Dodaj do ulubionych

Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 05:09
Cuda-wianki. Urzędnik skarbowy jest MOIM pracownikiem, a nie ja JEGO podwładnym. Czas najwyższy, by ta banda to zrozumiała :-(
Obserwuj wątek
    • Gość: naczelnik US zmieni interpretację przepisu i zabawa zacznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 05:24
      US zmieni interpretację przepisu i zabawa zacznie sie od nowa

      docen swoj US, bo mogą zaje...baĆ kazdego w każdej chwili
      • Gość: ajmax e- przegięcia IP: *.acn.waw.pl 21.05.10, 08:23
        TP SA żąda ode mnie, żebym wchodził na ich serwis i wydrukował sobie
        fakturę. To samo Aster SA. Już inni fanatycy e-biznesu podpytują
        mnie, czy nie chciałbym korzystać z ich elektronicznego serwisu w
        celu tym, czy tamtym, w tym drukowanie faktury. Bez przesady, ja nie
        mam ani czasu, ani ochoty łazić po serwisach i drukować sobie
        faktury. Na Wilgę (serwis Atera) nigdy nie udało mi sie wejść. Dwa
        razy dawali mi jakieś kody i gucio. Moja współpraca z tymi firmami
        zaczyna się i kończy na ich usługach. Poznawanie tych firm i ich
        serwisów nie leży w sferze moich zainteresowań.
        • Gość: greg Re: e- przegięcia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.10, 08:36
          cóż...pewnie konta bankowego obsługiwanego przez internet też nie masz? bo
          przecież nie interesuje cię wchodzenie na stronę banku...

          siedź dalej w XX wieku...
          • kretynofil Ale on ma racje... 21.05.10, 08:45
            Dopoki rzeczywiscie korzystasz z SelfService na stronie dostawcy
            uslugi, to dostep do jego strony jest wymagany - ale pamietanie
            kilkunastu hasel tylko po to zeby pobrac fakture do zaplaty to troche
            nonsens...
            • Gość: pdf W UK nawet nie wiedza co to pieczatka..... IP: *.zone3.bethere.co.uk 21.05.10, 09:01
              a wiekszosc firm nie ma fizycznie faksu - kozysta sie uslug typu
              efax.com gdy wymagaja tego partnerzy z europy wschodniej itp.
              • Gość: op Cyli większość sędziów to komunistyczne tłumoki.Do IP: *.egoproducts.com 21.05.10, 09:13
                brze że w NSA ktoś przynajmniej myśli.
            • Gość: Anty Re: Ale on ma racje... IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.10, 09:14
              powinno się mieć wybór
              ja korzystam z 2 banków przez internet

              i na podstawie faktur papierkowych wpłacam im kasę prze e-mail można sie pogubić
              szczególnie gdy dotknie mały kataklizm dysk c:

              energia
              woda
              śmieci
              telefon
              internet
              telewizje abonament + c+
              Komureczki

              i ja to p.. co m-c wchodzić i pamiętać o tym że trzeba
              • idepozapalki Re: Ale on ma racje... 21.05.10, 09:30
                To masz mój drogi fatalny system archwizowania. Po cholerę masz na C tyle
                folderów? To koszmarnie nieefektywne.

                Każda firma ma unikatowy system numerowania faktur. Wystarczy, że będziesz miał
                jeden katalog na rok, a każdy plik fakturowy będzie oznaczony numerem danej
                faktury. Sortowanie po dacie pliku albo jego nazwie ułatwi sprawę.

                Do tego istnieje mnóstwo programów (darmowych) pozwalających zarządzać
                dokumentami spoza windowsowego, klasycznego explorera.
              • daje_co_mam Przesada 21.05.10, 10:09
                Czy Ty nie przesadzasz? Czy tak napisales glupiego posta?
                Energia - platna raz na dwa miesiace, stala kwota (nie trzeba
                wchodzic)
                Woda - co miesiac stala kwota
                Smieci - co miesiac stala kwota
                Telefon - co miesiac stala kwota
                Internet - co miesiac stala kwota
                Abonament TV - co miesiac stala kwota
                Komoreczki - co miesiac, na podstawie faktur

                Wiec w swojej smiesznej bankowosci internetowej ustaw sobie szablony
                platnosci i nie masz problemu, bo raptem jedna pozycja z Twojej
                listy wymaga sprawdzania co miesiac kwoty faktury.
                • mikrobyznesmen Jak ty to robisz? :) 21.05.10, 10:48
                  daje_co_mam napisał:

                  > Energia - platna raz na dwa miesiace, stala kwota

                  Raz na dwa miesiące ale zawsze zmienne kwoty

                  > Telefon - co miesiac stala kwota

                  Co miesiąc, ale kwoty zmienne

                  > Komoreczki - co miesiac, na podstawie faktur

                  Co miesiąc ale kwota zmienna

                  Jak ty to robisz, że zużywasz każdego miesiąca tyle samo KWh, i gadasz dokładnie tyle samo minut przez telefon stacjonarny i komórki? :)
                  • Gość: aa Re: Jak ty to robisz? :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 10:59
                    kómórki to napisał, że na podstawie faktur. al;e a drugiej strony... od dwóch lat każdy rachunek taki sam, mmieszczę się w tym, co mam w abonamencie. dzownię tylko. kilka smsów miesięcznie, więc żadnej wykakującej nieprzewidzianej opłaty np. za przesyłanie danych nie będzie.
                    • mikrobyznesmen Re: Jak ty to robisz? :) 21.05.10, 11:10
                      Gość portalu: aa napisał(a):

                      > od dwóch lat
                      > każdy rachunek taki sam, mmieszczę się w tym, co mam w abonamencie.

                      No tak, z komórkami można, ze stacjonarnym, przy odpowiednio dużym abonamencie, może też. Ale prąd, gaz itp. zależne od liczników?
                      • Gość: gari Re: Jak ty to robisz? :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 11:32
                        > Ale prąd, gaz itp. zależne od liczników?

                        To wam ZE co miesiąc przysyła fakturę? U mnie przesyłają co pół roku, a opłaty
                        są prognozowane na podstawie poprzedniego zużycia.
                        • mikrobyznesmen Re: Jak ty to robisz? :) 21.05.10, 12:38
                          Gość portalu: gari napisał(a):

                          > To wam ZE co miesiąc przysyła fakturę? U mnie przesyłają co pół roku, a opłaty
                          > są prognozowane na podstawie poprzedniego zużycia.

                          U mnie też co pół roku ale płaci się przecież różne kwoty co dwa miesiące a nie
                          całość co pół roku
                      • Gość: płatnik faktur proste IP: *.jmdi.pl 21.05.10, 11:53
                        > No tak, z komórkami można, ze stacjonarnym, przy odpowiednio dużym abonamencie,
                        > może też. Ale prąd, gaz itp. zależne od liczników?

