Reaktywacja bausparkassen. Zachętą ma być oszcz...

[brody]

Mamy kryzys finansów publicznych, zbliżamy się do progów
ostrożnościowych, trzeba ograniczać wydatki z budżetu, a lobbyści
chcą je jeszcze zwiększać - co za ekonomiczna głupota.

Banki i deweloper na swoim jest glupota

[mara571]

i tez wynmga dpolat z budzetu.
Przeczytaj sobie o czeskim kasach
gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,7695538,Czeski_sposob_na_mieszkanie___kasy_oszczednosciowo_kredytowe.html

te 20% to dopłacić z kieszeni pana Nowickiego

[Gość: podatnik]

won zodzieje od kieszeni podatnika

WON powiedziałem

to nie musi byc 20%

[mara571]

inflacja jest nizsza niz przed laty.
Sporo wroci do kieszeni podatnika z VAT-u, nie mowiac juz o miejscach pracy.

[Gość: Misiek]

> Sporo wroci do kieszeni podatnika z VAT-u, nie mowiac juz o
> miejscach pracy.

Nie martw sie, per saldo normalny podatnik będzie w plecy...

Zarobią głównie banki i deweloperzy...

Niech się rząd odp... od moich podatków...

Zamiast rozdawać kasę niech się wezmą w końcu za to za co powinni:
infrastruktura i planowanie.

W końcu niech zaczną wymuszać żeby wszędzie były plany zagospodarowania.

A np. w Warszawie niech w końcu spacyfikują PKP i niech ruszy porządna Szybka
KOlej Miejska do każdego miasta satelickiego Warszawy + skoordynowana z SKM
komunikacja dowozowa.

Tyle że to wymaga więcej wysiłku niż rozdawanie kasy podatników...

Misku powiedz mi dlaczego mlodzi Polacy

[mara571]

wiaza slowo mieszkanie czy dom wylacznie z deweloperami?

Urok takiej Bausparkasse polega miedzy innymi na tym, ze tam oszczedzaja ludzie
na cele budowlne a to oznycza na zakup mieszkania lub domu, jego budowe, ale tez
remont i to taki generalny!

Zdecydowanie lepszy pomysł niż RnS

[rejestr1]

Kasy budowlane skłaniają do oszczędzania i dają nie tylko możliwość zgromadzenia
kapitału na własne locum, ale także dostęp do tańszych kredytów na remonty.
Program RnS powoduje jedynie zwiększenie cen nieruchomości, a po kilku latach,
gdy Państwo przestaje dopłacać do odsetek, korzystający z tego programu mogą
mieć spore trudności. W Niemczech był podobny program do 2005, tyle że analizy
diowiodły, że zamiast dofinansowywać nabywców, dofinansowywano z pieniędzy
publicznych przemysł budowlany.

[dzon_dzon]

Dokładnie, pomysł o tyle dobry, że zachęca do oszczędzania. Jak jeden z drugim
przez kilka lat odłoży znaczą część swojej pensji to się zastanowi 2 razy zanim
wyda te pieniądze a nie tak jak teraz. Groszem nie śmierdzą a kredytem uwiązani
na 30 lat.

Minus oczywiście jest taki, że znowu podatnicy będą finansować ten program, ale
to dużo lepsze rozwiązanie niż deweloperzy i banki na swoim.

Lepiej oszczędzać w banku i dokredytować

[nielenin]

zawsze jakby co to bez straty

Węgry ??

[Gość: Wojtek]

Czy Gazeta zawsze jakichś nieopierzonych adeptów dziennikarstwa musi
dopuszczać na swoje łamy? Węgry i 4 miliony mieszkańców?! tak ciężko chociażby
w wikipedia.org sprawdzić?!

[infoglobus]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Czy Gazeta zawsze jakichś nieopierzonych adeptów dziennikarstwa musi
> dopuszczać na swoje łamy? Węgry i 4 miliony mieszkańców?! tak ciężko chociażby
> w wikipedia.org sprawdzić?!

