Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: zw]

No tak - płace minimalne dla presesów - tu jest problem.

Cały świat chce budować polskie autostrady

[leonleonidas]

Dobrze byloby zeby nam Niemcy autostrady pobudowali, znaja sie na
tym. Ale jak tak nie idzie to niech sie to przynamniej za ich
pieniadze stanie.

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: x]

białoruś trzeba odrazu skreslic z listy za to co teraz robią Polakom tam
mieszkającym

Chyba nie liczyli, że wiecznie uda się utrzymać

[tetratec]

sytuację w której ceny budowy kilometra autostrady na nizinach w Polsce, przy
niskich polskich zarobkach, będą kilkukrotnie wyższe niż ceny budowy kilometra
autostrady w Europie zachodniej nawet w terenie górzystym.

[Gość: z]

> sytuację w której ceny budowy kilometra autostrady na nizinach w
Polsce, przy niskich polskich zarobkach, będą kilkukrotnie wyższe
>niż ceny budowy kilometra
> autostrady w Europie zachodniej nawet w terenie górzystym

A skąd wytrzasnąłeś takie dane? Całkowity koszt (projekty,
uzgodnienia środowiskowe, wykup gruntów, realizacja) wybudowania 1km
autostrady w Niemczech jest wyceniony (średnio) na ok. 20 mln EUR,
misiaczku.

A w Choracji 6mln Euro pysiaczku

[Gość: war]

[calcinus]

W Chorwacji panują troche inne realia ekonomiczne niz w Polsce... Na ten
przykład płace sa ok. 2x mniejsze.

[Gość: mar]

W Holandiii ceny za km dochodzą nawet do 100mln euro

[Gość: kat]

Twierdzą, że wiele spółek spoza Unii nie przestrzega unijnych przepisów
dotyczących np. płacy minimalnej, a co za tym idzie, ponoszą one znacznie
mniejsze koszty.

A czy polskie firmy wobec własnych obywateli stosują unijne przepisy dotyczące
płacy minimalnej? Chętnie popracuję za minimum 1000 euro netto.

[billy.the.kid]

łojezunie-jakżeż się przejmują o PŁACE PRACOWNIKA.

Nie mogą sie nakraśc. dawnym wzorem-worecek cymentu na budowę-trzy
worecki DO ŻYDA.

[bmc3i]

Gość portalu: kat napisał(a):

> Twierdzą, że wiele spółek spoza Unii nie przestrzega unijnych przepisów
> dotyczących np. płacy minimalnej, a co za tym idzie, ponoszą one znacznie
> mniejsze koszty.
>
> A czy polskie firmy wobec własnych obywateli stosują unijne przepisy dotyczące
> płacy minimalnej? Chętnie popracuję za minimum 1000 euro netto.


Niestety nie ma unijnych przepisow nakazujacych place minimalna w takiej wysokosci

[Gość: kat]

A szkoda bo krajowe są
pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82aca_minimalna

Cały świat chce budować polskie autostrady

[zbikol]

Za takie pieniądze to pewnie w wersij letniej wybudują, a po
pierwszych przymrozkach będzie następny przetarg na ponowne
przyklejenie nawierzchni. Tak jak na pozostałych naszych drogach.

[szefunio1]

> Za takie pieniądze to pewnie w wersij letniej wybudują, a po
> pierwszych przymrozkach będzie następny przetarg na ponowne
> przyklejenie nawierzchni. Tak jak na pozostałych naszych drogach.

To normalne ceny na zachodzie. Porównujesz z cenami jakie wynegocjowały sobie
polskie firmy w latach '90. Zapominasz, że w latach '90 prawo zabraniało by
firmy zagraniczne budowały u nas autostrady, a w Polsce zdolne do tego były 2
może 3 firmy, które nie mając konkurencji podyktowały ceny "z kosmosu" na które
rządy i tak musiały się zgodzić (o dopuszczeniu firm zagranicznych nie mogło być
wtedy mowy, bo w latach '90 nie było na to zgody społecznej - partia która
pozwoliłaby zagranicznej firmie zbudować autostradę "na bank" przegrałaby wybory).

[Gość: NO BS]

Przede wszystkim nie jest tanio tylko TANIEJ niz 2 lata temu!!!

Cena budowy autostrady w Polsce jest ciagle wyzsze niz innych
krajach w Europie!

Czy ci "dziennikarze" w koncu przestana cytowac siebie nawzajem i
odrobia prace domowa zanim zaczna pisac kolejne bzdury?

[wujaszek_joe]

> Cena budowy autostrady w Polsce jest ciagle wyzsze niz innych
> krajach w Europie!
Kłamstwo powtórzone sto razy staje się prawdą

[Gość: tyle w temacie]

Gorzej niż jak budują Polscy "fachowcy" nie będzie.

