Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[Gość: optymista]

Cudze chwalimy, swego nie znamy, sami nie wiemy co posiadamy. Na
szczęście posłowie bawią się komisją i nie mają czasu nic zepsuć.

Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[cygan37]

Tak trzymać i już nigdy nie dopuszczać do władzy pana co polską gospodarkę
schładzał.

polskich Stoczni BRAK, polskich cukrowni BRAK

[Gość: rororo]

kochajmy PO

[q_vw]

Pomyliłeś adres, powienieś dziekować PiS. Panowie Kaczyńscy nie mają
tyle odwagi, by przyznac, że za ich rządów zawalono sprawę stoczni i
cukrowni (sugeruję zapoznać się z tematem).

Gość portalu: rororo napisał(a):

> kochajmy PO

G20 jest przereklamowane

[Gość: klepson]

G20 to twór stricte polityczny, a nie oddający rzeczywisty stan
gospodarek. Argentyna i RPA znajduj się tam tylko dlatego, że
najbogatsi (USA, UK, Niemcy, Francja, Japonia) chciały politycznie
mieć jakieś kraje z każdego kontynentu żeby móc na te kontynenty
wpływać. Oczywiście jednak dobrze by było wcisnąć się do G20, to by
tylko podkreśliło to jaką mamy jednak super gospodarkę. Nie na darmo
w końcu od 10 lat ostro rozkręciłem swoją firmę.

Tak się robi dobry PR

[nowotkomarceli4]

Wiem, że Polacy są mądrzejsi i "swój" język mają, ale czasem warto
wykonać jakąś czynnosć, która z pozoru niczego nie daje .... z
wyjątkiem dobrego postrzegania przez innych. A to jednak bardzo dużo.

[Gość: babcia z wermachtu]

a dlaczego niby ja bym miała z moich podatków utrzymywać nierentowne
stocznie?

[jakmutam]

Gość portalu: rororo napisał(a):

> kochajmy PO
A ile to stoczni czy cukrowni ma np Szwajcaria.Buraki nie są podporą ekonomii,
choć niektóre pisują bzdury na forach.

co ty mozesz wiedzieć o Szwajcarii, cwaniaczku?

[hooligan1414]

Owszem buraki nie są. Ale mózgi obywateli są. Możesz być pewien, że
w pierwszej piątce firm zajmujących się dowolną nowoczesną
technologią w Europie będzie jedna firma ze Szwajcarii. Abstrahuję
od zegarków, czekolady i noży VictorInox, choć na nich też nieźle
zarabiają. Pierwsze przykłady z brzegu - Pilatus - świetne wyniki na
bardzo konkurtencyjnym rynku niewielkich samolotów. Sulzer - dobre
wyniki na trudnym rynku silników okrętowych w kraju BEZ dostępu do
morza (jak tam Cegielski?). Firmy chemiczne, biotechnologiczne,
spozywcze, przemysł prezycyjny, farmaceutyka, zbrojeniowe - można w
nieskończoność. Dodam, ze to wszystko w kraju z ekstremalnie drogą
robocizną. można? - można. Gdyby tylko chcieli, mogliby uczunic
buraki podstawą ekonomii, ale to tego trzeba mieć w głowie mózg
zamiast styropianiu - czyż nie, wierny uczniu Leszka B.?

Polackiem się urodziłeś, polackiem zostaniesz

[lmblmb]

hooligan1414 napisał:

> Owszem buraki nie są.

Polackiem się urodziłeś, polackiem zostaniesz. Polskie bluzgi wyróźniają cię na
odległość.

Holland miała rację, że na polskich forach chamstwo króluje.

[kosmiczny_swir]

Gdzie ty widzisz chamstwo? Przedmowca powiedzial prawde, ze w kraju gdzie sila
robocza jest droga moga istniec silne i konkurencyjne firmy? Prawda w oczy kole?

[jakmutam]

hooligan1414 napisał:

> Owszem buraki nie są. Ale mózgi obywateli są. Możesz być pewien, że
> w pierwszej piątce firm zajmujących się dowolną nowoczesną
> technologią w Europie będzie jedna firma ze Szwajcarii. Abstrahuję
> od zegarków, czekolady i noży VictorInox, choć na nich też nieźle
> zarabiają. Pierwsze przykłady z brzegu - Pilatus - świetne wyniki na
> bardzo konkurtencyjnym rynku niewielkich samolotów. Sulzer - dobre
> wyniki na trudnym rynku silników okrętowych w kraju BEZ dostępu do
> morza (jak tam Cegielski?). Firmy chemiczne, biotechnologiczne,
> spozywcze, przemysł prezycyjny, farmaceutyka, zbrojeniowe - można w
> nieskończoność. Dodam, ze to wszystko w kraju z ekstremalnie drogą
> robocizną. można? - można. Gdyby tylko chcieli, mogliby uczunic
> buraki podstawą ekonomii, ale to tego trzeba mieć w głowie mózg
> zamiast styropianiu - czyż nie, wierny uczniu Leszka B.?
Ale chłopie , ja dokładnie tak myślę ale nie rozpisywałem się o tym tylko
zastosowałem .... odrobinkę ironii (zobacz wikipedia - ironia)

sorry, "uniosłem się", jak major Walenda w Psach:)

[hooligan1414]

[jimmyjazz]

hooligan1414 napisał:

> Możesz być pewien, że w pierwszej piątce firm zajmujących się
> dowolną nowoczesną technologią w Europie będzie jedna firma ze
> Szwajcarii.

> Pierwsze przykłady z brzegu - Pilatus - świetne wyniki na
> bardzo konkurtencyjnym rynku niewielkich samolotów. Sulzer - dobre
> wyniki na trudnym rynku silników okrętowych w kraju BEZ dostępu do
> morza (jak tam Cegielski?). Firmy chemiczne, biotechnologiczne,
> spozywcze, przemysł prezycyjny, farmaceutyka, zbrojeniowe - można
w
> nieskończoność. Dodam, ze to wszystko w kraju z ekstremalnie drogą
> robocizną. można? - można. Gdyby tylko chcieli, mogliby uczunic
> buraki podstawą ekonomii, ale to tego trzeba mieć w głowie mózg
> zamiast styropianiu - czyż nie, wierny uczniu Leszka B.?

No to jeszcze sprawdź ile z tych firm które tak (i słusznie)
chwalisz jest państwowych i z uzwiązkowniem na poziomie stoczni czy
cegielskiego??? Wierny wrogu Leszka B.

[Gość: pablo]

Stocznie i Ceglarza rozwalili aparatczycy z "Soli(PiS)darności" i
politykierzy. 20 lat temu trzeba było sprywatyzować, ale kumple Jara
muszą mieć kasę, nie ? Patrz prezes Stoczni Gdańsk etnolog(?)
Jaworski. Firmy państwowe to żerowiska partyjnych kolesi i szwagrów.
Po coś się w końcu zdobywa władzę, prawda ?
Przypomnij sobie Polski Cukier i tego skacząceg posła (Janowski ?).
Tylko konkurencja, tylko prywatne jest lepiej zarządzane i nie jest
tak ostro rozkradane.
Prywatyzować co się da, telewizję i radio też. Będziemy płacić
niższe podatki !!

[Gość: Janina38]

Widać nie uwierzyłeś genialnemu Jaro, który na Komisji Hazardowej
śmiertelnie poważnie tłumaczył,że on ufa tylko państwowym spółkom i
dlatego zaufał lobbistom z Totka. Dlaczego fani PIS nie widzą,że to
odmiana komuchów? Najpierw pozbyli się czerwonych, starych
konkurentów a teraz dybią na młodych typu Arłukowicz! I na
berety,które ciągle nie pozbyli sie przyzwyczajeń z PRL, chociaż nie
zdają sobie z tego sprawy,tumanieni przez sławetnego odmieńca z
Torunia.

Heh Szwajcaria a stocznie

[Gość: X]

Nie wiem jak jest teraz, ale kiedyś Szwajcarzy robili rewelacyjne silniki do
łodzi podwodnych. Autentyk.

[lmblmb]

Gość portalu: rororo napisał(a):

> kochajmy PO

Masz mentalność zbliżoną do niemieckiej: produkujmy dużo wyrobów przemysłowych,
będziemy bogaci. A droga do bogactwa dzisiaj jest inna, co widać po przykładzie
Irlandii i Luksemburga.

Przeczytaj jeszcze raz zdanie o konkurencyjności polskiego sektora bankowego. Do
tego osobiście dorzucam jego nowoczesność. Nie mogę doczekać się wejścia Polsi
do Euro, bo w Niemczech banki oferują protezy takich kont, które są w Polsce.
Doładowanie komórki to szczyt możliwości.