Chociaż, lepiej niech nie sprawdzają w wikipedii, bo to niezbyt wiarygodne
źródło danych;)

faktycznie - żenada

[Gość: Whatever (T)]

autor wiedział że coś gdzieś chodzi o jakąś czwórkę - ale nie wiedział czy 4
miliony czy 4 razy mniejszy kraj niż Polszcza.
To że gazeta puszcza takie teksty to totalne żenuła - i to nie pierwsze i nie
ostatnie.

Żenada...

[reality_show]

Wpłaciłem na książeczkę mieszkaniową 20% wartości mieszkania gotówką. Po 20
latach przy likwidacji odebrałem tylko 10% wartości mieszkania. Wniosek niech
te książeczki i inne formy oszczędzania wsadzą głęboko gdzie światło nie
dochodzi... Złodzieje tylko myślą jak okraść społeczeństwo, jak nie banki to
deweloperzy. Wszyscy złamanego grosza nie warci.

[Gość: kkk]

Uwielbiam narzekaczy :))) - a w takich watkach jest ich tysiace! Juz zdarzyli
sie pojawic Ci najwieksi, choc jeszcze brakuje prawdziwych pajacow-znawcow -
emigrantow fizycznych badz umyslowych.
podpowiem Ci tez ze Ty moze i straciles, moi rodzice tez stracili - ale byli
tacy co w tym samym czasie zyskali kolosalne pieniadze. Ot tak sobie, wybudowali
na kredyty cale gospodary i wille w miastach a potem dzieki "trudnym czasom"
splacili te kredyty za dwie pensje.... Nie znasz takich? Pewnie ze nie znasz -
takich ludzi sa tysiace, ale siedza cichutko i nic nie mowia :). Typowo polskie!

Lepiej dopłacać oszczędzającym niż zakredytowanym

[terion]

I dobrze.
Lepsze to niż Rodzina na Swoim.
Mam tylko nadzieję, że odsetki nie będą opodatkowane. Bo teraz oszczędzanie się opodatkowuje, a do kredytów się dopłaca.

Reaktywacja bausparkassen. Zachętą ma być oszcz...

[Gość: DajImBozeRozumu]

W Polsce to nierealne bo wymagałoby przełamania mentalności kolonialnej naszych politykierów wobec społeczeństwa. Wszystkie procedury i kruczki tak ustawia, ze Obywatel bedzie kilka razy z kasy okrojony i wszystkim bedzie sie opłacało oszczedzanie i budownictwo z wyjatkiem niego samego. Aaaa... i koniecznie z pięć nowelizacji ustaw zeby tak był zakrecony, ze w razie czego mógł sie do niego urzędas z US dopier***** ( tak na wszelki wypadek) A na końcu wyjdzie ze to bardzo dla państwa szkodliwe i nieopłacalne a poza tym jest niewielkie zainteresowanie społeczeństwa :)

Gramatyka prawicowej propagandy!

[Gość: adam]

"Dodajmy, że projekt Kongresu jest wzorowany na ustawie z 1997 r.
Przez cztery lata blokował ją rząd AWS-UW (cztery polsko-niemieckie
kasy nie dostawały stosownej zgody NBP), a w 2002 r. ostatecznie
uchylił ją rząd SLD-UP."
Co uchylił rząd SLD-UP? Usatwę? Zgodnie z sugestią końca zdania?
Nie! Uchylił blokadę, ale zdanie tak skonstruowano, żeby myślano,że
chodzi o ustawę. Dziennikarze GW mają "zapis" na negatywną
propagandę o SLD. Panie Adamie Michniku! jeżeli ma Pan jeszcze coś
do powiedzenia w GW, to proszę o wpływ na uczciwszą prezentację
bieżącej polityki przez Redaktorów.

Reaktywacja bausparkassen. Zachętą ma być oszcz...