[Gość: czesio]

Polacy też kiedyś budowali drogi na Zachodzie i u arabów, bo byli
tańsi, a budowali dobrze. Niech teraz budują Białorusini w Polsce, tez
będzie taniej, a wcale nie gorzej. Ci z Zachodu kłapią ozorami, bo im
zarobek ucieka. A co nas obchodzi ile Turek, czy Hindus zarabia?

[Gość: senior]

zbikol napisał:

> Za takie pieniądze to pewnie w wersij letniej wybudują, a po
> pierwszych przymrozkach będzie następny przetarg na ponowne
> przyklejenie nawierzchni. Tak jak na pozostałych naszych drogach.


Jeżeli ci sie wydaje że uszkodzenia dróg po zimie to polska
specjalność to jestes w błędzie. W PRL-u takie uszkodzenia były
nazywane przełomami wiosennymi.

77.252.73.110/Pub/Irlandzka.pdf

Mapa budowanch drog - dla narzekaczy

[ppysznik]

www.gddkia.gov.pl/images/user/e/efb1772b2afaa4120007f0557f720d27.jpg -
i komentarza nie trzeba

[Gość: kaczor]

Kto zaplaci i odpowie karnie za korupcyjne podpisanie kontraktow z
kulczykiem i gts na budowe autostrad (cienkich) dwu/trzy krotnie
drozszych od dzisiej oferowanych.
Dlaczego politycy kryja poprzednikow, czy w mysl zasady my was nie
ruszycie to i wy nas nieruszycie.
Dlaczego mimo wszystko wyzszych cen za km autostrady rzadzacy leka
reka nabija kieszenie pseudo biznesmenom (kolesiom) w postaci doplat
np kulczykowi 400 mil zl/rocznie czy wysokim oplatom za przejazd.
Czemu tak dobrotliwy i cudaczny rzad nie stanie po stronie
spoleczenstwa tylko jednostronnie broni interesow wybranych.
Czemu nie ustali ustawowo by oplata za 1 km autostrada nie byla
wieksza jak 10 gr za osobowke.
Taka decyzja spowoduje wieksze obciazenie autostrad co zatym rowniez
zyskow.
Czy komus na tym zalezy czy odwrotnie?

[Gość: mirek]

reka nabija kieszenie pseudo biznesmenom (kolesiom) w postaci
doplat
> np kulczykowi 400 mil zl/rocznie czy wysokim oplatom za przejazd
Jak będziesz przyjacielem Kwaśniewskiego albo rzucał się na szyję
szefowej gabientu prezydenta, wówczas też będziesz miał TAAAKIE
interesy. Ale polskie społeczenstwo do najmądzrejszych nie należy i
daje się na okrągło robić w balona.

haha wkoło wawy nic - tylko zachów polski

[Gość: mieszkaniec]

Wszystko wkoło wawy na etapie 'planowania' czyli nigdzie, po prostu
miasto kurnik, co tylko potwierdza ogólna negatywna opinie o
zapuszczeniu i brudzie , dziurach w tym miescie zbiorowisku
przypadkowych blokowisk

[calcinus]

co to znaczy "nigdzie"? Nie masz czlowieku zielonego pojecia na temat budowy
autostrad wiec nie wiesz, ze etap planowania jest etapem najdluzszym i
stwarzajacym najwiecej problemow, poczytaj troche a potem pisz. A po drugie w
okolicach Wawy buduje sie jak najbardziej: S2, S8, S79, S7 to wedlug ciebie jest
"nic"?

[Gość: kierowca]

wg tej mapy najmniej, nic nie ma i nic nie jest budowane, tylko zachód
polski, okulary, nowy móżg? hahaha

[Gość: ole]

ale wokół i do Tirany (Albania) już dawno jest

Cały świat chce budować polskie autostrady

[t.j.sienkiewicz]

Wszelkie dyskusje o drogach są powierzchowne. Istotą jest,że my
użytkownicy podwójnie za to płacimy. Jeżdżę od 1964 roku, zawsze
mówiono, że w drogiej benzynie jest koszt budowy dróg. Ale podatki
drogowe - od samochodow, też były. Podatki wprowadzono do cen
benzyny - czyli były tam już dwie opłaty na drogi. Państwo nic nie
zmienjając wprowadza koncesjonarjuszy i rozpoczyna budowy płatnych
dróg. Czyli będziemy jechać samochodem i palić benzynę w której
zawarty jest koszt budowy drogi i za przejazd tą drogę trzeci raz
płacić. A minister tłumacząc posłom sytuację powie że " niekorzystne
umowy z koncesjonarjuszami są wynikiem tego, że po stronie rządowej
są prawnicy za 5-7 tyś. zł miesięcznie a koncesjonariusze płacą
swoim po 400 USD za godzinę. Ponadto Rząd zamierza wprowadzić
powszechne opłaty za korzystanie z infrastruktury drogowej. Na
stronie przewoznicy. lodz.pl podstronie druki jest zamieszczony
stenogram z posiedzenia sejmu Treść jest "porażająca" trzeba się
tylko wczytać.