                        robisz sobie przelewy zdefiniowane a potem raz w mcu puszczasz je wpisując tylko
                        odpowiednie kwoty i już. Sporo firm wysyła na SMS lub maila informacje ile
                        trzeba zapłacić w danym mcu - wklepujesz tylko kwotę do szablonu i leci
                  • Gość: gari Re: Jak ty to robisz? :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 11:29
                    > Jak ty to robisz, że zużywasz każdego miesiąca tyle samo KWh, i gadasz dokładni
                    > e tyle samo minut przez telefon stacjonarny i komórki? :)

                    Wiesz co to polecenie zapłaty? Mi wszystkie rachunki płacą się same.
                    • Gość: dydek zaraz, moment a czemu nie mailem? IP: *.static.espol.com.pl 21.05.10, 11:41
                      Czemu nie mogą przysłać na maila tej faktury? wtedy nie trzeba nigdzie wchodzić,
                      logować etc? raz definiujemy maila i już. Ewentualnie mailem przysyłają link do
                      strony, z której można pobrać fakturę. Proste?
                      • Gość: ojek Re: zaraz, moment a czemu nie mailem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.10, 12:01
                        Ale macie problemy, wszystkimi powyższymi zajmuje się mój BANK.
                        • Gość: najaremo dajcie sygnature tego wyroku!!! IP: 195.42.249.* 21.05.10, 12:13
                          no co za palant pisał ten artukuł, żeby nawet sygny nie podać tylko
                          człowiek musi tracic czas na szukanie

                          odmulcie sie pismaki z dupy!!
                    • mikrobyznesmen polecenia zapłaty nie zawsze zdają egzamin 21.05.10, 12:37
                      Gość portalu: gari napisał(a):

                      > Wiesz co to polecenie zapłaty? Mi wszystkie rachunki płacą się same.

                      Oj wiem, wiem... :(
                      Mnie też się płaciły - dopóki gazownia się nie pomyliła i (poleceniem zapłaty) nie ściągnęła mi z konta kwoty o 30(!) zł za dużej bo nie uwzględniającej jakiejś faktury korygującej. Byłem wtedy na dłuższym wyjeździe i nie sprawdziłem od razu. Reklamowałem, pisałem - oddali... po roku! (znaczy nie oddali tylko odliczyli od następnej faktury). A gdyby ściągnęli nie 30 ale 300 zł za dużo?
                      Od tamtej pory wyleczyłem się z poleceń zapłaty.
                  • daje_co_mam Re: Jak ty to robisz? :) 28.05.10, 13:47
                    Nie wiem jak u Ciebie na wsi, ale za prad placi sie taka sama kwote
                    przez pol roku, co dwa miesiace, bo to sa prognozy.
                    W telefonie stacjonarnym, masz najczesciej staly abonament.
                    A czego nie doczytales w komorkach? napisalem (co sam skopiowales)
                    ze kwota na podstawie faktury, czyli zmienna.
              • Gość: lukasz Re: Ale on ma racje... IP: 83.13.200.* 21.05.10, 13:07
                jak masz skleroze to zrob sobie zlecenie stale od tego ono jest
                pewnie wolal bys dostac papier od kazdego z nich isc na poczte i tam
                wplacac wtedy pogodz sie z faktem ze za kazda korespondencje
                zaplacisz +1,6 do Twojego rachunku (jest np koszt drukowania faktur
                w zakladzie energetycznym doliczany) i dodatkowo na poczcie prowizje
              • Gość: mrx Re: Ale on ma racje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.10, 19:36
                NIE MA komureczek - przyjacielu,
                nawet w Twojej głowie :/

                Bywają za to pojedyńcze, owszem komóreczki.
            • Gość: Przedsię Nie ma IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.05.10, 10:53
              Gdy wystawią fakturę, wysyłają maila z informacją, loginem i hasłem (Vectra
              np.). Całość operacji, łącznie z opłaceniem, zajmuje mi jakąś minutę, góra dwie.
              Po co się tak rzucać, trzeba przyznać, że się nie umie posługiwać komputerem i tyle.
              • Gość: xyz Re: Nie ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 11:55
                A ja gościa rozumiem. Mam takiego dostawcę VoIP, w którym system
                jest w permanentnym stanie przejściowym. Funkcji i możliwości jest
                tam chyba więcej jak w NASA. W dodatku dochodzą coraz to nowe, a
                interface co kwartał jest inny. Zamówiłem wersję papierową i
                dodatkowo za to płacę 2 zł. Ale tak ma być, ten ich panel jest zbyt
                awaryjny i zmienny. Chociaż łączność jest OK.

                Innymi słowy komputery są takim samym narzędziem jak młotek. Ale jak
                w młotku musisz za każdym razem kręcić rączką i go klinować, to taki
                nowoczesny młotek za 200 zł przegrywa z młotkiem za 6 zł.
          • Gość: ajmax Re: e- przegięcia IP: *.acn.waw.pl 21.05.10, 08:56
            Gość portalu: greg napisał(a):

            > cóż...pewnie konta bankowego obsługiwanego przez internet też nie
            masz? bo
            > przecież nie interesuje cię wchodzenie na stronę banku...
            >
            > siedź dalej w XX wieku...

            Misiu, funciaki z Londynu do Warszawy sprowadzam w 5 sekund, za
            darmo. Może jesteś lepszy?
            • Gość: Przedsię Re: e- przegięcia IP: *.olsztyn.vectranet.pl 21.05.10, 10:54
              Nie gibaj się tak jak p... rezus, bo nie ma z czym. A wiesz ile za te 5s płacisz
              prowizji? Powiedz ludziom, skoro taki bujany jesteś...
              • Gość: xyz Re: e- przegięcia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 11:44
                Przecież napisał, że nic nie płaci.
        • marter7 Re: e- przegięcia 21.05.10, 08:38
          jesteś pewny, że każą drukować? Jak na razie faktura elektroniczna w wersji
          drukowanej jest nieważna...
          • Gość: stan Re: e- przegięcia IP: *.elpos.net 21.05.10, 09:19
            Przyjazne państwo Tuska? Nic nie zrobili dla gospodarki. Przecież gdyby coś
            mieli naprawdę do zaproponowania, to Komorowski mógłby to od ręki podpisać.
            Sądziłem, że są nowocześni. Nic z tego. PiS przynajmniej ścigał łapówkarzy
            • Gość: xyz Re: e- przegięcia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 11:48
              Słuchaj, niech rząd lepiej nam nie pomaga, będziemy mieli lepiej.
              A PiS nie ścigał łapówkarzy. PiS bardzo nieudolnie próbował ich
              kreować.
        • kretynofil Spoko loko, to sie zmieni... 21.05.10, 08:43
          W cywilizowanych krajach powstaja juz rozwiazania ktore to ulatwiaja
          - jeden serwis i jedna skrzynka na ktora przychodza faktury
          (podpisane elektronicznie!) od dostawcow uslug. To naprawde ulatwia
          zycie - tak klientom jak i dostawcom.

          Sa rowniez takie rozwiazania jak dostarczanie faktur do zaplaty
          bezposrednio do Twojej bankowosci internetowej - z poziomu panelu
          klienta w banku mozesz podejrzec swoje faktury oraz od razu je
          zaplacic. To akurat tez wprowadza sie tez w PL:

          www.kir.com.pl/main.php?p=4580
        • Gość: krkaós Re: e- przegięcia IP: *.chello.pl 21.05.10, 08:48
          Masz rację, też mnie to wkurza.

          To nie jest kwestia braku umiejętności, ale braku czasu na logowanie
          się do 10-20 serwisów, by pozbierać faktury. Jeśli nie będą dostarczać
          faktur na mejla, to ja z tego nie będę korzystał.
        • Gość: julia Re: e- przegięcia IP: *.vast.net.pl 21.05.10, 10:34
          moze do firmy tak jest, natomiast faktury telefonu domowego TP SA przychodza na
          skrzynke elektroniczna gospodarza mieszkania.
        • Gość: kkk ale przecież nie musisz ich drukować IP: 217.168.129.* 21.05.10, 12:11
          faktury mogą sobie po prostu istnieć w sytstemie - a jak urząd jakiś
          będzie je chciał, to możesz ich kopie w PDF przesłać mailem.