[Gość: old sailor]

Ciekawe że można ogłosić przetarg na wybudowanie np. stadionu ,czy miejskiego szaletu,i znajdzie się wtedy działka z gminy i poręczenie kredytu ,oraz najtańszy wykonawca na rynku. Nikt nie może jakość wpaść na pomysł na na przetargi na najtańsze wybudowanie m2,mieszkania na działce gminy.To pokazuje gdzie politycy mają mlodych ludzi i ich potrzeby . Za to następni dbają o utrzymanie wysokich cen mieszkań i to na koszt podatników To jest zwyczajnie chore.Okradania podatników cdn ,i co z tą młodzieżą że dają się tak okradać.

Reaktywacja bausparkassen. Zachętą ma być oszcz...

[giles]

mieszkam w niemczech od lat i jestem sceptyczny jesli chodzi o wspieranie
oszczedzania na cele mieszkaniowe. mysle, ze lepszym pomyslem byloby
stworzenie dlugoterminowych listow dluznych zabezpieczonych kredytami
hipotecznymi (czyli polski odpowiednik pfandbriefu), w ktore moglyby
inwestowac fundusze emerytalne oraz ubezpieczalnie na zycie. taki sposob
refinansowania przez banki pozwolilby na udzielanie kredytow hipotecznych o
stalej stopie oprocentowania przez 10 a z czasem 15, 20 lat.

[Gość: BlackCrow]

Czy to nie aby pomysl, ktory nie tak dawno amerykanie probowali? Tylko
w czystej formie.

[Gość: sss]

Kiedy w Polsce powstały trzy kasy mieszkaniowe zapisałam się do jednej z nich.
Oszczędzałam trzy lata i przez trzy lata spłacałam kredyt (takie były wtedy
warunki). Korzystałam też z ulgi budowlanej. Kupiłam nowe mieszkanie od
spółdzielni. Oszczędziłam 50% wartości mieszkania i miałam 50% na kredyt.
Mieszkanie mam dzięki kasie, ponieważ ja jestem taki gatunek, że jak muszę
zapłacic to zapłacę. Jeżeli zdecydowałam się na płacenie zadeklarowanej kwoty co
miesiąc do kasy aby oszczędzac (taki był warunek) to płaciłam i kredyt też
spłacałam.
Wtedy oprocentowanie lokat było lepsze niż oszczędzanie w kasie na mały procent
i odliczanie wpłaconej kwoty od podatku więc taki super interes to to nie był,
ale ja nie wiem czy miałabym na tyle silnej woli aby oszczędzac na lokacie, a do
kasy wpłacac musiałam no i miałam niżej oprocentowany kredyt.

Kasy się nie sprawdziły i już ich nie ma, ale w moim wypadku sprawdziły się.

opinia spotykana w Niemczech bardzo rzadko

[mara571]

tez mieszkam od lat w Niemczech i to zawsze w malych osiedlach segmentow,
blizniakow i niewielkich domow z mieszkaniami wlasnosciowymi.
90 % tych nieruchomosci jest finasowane dzieki oszczedzaniu przez 5 lat w
Bausparkasse.
Kredyty udzielanie przez Bausparkasse maja stala stope oprocentowania
najczesciej przez 5 lub 10 lat.
Obecne oprocentowanie przy 40% wkladzie wlasnym jest ponizej 4%.
Zapytaj "frankowiczow", ile stresu oszczedzilby im podobny system, gdyby w
Polsce istnial.

[Gość: maciek]

W Niemczech ludzie mają poukładane w głowach, widać to w ogólnym podejściu do
gospodarki. Nasz naród jest na etapie nauki , Niemby byli tam w latach 20tych.

-----------------
Przynajmniej rynek usług ma poziom odpowiedni do wymaga klienta, polecam tak dla
przykładu masaż kraków

[Gość: giles]

no nie zupelnie. zwykle finansujesz nieruchomosc ze srodkow wlasnych, kredytu
komercyjnego zabezpieczonego "grundschuld" (taki rodzaj zabezpieczenia tez
przydalby sie w pl) oraz - w stosunkowo niewielkiej czesci - kredytu z
bausparkasse o nizszym oprocentowaniu niz rynkowe i majacego nizsze pierszenstwo
w ksiedze wieczystej niz kredyt komercyjny. ten ostatni kredyt z bausparkasse
jest wliczany przez bank udzielajacy kredyt kommercyjny do kwoty srodkow
wlasnych i to glownie stanowi o jego atrakcyjnosci. samo oprocentowanie kredytu
z bausparkasse nie jest juz az tak atrakcyjne, bowiem kiedy oszczedzasz
otrzymujesz nizsze oprocentowanie lokaty. a i okresy splaty sa znacznie krotsze
niz w przypadku kredytu majacego wyzsze pierszenstwo w kseidze wieczystej. wiec
chociaz oprocentowanie jest nizsze, raty do splaty sa stosunkowo wysokie.