Nic tam nie ma.

[Gość: z]

> Na
> stronie przewoznicy. lodz.pl podstronie druki jest zamieszczony
> stenogram z posiedzenia sejmu Treść jest "porażająca" trzeba się
> tylko wczytać.


Nie możesz podać bezpośredniego linku?

[antekguma1]

Gość portalu: z napisał(a):

> > Na
> > stronie przewoznicy. lodz.pl podstronie druki jest zamieszczony
> > stenogram z posiedzenia sejmu Treść jest "porażająca" trzeba się
> > tylko wczytać.
>
>
> Nie możesz podać bezpośredniego linku?

Jest.

www.przewoznicy.lodz.pl//storage/files/9ba7fbf90ad3_Sten.%20obrad.%20nt.%20zm.%20ust.%20o%20drogach.pdf

Czy przed tem budowaliśmy stanowczo za drogo i za

[Gość: a666]

wolno. Oczywiście nasi "geniusze" zamiast prostego systemu opłat winietkami
jak np: w Austrii, Czechach czy Szwajcarii wybrali wariant Włoski i Francuzki
czyli najgorszy dla wszystkich poza właścicielami lub/i dzierżawcami autostrad...

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: maurycy]

Tak tak, budujmy za pół ceny. A potem będziemy mieli powtórkę z Terminala 2,
obwodnicy Wyszkowa etc. Za mało asfaltu w asfalcie i betonu w betonie.

A najbardziej żenujące jest to jak zmienia się punkt widzenia od punktu
siedzenia. Cytowany tu Hadaj pracował wcześniej w Życiu Warszawy i z
wściekłością psa tropił takie afery, w których zaniżano wartość kontraktów, co
później odbijało się na jakości wykonania. A teraz co? Sam zaciera rączki jak
to wspaniale, że ceny szybują w dół. Wstydź się Hadaj, chorągiewko...

Ale bez możliwości renegocjacji cen,

[moritani]

+ sankcje, za niedotrzymanie, wraz z gearancja ew. kar.

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: kaz]

tanio wybudować autostrady to nie znaczy ,ze dobrze.wszystkie
wymienione firmy pochodzą z krajow ,gdzie jakość wykonastwa jest na
bardzo niskim poziomie.A co z ewentualnymi usterkami,nawet tymi na
gwarancji?Czy potem się okaże ,że takiej firmy ,która wybudowała te
drogi,już nie ma.No i oczywiście żaden polski urzędnik w takim razie
nie weżmie odpowiedzialności za taką sytuację.Bo jaki urzędnik w tym
kraju przyzna się do swojego błędu.

[Gość: Bruno]

Gość portalu: kaz napisał(a):
> tanio wybudować autostrady to nie znaczy ,ze dobrze.
Budować drogo też nie znaczy dobrze. Popatrz na "kulczykówkę" koło Poznania, gdzie empirycznie stwierdzono, że cienka warstwa asfaltu i trochę piachu z cementem nie wytrzymują przejazdu wyładowanych ciężarówek. A tanio to wybudowane nie było.

A co z jakością???!!!!

[martazmijka]

Czy to ktoś sprawdza? Będzie sie po nich jeździć jak na nowym odcinku w Krakowie
w kierunku Łapczycy?? Wrażenia jak po jeźdize na na nartach po muldach...

[Gość: miki]

Jedni budują tanio i żle, drudzy drogo i żle (patrz Polska).

nieee, nikt nie sprawdza

[q-ku]

wżyciu by na to nie wpadli żeby sprawdzać jakość gdyby nie Ty?

skąd durny inżynier ma wiedzieć ze się sprawdza jakość

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: tuptus]

adres do strony przewoźnicy to www.przewoznicy.lodz.pl//storage/files/9ba7fbf90ad3_Sten.%20obrad.%20nt.%20zm.%20ust.%20o%20drogach.pdf

a kto łapówki będzie brał?

[Gość: kierowca]

jaki sens dla rządzących ma budowanie tanio i dobrze i to przez
nieswoje firmy? Gdzie prowizja dla mnistrów?

Zaraz ich oskarzą o dumping i nieuczciwą konkurencje i się skońćzy
robienie tanio na zawołanie, jeszcze czego!

Otóż to! Bardzo celne.

[Gość: Jagna]

Te niskie ceny śnią się urzednikom po noca jak jakieś koszmary:)

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: Bryza]

Przetargi w Polsce to wybór najtańszego wykonawcy, a nie najlepszego.
Efekt tego jest wiadomy.