          NIC NIE DRUKUJ.
          • Gość: micky Re: ale przecież nie musisz ich drukować IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.10, 13:39
            Taaa, kurwa.

            Taki Polkomtel trzyma w systemie faktury wyłącznie z ostatnich 6 miesięcy.

            Jakbym miał kontrolę, z US, to co - za dziadowanie się Polkomtela JA idę do
            pierdla na kilka lat?

            • Gość: xyz Mają przysyłać faktury jak chcą kasę. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 14:11
              Dokładnie. Mają przysyłać faktury jak chcą kasę. I tyle w tym
              temacie.
        • Gość: gas Re: e- przegięcia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.10, 17:14
          masz rację, nikt nie może nas zmuszać do korzystania z komputera, czy
          otrzymywania e-faktur.
          Dobrze mieć taką możliwość, ale nie może to być jedną opcją.
          Podoba mi się kiedy firmy zachęcając do korzystania z e-faktur dają zniżki na
          usługi lub dodatkowe pakiety, opcje do swoich ofert.
          Takie postępowanie uważam ze normalne i godne.
      • wami41 Re: US zmieni interpretację przepisu i zabawa zac 21.05.10, 09:03
        Gość portalu: naczelnik napisał(a):

        > US zmieni interpretację przepisu i zabawa zacznie sie od nowa
        >
        > docen swoj US, bo mogą zaje...baĆ kazdego w każdej chwili

        Jasne, zwlaszcza w takim kraju bezprawia moga to zrobic.
      • nchyb Re: US zmieni interpretację przepisu i zabawa zac 21.05.10, 09:24

        > US zmieni interpretację przepisu i zabawa zacznie sie od nowa

        to fakt, dla poszczególnych US wyroki sądu nie zawsze są wiążące...
    • Gość: Jerzy Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem IP: *.chello.pl 21.05.10, 06:40
      Niestety wyrok jest w jednostkowej sprawie. Potrzeba zmian w przepisach.
      Zbędnym wydaje się także drukowanie faktury u nabywcy. Wystarczyłoby
      przechowywanie odebranego pliku np. PDFa. Lobbujcie u swoich posłów i
      senatorów o zmianę prawa.
      • marter7 pomieszanie z poplątaniem 21.05.10, 08:08
        Akurat dla dużych operatorów telekomunikacyjnych nic się nie zmieni - ufaktura
        elektroniczna obowiązuje od dawna, a dla firmy mającej 2mln klientów koszt
        utrzymania podpisu elektronicznego są pomijalnie małe (no i się ich nie drukuje)
        • Gość: kwant0 Re: pomieszanie z poplątaniem IP: *.ghnet.pl 21.05.10, 08:18
          Jeszcze jakby zaczęli szyfrować te faktury przy przesyłaniu byłoby wspaniale.
          Mógłbym się pożegnać ze wszystkimi papierowymi listami z banków/ISP. Trochę
          niefajnie jak dostaję jawnym tekstem wyciąg z karty kredytowej na e-mail...

          W jednym z banków zapytałem czy mogą szyfrować faktury, odpowiedzieli że tak,
          zapytałem jakim algorytmem / jaką metodą... Po ciężkich konsultacjach z kwaterą
          główną uzyskałem odpowiedź: ,,standardową''.
          • kretynofil Boskie ;) 21.05.10, 08:37
            Ale widzisz - nie ma tego zlego. Zaloz firme doradcza, ktora bedzie
            oferowala wsparcie dla dostawcow w tworzeniu takich rozwiazan - a
            dobrze na tym zarobisz ;)

            Powodzenia!
          • Gość: hehe Re: pomieszanie z poplątaniem IP: *.acn.waw.pl 21.05.10, 09:49
            Ciesz sie że nie powiedzieli 'zaszyfrujemy przez SHA1' :))
    • Gość: Kryspin Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.05.10, 07:20
      Dla fiskusa orzeczenie NSA, nie ma mocy ustawodawczej. Jaki jest cel
      wysyłania faktury w pliku PDF a potem drukowanie. Jest to tylko
      przełożenie kosztów.
      • black_halo Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m 21.05.10, 07:56
        Wydrukowanie jednej strony jest tansze niz wyslanie poczta jednaj
        kartki.
        • kretynofil Owszem, tylko ze... 21.05.10, 08:35
          ...koszt wysylki pokrywa wystawca faktury a wydruku - odbiorca.

          Z punktu widzenia odbiorcy - PDF jest bardziej kosztowny.

          Gdyby operatorzy byli laskawi podzielic sie oszczednosciami z
          klientami - nie byloby problemu. Rzecz w tym ze dla nich to nie do
          pomyslenia - ostatnio dyskutowalem o tym z biznesem u swojego klienta
          (operator telco) i dla nich to nie do pomyslenia zeby klientowi dac
          cos w zamian za to ze zdecyduje sie na faktury elektroniczne ;)
          • Gość: Tomek Re: Owszem, tylko ze... IP: 194.114.62.* 21.05.10, 08:43
            A mi się wydaje, że PTC dawała jakieś punkty Era Premia za rezygnację z
            papierowej faktury.
            • totuus Re: Owszem, tylko ze... 21.05.10, 08:46
              Gość portalu: Tomek napisał(a):

              > A mi się wydaje, że PTC dawała jakieś punkty Era Premia za rezygnację z
              > papierowej faktury.

              Ja za rezygnację z papierowej faktury dostałem od Ery dodatkowe 40 minut
              miesięcznie.
              • kretynofil To jestem pod wrazeniem, naprawde ;) 21.05.10, 09:18
                j/w
                • zonajana Re: To jestem pod wrazeniem, naprawde ;) 21.05.10, 10:24
                  W Holandii juz od dawna wiekoszosc firm stosuje faktury online. Dostaje sie
                  maila z linkiem, tak wiec nawet (jesli oczywiscie nie zmieni sie ustawien) nie
                  trzeba pamietac kolejnych loginow, hasel itd. Za to, ze rezygnuje sie z
                  papierowych faktur zazwyczaj placi sie mniejszy rachunek. Do tego wszystkiego
                  dorzua sie klientowi podziekowania za jego troske o ochrone srodowiska i wszyscy
                  sa zadowoleni :)
                • totuus Re: To jestem pod wrazeniem, naprawde ;) 25.05.10, 21:38
                  Cóż za błyskotliwy komentarz. Sam na to wpadłeś, czy ktoś ci podpowiedział?
          • Gość: mkrs Re: Owszem, tylko ze... IP: 195.2.222.* 21.05.10, 08:46
            Oczywiście, tylko zauważ, że dzięki obniżeniu kosztów prowadzenia działalności firma może obniżyć choćby ceny swoich produktów.
            • kretynofil Jasne ;) 21.05.10, 09:20
              I dlatego ze na rynku jest "konkurencja" ktora sprawia ze "obniza sie
              ceny" - stawki roamingu w UE musiala regulowac Komisja Europejska ;)

              Nie ma sie co oszukiwac - jedyne co moze sklonic operatora do obnizki
              cen to bat. Marchewka nie dziala...
              • silesia7 Socjalizm jest dobry dla bogatych, a nie biednych 21.05.10, 09:49
                Jak słusznie zauważył Daniel Hannan (www.youtube.com/watch?v=uf7HfFGkafY) sztuczne zmuszenie operatorów do obnizenia cen roamingu jest zagraniem pod bogatych, bo tylko bogatsi jezdzą po Europie, a nie biedni. Co biedny ma z tego ze obnizono ceny rozmow po Europie? Jak juz dojdziesz do tego ze nic, to pomysl ze ten biedny moze na tym stracic, bo jak operatorzy nie zarabiają na roamingach to odbiją to sobie na rynku krajowym, na ktorym juz niestety ale jest wiele osób, dla ktorych jest wazne czy sms kosztuje 50 czy 20 gr.
                • kretynofil To akurat zadne odkrycie... 21.05.10, 11:04
                  ...ze przecietny Kowalski na tym nic nie zyska.