a wracajac do pl...problemem "frankowiczow" jest faktycznie niemoznosc
zaciagniecia kredytu hipotecznego o stalym oprocentowaniu na dluzszy okres oraz
ryzyko kursowe. chociaz ten ostatni problem dotyczy od jakiegos czasu tylko osob
z wyzszymi dochodami. inni nie maja szans na otrzymanie kredytu hipotecznego w
obcej walucie. polska to niejedyny kraj, gdzie ludzie sa gotowi (badz zmuszeni)
ponosic ryzyko zmiany stopy kredytowej. w usa, uk, hiszpani, itd tez wiekszosc
osob ma kredyt hipoteczny na bazie euribor badz libor + marza. kredyty ze stala
stopa na 10 lat i wiecej to raczej niemiecko-austriacka specyfika. aby banki w
pl mogly udzielac dlugoterminowych kredytow hipotecznych w pln (a kedys w eur)
nalezaloby stworzyc warunki do dlugoletniego refinansowania kredytow
hipotecznych poprzez zdenominowane w pln listy zastawne (odpowiednik
pfandbriefu/mortgage-backed securities), ktore moglyby nabywac fundusze
emerytalne, ubezpieczenia i instytucje finansowe szukajace lokaty. jest
oczywiscie pytanie, czy beda chetni na kredyt w pln o 10letnim stalym
oprocentowaniu (splata 1-3%P.a.), ktorego oprocentowanie wynosiloby pewnie ok
9-10% (6m-wibor to dzisiaj niecale 4% pa. procentowa + 2% marza bankowa +
roznica w swapie )a w perspektywie jest przewalutowanie kredytu w eur. czyli
rata do splaty wynosilaby ok. 11%-12% p.a. (od sumy jeszcze niesplaconego
kredytu!!!) zamiast obecnie ok 8% p.a. przy kredytach ze zmienna stopa na bazie
wiboru (ok. 4,5 %p.a. przy kredycie w eur z oprocentowaniem na bazie euriboru).

mysle, ze duzo lepszym sposobem od wprowadzania od podstaw stosunkowo
niewydolnego systemu "budowlanych kas oszczednosi" (pomyls ilu ludzi lokuje
swoje srodki w bausparkassen tylko po to aby zgarnac premie) bylyby bezposrednie
doplaty z budzetu do odsetek od kredytow ze stalym oprocentowaniem na min. 5 lat
dla rodzin o niskich dochodach w przypadku nieruchomosci spelniajacych takie
kryteria jak max. metraz, "ekologicznosc", "legalnosc" (czyli na wszystkie prace
sa rachunki)ale tez np ilosc maloletnich dzieci w rodzinie. lepszym bo bez
tworzenia nowych instytucji, doplate rozlozona na np. 5-8lat moznabyloby uzyskac
bezposrednio z urzedu finansowego (tak jak w niemczech do niedawna
eigenheimzulage) wnoszac o nia w ramach rozliczenia podatkowego. zreszta, zdaje
mi sie, ze juz podobny program w pl funkcjonuje...

problem osiagniecia wymaganej przez banki komercyjne minimalnej kwoty srodkow
wlasnych mozna skoleji rozwiazac poprzez sekurytyzacje. tz banki komercyjne
udzielajace kredytow o nizszym pierszenstwie osobom o niskich dochodach (i
spelniajacym wspomniane juz kryteria) moglyby odsprzedac czesc (np 75-90%)
portfolio takich kredytow po preferencyjnej stopie dyskontowej np. bankowi
gospodarstwa krajowego, ktory sfinansowalby taki zakup emitujac np 10-letnie
papiery dluzne o stalym oprocentowaniu na rynku kapitalowym. w ten sposob
gwarancje za splate czesci takich kredytow przejeloby panstwo (bez
bezposredniego zaangazowania na ten cel srodkow budzetowych).