[Gość: viking]

> Przeczytaj jeszcze raz zdanie o konkurencyjności polskiego sektora
bankowego

wyjechalem z polski 5 lat temu ale nie za bardzo wierzyc mi sie chce
zeby przez ten okres wykonano taki skok zeby mnie z wrazenia
zamurowalo

> Masz mentalność zbliżoną do niemieckiej: produkujmy dużo wyrobów
przemysłowych,
> będziemy bogaci. A droga do bogactwa dzisiaj jest inna, co widać po
przykładzie
> Irlandii i Luksemburga.

moim zdaniem bogactwo bierze sie jednak z wytwarzania czegos a nie
operacji przelewania z pustego w bardziej puste ale moge sie mylic
jesli chodzi o gospodarki oparte na dobrach papierowych
niemniej mieszkam bynajmniej nie w papierowym domu, do pracy jezdze
bynajmniej nie paierowym rowerem lub rowniez nie papierowym autobusem
czy metrem w niepapierowym okresie zimowym i koniec koncow jem nie
papier a nie papier z obrazkami zywnosci

[josef_miejski]

lmblmb napisał:

> Gość portalu: rororo napisał(a):
>
> > kochajmy PO
>
> Masz mentalność zbliżoną do niemieckiej: produkujmy dużo wyrobów przemysłowych,
> będziemy bogaci.
Niemiecka mentalnosc jest inna: jestesmy bogaci, bo jestesmy najlespsi we
wszystkich sektorach, zwlaszcza tych technologicznie najnowoczesniejszych.
Mozemy sobie pozwolic byc od 30 lat mistrzem swiata w eksporcie przemyslowym
tez, dlaczego nie?
Nie produkujemy duzo wyrobów przemyslowych, tylko WSZYSTKIE, cala palete. A
dlaczego nie?
Gospodarka i technologia w polsce? A gdzie to jest, kto o tym slyszal? Odrobine
postepu wprowadzily tam zachodnie koncerny, glównie niemieckie. Nic poza tym tam
nie ma. Pustynia pelna analfabetów z tytulami magistrów.

[Gość: Janina38]

Marudzę więc jestem to zdanie które tłumaczy głupotę oponentów
rządu, twierdzących,że ten rząd nic nie robi.A jak coś jest dobrego,
to dzięki lenistwu tegoż rządu. Trzeba mieć wyjątkowe pokrętne
umysły i wyjątkowo złą wolę,żeby takie androny
wygadywać..Najśmieszniejsze,że takie pokrętne myślenie przypisuje
się naszym Starszym Braciom, do których wielu z was czuje awersje.Oj
wiele genów odziedziczyliśmy po nich i to na nasze szczęście.

Kto by nie kochał za takie prezenty jak Świdnik

[myslacyszaryczlowiek1]

Którego nasz ukochany przywódca sprzedał za równowartość kilku helikopterów.

Autor: szatek100 ☺ 30.01.10, 02:09
PZL Świdnik jest jedną z najbardziej zaawansowanych
technologicznie
firm w Polsce. Przez lata działalności firma wyprodukowała kilka
tysięcy wiropłatów, co stawia ją w światowej czołówce pod tym
względem. Zdaniem ekspertów, dzisiejsze produkty Świdnika co prawda
techniczie ustępują konkurencji, jednak zdecydowanie przewyższają ją
pod względem atrakcyjnosci cenowej. Wyłożenie odpowiednich środków
na badania i rozwój mogłoby sprawić, że czołowe wyroby Świdnika
dorównałyby, a już na pewno zbliżyłyby się na do światowej
czołówki. PZL Świdnik to dziś jedna z trzech (obok Eurocoptera i
Augusty-Westlanda) firm w UE mogących zbudować "dorosły" śmigłowiec.
Jest też cenionym kooperantem wykonującym prace dla kilkudziesięciu
znanych firm lotniczych, jak np. Augusta-Westland, Bell, Cessna,
Dassault, Boeing etc. W każdym normalny kraju rząd dmuchałby i
chuchał na taki skarb. Z tym, że Polska pod rządami Platfusów
normalnym krajem na pewno nie jest. Historię wyprzedaży polskiego
przemysłu
lotniczego zacznę od PZL Mielec - za rządów PiS-u firma została
sprzedana amerykańskiemu potentatowi United Technologies Corporation
za kilka milionów Euro - równowartość jednego samolotu M28
Skytruck\Bryza, jakie firma od lat produkuje. Wejście do firmy
Amerykanów spowodowało utratę dotychczasowych rynków zbytu w
Wenezueli, Nepalu i (potencjalnie) Indonezji -względy polityczne.
Władze ww. państw obawiały się obcinania dostaw części przez
amerykańską już firmę. Sami Amerykanie (a kokretnie firma Lockheed
Martin) w umowie offsetowej dotyczącej sprzedaży Polsce mysliwców F-
16) obiecali znaleźć w USA nabywców na sto skytrucków. Od podpisania
umowy mija 7 lat, a Jankesi sprzedali ledwo 10 (bodaj amerykańskiej
Straży Granicznej). Umowę offsetową postanowiono zmienić i zamiast
zmusić jankesów do sprzedaży 100 Skytrucków za oceanem sprzedano
innej jankeskiej firmie ich producenta. Za grosze. Firma nie mając
pod nowym właścicielem zamówień eksportowych zdecydowała się przy
pomocy amerykańskich lobbystów wydoić skarb państwa. Pomimo, że plan
zakupów WP na lata 2009-2018 nie zakładał pozyskania nowych
Skytrucków (w polsce sprzedawanych pod nazwą "Bryza"), minister
Bogdan Klich zdecydował się o zakupie 12 naowych maszyn. Eksperci
protestowali mówiąc, że wojsko ma pilniejsze potrzeby, jednak Klich
pozostał nieugięty. Szokujaca była cena nowych maszyn - były one 2,5
raza droższe, niż egzemplarze dostarczone do wojska przed
prywatyzacją Mielca. Co prawda miały bardziej zaawanoswaną
(oczywiście amerykańską) awionikę i lepsze (oczywiście amerykańskie)
silniki, jednak nie uzasadniało to takiego skoku ceny. Koszty
serwisu kilkunastu wcześniej zakupinych Bryz w barwach WP również
skokowo wzrosły. Skandal miał ciąg dalszy - pod koniec 2008 roku
okazało się, że MON nie ma pieniędzy, by zapłacic polskim
producentom broni dostarczonej dla wojska. Brakowało 600 mln
złotych - tyle, ile poszło na super-Bryzy zakupione przez Klicha od
Amerykanów.

www.altair.com.pl/start-2466
Przeprowadzona za czasów SLD prywatyzacja polskiego
producenta silników lotniczych - PZL Rzeszów, wyglądała podobnie. Ta
firma również została wykupiona, przez UTC (a konkretnie przez jej
spółkę-córkę Pratt&Whitney- czołowego producenta silników
lotniczych). Firma obiecała, że umieści w Mielcu produkcję
(nie montaż) nowych modeli silników, w tym silnika F-100
napędzającego myśliwce F-16. Mija 8 lat, a nowych modeli jak nie
było, tak nie ma. Podjeto za to montaż F-100 w liczbie 48 sztuk
(tyle, ile F-16 kupiliśmy). Niedawno wyszło na jaw, że było to po
prostu finalne skecanie produktu z kilku modułów.
Dość powiedzieć, że firma za jeden "wyprodukowany" silnik
otrzymywała od Amerykanów...11 tys. dolarów. Kompletny silnik F-100
kosztuje ponad 2 miliony dolarów, jakby ktoś pytał. To pokazuje,
jaki "skok technologiczny" przeżył Rzeszów pod Amerykanami. Byłbym
zapomniał Mielec zakończył rok 2008 stratą 18 milionów złotych a
Rzeszów...180 mln złotych !. Przy przychodach niższych, niż 700 mln
złotych Rzeszów pobił rekord nierentowności!. Firma przed
prywatyzacją była jedną z najbardziej dochodowych w polskiej
zbrojeniówce sprzedając silniki np. do Chin.

Przejdźmy do Świdnika. Na całym świecie przemysł lotniczy służy,
jako inkubator zaawanoswanych technologii. Władze zachodnich krajów
inwestują gigantyczne sumy w rozwój takich firm, jak Boeing,
Dassault czy Airbus - głównie przez zlecenia dla wojska na nowe
technologie i gotowe produkty. Rządy oficjalnie popierające
neoliberalizm po cichu wspierają swój zaawansowany przemysł, gdyz to
się poprostu opłaca. Niestety Polska wciąż jest zaczadzona
Balcerowiczem i woli wyniszczać potencjał, który został wybudowany
ogromnym nakładem sił i środków. PZL Świdnik został sprzedany za
nieco ponad 300 milionów złotych (tyle, ile kosztuje JEDEN
śmigłowiec AW-101 produkowany przez nowego właściciela Augustę-
Westlanda). W tym samym czasie UTC podjął w Mielcu montaż (nie
produkcję!) śmigłowców Black Hawk. Po co to wszystko? Otóż rząd
szykuje się do ogłoszenia nowego przetargu stulecia. MON chce nabyć
51 nowych śmigłowców za , bagatela , 10 miliardów złotych !Przetarg
ma ruszyć około 2011 roku. Rozumiecie zamysł tuskowych specjalistów
w osobach Grada i Klicha? Za pięć dwunasta sprzedaje się polskie
firmy lotnicze, by ich nowi właściciele stali się murowanymi
faworytami w przetargu ! W wypadku wygranej Sikorskyego czy AW każda
z tych fimr umieści offset w swojej fabryce w Polsce, czyli będzie
płacić i transferować technologie sama sobie. W każdym normalnym
kraju rząd najpierw zwórciłby się do Świdnika z zapytaniem, czy jest
w stanie dostarczyć wymagany przez wojsko
produkt - modernizację jakiejś już produkowanej maszyny lub
całkowicie nową kontrukcję. Tak się składa, że PZL pracował nad
gruntowną modernizacją Sokoła i to pomimo braku jakiegokolwiek
współdziałania ze strony państwa ,czy to w postaci grantów na
badania techniczne czy też wsparcia marketingowego przy eksporcie
(co na całym świecie jest normą w tym segmencie "rynku"). Planowano
też opracować nową, nieco większą niż Sokół, maszynę o nazwie SW-5
idealnie wpisującą się w potrzeby wojska na nową maszynę
transportową. Co prawda koszty opracowania byłyby duże, jednak
pamiętajmy, że dziś Sokół kosztuje ok 5 mln Euro a zaliczany do tej
samej klasz Black Hawk + 20+30 mln. To, co stracilibyśmy na
badaniach nad nową konstrukcja, moglibyśmy odyzskac dzieki niższej
cenie oraz kontraktach eksportowzch. Ale niestety przyszlo nam zyc w
Polsce...

Każda z ekip rządzących Polską dołożyła swoją cegiełkę do dewastacji
przemysłu zaawansowanych technolgogii. Przemysłu, którego Polsce
bardzo dziś brakuje. Według Eurostatu w przeliczeniu na milion
mieszkańców notuje się u nas 3,5 aplikacji patentowej do EPO,
podczas gdy w Niemczech - 280,5. Co więcej Niemcom zaliczana jest
średnio co druga aplikacja, a nam co czwarta. Brak własnej
technologii musi zaciążyć na perspektywach dalszego rozwoju naszego
kraju. Choć SLD i PiS także dołożyły do tej dewastacji swoje
cegiełki, to jednak absolutnym liderem w tej materii są chłopcy z PO
oraz ich poprzednicy np. z rządu Buzka. PiS sprzedawało Mielec, jako
prawie bankruta, PO oddało dochodową, zwiększającą zatrudnienie
firmę, która w warunkach odpowiedniej polityki mogłaby prężnie się
rozwijac i z czasem stać się wizytówką naszej gospodarki. Sprzedaż
strategicznej firmy śmigłowcowej za 300 milionów złotych nadaje się
do trybunału stanu. Zwłaszcza w kontekście faktu, że firma, która
nabyła PZL najdalej za 2-3 lata podpisze z MON kontrakt za 10
miliardów złotych. Polska Michnika w akcji.

[Gość: Dolnoślonzok]

Pan widać ze Wschodu, który wciąż pozostaje matecznikiem nieudolnych acz
zabawnych polityków PiS. Szczęście, że Śląsk Opolski i Dolny oraz Wielkopolska i
Pomorze to Mateczniki PO.Dzięki pieniądzom zachodniej Polski rozwija się
wschodnia część kraju.Ale i tak pozdrawiam.

[usak]

Poczekoj tylko az wom waszom miedz sprywatyzujom.

[Gość: lady Grad]

Ja np. czekom

[q_vw]

No to pomysl, i wskaż, skąd wziąc miliardy na badania. takich firm
jest zaledwie kilka na świecie, które dysponują technologiami i
posiadają zaplecze, nie wspominając o miliardach na same badania...
Świdnik nie jest żądnym cudem techniki, OK ?! Zrozum to wreszcie i
się nie wydurniaj ze swoim nickiem.

[myslacyszaryczlowiek1]

> No to pomysl, i wskaż, skąd wziąc miliardy na badania. takich firm
> jest zaledwie kilka na świecie, które dysponują technologiami i
> posiadają zaplecze, nie wspominając o miliardach na same badania...
> Świdnik nie jest żądnym cudem techniki, OK ?! Zrozum to wreszcie i
Nie jest cudem? Tylko parę firm w Europie produkujące śmigłowce.
Francja jako państwo zaciągnęła dług 30mld euro na rozwój nowoczesnych
technologii. Między innymi na opracowanie nowych elektrowni atomowych. Oprócz
tego ma Airbusa, szybką kolej i w innych dziedzinach ma osiągnięcia.
My idziemy drogą Meksyku, i będziemy żyć jak w Meksyku. Dobrze że jeszcze muru
na granicy nie mamy.
W ciągu ostatnich 20 lat nie powstał w Polsce żaden większy zakład.

Nic dodac nic ujac

[kosmiczny_swir]

Nic dodac nic ujac. Jesli chodzi o inwestycje w technologie i badania, to musi
to robic panstwo, bo tutaj niewidzialna reka rynku nie dziala. Przykladem niech
bedzie Microsoft, ktoy musial obciac wydatki na Microsoft Research bo tak
chcieli akcjonariusze ktorzym zalezy na krotkoterminowym zysku.

Badania nad zaawansowanymi technologiami musi prowadzic panstwo. Pamietajcie, ze
rozwoj elektroniki, telekomunikacji i Internetu nastapil dzieki zimonowjennym
inwestycjom w nauke dokonanych przez rzad USA.

[jimmyjazz]

kosmiczny_swir napisał:

> Nic dodac nic ujac. Jesli chodzi o inwestycje w technologie i
> badania, to musi
> to robic panstwo, bo tutaj niewidzialna reka rynku nie dziala.
> Przykladem niech
> bedzie Microsoft, ktoy musial obciac wydatki na Microsoft Research
> bo tak
> chcieli akcjonariusze ktorzym zalezy na krotkoterminowym zysku.
>
> Badania nad zaawansowanymi technologiami musi prowadzic panstwo.

Co za brednie. Jakaś nowość - akcjonariusze nie są zainteresowani
rozowjem własnych firm.

Tak sie składa że nakłady na badania i rozwój sa w USA znacznie
wyższa niż w UE a to w USA w badania inwestują głownie prywatne
firmy. Inna droga to marnowania zasobów, bo niby skąd urzędas ma
wiedzieć co się może opłacać??? Wydać mld usd na badania prowadzące
do nikąd to każdy potrafi.

[babaqba]

jimmyjazz napisał: > Tak sie składa że nakłady na badania i rozwój sa
w USA znacznie
> wyższa niż w UE a to w USA w badania inwestują głownie prywatne
> firmy. (...)

Pierwsza część zdania jest prawdziwa. Druga nie. To i wnioski to
niczego.

[jimmyjazz]

babaqba napisała:

> Pierwsza część zdania jest prawdziwa. Druga nie. To i wnioski to
> niczego.

Niestety ale się mylisz.

"Choć europejskie firmy inwestują w BiR w szybszym tempie niż ich
amerykańscy czy japońscy konkurenci, ich realne wydatki na ten cel
pozostają niższe."
ec.europa.eu/news/science/091116_pl.htm

iri.jrc.ec.europa.eu/research/docs/2009/JRC54920.pdf
Wydatki przedsiębiorstw (obejmuje 80% nakładów):
EU - 122,3 mld euro
US - 159,2 mld euro

[tornson]

q_vw napisał:

> No to pomysl, i wskaż, skąd wziąc miliardy na badania. takich firm
> jest zaledwie kilka na świecie, które dysponują technologiami i
> posiadają zaplecze, nie wspominając o miliardach na same badania...
Podobno mamy 0,5 biliona $ PKB, 4% z tego (tyle wydają Szwedzi na naukę) to
20mld $, tyle że największy tygrys Europy na naukę wydaje raptem 0,3 swego
napompowanego niczym balon PKB.

[jakmutam]

Ty chłopie jesteś rzeczywiście szaryczłowiek, ale nie myślący.Niezła
beletrystyka, pisz romanse. A iluż to wspaniałych inwestorów chciało kupić
Świdnik za miliardy.Sprzedaje się za tyle ile ktoś chce zapłacić.Jaka była inna
alternatywa?.. pozostawić "witnącą firmę" pod państwowym zarządem?. Ludzie
głosowali nogami i parę setek wykwalifikowanych pracowników (w tym i ja)
przeniosło się do sprywatyzowanej "za grosze" WSK Rzeszów i nie żałują.

Pokomunistyczny ochłap

[lmblmb]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> PZL Świdnik jest jedną z najbardziej zaawansowanych
> technologicznie
> firm w Polsce. Przez lata działalności firma wyprodukowała kilka
> tysięcy wiropłatów, co stawia ją w światowej czołówce pod tym
> względem. Zdaniem ekspertów, dzisiejsze produkty Świdnika co prawda
> techniczie ustępują konkurencji, jednak zdecydowanie przewyższają ją
> pod względem atrakcyjnosci cenowej.

Czyli tradycyjny eufemizm na "pokomunistyczną fabrykę bez technologii". Podobnie
było z Cegielskim: bo to taka ważna firma, i z taką historią.

Jeśli nie mam racji, proszę mi pokazać patenty będące własnością Świdnika.

Dlatego powtarzam niestrudzenie...

[Gość: gagtek]

Trzymajmy sie od Anglosasow z dala...jak od smierdzacego jajka...
Polska przechodzi kryzys ulgowo, gdyz Anglosasi zawsze traktowali nasz kraj z
pogarda jako partnera gospodarczego i politycznego.... przylepiajac najczesciej
latke "nieprzewidywalnego". Mozna to przetlumaczyc na jezyk codzienny jako "
nie chca robic tego co im sie kaze..."
I bardzo wazne... gdy wszystkie kraje ociagaja sie we prowadzeniu regulacji dla
poteznych bankow, Polska jako pierwsza w swiecie powinna je wprowadzic na
terytorium naszego kraju, zeby chronic gospodarke i zlotowke oraz dac przyklad
reszcie swiata...
Gdyby tak sie stalo, opinia publiczna reszty swiata wymusilaby takie zmiany w
swoich krajach... na mur... a swiatowe finanse bylyby bardziej bezpieczne...