                  I nie chodzi o "bogaczy" ktorzy jada na weekend do Paryza, tylko o
                  duze firmy ktore narzekaja na niejednolity rynek i wysokie koszty
                  dzialania na pozornie ujednoliconym i wspolnym rynku.
                  • silesia7 Narzekać to one se mogą 21.05.10, 12:08
                    i widocznie mają wpływy w Unii, skoro az Unia interweniowała, aby "ułatwić" zycie duzym firmom, pod przykrywką "interesu" przeciętnego Europejczyka. W ogole co to za pomysl, zeby regulować odgornie ceny czegokolwiek? Kto dal im takie prawo? Zaczyna się jak w PRL, gdzie ceny byly urzędowe, a na półkach tylko ocet.
            • mikrobyznesmen Re: Owszem, tylko ze... 21.05.10, 10:51
              Gość portalu: mkrs napisał(a):

              > dzięki obniżeniu kosztów prowadzenia działalności
              > firma może obniżyć choćby ceny swoich produktów.

              Może ale nie musi, przynajmniej w Polsce. To jak na naszych stacjach benzynowych - gdy ropa na świecie drożeje, to paliwo w Polsce drożeje. Gdy ropa na świecie tanieje, to paliwo w Polsce... nie tanieje :)
          • krylos.com Re: Owszem, tylko ze... 21.05.10, 08:51
            Tu chodzi nie tylko o koszt wysyłki. Załóżmy, że dziś kupiłem na Allegro towar,
            wysyłam go od razu na granicę, by się clił. Ale clić go nie mogę, bo nie
            wystawiłem faktury eksportowej. A wystawić jej nie mogę, bo nie przyszła jeszcze
            pocztą FV od sprzedawcy z Allegro. Wyrok NSA to początek likwidacji oczywistego
            absurdu i dostosowanie do realiów obrotu.
            Operatorzy podzielą się zyskami - co rok jest taniej, znikąd się to nie bierze -
            spadają koszty, spadają ceny.
            • kretynofil Optymista ;) 21.05.10, 09:22
              > Operatorzy podzielą się zyskami - co rok jest taniej

              Ale nadal bardzo drogo w porownaniu z reszta EU...
          • marter7 Re: Owszem, tylko ze... 21.05.10, 08:58
            ..no ale po co drukować???
            • kretynofil Bo jak paniusia z US przyjdzie na kontrole... 21.05.10, 09:25
              ...to zapomnij o tym ze pokazesz jej PDF ;)

              Ostatnio musialem pani z US tlumaczyc swoja umowe z kontrahentem. I
              moze bym to zrozumial, gdyby umowa byla w suahili czy innym
              egzotycznym jezyku - ale byla po angielsku.

              I co najlepsze - nie wymagala tlumaczenia przysieglego, wystarczylo
              jej "oswiadczenie o warunkach umowy".

              To zreszta pryszcz, Najlepsza z Zon opowiadala mi znacznie lepsze
              historie ;)
              • marter7 Re: Bo jak paniusia z US przyjdzie na kontrole... 21.05.10, 09:29
                ależ - powołujesz sie na rozporządzenie ministra i już (a jeśli przyniesiesz
                wydrukowaną, a powiesz, że to elektroniczna, to będziesz miał problemy - z praktyki)
                • Gość: kkk zgodnie z prawem wręcz jej płytę CD z fakturami IP: 217.168.129.* 21.05.10, 12:18
                  nie może odmówić.

                  urzędników trzeba edukować - przecież jak wszyscy będą z podkulonymi
                  ogonami gromadzić papierki, to żadna ustawa nie pomoże - bo
                  urzędnicy będą się trzymać przyzwyczajeń. UŻYWAJCIE WERSJI
                  ELEKTRONICZNYCH!

                  to jest tak, jak w szkole, gdzie jeden dzieciak bije inne, bo żadne
                  mu się nie postawiło - i uważa to za normalne - do momentu, aż
                  pojawi się ktoś, kto odważnie zareaguje - nagle czar pryska.

                  jakby nagle chociaż 20% przedsiębiorców zaczęło kontaktować się
                  wyłącznie w formie elektronicznej, to urzędnikom by się to spodobało
              • comrade Ale to dobrze świadczy ! 21.05.10, 09:55
                > I co najlepsze - nie wymagala tlumaczenia przysieglego, wystarczylo
                > jej "oswiadczenie o warunkach umowy".

                To akurat zapisałbym na wielki plus dla US - jeden z rzadkich przypadków w
                których urzędnicza zachowała się w podobny sposób jaki stosują w krajach
                anglosaskich: zdrowy rozsądek i zaufanie do obywatela (domniemanie uczciwości).
                Gdyby w większości spraw tak się zachowywali - prowadzenie działalności gosp.
                byłoby 1000 x łatwiejsze. Jest to ideał do którego powinni dążyć.

                Fakt że nie znają angielskiego - cóż, obstawiam że przeciętny kontroler z Inland
                Revenue zobaczywszy umowę po niemiecku czy francusku też nie potrafiłby jej
                przetłumaczyć.
                • kretynofil I tu sie zgadzam! 21.05.10, 10:59
                  Tak, to fajne ze urzednik okazuje zaufanie - ale to wynika z czego
                  innego. To nie jest "uprzejmosc" urzednika tylko fakt ze oswiadczenie
                  jest dla niego wygodniejsze. Podanie pelnej tresci umowy
                  zobowiazaloby go do analizy i samodzielnego wyciagniecia wnioskow.

                  Natomiast oswiadczenie pozostawia odpowiedzialnosc po mojej stronie i
                  otwiera droge do ewentualnych kolejnych roszczen. Co mi po wyniku
                  kontroli opartym na moim oswiadczeniu ze wszystko jest ok? Kolejna
                  kontrola to zaneguje - i znowu trzeba tlumaczyc. Juz to przerabialem.
                • Gość: Ghost Re: Ale to dobrze świadczy ! IP: 195.205.249.* 21.05.10, 11:29
                  > > I co najlepsze - nie wymagala tlumaczenia przysieglego, wystarczylo
                  > > jej "oswiadczenie o warunkach umowy".
                  >
                  > To akurat zapisałbym na wielki plus dla US - jeden z rzadkich przypadków w

                  To nie żadna łaska. W trakcie kontroli podatnik ma obowiązek (wynikający z
                  ustawy) dostarczenia tłumaczeń dokumentów na własny koszt, ale nie muszą to byc
                  tłumaczenia przysięgłe. Może sam to nawet przetłumaczyć.
          • Gość: załamany Re: Owszem, tylko ze... IP: 109.243.243.* 21.05.10, 09:07
            Play daje - minuty lub MB, sprawdź...
            • kretynofil Dzieki za info... 21.05.10, 11:09
              ...ale nie skorzystam.