znowu kilka bledow

[mara571]

absolutna wiekszosc Niemcow finansuje zakup nieruchomosci z wkladu do
Bausparkasse (kwota nieduza), srodkow wlasnych zgroamdzonych w postaci bardziej
atrakcyjnych lokat i z kredytu udzielonego przez Bausparkasse na 5 lub 10 lat
ze stalym oprocentowaniem.
Po 5 lub 10 negocjuje sie kredyt na nowo. Mozliwa jest splata czesci kapitalu.
Kredytem komercyjnym posluguja sie wlasciwie jedynie osoby o wysokich dochodach.
Atrakcyjnosc kredytu komerycjnego w porownaniu z tym bausparkasse jest pozorna i
wynika z rekordowo niskiego euriboru, co wiecznie trwac nie bedzie.
Twoja propozycja:
aby banki w
> pl mogly udzielac dlugoterminowych kredytow hipotecznych w pln (a kedys w eur)
> nalezaloby stworzyc warunki do dlugoletniego refinansowania kredytow
> hipotecznych poprzez zdenominowane w pln listy zastawne (odpowiednik
> pfandbriefu/mortgage-backed securities), ktore moglyby nabywac fundusze
> emerytalne, ubezpieczenia i instytucje finansowe szukajace lokaty.
bylaby do przyjecia, gdyby wprowadzono zakaz odsprzedazy listow zastawnych innym
instytucjom finansowym.
Premii za oszczedzanie w Niemczech przez dlugie lata nie bylo. Byla jedynie
Eigenheimzulage, na ktorej wzrorowal sie PiS wprowadzajc RnS. Zasadnicza roznica
polega jednak na tym, ze Eigenheimzulage zalezala wylacznie od ilosci czlonkoe
rodziny, natomiast RnS preferuje zakupy przewartosciowanych nieruchomosci.
Premie w Bausparkasse od panstwa sa w chwili obecnej zwiazane z drugim filarem
emerytalnym (tzw Riesterrente) i inna proba wyrownania roznicy w dochodach grup
spolecznych zwanych w skrocie vL
(vermögenswirksame Leistungen).

Twoja opinia o "stosunkowo niewydolnym systemie budowlanych kas oszczednosi"
jest kontrowersyjna i pochodzi chyba od czlowieka zwiazanego z tzw "przemyslem
finasowym".
W dodatku mylisz, sie twierdzac, ze to jedynie niemiecka i austryjacka
specyfika. Czesi i Wegrzy kasy maja od niedawna i szczegolnie w Czechach widac
pozytywne skutki ich dzialania.
gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,7695538,Czeski_sposob_na_mieszkanie___kasy_oszczednosciowo_kredytowe.html
Przypomne tez, ze wklad w Bausparkasse mozna w Niemczech podarowac dzieciom.
I na koniec Polska i Hiszpania to jedyne kraje w Europie, gdzie ludzie zmuszani
sa do podjecia ryzyka kupienia nieruchomosci na poczatku swojej kariery
zawodowej, bo obydwa panstwa swiadomie zrezygnowaly zarowno ze wspierania gmin w
budowie mieszkan socjalnych (w rozumieniu tego pojecia na sposob europejski) dla
biedniejszej czesci spoleczenstwa, popierania budownictwa spoldzielczego jak i
budowy przez prywatnych inwestorow domow czynszowych.
Na obydwu rynkach pozostali na placach budowy deweloperzy, zgodnie z
neoliberalnym modelem.
Skutki tego sa widoczne: kolejne roczniki wyzu z lat 80-tych opuscily kraj i juz
najprawdopodbniej nie wroca.
I nie tylko dlatego, ze nie znajda w Polsce pracy, ale przede wszystkim dlatego,
ze nie ma mieszkan, ktore mogliby oplacic w tych aglomeracjach, gdzie jest praca.