[jakmutam]

Gość portalu: gagtek napisał(a):

> Trzymajmy sie od Anglosasow z dala...jak od smierdzacego jajka...
> Polska przechodzi kryzys ulgowo, gdyz Anglosasi zawsze traktowali nasz kraj z
> pogarda jako partnera gospodarczego i politycznego.... przylepiajac najczescie
> j
Tak jest Towarzyszu, jak najdalej od Anglosasów,protestantów i całego tego
badziewia. Trzymajmy się Kazachstanu,Uzbekistanu i innych krajów kończących się
na -stan.
> latke "nieprzewidywalnego". Mozna to przetlumaczyc na jezyk codzienny jako "
> nie chca robic tego co im sie kaze..."
> I bardzo wazne... gdy wszystkie kraje ociagaja sie we prowadzeniu regulacji dla
> poteznych bankow, Polska jako pierwsza w swiecie powinna je wprowadzic na
> terytorium naszego kraju, zeby chronic gospodarke i zlotowke oraz dac przyklad
> reszcie swiata...
> Gdyby tak sie stalo, opinia publiczna reszty swiata wymusilaby takie zmiany w
> swoich krajach... na mur... a swiatowe finanse bylyby bardziej bezpieczne...

blad... Polska to 6, a nie 9 gospodarka

[Gość: tomacintosh]

Polska to szosta, a nie dziewiata gospodarka w Europie...

[lacosta_25]

Polska ma najwiecej inwestorow... i co z tego, jak ludzie nie
oczuwaja tego w zaden sposob, to czemu ma to sluzyc, albo komu????
Pomimo tego, ze Polska jest niby atrakcyjna, to gielda leci na pysk,
a powinno byc odwrotnie. Wkrotce Polska bedzie numerem 1 szym w
Europie pod wzgledem inwestycji, a nawet moze i na swiecie ... i co
z tego. Propaganda ma sie dobrze.

[Gość: xyzwe2]

Wszystkie giełdy lecą na pysk...

[jakmutam]

lacosta_25 napisała:

> Polska ma najwiecej inwestorow... i co z tego, jak ludzie nie
> oczuwaja tego w zaden sposob, to czemu ma to sluzyc, albo komu????
> Pomimo tego, ze Polska jest niby atrakcyjna, to gielda leci na pysk,
> a powinno byc odwrotnie. Wkrotce Polska bedzie numerem 1 szym w
> Europie pod wzgledem inwestycji, a nawet moze i na swiecie ... i co
> z tego. Propaganda ma sie dobrze.
A Ty nieudaczniku - fantasto uważasz, że szast prast i ma być jak w
Niemczech."Trza ino zapłacić ludziom po 2000 euro i bedzie git".Niestety ,
zaległości są kilkusetletnie i trzeba troszkę poczekać, a przede wszystkim wziąć
się do roboty, a może i zapłacić podatki? że tak nieśmiało zaproponuję, może
wyrównać szanse ludzi (patrz KRUS płacony przez przedsiębiorców tylko dlatego że
kupili 1 ha ugorów)

[krk01]

gosciu osmieszasz sie i powtarzasz za swym guru puste slowa... setki lat zacofania buahaha.

[jakmutam]

To może jakiś konkret. Kiedy to (wyłączając czasy Kazimierza Wielkiego)Polska
mogła rozwojem ,nawet nie równać sie ale choćby w połowie być tak rozwinięta jak
Europa Zachodnia.I nie powtażaj sloganów o rzekomym wspaniałym rozwoju w
20-leciu międzywojennym bo to zostało boleśnie zweryfikowane w 39.

[Gość: le ming]

> Polska ma najwiecej inwestorow... i co z tego, jak ludzie nie
> oczuwaja tego w zaden sposob,

Czyzby? Otoz odczuwaja, chociazby w ten sposob, ze KRYZYS nas ominal.

Polska nie mieści się w I dziesiątce.

[tornson]

Gość portalu: tomacintosh napisał(a):

> Polska to szosta, a nie dziewiata gospodarka w Europie...
Nawet licząc śmieszne PKB Polska jest 7-8, ale biorąc pod uwagę siłę rodzimych
przedsiębiorstw to przegrywamy zdecydowanie z Holandią, Szwecją a nawet Belgią,
Czechami czy Rumunią i Ukrainą.

[Gość: Apollo]

Corrections: Auschwitz and Poland's economy
Feb 4th 2010 | From The Economist print edition

The commandant of Auschwitz was convicted and hanged by a court in
Warsaw, not at Nuremberg, as we reported last week. Poland is
Europe’s sixth-largest economy (by purchasing-power parity), not its
ninth-largest. Sorry for both errors, which have been corrected in the
online edition.

ten czlowiek juz nadaje sie do leczenia

[krk01]

pajac

nareszcie mamy rząd dobry

[evident]

a to nie takie proste od lat tylko populiści i inni nawiedzenie rządzili

nie bądź śmieszny Brunner...

[podkanclerzy]

w zeszłym roku o tej POrze padał deszcz...
najpiękniejsze kasztany rosną na placu Pigal..
rączki,rączki Hans..

Brawo, tak trzymac i nie wybierac do wladzy

[larsek]

populistow z SLD jak i narodowcow z PIS-u by nie popsuli naszej gospodarki.
Coraz szybciej doganiamy kraje starej Europy. Jest jeszcze duzo do zrobienia,
ale jestesmy na dobrej drodze!

Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[Gość: fajowo]

Tak trzymać !!!
Budujmy RAZEM tą Polskę damy radę!!!!

[Gość: gucio]

a co to za inwestycje, zero nowoczesnych technologii, trzeci świat...

juda zeby pokazac jaki jest laskawy

[Gość: das spiel ist aus]

zapraszal glupcow do swojej zabawy
razem z nimi polowal a na znak radosci
on jadl mieso kompanom pozostawial kosci

nie ze mna takie numery
powiedzial pan wilk

nie niewol bo byles w ziemi niewoli egipskiej
k twoja sara i maryja fenicka mac

Megamelon und Meloman und Megaloman

[podkanclerzy]

jaja natirlich..

Już niedługo... już niedługo...

[miroo]

Gdy się startuje z bardzo niskiego poziomu bardzo łatwo rosnąć i
rosnąć, polepszać swoją sytuację i mieć zdrową gospodarkę...
Gdy już urośniemy utrzymanie choćby tego będzie już
problematyczne... Za kilka lat pensje w Polsce podskoczą na tyle, że
powód do wzrostów w postaci niższych kosztów personalnych straci
swój sens...

[lmblmb]

miroo napisał:

> Gdy się startuje z bardzo niskiego poziomu bardzo łatwo rosnąć i
> rosnąć, polepszać swoją sytuację i mieć zdrową gospodarkę...
> Gdy już urośniemy utrzymanie choćby tego będzie już
> problematyczne... Za kilka lat pensje w Polsce podskoczą na tyle, że
> powód do wzrostów w postaci niższych kosztów personalnych straci
> swój sens...

Ale jest jeszcze zysk z krótszych urlopów i dłuższych godzin pracy. Trzeba tylko
uderzyć w urlopowe "zwolnienia lekarskie".

[kosmiczny_swir]

A jak to sie skonczy?

jak w hiszpani czy irlandii..

[Gość: Elf]

tak się to skończy... albo gorzej jeszcze... bo hiszpanie to nawet
swój przemysł mają w swoich rękach ze swoją techniką - polacy
wszystko sprzedają i płyną na fali globalnej koniunktury lub
dekoniunktury oraz decyzji podejmowanych za granicą... będą one
pozytywne dla nas (te decyzje) póki polacy będą zarabiali dużo mniej
niż sąsiedzi i będzie się opłacało aby dla tych centrów podejmowania
decyzji pracowali...

tak qrva zielona wyspa irlandia

[Gość: posen]

rudy mydli oczy jak trzeba

[Gość: Koslin]

Nie wiedziałam, że pan Shealing jest rudy. Znasz go?

Mnogość niewolników za 1500 zł brutto, ot i cała

[oliwia.anna.majewska]

prawda o tym za co nas kochają inwestorzy. Dodam jeszcze powszechną
nagonkę na związki zawodoe, kodeks pracy napisany w 100% pod
pracodawcę, śmiesznie niskie kary, wręcz zachęcająco do łamania
przepisów pracy, BHP i innych.

Jedna z brytyjskich gazet opublikowała niedawno tekst o "Terrys
Orange", jeden z kultowych produktów brytyjskiego przemysłu
cukierniczego. Twórcy tej marki i jego potomkowie, stworzyli
spaniałe miejsce do pracy i życia dla ludzi, dbali o pracowników,
ich sprawy mieszkanioe i miasteczko w którym te czekolaowe jajka
produkowano. Potem wszystko przejął Kraft i przeniósł produkcję do
Wielkopolski. Polacy pracują w odrutowanym niczym Auschwitz,
zakładzie, mają zakaz rozmów z dziennikarzami, zarabiają nędznie,
nie mają związku zawodowego, Kraft nie dba ani o ich rodziny, ani o
miasteczko w którym stoi zakład.

Za takie rzeczy kochają Polską. Że można kilkaset rodzin w Yorkshire
pozbawić dobrze płatnej pracy, za którą stać ich na kredyt
mieszkaniowy i godne życie, którzy są na dobre i złe zintegrowani ze
sxwoim zakładem, a w zamian tego zatrudnić polskich niewolników, dac
im 1500 brutto, otoczyć zakład zasiekami i niech nikt się niczym nie
interesuje.