              Mam numer w Plusie bo to jedyny operator (moze juz nie - wtedy na
              pewno tak) ktory uwzglednial ruch wygenerowany w roamingu w
              comiesiecznych pakietach kwotowych. Mi nie sa potrzebne jakies
              cholerne "darmowe weekendy", "minuty za friko" itd. tylko mozliwosc
              pokrycia z abonamentu rozmow za granica...

              Niemniej jednak dzieki za info - fajnie wiedziec ze w Polsce
              operatorzy podchodza do tego nieco powazniej!
      • Gość: nkab Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m IP: *.toya.net.pl 21.05.10, 08:07
        No właśnie.

        Nie ważna jest faktura czyli dokument.
        Najważniejsze jest czy pieniądze za fakturę wpłynęły/wypłynęły
        i to one są tu najważniejsze.

        No ale jak kurwa chce się mieć niewolników to wymyśla się
        takie przepisy aby tylko utrudnić obywatelom życie.

        Andrzej.
    • Gość: spamek Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem IP: *.toya.net.pl 21.05.10, 07:59
      nowy rodzaj spamu ! Zostaniemy zasypani fakturami. Skrzynki pocztowe będą pękać.
    • ziutek.z.targowka Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m 21.05.10, 07:59
      > Cuda-wianki. Urzędnik skarbowy jest MOIM pracownikiem, a nie ja JEGO podwładnym
      > . Czas najwyższy, by ta banda to zrozumiała :-(

      Gówno prawda, to Ty pracujesz na urząd skarbowy i całą administrację państwową.
      Oni są po to, żeby stworzyć Ci warunki do prowadzenia działalności i po to, żeby
      Cię regularnie strzyc.
      A strzyżenie może być bolesne, bo w potrzebie jest wiele niepotrzebnych i
      zbędnych urzędów i organizacji, zatrudniających mniej bystrych i mniej zdolnych
      pociotków ludzi biznesu.

      Odwrotnie było w PRL-u, gdzie państwo było w rękach pracowników (za
      pośrednictwem reprezentującej ich partii - PZPR).
      O szczegóły zapytaj starszych, może do Ciebie dotrze.
      • Gość: mkrs Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m IP: 195.2.222.* 21.05.10, 08:47
        Taaak, bo władza PRL-u tak się bardzo liczyła z obywatelami...
        • Gość: as PRL IP: *.chello.pl 21.05.10, 11:30
          Liczyła się tak bardzo, że aż im nie pozwalała wyjechać z tego raju!
      • comrade Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m 21.05.10, 09:59
        Przepraszam, a czy w PRLu mogłeś sprzedać (zamienić na gotówkę) udziały w tych
        firmach których byłeś właścicielem? Bo jak nie, to nie ma mowy o żadnej własności.
    • Gość: Adam Dzień Przedsiębiorcy IP: 83.143.138.* 21.05.10, 08:02
      Dzień ten w którym NSA ogłosił tą wiekopomny wyrok powien przejść do historii
      a następny Prezydent ogłosić jako Dzień Przedsiębiorcy.
      • Gość: filip Re: Dzień Przedsiębiorcy IP: *.subscribers.sferia.net 21.05.10, 08:07
        Tak jest!
        Allelujah! Koniec z wygniecionymi, rozmokniętymi, startymi, wiecznie ginącymi
        fakturami w skrzynce pocztowej!
    • Gość: olo Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem IP: *.toya.net.pl 21.05.10, 08:08
      Na piśmie będą przychodziły tylko wezwania do zapłaty za niechciane faktury ! Każdy może każdemu wystawić fakturę i żądać zapłaty. Będzie wielki bałagan. Ktoś przyśle fakturę która trafi do spamu a dług rośnie. MY SIĘ DO TEGO NIE NADAJEMY. Może w Japonii ale nie w Polsce.
      • Gość: Stef Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.10, 08:15
        Rekordzista to chyba ZUS ja dostalem koperte, ba... pakiet ok 15 stron w duzej
        kopercie, oplaconej solidnie, by poinformowac mnie ze nie zgadza sie cos o
        slownie 1 grosz. (0,01 zl)
      • Gość: Pewex Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m IP: *.chello.pl 21.05.10, 08:49
        Głupstwo. Tak najlepiej my się do tego nie nadajemy, to może na powrót poprosimy Austrię, Niemcy i Rosję by się nami zaopiekowali? Bo MY SIĘ DO TEGO NIE NADAJEMY? Wszystko polega na zaufaniu. Oszukiwać można na milard sposobów. Ale po co? Poza tym firma, która wystawia fakturę na kwotę X musi odprowadzić od tej faktury VAT. Więc za taką lewą fakturę oszust musi najpierw odprowadzić VAT, sądzisz że po pierwsze będzie musiał od fikcyjnej sumy najpierw zapłacić podatek a potem czekać na sąd aż mu powie, że jest oszustem? W tym czasie firma może olać delikwenta. Gdyby chcieć oszukiwać to i dziś możnaby wysyłać towary za niezamówiony towar pocztą. Różnic poza oszczędnościami nie ma. Poza tym każda firma ma bazę kontrahentów, umowy przedwstępne, to łatwo sprawdzić czy X lub Y cokolwiek zamówiło. Jeżeli nie to niech sie buja. Baza kontrahentów dziś jest zwykle w formie elektronicznej, więc sprawdzić podejrzaną fakturę to kilka minut.
      • Gość: julia Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m IP: *.vast.net.pl 21.05.10, 10:44
        spamy tez sprawdzac trzeba, bo trafiaja tam zwykle korespondencje.
    • Gość: Marek A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury? IP: 217.98.20.* 21.05.10, 08:10
      Zastanawiam się jaki firma wysyłająca fakturę będzie miała dowód, że odbiorca
      ją otrzymał? Potwierdzenie odczytania e-maila to żaden dowód, bo odbiorca nie
      musi tego wysłać. Tak więc jeśli firma będzie chciała mieć formalny dowód, że
      inna firma (odbiorca faktury) fakturę otrzyma to i tak musi ją wysłać pocztą,
      poleconym. Kropka. Mylę się?
      • Gość: ptf Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 08:20
        A jak do ciebie operator telefoniczny wysyła fakturę, to wysyła poleconym? W 99%
        przypadków potwierdzenie otrzymania faktury nie jest do niczego potrzebne;
        więcej - pocztowe potwierdzenie odbioru poleconego dowodzi tylko, że COŚ
        otrzymałeś, nie mówi nic o tym, czy koperta była pusta, czy były w niej życzenia
        świąteczne. Więc argument jest bzdurny.
        • Gość: ajmax Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury IP: *.acn.waw.pl 21.05.10, 08:36
          Faktura pocztą jest potrzebna, chociażby po to, żeby wiedzieć, ile
          zapłacic. TP przegięła w drugą stronę. Żądają ode mnie, żebym wszedł
          na ich serwis i sam sobie wydrukował fakturę. I dochodzi do absurdu.
          Kopertę otwiera asystentka, przesyła fakturę do księgowośi i po
          sprawie. Szybko i prosto. A teraz ja muszę kogoś do tego
          oddelegować, ktoś będzie tracił czas, łaził po serwisie i drukował.
          A TP to nie jedyna firma, która ma takie oczekiwania. Niektóre
          serwisy tych firm też pozostawiają wiele do życzenia, faktury mają
          gdzieś na 16-tym poziomie menu, serwisy potrafią nie działać, e-mail
          nie dojść. Otwieranie koperty jest standardową czynnością,
          niezależną od e-fanaberii różnych dostawców usług.
          • idepozapalki Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury 21.05.10, 09:02
            A teraz asystentka ma dostęp do X portali, na które musi się zalogować,
            wydrukować faktury i przesłać je dalej. Oszczędność czasu i pieniędzy.