[wujaszek_joe]

jakość jest ustalona przepisami i specyfikacją techniczną, także najdroższy
wykonawca musi zbudować autostradę tak samo jak najtańszy.

[Gość: wieśnaik]

Tak? Czy przepisy i specyfikacje techniczne precyzują, gdzie w nowej
drodze mają być dziury i pęknięcia?

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: Tom]

Dziwię się, że Polacy sprzeciwiają się wejściu obcych firm na rynek budowy
dróg i autostrad.
Spójrzmy jak wyglądają drogi w naszym kraju (budowane przez Polaków). Gorzej
być nie może.

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: Cos nieslychanego!]

No to co wreszcie PO odkryło, że każdy na Świecie weźmie Twoje pieniądze!
Szczególnie, ze tak jak w Polsce drogi - nigdy nie musi ich zrobić!
Jesli jakaś firma chce budować autostrady w Polsce to powninna rownowartosć
wartości kontraktu wplacić do funduszu na poczet przyszlych roszczeń - z
tytułu niedotrzymania terminów, slabej jakości nawierzchni, zlego projektu,
ekspolatacji, wypadków i innych mozliwych w przyszlosci rozczeń i należnosci!

[wujaszek_joe]

każda duża umowa budowlana jest zabezpieczona gwarancjami ubezpieczeniowymi lub
bankowymi.
Pomyśl jaką cenę musiałby zaoferować wykonawca, który musiałby zgodfzić się na
twoje warunki

A kogo wezmą na podwykonawcę??

[Gość: majkel]

...

[Gość: Rider]

"W tym roku rząd na inwestycje drogowe wyemitował obligacje warte
ponad 7 mld zł- pisze"Rz".


Przetłumaczcie ten bełkot na zrozumiały język przeciętnemu
Kowalskiemu.

Czy to jest sukces czy porażka rządu w obliczu nadciągającego
tsunami z Grecji?

[wujaszek_joe]

To akurat jest najwydajniejsza forma rozwoju.
W odróżnieniu od systemu ubezpieczeń wymagającego coraz większych dotacji

w slad zatym niech idzie też jakość...

[Gość: dfg]

lepiej więcej zapłacić niż remontować po 3 razy

Zapomnieli dodać o czyją płacę minimalną chodzi

[Gość: Ed]

Bo chyba nie pracownika, ale raczej prezesa firmy budowlanej.
Operatorzy dźwigów, walców itp. sprzętu jeszcze tak źle nie
zarabiają, ale zwykły niewykwalifikowany budowlaniec to najczęściej
pracownik na czarno bez ubezpieczenia z minimalną wypłatą płaconą
często jako dniówka pod koniec pracy więc niech prezesi przestaną
pierd... jak to przestrzegają kodeksu pracy itp. Urywa się po prostu
źródełko, skończą się kontrakty i zaczną się lata posuchy. Skończy
się budowanie byle jak za duże pieniądze i tego właśnie się boją.

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: Arkun]

Znajomy przez portal bialorus.com.pl znalazl firme budowlana z Białorusi.
Budują tanio i dobrze. Niedowiarków zapraszam na Białoruś gdzie można na
własne oczy zobaczyć jak budują autostrady.

niskie ceny - niska jakosc

[perepere8]

czy my juz przypadkiem nie mamy zlych doswiadczen z firmami z
poludnia europy. sa tanie ale odwalaja niezla fuszerke i sa bardzo
slamazarne, tak jak to bylo w przypadku autostrady z krakowa do
szarowa. niskie ceny, owszem ciesza ale trzeba znalezc gdzies zloty
srodek tak by miec pewnosc, ze nowobudowane autostrady nie beda sie
nadawaly do remontu po kilku latach. watpliwe wiec by hindusi czy
chinczycy mieli durze doswiadczenia w tej dziedzinie.

polscy drogowcy = niska jakosc wysokie ceny

[Gość: erererere]

eveveve

[Gość: mar]

Mamy i dobre i złe, np.z MOTA ENGIL i J&P AVAX jak na razie nie ma specjalnych
problemów, tempo na budowanych przez nich odcinkach wydaje się bardzo dobre
(chodzi o S7 Skarżysko - Występa i S8 Warszawa Powązkowska - Marki)

Cały świat chce budować polskie autostrady

[Gość: przetarg]

Proszę mi wskazać jakiś CYWILIZOWANY (w domyśle zachodni) kraj,
który organizuje przetargi na takiej samej zasadzie, jak Polska (wg
najniższych cen). Tylko proszę mi nie wskazywać tutaj Rumunii,
Turcji czy Gruzji, bo te kraje nigdy nie były i nie będą Zachodem.
Będę wdzięczny za podanie choćby jednego takiego kraju.

pl.wikipedia.org/wiki/Cywilizacja_zachodnia