Zapomniałem dodać, że na opakowaniu nie

[oliwia.anna.majewska]

ma wzmianki, że produkt pochodzi z Polski, jest "made in UE".

[jakmutam]

Kto ci broni założyć firmę.Naprawdę wystarczy napisać sensowny biznesplan i kupa
kasy jest do wzięcia.Najlepiej płakać i zwalać wszystko na NICH (masonów,
żydów,korporacje itp)

Żenada

[Gość: przytomny]

jakmutam napisał:

> Kto ci broni założyć firmę. Naprawdę wystarczy napisać sensowny
> biznesplan i kupa kasy jest do wzięcia. Najlepiej płakać i zwalać
> wszystko na NICH (masonów,żydów,korporacje itp)

Wystarczy sensowny biznesplan? Doprawdy? A słyszałeś może o czyms
takim jak nieodzowny kapitał? Oczywiście, można dostać kredyt -
banki, jak wiadomo wręcz polują na ludzi z doskonałymi pomysłami i
bez gotówki... Kiedyś (w czasach przed neoliberalnym zidioceniem)
bankowośc inwestycyjna rzeczywiście zasilała realną gospodarkę - co
najmniej jednak od kilkunastu lat zajmuje się głównie spekulacją i
tworzeniem coraz bardziej rozdętych baniek...
Pleciesz niewydarzone bzdury, jeszcze bardziej dotrynerskie niż
robiły to komuchy po WUM-L w odniesieniu do swojego
najbardziej "postępowego" systemu. Jesteście do nich bliźniaczo
podobni. A skończycie jeszcze gorzej niż oni. To już naprawdę
niedługo...

Ty to widzisz, ale wyznawcy Slonca Peru nie

[kosmiczny_swir]

Ty to widzisz, ale wyznawcy Slonca Peru nie bo sa oslepieni jego blaskiem.

to niestety prawda

[qwas12]

podobnie to co pisze myslacyszaryczlowiek
de facto polska to kraj neokolonialny.
bez wlasnych technologii za to dostawca niewolnikow.
czesi i slowacy- dawno nas wyprzedzili (rowniez w pkb/na glowe).

[Gość: sortie]

Swieta racja,kapitalizm potrzebuje niewolnikow.A rzady przez koncerny na
lancuchu prowadzone na to pozwalaja.Ale sami nie zapominaja sie troszczyc o
swoje skorumpowane koryto.

[josef_miejski]

oliwia.anna.majewska napisała:


> Jedna z brytyjskich gazet opublikowała niedawno tekst o "Terrys
> Orange", jeden z kultowych produktów brytyjskiego przemysłu
> cukierniczego. Twórcy tej marki i jego potomkowie, stworzyli
> spaniałe miejsce do pracy i życia dla ludzi, dbali o pracowników,
> ich sprawy mieszkanioe i miasteczko w którym te czekolaowe jajka
> produkowano. Potem wszystko przejął Kraft i przeniósł produkcję do
> Wielkopolski. Polacy pracują w odrutowanym niczym Auschwitz,
> zakładzie, mają zakaz rozmów z dziennikarzami, zarabiają nędznie,
> nie mają związku zawodowego, Kraft nie dba ani o ich rodziny, ani o
> miasteczko w którym stoi zakład.
>
> Za takie rzeczy kochają Polską. Że można kilkaset rodzin w Yorkshire
> pozbawić dobrze płatnej pracy, za którą stać ich na kredyt
> mieszkaniowy i godne życie, którzy są na dobre i złe zintegrowani ze
> sxwoim zakładem, a w zamian tego zatrudnić polskich niewolników, dac
> im 1500 brutto, otoczyć zakład zasiekami i niech nikt się niczym nie
> interesuje.
Moi znajomi kochaja Polske za to, ze polscy niewolnicy remontuja im domy,
jachty, samochody (oldtimery),... Polki sprzataja tu wszedzie i opiekuja sie
niedoleznymi pradziadkami, dajac sie poklepywac (te starsze). Te mlodsze sa
sprytniejsze, sa tu po prostu prostytutkami (na bialo i na czarno).
Za to moi znajomi kochaja Polske.

a gdzie jest PiS i Kaczynscy?

[Gość: jo]

pamietam, kiedy zaczynal sie kryzys strasznie krytykowali Rzad, kazali sie
zadluzac na potege ( jak Wegry ), a teraz siedza cicho, bo wiedza ze nie mieli
racji.

Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[Gość: rob]

Dobrze się czyta ale nie do końca się z tym zgadzam bo np gdzie ta
walka z biurokracją albo modernizacja dróg, Co chwilą czytam
zawieszono budowę A1 albo ta czy inna droga nie będzie gotowa przed
euro, w urzędach też miało być łatwiej a tylko chodzę od okienka do
okienka i czekam na decyzję tygodniami

Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[Gość: jego]

Z zewnątrz to może to tak wygląda, zwłaszcza, że artykuł jest najwyraźniej
sponsorowany. W Polsce warto inwestować, bo tu rządy za grosze wyprzedają
majątek państwowy, który po przejęciu przez obce kapitały bywa nierzadko
likwidowany lub maksymalnie redukowany.

Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[Gość: kordian]

nie wiem dlaczego ci pseudo ekonomiści szacują wzrost pkb w tym roku
na 2.2 % , przecież gospodarka się rozpędza i w 4 kwartale ostatniego
roku było juz 3 ? tzn że według nich się będzie jeszcze pogarszać ? w
tym roku pkb musi wzrosnąć co najmniej o 4.5 % :D

Meksyk, Brazylia, Turcja, Polska - witamy w klubie

[hooligan1414]

ekskluzywnym klubie mającym we współczesnej gospodarce i wymianie
pracy do zaoferowania jedynie brudne ręce swych obywateli do pracy
przy taśmach. Jak i u innych - duży potencjał demograficzny - tylko
co z tego? Jak wszędzie i tu żady kleru (katolickiego,
muzułmańskiego - odno hawno). Własna myśl techniczna - zero (choć
tacy Brazylijczycy mają choćby embraera), choć avionika i silniki
amerykańskie (Allison bądź Pratt&Whitney). Innowacyjne produkty
znane choćby w skali pojedynczego kontynentu - ZERO. Tamte kraje
maja przynajmniej doskonałe warunki dla turystyki. Co sobie
myśleliście - że te fabryczki lokuja tu bo uważają, że jesteście
sympatyczni? Bo są wdzięczni za II WŚ? dobre sobie. nowoczesny kraj.
Gdzie pociąg z Warszawy do Krakowa jedzie tyle ile jedzie

Nie zaliczałbym Brazylii do tego klubu.

[oliwia.anna.majewska]

Mają fantsatycznie rozwinięte rolnictwo, mają wspomniane embraery,
mają ropę, rozwijają się pod rzadami Luli, o wiele logiczniej i
mądrzej niż Polska.

[tornson]

oliwia.anna.majewska napisała:

> Mają fantsatycznie rozwinięte rolnictwo, mają wspomniane embraery,
> mają ropę, rozwijają się pod rzadami Luli, o wiele logiczniej i
> mądrzej niż Polska.
Rzeczywiście przykład Brazylii trochę chybiony, bo ten kraj pod rządami
socjalistów akurat zmierza w odwrotnym kierunek niż postępująca na drodze do
bantustanizacji Polska, ale porównanie do Turcji i Meksyku jak najbardziej trafne.

[Gość: morqadir]

socjalistów ? :D , to daleko nie zajadą ......

[tornson]

Gość portalu: morqadir napisał(a):

> socjalistów ? :D , to daleko nie zajadą ......
Kapitalistyczna Polska do dziś funkcjonuje tylko dlatego że ma co sprzedawać z
tego co zostało po socjaliźmie.

No Brazylia zaczyna byc inna

[kosmiczny_swir]

No Brazylia zaczyna byc inna. Moze za 10-15 lat to bedzie fajne miejsce do zycia.

[Gość: bumcyk]

"Gdzie pociąg z Warszawy do Krakowa jedzie tyle ile jedzie"
a gdzie ma jechac, jak tylko w polsce jest warszawa i krakow???

nie gdzie, tylko jak długo

[hooligan1414]

domyślne "tyle" oznacza "tyle czasu". widzisz - srednia prędkość
HANDLOWA tego pociągu to tylko troche ponad 100 km/h. W XXI wieku.
Prawie 50 lat temu, w Japonii, kraju 19 lat po niszczącej wojnie, 20
2 bombach atomowych itp. etc . Shinkansen pojechał 220 km/h. Przy
dostepnej technologii z lat 60-tych. To tyle jeśli chodzi o
innowacyjnośc i nowoczesność tego kraju - każą się cieszyć z powodu
że na 3 (słownie trzech) trasach ekspresy może pojada 160 km/h. Żenua

[bumcykcykhopsiup]

chopie, ja wiem o co ci chodzi (i zgadzam sie z toba), ale stworzyles
takiego potworka znaczeniowego, ze nie moglem sie oprzec zeby nie
dopisac jakiejs glupoty :D
ps. chodzilo mi bardziej o "gdzie" niz o "tyle" :)

[Gość: .]

o pomste do nieba wola zakrzywianie faktow. brak innowacyjnych produktow? a Blue-Ray chociazby? rzady kleru? prosze wyjsc poza spektrum swojej wioski.

Polska, podobnie jak ww. kraje, rowniez ma duzy (i coraz czesciej wykorzystywany) potencjal turystyczny. fakt, ze mamy tania sile robocza (aczkolwiek bez przesady) przemawia za nami - prosze tylko spojrzec na przyklad Japonii po WWII.

Ksiazek, ksiazek, wiedzy! usiasc, pomyslec, zweryfikowac i dopiero dzielic sie ludowymi madrosciami.

kolega duby smalone plecie

[hooligan1414]

najoględniej mówiąc. Przytacza wyjątki potwierdzające regułę.
Japonia po IIWW? o czym ty wygadujesz, biedny człowieku. Z Książek
dowiedziałem się, że w 1955 roku Japonia wyeksportowała 2 (słownie
dwa samochody) swojej produkcji (zaprojektowane i wyprodukowane
przez Japonczyków w japońskich fabrykach) by 14 lat później (1969)
stać się trzecim eksporterem na świecie. Jak na tym tle rysuje sie
Polska? ostatniego 20-lecia. 1964 rok - Japonia organizuje
najnowocześniejsze na tamte czasy Igrzyska Olimpijskie - bez
dziadowania i sr...nia ze strachu, czy się zdąży ze stadionikami.
Pojawia się Shinkansen - opracowany przez własnych inzynierów pociąg
zdolny osiągnąć 220 km/h. 19 lat po zrzuceniu na Japonie dwóch bomb
atomowych. Dalej chcesz się porównywać z Japonią, inwalido umysłowy?

[Gość: .]

wybiorczosc ma to do siebie, ze moze potwierdzic chocby najbardziej populistyczna glupote, jak Twoja.

warte zaznaczenia jest to, ze Japonia po WWII byla pod patronatem USA, czyz nie? warte zaznaczenia jest to, ze to Amerykanie przeprowadzili lwia czesc reform umozliwiajaca dalszy rozwoj Japonii (reforma rolna, walutowa).

ale poza tym, droga Japonii do bogactwa byla taka, jak innych krajow - poczatkowo tanie wyroby japonskiego przemyslu lekkiego zalaly rynki europejskie i amerykanski, umozliwilo to akumulacje kapitalu i przeniesienie go w inne sfery przemyslu (wedle preferencji METI). wzrost gospodarczy pociagal za soba wzrost plac, zatem sila robocza przestawala byc tania, pora na specjalizacje i konkurencje na rynkach, gdzie liczy sie jakosc (wysokie technologie)

Odnosnie samochodow, to mowisz, co wiesz, a nie wiesz co mowisz. Japonia w domysle nie miala eksportowac poczatkowo swoich samochodow - byly to male, nienajlepszej jakosci pojazdy przeznaczone na rynek wewnetrzny ( METI nie postrzegalo motoryzacji jako galezi kluczowej). Amerykanie i ogolnie rynki zachodnie nie chcialy takich samochodow - woleli swoje wieksze, wygodniejsze i znacznie bardziej luksusowe pojazdy. Skokowy rozwoj Japonii na tym polu nastapil w okolicach szoku naftowego - wtedy takie pojazdy okazaly sie nieocenione i wielu ludzi zdecydowalo sie na ich kupno.

Nie powiedzialem, ze mamy sie z Japonia porownywac, zwracalem uwage, ze nieuzasadniona jest teza z Twojej wypowiedzi. Masz zerowa wiedze, kompletny brak zdolnosci myslenia perspektywicznego - widzisz tylko ulamek rzeczywistosci i jest on dla Ciebie swiety.

Tania sila robocza - tak demonizowana przez krotkowzrocznych populistow - od samego poczatku rewolucji przemyslowych byla podstawa poczatkowych faz rozwoju gospodarczego - w czym zatem problem? Jestesmy sporo w tyle, ale nie nadrobimy tego majac wydumane wyobrazenie o wlasnej wartosci. Nikt nie kaze pracowac w kopalni, fabryce cukierkow czy nakretek, ale wielu ludzi podejmuje sie tej pracy i jakos nie slyszalem o strajkach w wielkopolskich fabrykach krafta, gdzie ponoc pracuja za 1,5k PLN brutto, a co chwila slychac o gornikach, ktorzy, w porownaniu do tych z fabryki, sa krezusami.

Co do pociagow - odsylam do planow rozwoju kolei (budowa sieci nowych polaczen wysokich predkosci i modernizacja CMK)

jesli ja jestem inwalida umyslowym, to Ciebie przy zyciu trzyma tylko zapyziala aparatura.

Odsyłam do PLANÓW - he he he

[hooligan1414]

plany, plany, plany, plenum, ple, ple, ple
generalnie czas przyszły niedokonany, pokaż mi co juz zrobiono?
obito lód z przewodów nad torami kijem jak za jaskiniowców?
Polska nie jest pod zadnym patronatem (teoretycznie), więc równiez
teoretycznie łatwiej chyba przeprowadzić jakiekolwiek reformy?
np. emerytalną - ktore to zapóźnienia beda kiedys kamieniem u szyi
tego kraju.
Generalnie teza jest taka, że ręka, ktora płaci zawsze jest nad
ręką, ktora bierze. Zatem Polska nigdy nie dogoni rozwiniętych
gospodarek, ponieważ niestety przypisana jest funkcja służebna -
brudne rączki przy taśmie. Praktycznie NIE ma nowoczesnych czysto
polskich wyrobów na rynkach Europy i Świata. Owszem, Polska może i
jest 4 eksporterem mebli 9i chwala za to) tyle, ze jest to tzw.
tradycyjny sektor, pracochłonny, więc Polska to idealne miejsce.
Abstrhuję od tego, że technologia produkcji nawet w polskich firmach
nie jest polska (te wszystkie szlifierki, obcinarki, kabiny
lakiernicze, jak również same lakiery, materiały obiciowe, dodatki) -
Niemcy odbinają tu kuponiki praktycznie "nic nie robiąc". Niestety
90% twojego sukcesu to 10 godzinna dniówka polskiego robotnika przy
tasmie, który w tym czasie wypaca z siebie pare kilo wody (dzieją
się takie rzeczy u Opla w Gliwicach)

Polska a Japonia

[kosmiczny_swir]

Tylko widzisz, ta tanizne i podrobki produkowaly przede wszystkim japonskie
firmy i japonskie fabryki. W Polsce robia to zagraniczne firmy i zagraniczne
fabryki. Pieniadze z produkcji w Japonii zostawaly w Japonii a nie szly do kasy
wielkich koncernow.

To samo z reszta robia Chiny - chinski rzad ma udzialy i trzyma lape na
wiekszosci inwestycji zagranicznych. Chinski rzad, w przeciwienstwie do
polskiego, dba o interes swojego kraju.

[Gość: .]

ad hooligan.

1) lepsze plany niz marazm - to, w jakim stanie sa polskie koleje nie jest chwalebne, lecz na ich modernizacje i zblizenie do poziomu swiatowego potrzeba wielu lat (czesc z planow realnie bedzie wchodzic w zycie lub juz wchodzi, vide lodz)

2) nie jest latwiej samodzielnie przeprowadzac reformy - gdyby tak bylo, kwestia chociazby emerytur dawno bylaby zalatwiona, a tak kazdy rzad musi sie martwic o swoja popularnosc - nie ludzmy sie, ze istnieje jakas ciaglosc egzekucji planow przy stale zmieniajacych sie ugrupowaniach rzadzacych (nawet na przykladzie Anglii i kolejnych fal prywatyzacji i nacjonalizacji w zaleznosci od opcji rzadzacej nie tak bardzo dawno temu), zas jak np. w Japonii reforma musiala byc dokonana i wszystko, cala odpowiedzialnosc polityczna mozna bylo zrzucic na, de facto, okupantow.

3) idea sluzebnosci - odsylam do ksiazki Galbraitha "idea masowego ubostwa" gdzie argument ten jest bezlitosnie zbity - tyczy sie to hooligana i kosmicznego swira. zreszta bardziej istotne jest nie gdzie laduja pieniadze korporacyjne, ale place pracownikow. konsumenci najbardziej nakrecaja gospodarke - jak myslicie, czemu w czasach dekoniunktury zbija sie stopy procentowe? (hint: pokombinujcie co od nich de jure zalezy)

Kwestia dbalosci o interesy kraju zalezy w duzej mierze od definicji tego terminu, zatem debata na ten temat jest bezsensowna.

[Gość: bubu]

No to chłopie przegiąłeś.Twój tekst w odpowiedzi na prostackie posty to jak
tłumaczenie teorii względności szympansowi.Zapewniam Cię że nic nie pojmą.Ale
może masz rację i warto próbować?

[Gość: .]

dzieki za dobre slowo, pozdrawiam.

"szympansowi" - napisała wybroczyna umysłowa

[hooligan1414]

co takiego chcecie tłumaczyć, lamerzy? komu? chyba koniowi. w sobotę
dług publiczny przekroczył 700 mld zł. mimo miliardów jałmużny z UE.
Mimo miliardów płynących od emigrantów. mimo wyprzedazy majątku.
Sprzedaliście meble po babci, dobraliście kasy w providencie i
kupiliście plazmę - obrazowu mówiąć. I rżniecie kozaków. mam
nadzieję, że przekonasz się o mocastwowości tego kraju, jak trafisz
do polskiego szpitala i na dzień dobry dostaniesz żółtaczkę albo
gronkowca. wtedy cię może oświeci, dziecko neo

[Gość: bubu]

A jednak miałem rację, odezwał się nie dość że szympans to jeszcze nieudacznik

[Gość: .]

projektujesz, hooligan, projektujesz (w razie niewiedzy odsylam -
termin projekcja w psychologii)

Gdybys kiedykolwiek wyszedl poza swoj ciasny schemat wiedzialbys jak
dziala dlug publiczny, na co jest przeznaczany, tylko proponuje
rzetelne zrodlo (byc moze cuda zdziala juz geneza idei dlugu
publicznego - przyjrzyj sie pomyslom Roosevelta w Wielkim Kryzysie)

Proponuje zapoznanie sie z definicja jalmuzny i dopiero pozniej
rozwijanie mysli w tym kierunku.