[giles]

widze, ze bausparen to u ciebie rodzaj relgii zastepczej:-)))


mara571 napisała:

> absolutna wiekszosc Niemcow finansuje zakup nieruchomosci z wkladu do
> Bausparkasse (kwota nieduza), srodkow wlasnych zgroamdzonych w postaci bardziej
> atrakcyjnych lokat i z kredytu udzielonego przez Bausparkasse na 5 lub 10 lat
> ze stalym oprocentowaniem.
nie wiem skad masz takie informacje ale niestety mylisz sie. udzial
bausparkassen w rynku kredytow mieszkaniowych udzielonych w 2008 w niemczech
wyniosl ok. 30 % i byl wyjatkowo wysoki (2001-6 wachal sie w okolicach 23-26%).
70-75% to kredyty komercyjne/udzielone przez kfw zabezpieczone grundschuld
(czyli w skrocie hipoteczne). to sa dane publikowane przez verband der privaten
sparkassen e.V. ta sam instytucja na swojej website publikuje nastepujacy wzor
na solidne finansowanie: 20-30 % Eigenkapital, 20-30 % Bauspardarlehen und
40-60 % Hypothekendarlehen. dlaczego 20-30% Bausaprdarlehen? ano dlatego, ze
taki kredyt ma duzo krotszy okres splaty niz kredyt hipoteczny, ktory mozesz
splacac juz po 1% pa. nawet przez kilkadziesiat lat). ten stosunkowo krotki
okres splaty wynika miedzy innymi z faktu, ze bausparkassen refinansuja sie
glownie z lokat zakladanych na poczet przyszlych kredytow. ponadto w przypadku
kredytow lokujacych sie w ksiedze wieczystej za kredytami komercyjnymi
kredytodawca ponosi wyzsze ryzyko i to ryzyko jest gotowy ponosic tylko do
momentu, kiedy zuzycie (naogol nowo wybudowanego) budynku jest stosunkowo niskie.

> Po 5 lub 10 negocjuje sie kredyt na nowo. Mozliwa jest splata czesci kapitalu.


> Kredytem komercyjnym posluguja sie wlasciwie jedynie osoby o wysokich dochodach

chocbys nie wiem jak zdefiniowal te wysokie dochody liczby publikowane przez
stowarzyszenie prywatnych bausparkassen przecza twojej tezie:-))
> .
> Atrakcyjnosc kredytu komerycjnego w porownaniu z tym bausparkasse jest pozorna
> i
> wynika z rekordowo niskiego euriboru, co wiecznie trwac nie bedzie.
kredyt komercyjny moze miec stala badz zmienna stope oprocentowania.
w przypadku kredytu ze stala stopa oprocentowania stopa procentowa jest nieco
wyzsza niz w przypadku kredytu z bausparkasse ale okres splaty takiego kredytu
jest o wiele dluzszy wiec jak juz pisalem obciazenie z tytulu takiego kredytu
nie koniecznie jest wyzsze.

natomiast atrakcyjnosc kredytu o zmiennej stopie procentowej wcale nie jest
"pozorna". to tylko nie jest kredyt dla kazdego. jesli wolisz wygode i jests
gotow za nia zaplacic, ustalasz z bankiem stala stope na 10 albo 15 lat i spisz
spokojnie przez ten okres.

jestem za tym aby polacy mieli tak jak niemcy wybor w tych sprawach.

> Twoja propozycja:
> aby banki w
> > pl mogly udzielac dlugoterminowych kredytow hipotecznych w pln (a kedys w
> eur)
> > nalezaloby stworzyc warunki do dlugoletniego refinansowania kredytow
> > hipotecznych poprzez zdenominowane w pln listy zastawne (odpowiednik
> > pfandbriefu/mortgage-backed securities), ktore moglyby nabywac fundusze
> > emerytalne, ubezpieczenia i instytucje finansowe szukajace lokaty.
> bylaby do przyjecia, gdyby wprowadzono zakaz odsprzedazy listow zastawnych inny
> m
> instytucjom finansowym.

natura listow zastawnych jest wlasnie to, ze sa notowane na gieldzie i investor,
ktory zainwstowal w te papiery (teoretycznie) w kazdej chwili moze je wymienic
na gotowke. nie rozumiem , czemu takie ograniczenie mailoby sluzyc.

