,4 do kosztu budowy 1 m2. Proszę
poczytać założenia do programu i wypowiedzi posłów w Sejmie, program służy tylko
i wyłącznie zahamowaniu spadku cen mieszkań i utrzymaniu założonych przez
deweloperów marż -wysokich marż.

[Gość: areq]

> Jezeli przecietna rodzina ma dochod netto w wysokosci 3500zl.,
to nie ma prawa wydac na mieszkanie wiecej niz 1500zl. (z czynszem)>

1500zł!!!???
To policzmy.
Zakładam trzy osoby,jeden samochód,dziecko w wieku
przedszkolnym.Miasto >100tys mieszkańców.
Zostaje im 2tys- prąd,gaz /woda i c.o. w czynszu/=200zł/mc\
- paliwo do jednego samochodu,koszt ubezpieczenia rozłożony na
miesięce,jakaś tam naprawa raz w roku,wymiana oleju itp
itd=300zł /he he to tylko jak nie jeździ:)/
- przedszkole lub ewentualna opiekunka dla bachora,lekarz,lekarstwa
500zł /wiem wiem że to tanio:)/
-telefony komórkowe razy 2*25zł /he he/,kablówka z netem 50zł,rata
za komputer dla dzieciaka 50zł:)
I już mamy do dyspozycji 850zł
Dzielimy te 850zł na 30dni zostaje nam 28zł na dzień na
jedzenie,środki czystości,ubrania /nawet z lumpeksu/,troszkę kultury
w postaci wyjścia do kina raz na półroku:).... jeśli tak ma wyglądać
życie kredytobiorcy mieszkaniowego....to współczuje....:(
Podsumowując:
Dochód powyżej 5tys zł netto dla rodziny trzyosobowej to minimum by
żyć na jakotakim poziomie,nie żebraczym,ale i nie na luzie-przy
racie 1000zł.....

dobry przyklad

[mara571]

widac, ze bez pomocy dziadkow nie dadza rady.
Czyli PRL-bis.

przy użytkowaniu wieczystym gruntu

[14marcin]

Na pewno ceny mieszkań powinny być nizsze. podatek od gruntu jest b.
wysoki.
www.zw.com.pl/artykul/420675_Czynsze_ostro_w_gore.html

[cleryka]

2 razy czytałam i nic nie zrozumiałam.Co za bęcwał pisze dla
ludzi,takie teksty?Jestem załamana stanem języka dziennikarzyn.

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: Ewa]

jak ktos jest wrazliwy na cene mieszkania najlepiej spróbowac
wspólnie kupowac z razemdom.pl , mozna tez wziac kredyt na
mieszkanie
gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,7434325,Pierwszy_grupowy_z
akup_mieszkan.html

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: Radam]

Nędzny i nic nie warty artykuł.
Raport Open Finance i Home Broker????? Przecież to jedna i ta sama firma która
wymyśla takie raporty, żeby pomóc sobie w sprzedaży kredytów i mieszkań.
Ten raport jest tyle samo wart co doniesienia o zbawiennych skutkach picia
kawy. Im więcej tym lepiej. Badania wykonane przez naukowców sponsorowanych
przez Jacobs..

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: krakkrak]

Co do jednego mogę się zgodzić: kupujemy coraz mniejsze mieszkania.
zresztą na osiedlu z fotografii obok artykułu, ale także na innych (np.
sympatyczne osiedle Mozarta w blokach
są przede wszystkim niewielkie mieszkania. młode małżeństwa
wyprowadzają się i mieszkają na 35-45 metrach... Lepiej w mniejszym w
nowym budownictwie, czy w większym w Nowej Hucie, w bloku z wielkiej
płyty...?

Mieszkania mogą być tańsze?

[Gość: Arciuch]

Oczywiście, że mieszkania mogą być tańsze!
Ja np. skorzystałem z pomocy gości z rabat.com.pl.
Otóż oni negocjowali za mnie u developera. Skutek? Cena niższa o 7%.

Zakładam bandę inwestorów nieruchomych.

[Gość: max inwestor]

Musimy się skupić albowiem nad nasze inwestycje nadciągają czarne chmury. Kupą
mości panowie, kupy nikt nie ruszy ... bo śmierdzi.