Nikt nie mowi tu o mocarstwowosci tego kraju, ale widac zabraklo Ci
nabojow w arsenale (od poczatku dosyc watlym).

Jedyne rzniecie, jakie tu odchodzi, to Twoje rzniecie glupa.

Nietsche miał jednak rację

[hooligan1414]

"jak można obalić dowodami coś, w co motłoch uwierzył bez dowodów?"
Bystry z ciebie gość, tzw. obczytany - "odsyłam, zapoznaj się,
zobacz" i inne podobne bździny. "rzetelne" - które to są te
rzetelne - które ty uznaleś za rzetelne? Zrozum łaskawco, że jedyne
RZETELNE dane to sa te kwantyfikowalne - poczytaj wszystkie dane
makroekonomiczne tego kraju (tylko nie tam jakieś 1,7% PKB
Wzrostowskiego) to może zrizumiesz. chociaż wątpię - stawiam, ze
jesteś tzw. humanistą (tępakiem do nauk ścisłych, który dorabia do
tego ideologię) - przeczytałeś kilka debilnych podręczników dla
debili i teraz próbujesz zainteresowac tym innych

[Gość: wybroczyna_umysłow]

Ty jednak naprawdę jesteś prymityw.

[Gość: .]

pomijajac fakt, ze przytoczonym cytatem potwierdziles bezowocnosc
mojej krucjaty.

Pragne zauwazyc, ze slowa "rzetelne" uzywam nie w rozumieniu zrodel
danych mikro- czy makroekonomicznych, ale w odniesieniu do zrodel
wiedzy o zjawisku. Za rzetelne uznaje np ksiazki historii
gospodarczej autorstwa Kalinskiego i Landau.

Gdybys rozumial istote tych liczb, a nie tylko tepo patrzyl i mruczal
pod nosem "sku...syny, targowica, tfu!" widzac ponad 6 zer, inaczej
wygladalaby ta dyskusja. pozostajac w temacie mozna wspomniec
"Właśnie fakty nie istnieją, jedynie interpretacje" (Tatsachen gibt
es nicht, nur Interpretationen).

Z wyksztalceniem nie trafiles, powiem wiecej, bardziej pomylic sie
nie mogles (MIESI na SGH i MIM na UW) co tylko potwierdza, ze w dupie
byles i gowno widziales, Homo sovieticusie.

Jesli uwazasz Galbraitha, Mankiwa, Beckera, Murphy'ego, Hulla i gro
innych za debili to dobrze wiedziec - widac jaki jest Twoj kontakt i
stosunek do prac naukowych.

Strzelam, ze termin "dane makroekonomiczne" to wyzyny Twojej wiedzy
na tym polu. Brak Ci rozumowania ekonomicznego, logicznego i
indukcyjnego, troche smutne, bo pewnie jestes z przedzialu wiekowego
30+.

[hooligan1414]

Jeżeli strzelasz, to chyba tylko z napleta nad ranem
OK, wiemy juz o tobie wszystko, chyba tylko poza numerem buta.
Ojczyzna może być dumna, że wydała takiego luminarza polskiej
ekonomii. Szkoda tylko że świat tego nie dostrzega, biedny
"Jeżeli uważasz" - niczego nie uważam, niczego takiego nie
napisałem, człowieku umysłowo sprawny inaczej. Ale kiedyś ktoś
naprawdę mory powiedział, że jeśli trafię na adwersarza, który ni z
gruchy ni z pietruchy będzie solił "Jesli uważasz, że etc"...
wsadzając tezy wysane z brudnego palucha, należy natychmiast
przerwać "rozmowę" ponieważ spór z idiota zawsze kończy się tak
samo - najpierw sprowadza do swego poziomu, potem miażdży
doświadczeniem

[Gość: .]

jacy ludzie sa "morzy"? prosze o uscislenie, bo niestety ten poziom
wiedzy i debaty jest mi obcy, ale chetnie poznaje nowe rzeczy.


ad "jesli uwazasz" : pisales o "debilnych ksiazkach dla debili" - nie
jest to wyssane z palca. to, co pisze jasno odnosi sie do Twoich
wypowiedzi, dla porzadku nawet jest podzielone na akapity, zebys sie,
Biedaku, nie zgubil. Chyba debil jeno moze napisac ksiazke dla
debili, naukowcy/powazni autorzy raczej maja inna rzesze odbiorcow
docelowych


i nadzwyczaj frapujace: czemu numer buta jest tak istotny w profilu
jednostki?

[Gość: X]

"> Tania sila robocza - tak demonizowana przez krotkowzrocznych populistow - od sa
> mego poczatku rewolucji przemyslowych byla podstawa poczatkowych faz rozwoju go
> spodarczego - w czym zatem problem? "
Ano w tym, że jakoś trudno jest znależć pracę jeśli żyje się w mieście gdzie jej
nie ma, a w mieście gdzie ona jest mieszkanie kosztuje 1400-1500 za wynajem, a
zarobki są 1200 brutto.

[Gość: .]

wynajmuje kawalerke bezposrednio pod Warszawa (1 przystanek II strefy
biletowej) za 600 pln/m-c. nie twierdze, ze wszyscy maja rowne szanse,
ale w tej kwestii znacznie obszerniej i doglebniej wypowiedzial sie
prof. Balcerowicz w wywiadzie dla GW (jakos po swojej wypowiedzi
odnosnie Rzeszowa, chyba na poczatku tego roku - zainteresowanych
zachecam do poszukiwan)

[Gość: X]

Kawalerka za 600zl ? :D Ciekawe w jakim miejscu i warunkach...
A Balcerowicz-daj sobie spokój z tym człowiekiem. Padłem kiedy ostatnio
powiedział, że ludzie powinni się dokształcać, bo wyższe wynagrodzenie idzie w
parze z lepszym wykształceniem. Padłem bo jako osoba z dwoma fakultetami,
doskonałą znajomością dwóch obcych języków i obsługą komputera mogę kolesia
który skończył zawodówkę i pracuje na budowie nie umiejąc ani słowa w innym niż
polski języku poprosić o jałmużnę z racji mojego bezrobocia.
To tyle o mądrościach pana Balcerowicza.

[Gość: bubu]

Dwa fakultety i języki? Sądząc po wypowiedzi nie przechodziłeś(łaś) nawet koło
jednego fakultetu.A co do Prof.B. to mało kto w Polsce jest godzien nosić teczkę
za jego asystentem - jeśli takowego posiada.

[Gość: .]

posiada, z miejsca pozdrawiam.

[Gość: X]

Jakbym nie miał fakultetu, to zarabiałbym pieniądze, a nie siedział na internecie :D
Ale rozumiem, im bardziej profesorek B. się myli z rzeczywistością to tym gorzej
dla rzeczywistości :D

[nowotkomarceli4]

człowieku ale ty pierniczysz.

[Gość: .]

Zapraszam na ogledziny.

co do fakultetow i edukacji - wszystko trzeba robic rozsadnie i w
zaleznosci od swoich predyspozycji i sytuacji ogolnej na rynku pracy, w
gronie moich znajomych nie ma zadnej osoby nie bedacej w pracy lub na
platnych praktykach (wolne zawody).

[Gość: X]

Na studia poszedłem z entuzjazmem. W przeciwieństwie do wielu interesowały mnie
zajęcia, prace napisałem sam, nikomu nie płaciłem. Jedną musiałem ograniczać bo
tak się rozpisałem
Argument o "rynku" jest absurdalny. Skąd na przykład człowiek w roku 2000 ma
wiedzieć jak wyglądać będzie rynek w roku 2006 ? Z taką wiedzą, zostałby
inwestorem giełdowym, a nie studiował.
Druga sprawa-jeśli ma się zdolności do czegoś, wiedzę, to należy z tego
rezygnować by uczyć się sprzątania ulic chociażby ?

[nowotkomarceli4]

Gość portalu: X napisał(a):

> Na studia poszedłem z entuzjazmem. W przeciwieństwie do wielu
interesowały mnie
> zajęcia, prace napisałem sam, nikomu nie płaciłem. Jedną musiałem
ograniczać bo
> tak się rozpisałem

wodolejstwo bez sensu zostało Tobie do dzisiaj

> Argument o "rynku" jest absurdalny. Skąd na przykład człowiek w
roku 2000 ma
> wiedzieć jak wyglądać będzie rynek w roku 2006 ? Z taką wiedzą,
zostałby
> inwestorem giełdowym, a nie studiował.

truizm

> Druga sprawa-jeśli ma się zdolności do czegoś, wiedzę, to należy z
tego
> rezygnować by uczyć się sprzątania ulic chociażby ?

Tobie się wydaje, że ty coś wiesz

[Gość: X]

Fani Balcerka jak zwykle pełni rozsądnych argumentów.
"To prawda bo Balcerek tak powiedział"
"Nieprawda bo nie"
"Jak masz inne zdanie jesteś głupi".

[josef_miejski]

hooligan1414 napisał:

> ekskluzywnym klubie mającym we współczesnej gospodarce i wymianie
> pracy do zaoferowania jedynie brudne ręce swych obywateli do pracy
> przy taśmach. Jak i u innych - duży potencjał demograficzny - tylko
> co z tego?

Jaki potencjal demograficzny? Polskie kobiety rodza od 20 lat najmniej dzieci w
Europie. Wyze demograficzne byly za komuny.

>Jak wszędzie i tu żady kleru (katolickiego,
> muzułmańskiego - odno hawno). Własna myśl techniczna - zero (choć
> tacy Brazylijczycy mają choćby embraera), choć avionika i silniki
> amerykańskie (Allison bądź Pratt&Whitney). Innowacyjne produkty
> znane choćby w skali pojedynczego kontynentu - ZERO. Tamte kraje
> maja przynajmniej doskonałe warunki dla turystyki. Co sobie
> myśleliście - że te fabryczki lokuja tu bo uważają, że jesteście
> sympatyczni? Bo są wdzięczni za II WŚ? dobre sobie. nowoczesny kraj.
> Gdzie pociąg z Warszawy do Krakowa jedzie tyle ile jedzie

Inwestrzy szukający pół-niewolniczej siły roboczej

[tornson]

raju podatkowego i złodziejskiego rządu który pieniądze podatników oddawać
będzie tym tzw. inwestorom.
Polska to chory człowiek Europy!

[Gość: M.]

a może jedno i drugie
nie pluj tak jadem kolego...

Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[Gość: jack]

Dobry kawał jak na początek dnia.A gazeta -podobna jak większość naszych..ha ha

W 2009 nasze PKB to 58.2% EU

[teaforme]

Pare sprostowan. Gazeta troche namieszala tlumaczac ten text. The
Economist cytuje w nim Pana Jacka Rostowskiego, ktory zakladal
wzrost GDP (PKB) o 1.2% w 2009, w rzeczywistosci wiemy juz, ze bylo
lepiej a konkretnie wzrost o 1.7%. Wzrost z 50 do 56% jest tez
nieprawdziwy. Polska posiadala okolo 50% PKB EU na poczatku roku
2004, na koniec roku 2004 bylo to 50.6%. W 2008 mielismy juz 56.4%.
W 2009 nasza gospodarka to 58.2% (dane za Eurostatem). Co do 9
pozycji w EU z uwzglednieniem sily nabywczej, to tez nieprawda,
poniewaz Polska jest 6ta tak liczac czyli GDP PPP. Polska
rzeczywiscie jest 9ta, ale w innym rankingu, a mianowicie GDP nominal
(choc ten coraz rzadziej lubiany jest przez ekonomistow, poniewaz
nie uwzglednia realnych kosztow zycia). Polska rzeczywiscie ma
uzasadnienie zostania niezaleznym od EU czlonkiem G20, ale rowniez
takie atuty, a moze i wieksze ma Holandia. Wprawdzie Polska ma
wieksze niz Holandia GDP PPP, ale Holania z kolei ma wyzsze GDP
nominal(W 2008 H. byla 16, P. byla 18).Te dwa kraje powinny zostac
przyjete do G20 razem tak szybko jak mozliwe.

Nie podawaj pozytywnych danych, bo cię zlinczują

[lmblmb]

teaforme napisał:

> Pare sprostowan. Gazeta troche namieszala tlumaczac ten text. The
> Economist cytuje w nim Pana Jacka Rostowskiego, ktory zakladal
> wzrost GDP (PKB) o 1.2% w 2009, w rzeczywistosci wiemy juz, ze bylo
> lepiej a konkretnie wzrost o 1.7%. Wzrost z 50 do 56% jest tez
> nieprawdziwy. Polska posiadala okolo 50% PKB EU na poczatku roku
> 2004, na koniec roku 2004 bylo to 50.6%. W 2008 mielismy juz 56.4%.
> W 2009 nasza gospodarka to 58.2% (dane za Eurostatem).

Czyli w Warszawie jest to ok. 170% EU, a w Poznaniu 115%. Co widać.


> Co do 9 pozycji w EU z uwzglednieniem sily nabywczej, to tez
> nieprawda, poniewaz Polska jest 6ta tak liczac czyli GDP PPP.

To też widać. Jednak większości nadal wydaje się, że życie to bajka, i tam na
zachodzie mają super. A mnie na samochód nie stać, bo opłaty są kosmiczne (a
jednocześnie dają mi prawie darmowy bilet na całż land - socjalistyczny
kapitalizm).

> Polska rzeczywiscie ma
> uzasadnienie zostania niezaleznym od EU czlonkiem G20, ale rowniez
> takie atuty, a moze i wieksze ma Holandia. Wprawdzie Polska ma
> wieksze niz Holandia GDP PPP, ale Holania z kolei ma wyzsze GDP
> nominal(W 2008 H. byla 16, P. byla 18).Te dwa kraje powinny zostac
> przyjete do G20 razem tak szybko jak mozliwe.

Kosztem Argentyny. Istnienie tego państwa w jakiejkolwiek grupie to czyba
zachęta dla miejscowych. Którą to walutę mają? W ISO zaczyna chyba literek
brakować.

A to niby dlaczego? Można żonglować sobie danymi

[Gość: przytomny]

makroekonomicznymi do woli, a i tak nie ma to odniesienia do
rzeczywistości dla przytłaczającej wiekszości pracujących - przy
oszałamiającym tempie postępującego rozwarstwienia...

Ale to ma odniesienie

[lmblmb]

Gość portalu: przytomny napisał(a):

> makroekonomicznymi do woli, a i tak nie ma to odniesienia do
> rzeczywistości dla przytłaczającej wiekszości pracujących

Kolego, to ma odniesienie dla sporej części pracujących. Widzę to po sobie -
czasami wręcz zastanawiam się po co wyjechałem z Polski.

> przy oszałamiającym tempie postępującego rozwarstwienia...

Nie zauważam. Osoby z wykształceniem mają pracę, pozostałe - no cóż, nie mój
problem.

jak ktos kiedys powiedzial..

[krk01]

pomysl na rozwoj polskiego kapitalu to rolnictwo, akwizycja i....tanie dziwki. reszta bedzie sprzedana za bezcen i bedzie istniala tu dopoki za miesiac pracy bauer bedzie placil 1500zl naiwniakowi jesli sie bedzie musialo placic wiecej wszystko wycofaja.. a płemieł sie cieszy jak to prywatyzacje robi...

Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[Gość: czorny]

Jak tu super niemiecki bezdomny ma lepiej niż niejeden emeryt w
Polsce.W dzienniku to wczorej pokazywali.

Zachód to nie miejsce dla leniwych.

[lmblmb]

Gość portalu: czorny napisał(a):

> Jak tu super niemiecki bezdomny ma lepiej niż niejeden emeryt w
> Polsce. W dzienniku to wczorej pokazywali.

Bo w Der Dzienniku też wciągają kokainę. Bezdomny ma dobrze, bo robotrnik musi
zasuwać jak maszynka. Tego to już nie pokazali.

U nas w firmie jest elektronik, gość z wiedzą i doświadczeniem, ale ma 64 lata.
Właśnie mu wiek emerytalny przesunęli o dwa lata i narzekaniom nie ma końca.

Zachód to nie miejsce dla leniwych.

Żeby zrobić coś sensownego, trzeba się na tym znać

[sprawazlewa]

"Dlatego rząd powinien zrobić wszystko, co może, aby zapewnić Polsce
miejsce w G20.
Czy to nie jest ciekawsze niż kolejna komisja śledcza?"
Ma Pani Redaktor zupełną rację! Ale "przygadywał kocioł garnkowi"
Czy media (w tym GW) pokazuje posłów, którzy pracują w Sejmie,
pozytwnych przedsiębiorców (poza sponsorowanymi artykułami -
rzadko). Do tego potrzeba myślących dziennikarzy, znających
temat.Czytelnika trzeba edukować zarówno ekonomicznie jak i
społecznie (patrz debilne wpisy na forum), aby miał swoje krytyczne
zdanie choć trochę przemyślane. Jeden z moich szefów mawiał: "Nie
przychodź do mnie z informacją, że jest problemem, przychodź do mnie
z propozycją jego rozwiązania. Po to Cię zatrudniam."

Jest taki kraj, który kochają inwestorzy...To P...

[Gość: antybyt]

Rzucając wyzwanie naszym narzekaniom i czarnowidztwu polskich mediów, "The
Economist" chwali wysiłki rządu rozwiązania najtrudniejszych problemów kraju:
reformy emerytalnej, modernizacji dróg, walki z biurokracją.

Nie no czytam i nie wierzę, ja chyba w jakiejś innej Polsce mieszkam, bo jakoś
nie widać zebu ktoś tu z biurokracja walczył i reformy emerytalne wprowadzał,
a co do dróg to na boga , może i sie budują, ale jakie??
I niech mi nikt nie mów że narzekam i szukam dziury w całym, Polska to bagno,
każdy kto obserwuje rzeczywistość, nie tylko tą w mediach, ale dookoła siebie,
to widzi że żyje w trzecim świecie, albo i gorzej.
Super rząd który chciał nas wkopać w euro co doprowadziłoby do naszego
bankructwa...specjaliści od siedmiu boleści...