> Premii za oszczedzanie w Niemczech przez dlugie lata nie bylo. Byla jedynie
> Eigenheimzulage, na ktorej wzrorowal sie PiS wprowadzajc RnS. Zasadnicza roznic
> a
> polega jednak na tym, ze Eigenheimzulage zalezala wylacznie od ilosci czlonkoe
> rodziny, natomiast RnS preferuje zakupy przewartosciowanych nieruchomosci.
> Premie w Bausparkasse od panstwa sa w chwili obecnej zwiazane z drugim filarem
> emerytalnym (tzw Riesterrente) i inna proba wyrownania roznicy w dochodach grup
> spolecznych zwanych w skrocie vL
> (vermögenswirksame Leistungen).
>
> Twoja opinia o "stosunkowo niewydolnym systemie budowlanych kas oszczednosi"
> jest kontrowersyjna i pochodzi chyba od czlowieka zwiazanego z tzw "przemyslem
> finasowym".

w niemczech bausparkassen maja bodajze ponad stuletnia tradycje i
silne lobby. w koncu to tysiace miejsc pracy, wiec niemcy sila rzeczy sa skazani
na bausparen do konca swiata:-)) co nie oznacza, ze miliardy wpompowane w ten
system przez budzet zawsze wspieraja to na co zostaly przeznaczone (vide premie
do lokaty, z ktorymi nie wiaze sie automatycznie wykorzystanie kredytu, ktore
zlikwidowano bodajze w ubieglym roku). obecnie mamy w niemczech wciaz 25
bausparkassen, wiele z nich nie przetrwa w najblizszych latach i zostanie
wlchonieta przez konkurencje. w sumie to raczej skostniala i dosc nieefektywna
struktura i to opinia dosc powszechnie podzielana w bmf (czyli federalnym
ministestwie finansow) czy w bdb (czyli zwiazku bankow niemieckich). w dodatku
te duze i silne kasy sa powiazane kapitalowo z grupa kas oszczednosciowych czy
bankow spoldzielczych. to taka niemiecka specyfika. nie jestem przeciwnikiem kas
budowlanych wogole ale mam powazne watpliwosci, czy skupianie sie na kopiowaniu
nietransparentnych niemieckich rozwiazan w tej niszowej dziedzinie na koszt
podatnika bez stworzenia warunkow dla kredytow komercyjnych o stalej stopie
oprocentowania radykalnie zwiekszy dostep do kredytu mieszkaniowego w pl. > W
dodatku mylisz, sie twierdzac, ze to jedynie niemiecka i austryjacka
> specyfika. Czesi i Wegrzy kasy maja od niedawna i szczegolnie w Czechach widac
> pozytywne skutki ich dzialania.
> gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,7695538,Czeski_sposob_na_mieszkanie___kasy_oszczednosciowo_kredytowe.html
ok, przekonales mnie:-)))
> Przypomne tez, ze wklad w Bausparkasse mozna w Niemczech podarowac dzieciom.
> I na koniec Polska i Hiszpania to jedyne kraje w Europie, gdzie ludzie zmuszani
> sa do podjecia ryzyka kupienia nieruchomosci na poczatku swojej kariery,
> zawodowej, bo obydwa panstwa swiadomie zrezygnowaly zarowno ze wspierania gmin
> w
> budowie mieszkan socjalnych (w rozumieniu tego pojecia na sposob europejski) dl
> a
> biedniejszej czesci spoleczenstwa, popierania budownictwa spoldzielczego jak i
> budowy przez prywatnych inwestorow domow czynszowych.
> Na obydwu rynkach pozostali na placach budowy deweloperzy, zgodnie z
> neoliberalnym modelem.

tu to wyjechales, ze hej:-)))


> Skutki tego sa widoczne: kolejne roczniki wyzu z lat 80-tych opuscily kraj i ju
> z
> najprawdopodbniej nie wroca.
> I nie tylko dlatego, ze nie znajda w Polsce pracy, ale przede wszystkim dlatego
> ,
> ze nie ma mieszkan, ktore mogliby oplacic w tych aglomeracjach, gdzie jest prac
> a.
ludzie emigruja bo gdp per capita w polsce jest nizszy niz np w uk czy irl.
bezosredniego zwiazku z brakiem miezskan nie widze. mieszkania sa, tylko ludzie
nie maja dochodow, aby je nabyc.

a jednak finanz-profi

[mara571]

gratuluje szczegolowego wykladu.
O kredytach KfW celowo nie wspomnialam, bo to w Polsce marzenie ze scietej
glowy. Sumy jaki dysponuja BGK i BOS sa tak smiesznie male w stosunku do potrzeb
modernizujacych stara substancje mieszkaniowa, ze lepiej rodakow w kraju nie
denerwowac.
Religii zastepczej nie potrzebuje i w dodatku jestem kobieta.
Nie mam pojecia, czy jestes czasowo, jak ja i moj maz, czy masz niemiecki
paszport i zdecydowales swoje zycie zwiazac z Niemcami. To troche zmienia punkt
widzenia. I zeby nie bylo watpliwosci: w Niemczech wynajmujemy, w Polsce mamy
dom, wybudowany przed laty aby rozwiazac problem braku wlasnego lokum, ba nawet
perpektyw na uzyskanie go wczesniej niz za 10 lat.
Mimo szukania na poleconej przez Ciebie stronie prywatnych kas mieszkaniowych
nie znlazlam podstawowej informacji: jaki procent kredytow komercyjnych (bez
KfW) udzielony zostal na zakup pierwszego mieszkania/domu.
Nie zapominajmy, ze dla sporej grupy bogatszej grupy Niemcow inwestycja w
nieruchomosci na wynajem nadal nalezy do atrakcyjnych. Poprzednio wynajmowalismy
taki segment, na osiedlu gdzie mieszkamy obecnie okolo 20% segmentow i mieszkan
jest wynajmowanych.
Proponuje, abysmy o roznicach pomiedzy Grundschuld i Hypothek na polskim forum
nie dyskutowali.
Wbrew Twojemu twierdzeniu "niemcy sila rzeczy sa skazani na bausparen do konca
swiata" skazani nie sa.
Oni moga mieszkanie, dom wynajmowac i poza kilkoma miastami nie jest trudno
znalezc atrakcyjne lokum do wynajecia.
Polskie czynsze sa szczegolnie w duzych aglomeracjach obledne w stosunku do
dochodow. Spojrz w oferty: w miastach sredniej wielkosci Warmmiete wynosi 10
euro/mkw za mieszkanie w wiezowcu z okropnymi klatkami schodowymi, w Warszawie
"wolaja" ponad 15.
Zeby bylo jeszcze smieszniej na rynku znajdziesz najczesciej mieszkania
umeblowane, czyli cos w rodzaju hotelu na dluzszy czas.
Mieszkan dla zarabiajacych ponizej sredniej krajowej po prostu brak, wrecz
przeciwnie pula mieszkan komunalnych zmiejsza sie co roku, dzieki pomyslowi Pis,
zeby mieszkania komunalne sprzedawac lokatorom za 10% warosci rynkowej.

I na koniec: o emigracji decyduja rozne czynniki. Emigracja do krajow bogatszych
zawsze istniala i bedzie istniec. Zaryzykuje jednak teze, ze przynajmniej polowa
dzisiejszych emigrantow na Wyspach, tych mlodych z wyksztalceniem i bez, nie
wyjechalyby lub wrocilaby po 2 latach, gdyby miala jakakolwiek perspektywe na
mieszkanie w aglomeracji, gdzie praca byla.

Reaktywacja bausparkassen. Zachętą ma być oszcz...

[Gość: horsehunter]

Węgry to kraj o liczbie ludności ok 10 mln