            Zresztą powiem Ci, że macie tam strasznie archaiczny system. W wielu dużych
            firmach wprowadzono tzw "workflow" fakturowy. U mnie wszystkie faktury
            trafiające do firmy (oprócz faktur za materiał produkcyjny, bo te idą via EDI i
            żaden papier nie jest potrzebny, są w jednym miejscu skanowane i
            archiwizowane (te papierowe). Skan w odpowiednim systemie trafia do osoby, która
            za tą fakturę odpowiada, jest opisywany i odsyłany do płatności. NIKT już
            nie lata z papierową fakturą.
            • ajmax Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury 21.05.10, 09:51
              U nas liczy sie osobogodzina. Upodmiotowienie faktury raczej by nie
              przeszło. Faktura, to tylko atrybut jakiejś akcji. Skanowanie
              faktury to tylko strata czasu pracownika. Ważna jest tylko wartość.
              Taki mamy model (usługi). Nie atomizujemy pozycji jak w produkcji.
              Nie twierdzę, że wszyscy mają tak mieć. Księgowość to też tylko
              atrybut działalności i jako taki jest przy sekretariacie (żeby nie
              trzeba było daleko latać z fakturami ;-) Zresztą, księgowość to pan,
              który przychodzi na 15 min w piątek.
              Oczywiście w stracie czasu są wyjątki, ale wynika to tylko z
              zachcianek naszych kooperantów. Tolerujemy je, bo w zamian mamy
              niższą cenę (u poddostawców) lub wyższą (u klientów). Jakieś pro-
              formy, potwierdzenia, kopie na mail, itp. biurokratyczne bzdety, bez
              których inni jeszcze nie potrafią funkcjonować.
              • idepozapalki Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury 21.05.10, 10:12
                Piszesz, że skanowanie takiej faktury to strata czasu. To zróbmy krótkie
                przeanalizowanie strumienia wartości:
                W przypadku klasycznych faktur pocztą ktoś musi tą pocztę:
                1. Dostarczyć na biurko sekretarki;
                2. Otworzyć,
                3. Zidentyfikować,
                4. Przesłać papier do księgowości,
                5. Zaksięgować,
                6. Zarchiwizować.

                Teraz weźmy przykład faktur "schodzących" z zewnętrznym aplikacji, wymagających
                logowania.
                1. Logowanie (w przypadku dobrej przeglądarki wystarczy kliknięcie w jednego
                linka), można to robić np raz na tydzień.
                2. Zidentyfikowanie nowego dokumentu,
                3. Download
                4. Przekazanie elektronicznej wersji księgowości
                5. Zaksięgowanie
                6. Zarchwizowanie wersji elektronicznej

                Jeśli założysz, że faktury elektronicznie z automatu trafiają do odpowiedniej
                skrzynki mailowej - masz to jeszcze szybsze.

                Teraz zerknijmy na przykład ze skanowaniem, potrzebujesz do tego jedynie dobrze
                skonfigurowanego skanera, można to zrobić łatwo nawet pod windowsem:
                1. Dostarczenie poczty
                2. Otwarcie
                3. Zidentyfikowanie
                4. Zeskanowanie - faktura trafia od razu do jednego folderu z odpowiednim
                opisem, księgowy ma do niego dostęp.
                5. Księgowy księguje na podstawie skanu, papier jest raz na jakiś czas odbierany
                i archwizowany.

                Nie znam dokładnego profilu, ale wydaje mi się, że osobogodziny się zmniejszą.
                Oczywiście im większa liczba faktur, tym większy zysk w osobogodzinach.
                • kretynofil Wszystko fajnie... 21.05.10, 11:12
                  ...ale to zalezy od skali.

                  Moze jestem w bledzie - ale do obslugi formatu EDI potrzeba jakiegos
                  porzadnego systemu informatycznego, trzeba zatrudnic kogos kto sie
                  tym zajmie itd.

                  Jesli masz tysiace faktur - owszem, ma to sens. Jesli jednak masz ich
                  kilkadziesiat to to jest gruba przesada...
      • Gość: sceptyk Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 08:21
        Chyba się nie mylisz. Ale zwróć uwagę, że tepsa, orange czy cyfra wysyłają swoje
        faktury zwykłymi (nie poleconymi) listami. Czyli wcale nie zależy im na
        potwierdzaniu ich odbioru. Będą woleli wysłać mailem. A jeśli ktoś zechce
        potwierdzenia, niech płaci poczcie;)
      • Gość: nkab Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury IP: *.toya.net.pl 21.05.10, 08:22
        Bo moim skromnym zdaniem najważniejsze jest czy towar
        usługa została wykonana/odebrana i to jest najwazniejszy
        dowód w sprawie.

        Andrzej.
      • Gość: palacz Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury IP: *.chello.pl 21.05.10, 08:26
        Do tej pory było dokładnie tak samo, co nie przeszkadzało większości
        dużych firm lać z góry na to czy odbiorca dostał fakturę czy nie.
        Wysyłali zwykłymi listami, a jak nie zapłaciłeś to grozili odcięciem
        usług.
        W końcu dostawałeś telefonicznie (na swój koszt oczywiście, bo to
        klient zaniepokojony możliwością odcięcia usługi dzwonił na
        infolinię - nie zawsze bezpłatną) informację o kwocie do zapłaty, a
        firma wysyłała duplikat faktury znów zwykłą pocztą i znów miała w
        dupie czy ją dostaniesz, bo przecież ty już zastraszony zapłaciłeś.

        I to się najwyraźniej opłacało, bo koszt listu zwykłego (zwłaszcza w
        ilościach hurtowych) jest kilkukrotnie niższy niż poleconego.

        Dlatego dla odbiorcy faktury - osoby fizycznej lub po prostu
        słabszej strony umowy o świadczenie usług, ważniejsze byłoby
        uzyskanie takiej interpretacji, żeby to po stronie sprzedawcy było
        zadbanie żeby dostał fakturę.

        Moim zdaniem powinno być tak: nie ma faktury - nie ma zobowiązania.
        Tak samo w sklepach - nie dostaniesz faktury lub paragonu - możesz
        nie zapłacić.

        Oczywiście znaleźliby się cwaniacy, którzy migaliby się od odbioru
        faktur, ale to już da się tak opisać w umowach i regulaminach
        świadczenia usług żeby w wypadku nieodebrania można było rozwiązać
        umowę i ukarać nieuczciwego klienta. (np obowiązek potwierdzenia
        odbioru maila z fakturą)
        • yggdrassill Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury 21.05.10, 12:20
          pamietaj ze kosztem doręczenia faktury tak czy inaczej bedziesz obciazony Ty
          jako klient a polecony to prawie 4zl plus ewentualny zwrot do nadawcy ze wzgledu
          chocby na nieodebranie w terminie i masz kolejne 4zl ;)
          ja wole zeby nie obarczono mnie kosztami biurokracji wiec wole pdf :)
        • Gość: juzef Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury IP: *.rzeszow.mm.pl 21.05.10, 14:16
          Firma nie ma obowiązku dostarczyć FV o ile płatność jest zapisana w umowie na
          wykonanie lub stałe wykonywanie usługi. Nie zapłacisz, chociaż możesz sobie
          sprawdzić w umowie to zapłacisz z odsetkami.
      • rangerek Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury 21.05.10, 08:32
        potwierdzenie odbioru faktury przydaje się przy KOREKCIE (bez tego US nie uznaje
        jeśli się nie mylę) :)
        • Gość: nkab Re: A jaki jest dowód dostarczenia takiej faktury IP: *.toya.net.pl 21.05.10, 08:44
          Faktura, paragon to tylko potwierdzenie wykonania
          umowy i są to dokumenty potrzebne dla stron tej umowy.

          Natomiast u nas faktura (nie wiem czy coś się nie zmieniło
          bo robię dla osób prawnych) jest dla państwa dokumentem
          obciążającym obywatela. W komunistycznych państwach
          nie ważne czy umowa była wykonana i nastąpił z tego
          tytułu faktyczny obrót pieniądzem. Faktura w takich
          państwach jest podstawą do prześladowań obywateli.

          Andrzej.
      • Gość: Pio a ty skąd będziesz wiedział IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 09:24
        że poczta dostarczy twój list?
        chyba, że wysyłasz za potwierdzeniem odbioru :)
        jeśli tak to gratuluję;

        a może najlepiej kurierem, i to jeszcze jakąś ubezpieczoną przesyłką?

        żeby tylko koszty przesyłki nie przebiły kwoty z faktury...
      • Gość: kkk od 5 lat faktura NIE musi mieć podpisu odbiorcy IP: 217.168.129.* 21.05.10, 12:22
        nawet ta papierowa!
        a potwierdzenie odbioru listu poleconego nie jest dowodem - przecież
        mogłeś wysłać co innego poleconym (np. pozdrowienia) - na
        potwierdzeniu nie ma informacji, że to odbiór TWOJEJ FAKTURY.

        o fakturę bardziej się troszczyć musi odbiorca (choćby dlatego, że
        bez niej nie będzie mógł poświadczyć swoich kosztów) niż nadawca.

        najważniejsza i tak jest umowa - jak w umowie jest napisane, że np.
        ktoś ci musi co miesiąc płacić 100zł, to nawet jak zapomnisz mu
        wysłać faktury, to on i tak musi zapłacić - faktura to tylko dowód
        dla niego dla skarbówki.
    • tlum.cz Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem 21.05.10, 08:24
      Tak przy okazji, jak jest w Czechach:

      "Jeżeli przesyłamy fakturę e-mailem jako plik PDF bez podpisu cyfrowego
      (elektroniczna faktura przesyłana e-mailem nie musi być opatrzona w cyfrowy
      podpis), ma odbiorca dwie możliwości, jak fakturę przetworzyć i zachować.

      1) Albo fakturę sobie wydrukuje, opatrzy ją podpisem osoby, która fakturę
      zaksięgowała i w papierowej formie ją umieści w archiwum, albo

      2) fakturę zostawi w elektronicznej postaci (PDF, obrazek PNG, JPG), plik
      jednak opatrzy [swoim] cyfrowym podpisem i zapisze do elektronicznego systemu
      archiwum."

      Źródło: www.euroekonom.cz/podnikani-faktura.php
    • Gość: sceptyk Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.10, 08:25
      Gość portalu: lego napisał(a):

      > Cuda-wianki. Urzędnik skarbowy jest MOIM pracownikiem, a nie ja JEGO podwładnym
      > . Czas najwyższy, by ta banda to zrozumiała :-(

      Ta banda to rozumie. Wie jednak, że prawo stworzono tak, że to oni są panami i
      władcami, że mogą Tobie-pracodawcy wejść na głowę i ukarać za to, że jesteś
      wielbłądem (jeśli nie przerwiesz wakacji i w ciągu 7 dni nie udowodnisz, że nie
      jesteś).

      Skarbówki są takim samym wrzodem jak związki zawodowe - każdy pracodawca musi im
      ustępować, bo w naszej d***kracji wyrobiły sobie uprzywilejowaną rolę.
    • rangerek Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m 21.05.10, 08:29
      napisze tylko - NARESZCIE!!!! bo to że w prawie to jedno a to co wymyślił
      urzędnik z US to drugie
    • morozov_pavlik Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem 21.05.10, 08:38
      Zawsze był jeden oryginał faktury i dowolna liczba kopii. Teraz z
      PDF-u mogę sobie wydrukować dowolną ilość oryginałów. Cudownie.
      • tlum.cz Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m 21.05.10, 08:45
        morozov_pavlik napisał:
        > Zawsze był jeden oryginał faktury i dowolna liczba kopii. Teraz z
        > PDF-u mogę sobie wydrukować dowolną ilość oryginałów. Cudownie.

        A wcześniej jak odróżniałeś oryginał faktury od kopii?
      • mikrobyznesmen oryginały i kopie 21.05.10, 11:08
        morozov_pavlik napisał:

        > Zawsze był jeden oryginał faktury i dowolna liczba kopii. Teraz z
        > PDF-u mogę sobie wydrukować dowolną ilość oryginałów. Cudownie.

        Kiedyś był negatyw zdjęcia (czyli oryginał) i dowolna ilość odbitek (czyli kopii). Teraz przy zdjęciach cyfrowych są same oryginały. I też jest cudownie :)
        • Gość: Beny Re: oryginały i kopie IP: 195.117.221.* 21.05.10, 14:00
          Nie cudownie, tylko nielogicznie.
          W przypadku tworów cyfrowych zwyczajnie nie ma sensu mówić, że coś jest
          oryginałem, a coś kopią.
      • Gość: iradek Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m IP: *.compi.net.pl 21.05.10, 17:05
        To jest nastepna bzdura, którą trezba usunąć
        oryginał.kopia/duplikat - niczym się nie różniące dokumenty nie
        mające przy obecnych przepisach żandego sensu.. jest faktura, która
        ma jedną możliwą postac i już
    • Gość: Martin Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem IP: *.xdsl.centertel.pl 21.05.10, 08:39
      Faktura elektroniczna bez zbednych i nonsensowych podpisow elektronicznych to
      podstawa demokracji i spore ulatwienie dla przedsiebiorcy, ktore zmniejsza
      biurokracje. Mam nadzieje sie elektroniczne przesylanie faktur szybko sie
      przyjmie w praktyce urezdow skarbowych.
    • belialos Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem 21.05.10, 08:41
      Ktoś zna adres publikacyjny tego orzeczenia? W jakim składzie NSA
      rozpatrywał tę sprawę?
    • Gość: Klient Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem IP: 80.48.102.* 21.05.10, 08:51
      Super! Papierowa faktura to średniowiecze! Marnotrastwo kasy na wysyłke,
      papier, koszt druku! Poza tym listy wysyłane np. inpostem nie są bezpieczne -
      moje rachunki z tpsa znajdował w różnych miejscach wokól domu np. na iglakach,
      skrzynce sąsiada, swoim balkonie. Teraz dostaje 1 prosty plik pdf i jest
      prosto i czytelnie.
      ps faktury papierowe mogą być tylko dla osób które nie mają w domu komputera
      Jak ktoś ma to totalnie nie rozumiem po co papier! Chyba ze lubi miec
      segregatory w domu i bawic sie w domowego ksiegowego:)))
    • Gość: kaban Nareszcie! IP: *.itigo.pl 21.05.10, 08:53
    • krylos.com Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem 21.05.10, 08:58
      Artykuł jest o wyroku. Arcyważnym wyroku. Przydałoby się choć napisać, kto
      kogo zaskarżył.
    • Gość: stan Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.10, 08:59
      Kiedy wreszcie NSA zajmie się też wolnym przepływem towarów i usług w
      turystyce. Chodzi o nieszczęsne prawo dające uprawnienia do przewodnictwa po
      10 miastach w Polsce lokalnym przewodnikom . Przecież to jawna kpina z prawa
      europejskiego, które takich praktyk zabrania. Potem jak w PRL organa
      robotniczo-chłopskie gonią- straż miejska i przedstawiciele lokalnych
      przewodników innych przewodników . Haracz musisz im zapłacić. Po za tym to
      zamach na konstytucyjną wolność do przekazywania informacji.
    • idepozapalki A może tak urzędasy zajmą się EDI? 21.05.10, 09:03
      Tutaj jest dopiero koszmar. Obowiązuje nas jeszcze ustawa z 1995 roku, która
      nakłada na przedsiębiorstwa chcące pracować na bazie EDI idiotyczny przymus
      podpisywania specjalnej umowy. Problem jest w tym, że nie obowiązuje to
      nigdzie w UE, a co za tym idzie - ciężko przetłumaczyć firmie zza granicy po
      co ten kontrakt jest.

      Nasze prawo nie nadąża za technologią.
    • wami41 Przełomowy wyrok NSA-zenujace 21.05.10, 09:05
      Dla mnie to jest zenada, ze NSA rozstrzyga w takich sprawach.Qwa co
      to za kraj? Rzeczy oczywiste rozstrzyga sad i to najwyzszy a
      wszystkim wokolo "staje" z podniecenia.
    • keny_ns Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem 21.05.10, 09:05
      A co z pieczątka na takich FV i podpisem? Muszę je zeskanować i wrzucić w PDFa czy nie?
      • idepozapalki Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m 21.05.10, 09:09
        Jeśli będziesz je wystawiał w Wordzie albo Excellu a potem robił pdfa - to tak.
        Faktury które dostajesz z dużych firm są generowane przez program, który
        automatycznie dokłada podpis/pieczątkę.
      • rangerek Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m 21.05.10, 09:28
        zgodnie z prawem pieczątka i podpis NIE SĄ WYMAGANE :)

        "Zgodnie z rozdziałem 4 paragraf 12 Rozporządzenia Ministra Finansów z dn.
        27.04.2004r. wraz z późniejszymi zmianami, wystawiona faktura jest ważna bez
        podpisów odbiorcy oraz wystawiającego. Archiwizacja wymaga wydrukowania
        przesłanej faktury VAT."

        natomiast odnosnie pieczątki w ustawie (nie mam jej pod ręką) jest opisane co
        jest wymagane na fakturze i NIE ma tam słowa pieczątka
      • Gość: cooper69 Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m IP: *.chello.pl 21.05.10, 09:49
        Faktura już od dawna JEST WAŻNA bez podpisu i pieczątki. Podpis jest tylko i
        wyłącznie w interesie wystawiającego bo faktura jest formą umowy i jako taka nie
        podpisana może zostać zakwestionowana np. przez cwaniaczka, który z założenia
        nie miał zamiaru za nią zapłacić. Pieczątka to też relikt i każdy w kilka godzin
        może mieć jakikolwiek wzór. Czepiają się jej urzędasy (bezpodstawnie bo nie jest
        wymagana), z poprzedniej epoki.
        • mikrobyznesmen faktura bez pieczątki 21.05.10, 11:04
          Gość portalu: cooper69 napisał(a):

          > Faktura już od dawna JEST WAŻNA bez podpisu i pieczątki.

          ...jeżeli dane stron transakcji (kupujący / sprzedający lub podobnie) są
          kompletne i naniesione na fakturze w sposób trwały (wydrukowane lub
          wpisane długopisem)
    • Gość: x Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem IP: 94.254.245.* 21.05.10, 09:09
      A czy ktoś zwrócił uwagę na problem z przechowywaniem danych elektronicznych? Raczej urząd skarbowy nie będzie zbyt wyrozumiały, gdy dysk twardy padnie... Dla dużej firmy to nie problem, ale dla małej i osób prywatnych wymaga to mechanizmu tworzenia kopii zapasowych. Nagranie na zwykłą płytę DVD nie wystarcza. Za krótki czas życia. Regularnie trzeba sprawdzać jakość nagrania.
      Teoretycznie można sobie wydrukować, ale koszt druku jednej faktury na drukarce w firmie/domu jest znacznie wyższy niż koszt druku masowego.
      • idepozapalki Re: Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać m 21.05.10, 09:19
        Masz dwa wyjścia. Po pierwsze: możesz znaleźć firmę zewnętrzną, która za grosze
        udostępni Ci miejsce na serwerze. Widziałem dwa typy tekich rozwiązań:
        1. Osoba odbierająca tego pdfa wysyła go na specjalną skrzynkę. Tam
        wiadomości/pliki są archiwizowane, a całość ma certyfikaty zabezpieczeń uznawane
        przez US (spełniają wymogi w kwestii EDI).
        2. Masz bezpośredni dostęp do takiego serwera.

        3. Jest jeszcze jedno rozwiązanie. Jeśli firma daje Ci dostęp do faktur
        elektronicznych za pomocą serwisu elektronicznego - to można uznać że archiwum
        tych faktur jest właśnie tam. Sprawdź, jak długo faktury są w tym serwisie
        widoczne.

        Poza tym wybacz, ale okres życia płyty DVD jest dłuższy niż okres życia
        papierowej faktury. Na dodatek płyta DVD jest odporniejsza na czynniki zewnętrzne.
    • Gość: s W kwestii UPC IP: 62.233.200.* 21.05.10, 09:23
      Oni rzeczywiście przesyłaja faktury mailem, ale są to dokumenty opatrzone
      własnie bezpiecznym podpisem cyfrowym. Nie wiem, czy w zwiazku z tym mogę
      ufać, że autorzy artykułu jeszcze czegoś nie pokręcili.
      • Gość: zi No właśnie IP: *.chello.pl 21.05.10, 10:25
        Też to zauważyłem bo jestem klienem UPC. Autorzy zapewne nie bardzo wiedzą o
        czym piszą, co jest nagminne wśród dziennikarzy.
        Ja w takich sprawach zwracam uwagę na cytaty ekspertów, urzedów (w tym przypadku
        NSA), natomiast do komentarzy i przykładów pochodzących od dziennkarza stosuję
        zasadę ograniczonego zaufania.
        Nawet w Gazecie Prawnej czytałem bzudry na temat e-faktur i tzw. faktur mailowych.
    • tupkal Przełomowy wyrok NSA: Faktury można wysyłać mailem 21.05.10, 09:26
      Świetna informacja! Ale dlaczego taki wyork dopiero w 2010 r.
      dlaczego polskie rządy nie załatwiły sprawy wcześniej jednym zdaniem
      w ustawie!?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka