Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[cool2860]

To znaczy rzad (panstwo) z podatkow wybuduje autostrade (mam
nadzieje ze autostrade a nie droge ekspresowa) i tego samego
podatnika pozniej bedzie kasowac za przejazdy. Bardziej
zlodziejskiego systemu nie wynalazl chyba nikt. Brawo tusk.

[Gość: Jan]

Brawo Kulczyk uczciwy biznesmen od zawsze, za nasze pieniądze wybudowali autostrady a teraz jeszcze drugi raz nam je sprzedają w opłatach za przejazd. Polska to dziki kraj...KRAJ ZŁODZIEI!!

czyli szrotów 15-letnich nie spotkam! Świetnie!

[q-ku]

znakomita wiadomość

Pan Furgalski nie wie o czym mówi czyli uprawia tz

[Gość: es]

tzw pie...nie o d... Maryni (zamiast z Marynią). Zapraszam pana Furgalskiego na A1 latem - wszystkie 5 czy 6 bramek czynnych, a i tak 100 samochodów czeka na wyjazd/wjazd.
20 groszy? Przynajmniej na autostradzie nie ma zdezelowanych moskwiczy i golfów II.

Mc Donald... gdyby był Państwowy... w RP

[aro7]

a dokładniej siecią fast food dla ludzi posiadających auta, to w myśl koncepcji
rządu buła kosztowałaby najtańsza 50zł, dodatkowo byłaby bramka przed wejściem
do FAST FOODA, na której czekałoby sie 0,5h..
Jako prywatna firma zaliczałaby klape z braku klientów..
Autostrada wybudowana z podatków nie klapnie, będzie za to utrzymywana z
podatków tych co i tak po niej nie jeżdżą..
pewnie jeszcze spróbują łatać brak wpływów siecią fotoradarów..

Autostrady to wielkie polskie gó...

[Gość: moe]

Będą pobierać podatek od emerytów i coś wymyśla ;)

Autostrady będą stać puste,nawet 20 zł ludzie będą żałować i zaczną
popie...ć,naokoło,bocznymi ścieżkami,posesjami,przez tory,przez las.
I to wszystko wyborcy PO !;)
Pis to mochery zostaną w kościele ;)

Bez obaw w tym roku oddadzą 0 (zero) km autostrad

[leniuch102]

Bez obaw w tym roku oddadzą 0 (zero) km autostrad.
Pytanie do Tuska: Czemu budowa autostrady A2 musi kosztować 2x drożej niż A4?
Podobny teren, podobna technologia, A2 buduje prywatny inwestor, A4 - państwowy.
Pytam Tuska, bo CBA już nie ma.

[Gość: s]

0km jest po prostu klamstwem, w tym roku zgodnie z planem pozinno
zostac oddanych troche ponad 30km autostrad, w budowie obecnie sa setki
kilometrow (ok 600)

zalaczam mapke z przegladem
ssc-mapa.googlecode.com/svn/trunk/nowa-mapa.png

Sprawiedliwiej gdy użytkownicy płacą

[pensioner63]

Moim zdaniem jest sprawiedliwiej gdy za budowę i eksploatację autostrad płacą
jej użytkownicy niż wszyscy podatnicy. Więc opłaty za przejazd są dobrym
rozwiązaniem.

W PRL ludzie przyzwyczaili się, że państwo ma obowiązek im zapewnić godne życie.
Ale manna z nieba nie spada. Gdy każdy obywatel ma przekonanie, że mu się
należy, a inni mają obowiązki to nikomu nie chce się pracować, półki są puste,
drogi i osiedla zaniedbane i brudne. Więc oczekiwanie aby premier Tusk zrobił
cud i Polska zaczęła lśnić nie spełni się.

Podobnie - relikwie wystawiane przez kardynała Dziwisza nie zabezpieczą przed
powodziami. Jeśli Polacy nie pogłębią rzek, podwyższą wałów ochronnych i nie
ztroszczą się o zbiorniki retencyjne to dalej domy będą zalewane przez rzeki.

Sprawiedliwie czy nie

[lolek_do_kfadratu]

- bądź spokojny. Kulczyk na pewno nie straci. Jego rozumowanie:
1. Kiedyś autostrady w końcu trzeba wybudować bo to skończy się w
końcu rozlewem krwi.
2. Ale przecież jak wybuduję te autostrady to ludzie zaczną z nich
korzystać i już: nie będą stać w koreczkach i tracić paliwka, będą
jeździć bez zatrzymywania się i nie tracić paliwka na
gaz/hamulec/gaz/hamulec.
3. Produktem ubocznym z destylacji ropy naftowej jest przecież ten
kiepskawy asfalt, który wciskam za kokosy samorządom by łatali te
rok-w-rok dziurawe drogi.
- odpowiedź doradcy Kulczyka: żeby Panie Janie nie stracić na tych
pieprz$%@# autostradach, które w końcu musimy wybudować - dowalmy
taką stawkę za przejazd po niej żeby nam się zwróciło w każdym
wariancie i to z nawiązką. Hmmm zobaczmy staweczka 3x wyższa jak w
UE i już będą musieli płacić tyle co pół baku, które zaoszczędzi
jeżdząc po autostradach. Nie powinni się burzyć to to polaczki i im
można każdy kit wcisnąć.

[gaz-eciarz]

Nie mam nic przeciwko opłatom za autostrady, ale 20gr/km daje w rezultacie 20zł
za 100km, moim zdaniem to trochę za dużo. Chyba nie ma się co dziwić, że gro
osób wybierze objazdy lokalne czyli pojedzie jak dotychczas.
Z tym spalaniem w systemie gaz/hamulec/gaz/hamulec to też *upa. Ekonomiczne
spalanie w autach jest zazwyczaj na 5 biegu w okolicach 80-90km/h. Powyżej
130km/h auta potrafią spalić więcej niż przejazdy przez miasto o średnim
zatłoczeniu (no taka Warszawa nie jest dobrym przykładem ze względu na brak
dobrych połączeń nad Wisłą). Moim zdaniem 10gr/km byłoby w miarę ok.

[leniuch102]

Gość portalu: s napisał(a):

> 0km jest po prostu klamstwem, w tym roku zgodnie z planem pozinno
> zostac oddanych troche ponad 30km autostrad, w budowie obecnie sa setki
> kilometrow (ok 600)
>
> zalaczam mapke z przegladem

W planach było 29 km, będzie ZERO.
Przyjmuję zakłady na pieniądze, propozycji oczekuję pod leniuch102(małpa)gazeta.pl
Chętnie skasuję parę niemieckich euro od rodaka, który stracił kontakt z polską
rzeczywistością.

[Gość: zorro_zx]

Nie będą remontować dróg będących alternatwą dla autostrad i w ten sposób
zapedzą kierowców do korzystania z w/w i płacenia.

Drogi ekspresowe

[Gość: Patrykoo7]

A mogły być drogi ekspresowe zamiast autostrad, byłyby bezpłatne. Ale pewna
gwardia ludzi narzekała że nie bedzie gdzie zjesc i zatankować.
I tak powstana drogie płatne autostrady z drogim paliwem i drogim jedzeniem

Autostardy?

[Gość: Mat]

Ostatnio przejechalem cala A2- to jest zart a nie Autobahn! Jeden
pas zajety przez TIRy a drugi przez wpyrzedzajace TIRy albo szroty.
A ta sciezka, poki co konczy i zaczyna sie w polu. Jak ja dociagna z
D do Wawy bedzie jeden wielki kor za 20gr/km.
Na szczescie nie jezdze za czesta w tym kietunku. Pozdr

wlasnie o to chodzi zeby ludzie mniej jezdzili -

[Gość: prezio PO trupach]

skoro nie remontuja drog lokalnych a autostrada nie ma za no to nie pojada bo po
czym ? Oznacza to:
Mniej wypadkow.
Nawierzchnia mniej sie niszczy.
Duze oszczednosci na remontach - zielona wyspa autostradowa.
Mniej emisji zanieczyszczen CO2
Same plusy widze.
W tym sensie rzeczywiscie z nierzondami PO rzyje sie ludziom lepiej

[Gość: donpedro]

Ma lepszy pomysl. Nie budowac autostrad w ogole i wprowadzic oplaty za
uzytkowanie juz istniejeacych drog. Ruch na pewno sie zmniejszy.

akurat puste. Jechałem właśnie, jest pełno

[Gość: q-ku]

i jak najbardziej kasują od kierowców pieniądze na bramkach

autostrada nie jest do zabawy tylko do jeżdżenia do roboty. Zapłacimy. Wrzuci
się w koszta.

[i.gabor]

Póki płacisz 16 lub 17 lub 32 PLN to tak nie boli. Gorzej jak beda
to sumy 100 - 120 PLN. A tak sie mówi że "w koszty się rzuca", no
ale zawsze to jest jakaś strata, maks zaoszczędzisz VAT i podatek.

Niektórych po prostu nie stać na samochód

[rydzyk_fizyk]

ale na razie o tym nie wiedzą :>

[Gość: r0b0l]

> ale na razie o tym nie wiedzą :>

wiedzą bo z pełną świadomością nie płacą OC i jeżdżą często złomem którego nie powinno się dopuszczać do ruchu pod karą ciężkiego więzienia
Czymś innym są ceny za luksus o nazwie autostrady: widać to na zapchanych drogach równoległych.
bynajmniej nie stare gruchoty osobowe lecz Tiry i przeładowane ciężarówki dostawcze rozjeżdżają słabe drogi gminne.
Ostatnio widzialem takie sceny w okolicach A2, inna prawa że zjechać na nią z drogi lokalnej nie można bo płatna i ogrodzona

ciekawe co na to wszystko kolejarze: czy wydłużą składy, czy zwiększą ilość pociągów...
Za kółkiem piwa nie wypiję a w pociągu owszem, do tego mogę sobie poczytać książkę.
Że brudno i śmierdzi? no cóż, taki kraj i zdążyłem przez pół wieku przywyknąć

N as nie stać na rząd Tuska. To nie samochód jest

[w.i.l]

problemem lecz sam premier Donald Tusk.

[Gość: mao]

sam jesteś szrot tylko nie wiem czy 15letni czy jednak dużo starszy

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[Gość: GWprawda]

Brawo Kulczyk uczciwy biznesmen od zawsze, za nasze pieniądze wybudowali autostrady a teraz jeszcze drugi raz nam je sprzedają w opłatach za przejazd. Polska to dziki kraj...KRAJ ZŁODZIEI!!

[whitenabuchodonozor]

bredzisz chłopcze, Kulczyk nie buduje (ani nie budował) za państwowe pieniądze

To Ty chłopcze bredzisz. Państwo poręczyło 3mld

[Gość: cba]

złotych dla Kulczyka. Takie poręczenie też kosztuje.

[Gość: gari]

Takie poręczenie też kosztuje.

I za te poręczenie buduje? Kto tu bredzi?

[milu100]

Gość portalu: gari napisał(a):

> I za te poręczenie buduje? Kto tu bredzi?

nie, ale za kredyty bankowe, których by nie dostał gdyby nie to
poręczenie,
zrób eksperyment, idź do banku i poproś o miliard złotych pożyczki

porecznie to to samo co udzielenie kredytu - sa to

[Gość: prezie PO trupach]

wydane 3mld + odsetki za utrzymanie lini kredytowej pieniedzy podatnikow.

Taka sama sytuacja jak w przypadku karty kredytowej - niewazne czy limit
wykorzystany czy nie ale caly limit karty kredytowej to pieniadze W OBROCIE NA
RYNKU. Dlatego banki pytaja o posiadane karty kredytowe i ich limity przy
udzielaniu kazdej pozyczki. Jesli nie pytaja to znaczy ze juz ta informacje
posiadaja.
Roznica tylko taka ze za oprocentowanie niewykorzstanego limitu karty kredytowej
nie placi wlasciciel karty kredytowej, nie placa podatnicy lecz pozostali
wlasciciele kart kredytowych danego banku a konkretnie ci ktorzy sa zadluzeni.

[Gość: Mirek]

Ciekawy wywod ekonomiczny. Ciekawe czy sam to wymysliles czy tez
ktos ci podpowiedzial? No ale nie takie bzdury juz czytalem na
Internecie wiec mnie to tak bardzo nie szokuje

Bez poręczenia Kulczyk nie dostałby kredytu .

[Gość: cba]

Banki jakoś nie mają zaufania jeśli chodzi o interesy "doktora" z Poznania. Bez
pieniędzy z banków nie byłoby go stać na budowę. Poręczenia, jak każde
finansowe działanie połączone z ryzykiem kosztuje. Jeszcze czegoś nie rozumiesz?

[szefunio1]

> Bez pieniędzy z banków nie byłoby go stać na budowę...
Nie bredz - ktokolwiek realizowalby te inwestycje realizowalby je za pieniadze z
bankow - nawet najwieksze prywatne firmy na swiecie realizuja duze inwestycje z
pozyczonych pieniedzy (a potem splacaja pozyczki zyskami z inwstycji).
Oczywiscie duze zagraniczne firmy uzyskalyby kredyt z banku na budowe autostrad
bez gwarancji panstawa (bo zadna firma polska szans na taki kredyt nie miala) -
tylko w latach '90 nie bylo zgody spoleczenej na to by polskie autostrady
budowaly firmy zagraniczne - partia ktora pozowlilaby np. niemieckiej firmie
zbudowac chocby 1 km autostrady "na bank" przegralaby nastepne wybory.
> Poręczenia, jak każde finansowe działanie połączone z ryzykiem
> kosztuje. Jeszcze czegoś nie rozumiesz
Zdaje sie, ze ty czegos nie rozumiesz: poreczenie kosztuje tylko wtedy, gdy ten
komu poreczyles nie splaca dlugu (bo wtedy dlug musi splacac poreczajacy).

[Gość: xx]

Głupi człowieku, nie masz pojęcia na temat wyceny ryzyka, więc nie rób z siebie
durnia i się nie wypowiadaj.

[Gość: Mirek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Głupi człowieku, nie masz pojęcia na temat wyceny ryzyka, więc nie
rób z siebie
> durnia i się nie wypowiadaj.
No i nastepny "inteligentny inaczej". Panstwo tutaj jest po prostu
zyrantem i deklaruje gotowosc splacenia dlugu w momencie kiedy
pozyczkobiorca nie jest w stanie kontynuowac splat. Ot i cala prawda
o tym poreczeniu. I na drugi raz nie obrazaj innych jak nie wiesz o
czym jest mowa.

To nie mógłbyć ktokolwiek, tylko właśnie

[Gość: cba]

Kulczyk, który nie mając własnych pieniądze dostał poręczenie ze strony
polskiego państwa, za które wybudował autostradę. Polskie państwo zagwarantowało
mu również ustawowo odpowiednie wpływy na klikadziesiąt lat. W odróżnieniu od
takich np. Czech gdzie państwo owszem wzięło kredyt ale wybudowało austrady
samo, bez pośredników i bez haraczu płaconego przez każdego kierowcę panu Kulczkowi.


>Zdaje sie, ze ty czegos nie rozumiesz: poreczenie kosztuje tylko >wtedy, gdy ten
> komu poreczyles nie splaca dlugu (bo wtedy dlug musi splacac >poreczajacy).
Następnym razem, kedy będziesz płacił za uzbezpieczenie samochodu wyjaśnij tym
bęcwałom z ubezpieczalni, że nie masz zamiaru mieć żadnego wypadku, więc (
zgodnie z Twoją logiką) ubezpieczyciel nie poniesie żadnych kosztów. Tym samym
nie masz zamiaru im cokolwiek płacić.

[Gość: z_warsa]

Malo tego. Doktor Jan wybudowal droge o polowe ciensza niz w projekcie - na co
zezwalala mu umowa - i dopiero po kilku latach eksploatacji, kiedy zarobi
odpowiednio na oplatach - pogrubi ja o druga warstwe. W tym czasie jednak, ta
ciensza warstwa bedzie juz zniszczona i trzeba bedzie ja wyremontowac.
Oczywiscie remontu chetnie podejmie sie konsorcjum doktora Jana.
To naprawde genialny czlowiek.
Skrzyzowanie Wokulskiego z Eugeniuszem Kwiatkowskim.
Wiecej takich Polakow a staniemy sie druga Japonia.

[szefunio1]

> Kulczyk, który nie mając własnych pieniądze dostał poręczenie ze
> strony polskiego państwa, za które wybudował autostradę. Polskie
> państwo zagwarantował o mu również ustawowo odpowiednie wpływy na
> klikadziesiąt lat. W odróżnieniu od takich np. Czech gdzie państwo
> owszem wzięło kredyt ale wybudowało austrady samo...
Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym że prowokacja. Nasze państwo też
zaciągnęło długi, ale przeznaczyło je na inne cele (poniżej wykres obrazujący na
jakie):
www.trystero.pl/wp-content/uploads/2009/05/pomoc-publiczna-dla-chorych-sektorow-i-wydatki-na-drogi-2001-2004.jpg
(a wykres obejmuje tylko wydatki bezpośrednie nie obejmuje np. kosztu
wcześniejszych emerytur dla pracowników w/w branż, kosztu szkód górniczych czy
sztucznego zawyżania cen węgla cłami - po ich uwzględnieniu słupki stałyby się
kilka razy wyższe)

W Polsce (w przeciwieństwie do Czech) nie było zgody społecznej np. na
zamknięcie nierentowych kopalń, więc zaciągnięte przez państwo długi musiały
pójść na utrzymanie ich przy życiu, a tym samym nie mogły być
przeznaczone na budowę autostrad. Po prostu nie było innego wyjścia niż budowa
przez firmy prywatne z Polski - ze względu na w/w żądania społeczne.

[Gość: cba]

> przeznaczone na budowę autostrad. Po prostu nie było innego wyjścia niż budowa
> przez firmy prywatne z Polski - ze względu na w/w żądania społeczne.
Tak, tak wszyscy pamiętamy te masowe demonstracje w obronie budowy autostrady
przez doktora Jana. Tak to społeczeństwo wymogło na władzy powierzenie budowy A2
panu Kulczykowi.
Tylko jakaś wyjątkowa świnia mogłoby w tym kontekście wspominać o ojcu pana
Doktora( wysokim rangom pracownikiem SB), o przyjaźni łączącej pana Doktora z
panem Kwaśniewskim, o byłych urzędnikach pracujących później w firmach tego
naszego Bila Gatesa....

[szefunio1]

> Tak, tak wszyscy pamiętamy te masowe demonstracje w obronie budowy
> autostrady przez...
Pamiętamy, tylko nie wszyscy kojarzymy. Bo czym była np. demostracja przed
Sejmem w roku 2005, w której górnicy zażądali 100 mld zł na wcześnijsze
emerytury dla siebie? Była właśnie demonstracją przeciwko wybudowaniu 5 000 km
autostrad z państwowych pieniędzy (bo tyle można zbudować za tę kwotę) - czyli
demonstracją w obronie ich budowy przez firmy prywatne.

> przez doktora Jana.
... oczywiście można dyskutować czy nie należało zlecić budowy autostrad firmie
jakiegoś innego polskiego milionera - ale protesty społeczne jasno mówiły:
"autostrady w Polsce mają budować firmy polskich milionerów albo autostrad nie
będzie wcale".

[Gość: Mirek]

Troche kiepska analogia z tym ubezpieczeniem. Jeszce pare lat temu
trudno bylo o inwestora gotowego wybudowac autostrade, bo wszelkie
kalkulacje wykazywaly ze inwestycja ma male szanse na zwrot. Tutaj
lepsze jest porownanie do rzemieslnika o ktorym wiemy ze robi dobre
podlogi, chcemy aby zrobil taka w naszym domu, ale on nie ma
narzedzi potrzebnych do wykonania tej pracy. Oferujemy wiec mu pomoc
w zakupie narzedzi i gwarantujemy prace ktora pozwoli mu splacic
zakupione narzedzia. To nic nadzwyczajnego na swiecie wiec skad
tutaj takie oburzenie?

[Gość: Czesław]

A kto był twórcą i prezesem spółki Autostrady Polskie?
To nie była spółka Skarbu Państwa na etapie budowy?
Bo już przy zbieraniu opłat państwo nie partycypuje.

[lukask73]

> bredzisz chłopcze, Kulczyk nie buduje (ani nie budował)
> za państwowe pieniądze

Masz rację. A2 Września-Konin była budowana nie przez Kulczyka,
tylko kolejne rządy Jaruzelskiego, Messnera i Rakowskiego. W 2002 r.
Kulczyk się na niej uwłaszczył.

[Gość: Podróżnik]

Dokładnie, on tylko wybudował częściowo w miejscu gdzie była już autostrada, a
propo te nawieżchnie asfaltowe są głośne, za świeckiem już lepiej, mimo iż
starsze, no i tam nie ma tylu remontów co roku

[Gość: Strzelczanin]

To znowu nie da się na ulicę wyjść w Strzelcach Opolskich. Obwodnicy
dalej nie ma, a nikt rozsądny nie pojedzie do Wrocławia autostradą.

[Gość: synek ze Śląska]

Nie będzie obwodnic - bo to byłaby zbyt duża konkurencja dla płatnych autostrad!
Tak jest z A4 / 79 do Krakowa.
Wyobraź sobie obwodnice Strzelec, Brzegu, Oławy. Jedziesz sobie przepisowo to ze
Śląska do Wrocka będzie o 30-45 min wolniej niż A4, dla masy ludzi, którym się
nie spieszy lub jadą prywatnie to alternatywa. Pozdro z K-K

[donquijote]

Akurat Brzeg tę obwodnicę ma. ;)

[Gość: swoboda_t]

I akurat Wrocek też jest na Śląsku ;)

To ściema dla ciemnego luda

[Gość: skandal]

Dlaczego nie ma winietek, o ile tańszych i wygodniejszych? Dlaczego
drogi ekspresowe o porównywalnym standardzie będą darmowe? Dlaczego
zapuszcza się celowo inne drogi oraz koleje? Taki program to kpina z
obywateli, nie pierwsza i nie ostatnia. Qlczyki zadowolone, ciemny
lud mniej. Ale co tu zrobić? Wszystkie rządy tak samo robiły...

[Gość: masz amnezję]

zapomniałeś czy celowo kłamiesz? Pamiętasz ile było szumu jak min.
Pol chciał wprowadzić winiety? Głupka zawsze wydymają.

Pol chciał wprowadzić winiety na wszystkie drogi

[Gość: głupiś]

Także zwykłe krajowe.

[Gość: M]

tylko ze zaden tzw koncesjonariusz autostradowy z oplat zrezygnowac
nie chcial - dlatego winiet nie ma

[Gość: zzz]

Wedlug Pola za autostrady mialy byc i tak pobierane oplaty. Winiety
mialy byc jako oplata za uzytkowanie pozostalych drog.

[kat.2]

pomysł Pola polegał na składkach i późniejszej budowie autostrad. Bunt polegał
na tym, że najpierw należy coś budować a później brać opłaty. A swoją drogą, Pol
nie nadawał się kompletnie na ministra. Mógł przewidzieć, że Polacy wcześniej
robili zrzutkę w podatku drogowym a pieniądze poszły na łatanie dziur ale
budżetowych i na emerytury dla tych lepszych!

[lodzermensh]

pewnie wtedy tak samo się pluł jak teraz.

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: masz amnezję napisał(a):

> zapomniałeś czy celowo kłamiesz? Pamiętasz ile było szumu jak min.
> Pol chciał wprowadzić winiety? Głupka zawsze wydymają.


A ty zapomniałeś czy celowo kłamiesz? Pol chciał wprowadzić winiety
za korzystanie z Dróg Krajowych, z których wpływy miały iść na
budowę autostrad, które następnie płatne byłyby dodatkowo na
bramkach.

To był genialny pomysł!

[w.i.l]

[Gość: korfanty]

zmartwie Cię - drogi ekspresowe również mają być objęte systemem opłat :[

wątpię by ekspresowe były płatne

[Gość: Drogi Popis]

Mówi się o tym od lat, tak jak o podatku katastralnym, ale jednak
nie wprowadza. Nie widzę tego, także technicznie. Może gdyby były
systemy elektroniczne, ale też jakoś wątpię.

[Gość: dege]

ekspresówki będą PŁATNE!

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[khair.el.budar]

Dziennikarze drodzy - zdecydujcie się wreszcie - To będą te autostrady,
czy ich nie będzie? Co parę dni zmieniacie wersję i dajecie sprzeczny
tytuł? Jakieś trzy dni temu czytałem tu, że autostrad nie będzie a Euro
powinno być w 2015 roku, obecnie piszecie, że jednak będą tylko drogie?
O co chodzi?

[Gość: swoboda_t]

O co chodzi? O to, żeby klikać. Z budową autostrad jest obecnie
dobrze jak nigdy dotąd i to zasługa obcecnego rządu, który sprawnie
przeprowadził przetargi i poprawił przepisy. Ale sensacyjne tytuły
dają większą klikalność. Z drugiej storny wysokie ceny przejazdu to
też żadna nowość i mówi się o tym od lat, ale zawsze warto termat
odgrzać, zwłaszcza w sezonie ogórkowym. Zobacz ile już jest
kjomentarzy, a ledwie minęła 10-a :)

Nie klikać ale KLAKAĆ. 40 000 urzędników

[w.i.l]

Tuska nic nie robi tylko KLAKĘ rządowi PO na różnych forach w
Internecie.
Stąd wpis jak powyżej...

I znowu to ględzenie

[lodzermensh]

Jak są drogie te autostrady, skoro tabelka z cenami z innych krajów pokazuje,
że są tanie. Bo 20 gr za kilometr to jednak dużo taniej niż 28-30 gr za
kilometr. A tyle się płaci w europejskich krajach. Więc już niech gazeta z tym
śmiesznym ekspertem na F, co ciągle się myli nie pisze głupot. Ten ekspert
jeszcze dwa lata temu gadał, że autostrad nie uda się wybudować. Ciekawe co
będzie ględził za trzy lata, jeśli jednak się okaże, ze autostrady nie dość że
wybudowano, to puste nie są.

[Gość: Gościu]

No tak. Bo na zachodzie zarobki też takie jak w Polsce ;). Zresztą - tam też złodziejstwo i czerwona mafia

[Gość: gari]

Bo na zachodzie zarobki też takie jak w Polsce ;

I znów ten debilny argument.

[Gość: s]

a czemu debilny? prawda jest taka, że wszędzie wciskają nam zachodnie ceny,
natomiast zarobki mamy takie same jak na zachodzie, tylko z PLN na końcu zamiast E.

[sokolasty]

Bo chodzi o to, że budowa i utrzymanie autostrady w Polsce i poza Polską
kosztuje te same - mniej więcej - pieniądze.

To dlaczego jak ja zamiatam tą autostradę

[Gość: sprzatacz]

To zarabiam tak mało ?

[Gość: shal]

zauważyłem że nikt nigdy na takie pytania nie odpowiada, a czemu? no bo
wiadomo robią nas w ch...

[Gość: qelo]

Zrozum buraku, ze to ile zarabiasz, zalezy tylko i wylacznie od ciebie.

[Gość: Mirek]

Bo tyle ci zaoferowali i zgodziles sie na taka stawke

[Gość: EM]

> Bo chodzi o to, że budowa i utrzymanie autostrady w Polsce i poza Polską
> kosztuje te same - mniej więcej - pieniądze.

Czyzby grunt pod budowe byl kupowany we Francji a roboty przeprowadzali
niemieccy robotnicy uzywajac do tego materialow sprowadzonych ze Szwecji?
Ja rozumiem, ze maszyny firma musi kupic w wiekszosci na zachodzie i zaplacic za
nie tamtejsze ceny, ale cala reszta....

[Gość: Mirek]

Gruty w Polsce sa w niektorych miejscach duzo drozsze niz gdzie
indziej, a material wcale nie tanszy, bo i dlaczego mial by byc
tanszy skoro producent moze go sprzedac za granica tak samo latwo
jak w kraju. Pozostaje jedynie robocizna, ale w koncu te autostrady
sa jednak tansze od tych na zachodzie. No i tedrugie byly budowane w
wiekszosci lata temu kiedy stawki byly nizsze. W koncu te 20 groszy
dzisiaj maja inna wartosc niz za 15-20 lat i nawet jesli oplaty
podrozeja (co jest raczej pewne) to i zarobki beda wyzsze i oplaty
powinny rosnac wolnej niz zarobki

[Gość: xxx]

Gość portalu: s napisał(a):

> a czemu debilny? prawda jest taka, że wszędzie wciskają nam
zachodnie ceny,
> natomiast zarobki mamy takie same jak na zachodzie, tylko z PLN na
końcu zamias
> t E.

nie przejmuj się, ci co wciskają na ten kit, zarobki mają takie jak
na zachodzie a nieraz większe niż tam

[Gość: nikt]

a sa?

[Gość: maximum]

Bo na zachodzie zarobki też takie jak w Polsce ;[/i]
>
> I znów ten debilny argument.

-----------------------------------------------------------
To nie jest "debilny" argument, a bardzo istotny argument...
W koncu te autostrady beda glownie wykorzystywane przez
(zarabiajacych w Polsce) Polakow, a nie przez cudzoziemcow!

[Gość: slav]

Przeczytaj głąbie artykuł jeszcze raz. Może znajdziesz fragment o porównaniu
Polaka i Francuza, gdzie Francuz przy swojej pensji przejedzie 40 tys kilometrów
po autostradach, podczas gdy Polak tylko 10 tys. Dlatego 20 groszy za kilometr w
Polsce, porównaniu do 28 groszy w innych krajach wychodzi drogo. Kapujesz? Chyba
że lubisz być dymanym w kakao na każdym kroku...

[Gość: niesmak]

@slav - Nadużywasz epitetów. Po tym widać żeś prostak, więc powinieneś udzielać się raczej na onet.pl. Kapujesz?

[Gość: ua]

> @slav - Nadużywasz epitetów. Po tym widać żeś prostak, więc powinieneś udzielać
> się raczej na onet.pl. Kapujesz?

gazeta.pl portal wyksztalconych i kulturalnych ludzi
BAUAHAHAHAHAHAHA

[Gość: WESZPOLAK]

Onet.pl stać przynajmniej na ludzi, którzy znają polską ortografię. Zdolności
intelektualne pracowników gazety stawiają ich gdzieś pomiędzy murarzami a
pracownikami biedronki.

[Gość: moe]

Lumpen inteligencie,z gazetki

nie badz taki madry

[Gość: kloss]

Naduzywa epitetow ale ma racje, wiec madry jest.
Ty sie pieknie wyslawiasz ale kupujesz scieme, wiec jestes glupcem.

[Gość: gari]

Może znajdziesz fragment o porównaniu Polaka i Francuza, gdzie Francuz przy
swojej pensji przejedzie 40 tys kilometrów

Ale co to w ogóle za argument?

[Gość: mk24]

hm no co za argument niech pomysle...

no tak, skoro w polsce zarabiamy 4x mniej niz we FR, to koszt pracy drogowcow
tez jest nizszy, nizszy jest koszt materialow - poza czescia jakis
specjalistycznych ktore trzeba kupic na zachodzie, acz mam wrazenie ze u nas
buduje sie technologia sredniowieczna.

z reszta jesli faktycznie koszt autostrady jest tak wielki, ze jej uzytkowanie
czy splata kasy wiaze sie z wprowadzeniem zaporowych oplat, to po co je budowac?
lepiej postawic na ekspresowki (tylko nie takie ze co 500m swiatla i 70km/h
ograniczenie) gestrza siec, dojazd do glownych miast i nizsze koszty

jak nas nie stac na autostrady to ich nie budujmy

jak ktos chce sie przekonac jak bedzie wygladlo korzystanie z sieci autostrad,
gdzie jej pokonanie w jedna strone wyniesie 300zl, to obczajcie temat
podziemnego parkingu w krakowie, gdzie wprowadzono oplate 7zl/godz

[Gość: swoboda_t]

No, owszem - koszty robocizny i części materiałów są w PL niższe niż
we Francji. I dlatego jeden kilometr kosztuje u nas 20 groszy, a we
Francji 30 groszy, a więc o 50% więcej!

[Gość: ooo]

Ależ na autostrady nas stać :-). To tylko niektórzy tu marudzą, że będą musieli
zrezygnować z 5 browarków w knajpie, żeby mogli przejechać 300km autostradą raz
w roku :-).

Pogódźmy się z tym - najtańszy samochód za 30 tys., autostrada za 50 zeta,
paliwo za 150 zeta, ubezpieczenie i jeszcze nocleg w jakimś motelu - na to
trzeba zarabiać średnią krajową i tak jest w większości krajów Europy. Niektórym
się ciągle marzy socjalizm.

[lukilukk]

Włosi nie maja drogo jak na swoje zarobki a omijają autostrady
szerokim łukiem jeśli tylko mają alternatywę. Ruch przenosi sie na
boczne drogi. Tam łupi udziałowiec naszego Stalexportu i tu też
będzie łupił na A4

Niech jeszcze na tych autostradach co powstaną porobią stanowiska z
radarami. Paliwo 200 + autostrada 180 + mandat za przekroczenie
prędkości 300 :)) Podróż nad Bałtyk w jedną stronę 680. Zakładając
że autem jedzie 5 osób TO 136 na głowę. Bez mandatu 76. A gdzie
utrata wartości auta, przeglądy, części eksploatacyjne?

JANOSIK WYMIĘKA! :)

[Gość: xxx]

Gość portalu: gari napisał(a):

> Może znajdziesz fragment o porównaniu Polaka i Francuza, gdzie
Francuz przy
> swojej pensji przejedzie 40 tys kilometrów
>
> Ale co to w ogóle za argument?

widać, że pusta pała z ciebie

[lodzermensh]

Większość cen mamy porównywalnych z zachodnią europą. Samochody, paliwo, oleje
itp. Ale jak widać dla inteligentnych inaczej i pseudoekspertów lansujących się
w mediach ekspertów tylko ceny autostrad są problemem.

Ceny te czy się komu to podoba czy nie, są średnią europejską. A winic za taki a
nie inny system trzeba poprzedników, którzy taki system wybrali, a nie obecny
rząd. Ten przynajmniej buduje te autostrady, ale jak widać polaczkom to i tak
mało. Maja narzekanie we krwi

Ktoś nie pomyślał dokładnie

[Gość: zen]

Wprowadzając tak wysokie opłaty za autostrady rząd spowoduje odpływ ruchu na
inne drogi. Jak policzyła GDDKIA będzie to nawet 70% kierowców. Myślenie, że
wprowadzanie opłat jest dobre sądzę, że jest błędne. Przecież samochody, które
pojadą zwykłymi drogami będą nadal je rozjeżdżać co powoduje koszty remontów,
tak samo jak stanie w korkach, wypalania w nich paliwa, stracony czas to też
koszty dla państwa. Do tego trzeba doliczyć koszty zanieczyszczenia środowiska,
chorób spowodowanych spalinami, głośnych ruchem itp., nie mówiąc już o kosztach
wypadków, które w Polsce są ogromne (kiedyś ktoś liczył, ale nie pamiętam).
Jeśli autostrady będą tak drogie ja nimi jeździł nie będę, zapłacę kupę kasy,
wystoję się na bramkach a wyjdzie mi tyle czasu co jechać inną drogą :/

[peternadolski]

Gość portalu: zen napisał(a):

> Wprowadzając tak wysokie opłaty za autostrady rząd spowoduje
odpływ ruchu na
> inne drogi. Jak policzyła GDDKIA będzie to nawet 70% kierowców.
Myślenie, że
> wprowadzanie opłat jest dobre sądzę, że jest błędne. Przecież
samochody, które
> pojadą zwykłymi drogami będą nadal je rozjeżdżać co powoduje
koszty remontów,
> tak samo jak stanie w korkach, wypalania w nich paliwa, stracony
czas to też
> koszty dla państwa. Do tego trzeba doliczyć koszty
zanieczyszczenia środowiska,
> chorób spowodowanych spalinami, głośnych ruchem itp., nie mówiąc
już o kosztach
> wypadków, które w Polsce są ogromne (kiedyś ktoś liczył, ale nie
pamiętam).
> Jeśli autostrady będą tak drogie ja nimi jeździł nie będę, zapłacę
kupę kasy,
> wystoję się na bramkach a wyjdzie mi tyle czasu co jechać inną
drogą :/
Politycy licza tylko i wylacznie na krotki dorazny zysk astraty
szkody beda i tak pokryte z przez podatnikow.

[Gość: Mirek]

> Politycy licza tylko i wylacznie na krotki dorazny zysk astraty
> szkody beda i tak pokryte z przez podatnikow.
>
Tak, a jak beda bezplatne to jak myslisz, kto ze nie zaplaci? Unia?

[Gość: ~~]

O, naprawdę 30gr/km? Moje niemieckie autostrady (nie jakieś francuskie g.) są po
0gr/km. W Szwajcarii płacę 30 franków za 14 miesięcy, w Holandii i Belgii nie
płacę. W Norwegii (która jest poza unią i jest droga) płaci się za tunele i
niektóre drogi, ale tylko do czasu, aż się zwróci koszt wybudowania, a i tak
mniej, niż za promy. W Austrii płacę 8€ za tydzień.

Drogie autostrady zwiększą ruch na małych drogach - 100km to dla mnie 20zł za
paliwo. 20gr/km podwaja cenę (czyli - paliwo po 8zł/litr). Będą w Polsce
północnokoreańskie autostrady - raz na godzinę samochód.

[Gość: mk24]

masz 100% racji

[Gość: t]

W Szwajcarii winietka kosztuje 40 CHF. Fakt tanio...ale caloroczne remonty sa
wliczone w cene ;)

[papasmierc]

W Niemczech nie płacisz za autostrady, ale cena paliwa jest wyższa o 20 centów w porównaniu za Austrią. Ja już wolę płacić winietę

I co z tego

[lodzermensh]

A ja mam paliwo w Polsce za 4:50 zł. Ile ono kosztuje w tej Belgii, Niemczech
itp? I czemu więcej? Bo z czegoś trzeba utrzymać te "darmowe" autostrady w
tamtych krajach. Nie ma nic darmo. Rózni się tylko system pobierania opłat. raz
płacą wszyscy, a innym razem tylko ci, co korzystają.

[Gość: hu]

Jestem w Dublinie i zarabiam 3200e miesięcznie- zapłać każdemu w Polsce tyle to
każdy będzie chętnie płaciłi po 12zł/l paliwa.

[consilium]

Zanim zaczniesz podawać przykład Belgii, sprawdź stawki tutejszego podatku od
rejestracji i corocznego podatku drogowego. Przykład z autopsji: auto o silniku
R6 3.0 212KM, nowe, EURO5. Rejestracja: EUR 2400, podatek roczny: EUR 700
(oczywiście płatny już od 1 roku, razem z rejestracją).

Nic nie ma za darmo. Ktoś musi płacić za te drogi. Holandia ma niższe podatki
rejestracyjne, ale za to koszmarne podatki wliczone w cenę samochodu. No i
benzynę 10-15 centów droższą niż BE. A od 2012 i tak będą tam opłaty za
autostrady - dla miejscowych wliczone w kolejny podatek, dla przyjezdnych na
bramkach. A stawki będą uzależnione od wagi samochodu.
W UK nie wszystkie drogi są darmowe, a benzyna też droga. Niemcy - droga
benzyna. Luksemburg jest tak mały, że się nie liczy. A Norwegia? Śmieszny
przykład. Poza autostradami wszystko inne jest tam tak obłąkańczo drogie, że w
zasadzie fakt, że możesz sobie tam za darmo pojeździć w tę i wewtę jakoś nie
cieszy... To już wszystkie "darmowe" państwa.

Państwa z tańszą benzyną: Szwajcaria, Hiszpania, Austria wszystkie mają jakiś
system poboru opłat.
Wyjątkami są tu Francuzi, Włosi i Portugalczycy: droga benzyna i drogie
autostrady. No ale to nie obala mojej tezy.
No i Luksemburg: darmowe drogi i tania benzyna. Ale gdzie tam sobie pojezdzisz? :)

[peternadolski]

consilium napisał:

> Zanim zaczniesz podawać przykład Belgii, sprawdź stawki tutejszego
podatku od
> rejestracji i corocznego podatku drogowego. Przykład z autopsji:
auto o silniku
> R6 3.0 212KM, nowe, EURO5. Rejestracja: EUR 2400, podatek roczny:
EUR 700
> (oczywiście płatny już od 1 roku, razem z rejestracją).
>
> Nic nie ma za darmo. Ktoś musi płacić za te drogi. Holandia ma
niższe podatki
> rejestracyjne, ale za to koszmarne podatki wliczone w cenę
samochodu. No i
> benzynę 10-15 centów droższą niż BE. A od 2012 i tak będą tam
opłaty za
> autostrady - dla miejscowych wliczone w kolejny podatek, dla
przyjezdnych na
> bramkach. A stawki będą uzależnione od wagi samochodu.
> W UK nie wszystkie drogi są darmowe, a benzyna też droga. Niemcy -
droga
> benzyna. Luksemburg jest tak mały, że się nie liczy. A Norwegia?
Śmieszny
> przykład. Poza autostradami wszystko inne jest tam tak obłąkańczo
drogie, że w
> zasadzie fakt, że możesz sobie tam za darmo pojeździć w tę i wewtę
jakoś nie
> cieszy... To już wszystkie "darmowe" państwa.
>
> Państwa z tańszą benzyną: Szwajcaria, Hiszpania, Austria wszystkie
mają jakiś
> system poboru opłat.
> Wyjątkami są tu Francuzi, Włosi i Portugalczycy: droga benzyna i
drogie
> autostrady. No ale to nie obala mojej tezy.
> No i Luksemburg: darmowe drogi i tania benzyna. Ale gdzie tam
sobie pojezdzisz?
> :)
Masz racje zapomnieles dodac,ze u nas w Niemczech dodatkowo jest
podatek np. od samochodow z motorem wysokopreznym bardzo
wysoki/np.2200ccm ca 400€uro/ubezpieczenia pelne casko 600-700 €uro
mamy takze najdrozsze samochody w Europie podatek od benzyny ok
0,80€/Litr .Wszyscy chca zarobic.

[Gość: Miu]

Zanim zaczniesz podawać przykład Niemiec... sprawdź sam... Benzyna droższa, ale
zdecydowanie lepszej jakości (np. użytkownicy silników diesla z DPF wiedzą o
czym mowa). Autostrady bezpłatne o jakości, która jest w kraju nad Wisłą
nieosiągalna.
Podatki od samochodów są i są dość wysokie, fakt. Za to samochody są tańsze i
nie obłożone obłąkaną 18,6% - akcyzą (chodzi o samochody pow. 2 l. objętości
silnika). Wychodzi że w DE i tak jest taniej, a do zarobków nawet nie doszedłem.

[Gość: t]

> Autostrady bezpłatne o jakości, która jest w kraju nad Wisłą
> nieosiągalna.

Jakbyś kiedyś jechał A81: Stuttgart - Singen, to byś zmienił zdanie.

[Gość: ~~]

Jechałem. Była OK. Bez porównania lepsza, niż droga nr 8 z Piotrkowa do
Warszawy, czy 81 w Katowicach. Albo 1 za Cz-wą w kierunku Katowic (gdzie jeszcze
nie tak dawno można było zawisnąć na koleinach przed światłami).

[Gość: Slezak s Polska]

ptrzejedź się młotku Brennero-Munchen...to zobaczysz "niemiecką
jakość" ....jak nie zgubisz zawieszenia

Może w Pol urwałeś

[Gość: ~~]

i nie zauważyłeś? Jechałem tamtędy - przez przełęcz autostradą i zwykłą drogą -
autostrada była OK, droga we Włoszech nieco gorzej. W Austrii było OK, w
Niemczech było OK. Może Ci się pomyliło z "obwodnicą" Bolesławca?

[Gość: ooo]

Consilium, swiete slowa. Niestety malo kto dostrzega ze w kazdym kraju w
ten lub inny sposob sciaga sie danine od ludzi. A podawanie
jednostkowych przykladow na to ze "tam jest lepiej" jest kompletnie bez
sensu...

[Gość: ~~]

Jest to w takim razie równie sensowne, jak podawanie przykładu, że gdzieś jest
gorzej.

[Gość: cdcdi]

Trzeba jednak wziąć po uwagę delikatne różnice w sile nabywczej w
wymienionych krajach (włączając PL). Owszem, w Belgii płacisz
podatek, ale popatrz, w jakim stosunku pozostaje on do Twoich
rocznych zarobków.
Czy jakbyś w PL miał zapłacić za swój samochód nawet i 1000 PLN
rocznie podatku, a w zamian miał darmowe drogi ekspresowe i
autostrady, to nie zapłaciłbyś?
Nikt nie mówi, że nie trzeba płacić.Problemem w PL nie jest fakt
płacenia za autostrady, tylko ZACHŁANNOŚĆ z jednej i NIEUDOLNOŚĆ
PAŃSTWA z drugiej strony (które pozwala na księżycowe stawki za km
nowej autostrady)...
pzdr.

[Gość: ooo]

>>Czy jakbyś w PL miał zapłacić za swój samochód nawet i 1000 PLN
rocznie podatku, a w zamian miał darmowe drogi ekspresowe i
autostrady, to nie zapłaciłbyś?

Nie, nie zapłaciłbym, bo nawet przy wysokich cenach opłat nie wyjeździłbym
tysiąca złotych miesięcznie. Stała opłata drogowa biła by po kieszeni większość
kierowców, którzy z dróg ekspresowych/autostrad korzystają od czasu do czasu
(np. 2-3 razy w miesiącu).

[Gość: cdcdi]

Oczywiście, że wszystko zależy od wysokości tej opłaty. Jako
kierowca przeciętnie robiłem w roku 20000 km, więc stała opłata
rzędu tysiąca złotych i tak byłaby korzystna.
Szczerze mowiąc, system belgijski wydaje mi się znacznie bardziej
klarowny. Ponadto podróż nie jest zakłócana przez bramki :-)...

[Gość: ktosik]

Paliwo w Beneluxach niewiele różni się cenowo od naszego, albo jest
w tej samej cenie. Autostrady tam mają darmowe, a zarobki kilka razy
wyższe.

[net_friend]

Paliwo jest droższe bo innej jakości. Okazuje się, że u nas nie pojeździsz bez
problemów dieslem z DPF i nie jest to wina filtra.

[Gość: cdcdi]

Bardzo proszę- diesel na stacji esso w Maasmechelen- 1,09 euro/l.
Nadal uwazasz, ze jezdzenie po PL bedzie takie tanie?

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: ~~ napisał(a):

> O, naprawdę 30gr/km? Moje niemieckie autostrady (nie jakieś
francuskie g.) są p
> o
> 0gr/km. W Szwajcarii płacę 30 franków za 14 miesięcy, w Holandii i
Belgii nie
> płacę. W Norwegii (która jest poza unią i jest droga) płaci się za
tunele i
> niektóre drogi, ale tylko do czasu, aż się zwróci koszt
wybudowania, a i tak
> mniej, niż za promy. W Austrii płacę 8€ za tydzień.

Za to w Niemczech nowe samochody są drozśze, droższe jest paliwo no
i płaci się coroczny podatek drogowy, którego w Polsce póki co nie
ma. Zresztą wutostardy w DE są już płątne dla cięzarówek, a będą i
dla aut osobowych. A np. w takiej Norwegii samochody przez podatki
kosztują dwa razy tyle co w normalnej części Europy :) Nie ma nic za
darmo.

[Gość: Edgar]

Tyle, że w Polsce za średnią krajową statystyczny Kowalski przejedzie parę
tysięcy km, a innych krajach UE i nie tylko statystyczny obywatel
przejedzie parędziesiąt tysięcy km. Nie dosyć, że mamy najdroższy km przy
budowie, to jeszcze przy użytkowaniu.
Jaki kraj takie autostrady :(

[milu100]

lodzermensh napisał:

> Jak są drogie te autostrady, skoro tabelka z cenami z innych krajów
pokazuje,
> że są tanie. Bo 20 gr za kilometr to jednak dużo taniej niż 28-30
gr za
> kilometr. A tyle się płaci w europejskich krajach.

tylko, że w Niemczech np. początkujący nauczyciel zarabia 2000€ a w
Polsce po przeliczeniu 350€

[Gość: kamillo]

Za granicą się płaci, ale nie we wszystkich krajach i nie za wszystkie
autostrady. Niemcy są darmo, we Francji się płaci, ale niewiele więcej niż w
Polsce, a zarobki są nieporównywalnie różne. Skoro my zarabiamy 4-5 razy mniej
to niech autostrady (i inne rzeczy) będą 4-5 razy tańsze, czyli jakieś 5-10gr za
km. Inaczej autostrady będą puste!

To nie jest ględzenie

[Gość: gość]

Ceny za przejazdy są kosmiczne . Przy cenie 20 zł/100 km opłaci się kupić 5 l
gazu i nadrobić kilkadziesiąt kilometrów aby autostradę ominąć . Oczywiście
wzrośnie ruch przez miasteczka , wsie a samochody będa niszczyc drogi lokalne
które będzie trzeba naprawiac na koszt podatnika . Dobre i szybkie połaczenie
drogowe mogłoby sklonic ludzi do dłuzszych dojazdów do pracy - tak jest
przecież w Niemczech gdzie ludzie dojeżdżają do pracy nawet po 100 km . U nas
jednak dalej opłaci się siedzieć na bezrobociu i korzystać z zasiłków bo 20
przejazdów nie licząc ceny paliwa, w dwie strony będzie kosztować 1000 zł a
płaca jaką nam zagwarantuje pracodawca będzie na poziomie płacy minimalnej
czyli 1300 zł brutto . Tak więc rząd dba o kieszenie prywatnych właścicieli
autostrad a z naszych wyciągnie dodatkowo na remonty dróg , na zasiłki dla
bezrobotnych i leczenie poszkodowanych w wypadkach na drogach lokalnych .

nie pitol, zobacz jak sie zarabia na Zachodzie

[Gość: asssafswerfwe]

a dopiero potem zacznij sie mądrzyć.
Cwaniactwo i koniec. Byle dalej z tego kraju

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[Gość: olo]

niech sobie w d... wsadzą te autostrady, złodziejskie Państwo! Na każdym kroku
okradają uczciwego obywatela.

[jac.k]

przecież nikt ciebie nie zmusza by jeździć autostradami, są inne drogi, czas to
zrozumieć ze ktoś zainwestował i oczekuje zarobku, a jeśli ciebie na to nie stać
to trzeba zrezygnować z kawioru.

[enro_n]

Co, moje podatki zainwestowali (no chyba, że o a4 mówisz)? Nie dość płacić tym
złodziejom podatki w paliwie to jeszcze płacić za przejazd każą.

[inkwizytor.biskupa.breslau]

W rzyci mam "inwestycje" za moje pieniądze za które jeszcze będę musiał
dopłacać. W Tatry Wrocław i tak nie jeździ bo po co skoro za znacznie mniejszą
kasę ma się Karkonosze, Sudety a jak przyjdzie fantazja to Alpy gdzie za podobną
kasę mamy pięć razy lepszą jakość usług bez tandetnych reklam, zdzierstwa
śmierdzących owcami tubylców i całej tej kleszo-wsiowej cepelii. Tak jak i na
polskie morze: jak już na prawdę przyjdzie nam ochota oglądać Bałtyk to dojadę
tam szybciej i taniej przez Niemcy, z resztą trzeba być tęgo pijanym by ładować
się do zasranego, zatłoczonego Bałtyku i płacić jak w ośrodkach we Włoszech czy
Hiszpanii za oglądanie chińskich pamiątek i parszywych knajp z kebabem.
______________________________
Na pohybel czarnym i czerwonym.

[jac.k]

mieszkałem w Sopocie 20 lat, nie cierpię Bałtyku, wakacje spędzam nad morzem
Śródziemnym, lazurowe wybrzeże to mi odpowiada. Bałtyk, sinice, wiatr i zimno,
sine i ponure niebo, obrzydliwość.

[pbe64]

Niestety mylisz się. Państwo w swojej wspaniałomyślności postanowiło prawie 100
km DK1 między Piotrkowem, a Częstochową przerobić na płatną autostradę. Jest to
największe skur...stwo kolejnych rządów, chyba od czasu Millera, które
podtrzymują ten projekt. Kierowca będzie zmuszony płacić za tą autostradę, bo
alternatywnej drogi o podobnej przepustowości nie ma.

[Gość: a]

Bredzisz kolego. DK1 (ta stara) oznaczona teraz jako DK91 cały czas pozostaje. "Gierkówka" oznaczona jako DK1 była planowana jako autostrada ale brakło pieniędzy i zostało takie coś. Teraz zostaje "awansowana" do miana prawdziwej autostrady. Jak cię na nią nie stać to zmykaj na alternatywną DK91.

[rydzyk_fizyk]

A jaka będzie alternatywa pomiędzy Piotrkowem a Warszawą?

No ale nie ma to jak dwa razy policzyć za to samo.

dk 91

[Gość: ua]

moze pdobnej przepustowosci nie ma ale bedzie alternatywa. do tej pory dk 1
miedzy piotrkowem a czestochowa to byl nienalezny nam luksus wiec po prostu
sytuacja wroci do normy.

[Gość: olo]

to płać jak nie masz co z kasą robić

[fanfaroni]

Może nie słyszałeś o tym że gierkówkę mają przerobić na autostradę,
czyli teraz moge sobie spokojnie nią jechać z Łodzi do Częstochowy a
za jakis czas albo będę musiał płacic za autostradę albo wybrać
jakąś alternatywną drogę równoległą do gierkówki ale zaczepiajacą o
pobliskie wioski i miasteczka. Dla przekory wybiorę ten 2 wariant
jak z resztą wielu kierowców. Jedni zrobia to z przekory inni z
wyrachowania a ucierpia na tym te małe miasteczka. Parodią jest
zapłacić za myto autostradowe tyle co za paliwo potrzebne do
przejechania danej trasy (albo i więcej)

[Gość: kierowca]

jac.k napisał:

> przecież nikt ciebie nie zmusza by jeździć autostradami, są inne
drogi, czas to
> zrozumieć ze ktoś zainwestował i oczekuje zarobku,

tak, zainwestował to co odprowadziłem do skarbu państwa w podatkach,
czyli teraz mogę oczekiwać chyba zwrotu mojej inwestycji? Choćby w
postaci sieci darmowych dróg.
Zrozum wreszcie człowieku, że te pieniądze nie należą do rządu tylko
do społeczeństwa.

[jac.k]

kłopot w tym , człowieku że te drogi muszą być ciągle utrzymywane, naprawiane,
pewnie pieniądze tez były pożyczone z banków i trzeba to spłacać. Dlatego to
kosztuje. Są dwa systemy na świecie, taki jak w Austrii, gdzie wszyscy wykupują
winietę i system płatnych dróg, taki jak we Francji czy Włoszech.

przestarzałe wiec drogie, zamiast

[dbs2004]

ładować miliardy w podbijanie narodowych kompleksow trzeba inwestować w kolej.
Kiedy GDDKiA będzie się musiała samofinansować jak PKP linie kolejowe?

To jest wasza wina bo glosowaliscie na bande oszus

[Gość: goder]

zustow!!Oni dadza wam cuda!

[Gość: Madziar]

Na Węgrzech 5-dniowa e-winieta kosztuje 9 euro. Autostradą można
przejechać cały kraj w dowolnym kierunku. I mamy kryzys.

Na Węgrzech początkowo były płatne jak u nas

[Gość: muuuuuu]

I stały kompletnie puste. Też warto o tym przypomnieć.

Słowacja

[Gość: Bratislava]

Winieta na cały rok sto kilkadziesiąt złotych.
Żilina-Bratysława - 200 km - 1.40 min, zgodnie z przepisami.
Tyle w temacie.

Banda złodziei i nieudaczników rządzi biednym, otumanionym ludem, czyli mamy tak
jak od setek lat tu zawsze bywało.

[Gość: ab17pl]

Ten wynalazek z płatnymi drogami ma jeszcze drugie dno, obecnie
projektanci powiązani z firmami budowlanymi trasują drogi jak
najdłuższe aby napompować koszty inwestycji i tak np droga S-8 z
Łodzi do Wrocławia na lepszym projekcie z 1968r jest krótsza od
obecnie projektowanej o 20 km a i tak nie łączy po drodze zadnych
innych miast jak stara. To samo z drogą S-7 Warszawa Gdańsk obecny
projekt którego realizację rozpoczęto na mazurach jest dłuży o 45 km
(nie chodzi tu o ominięcie obszarów chronionej przyrody) od
najlepszego uzgodnionego w 1999r ale wypchniętego w wyniku różnych
układów polityczno korupcyjnych. Stare dobre trasy można zobaczyć
na str www.andrzej-bak.net/index.text.drogi.html do większości
prezentowanych tam projektów mozna powrócić bo inaczej przez
następne 100 lat bedziemy dopłacać do przejazdu dłuższą trasą-
niejednokrotnie nawet dłuższą od starej zwykłej
dziewiętnastowiecznej drogi.

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[Gość: adamo]

CIEKAWE CZY GOSCIE NA EURO 2012 BEDA TEZ JUZ PLACIC ZA
PRZEJAZDY.ZNAJAC POLAKA TO STRACI BO GOSCIOM DA ZA DARMO A OD SWOICH
POBIERZE MAMONKE I ZAMIAST SIE BOGACIC NADAL TRACIMY:/

[Gość: Tom]

w Austrii winieta 10 dniowa kosztuje ok 50 zł i w tym czasie można
przejechać całą Austrię 5x w kółko... na tak ale Austria to
biedniejszy kraj od nas. W Szwecji, Niemczech autostrady są darmowe
ale to też biedniejsze kraje... A nas stać na najdroższy system
poboru opłat - manualny - połowa kosztu tego systemu to etaty dla
kasjerów i utrzymanie bramek

redukcja bezrobociA i puste etaty

[Gość: ua]

za naszakase. zupelnie jak w urzedach. za to statystyki sa lepsze.

[lodzermensh]

Tylko po co mam jeździć po Austrii w kółko. Jak jadę na wakacje, muszę zapłacić
raz 50 zł, jak będę wracał drugi raz 50 zł. Do tego droższe paliwo bo jest w nim
wiecej podatków. Wyższe mandaty. Wychodzi na to samo

[Gość: .]

lodzermensh napisał:

> Do tego droższe paliwo bo jest w ni
> m
> wiecej podatków. Wyższe mandaty.

hahahaha, to po co lapiesz mandaty, żałosny argument cwaniaczka

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> W Szwecji, Niemczech autostrady są darmowe
> ale to też biedniejsze kraje...

Nie są darmowe, tylko bezpłatne - to zasadnicza różnica. Za darmo to
można co najwyżej w ryj dostać. Porównaj ceny paliwa czy podatki od
samochodów i po części już będziesz widział skąd idzie kasa
na "darmowe" autostrady.

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[amelie2]

Od 1989 roku jesteśmy rządzeni przez nieudaczników i złodziei. Co się dzieje
z moimi podatkami? Co po 1989 roku z podatków w Polsce wybudowano? Z czego
będzie utrzymywana rozbuchana administracja i tabuny klechów po wyprzedaniu
wszystkiego co zostało po PRLu?
Bo co zniszczono - to widać na każdym kroku. Najgorsze,że miliony ludzi
pozbawiono nadziei na normalne życie i zmuszono tym do emigracji. Nie ma co
porównywać się z latami powojennymi, bo zostały przez rządzących totalnie
zohydzone. Ale porównajmy okres międzywojenny z "solidarnościowym" 20-leciem,
wtedy zobaczymy co ło-buzki zrobiły z Polską i jak marnujemy naszą jedyną i
ostatnią szansę na normalność.

[Gość: gari]

Najgorsze,że miliony ludzi pozbawiono nadziei na normalne życie i zmuszono
tym do emigracji.

To przed 89 żyło się normalnie i ludzie nie emigrowali?

Ale porównajmy okres międzywojenny z "solidarnościowym" 20-leciem,
> wtedy zobaczymy co ło-buzki zrobiły z Polską i jak marnujemy naszą jedyną i
> ostatnią szansę na normalność.

Nie ma co porównywać. Ostatnie 20 lat to najlepszy okres w historii Polski od
400 lat.

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[Gość: padzioch]

Beda platne autostrady, ale na szczescie mamy w zamian bardzo tanie paliwo, w ktorym praktycznie nie ma zadnych haraczy na rzecz panstwa. Jak to mowia - cos za cos ;-)

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[Gość: wewewe]

To róbcie drogi ekspresowe, takie jak z Radzymina do Wyszkowa. Po
drodze jest gdzie zatankować a i kawe można wypić. Autostrady wsadźcie
sobie w buty jak z nimi takie problemy

[Gość: gari]

Autostrady wsadźcie sobie w buty jak z nimi takie problemy

Autostrady są dla tirów.

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[jozo2]

Już buduja za naszą kase "autostrady" za kase w cenie paliwa i
jeszcze chca nas bardziej wydoić

pozew zbiorowy, kazdy kierowca da po 1 pln

[Gość: public enemy uk]

i umoczymy stalexport az milo...pare tysiecy kierowcow to tylko jeden
dzien...

[Gość: xnonorx]

pozew? a rozpatrywany bedzie wg "prawa" ustanowionego przez tych którzy
doprowadzili do takiej sytuacji i na niej korzystają...
aczkolwiek chetnie sie dołączę

obrona konieczna

[Gość: xnonorx]

Bardziej lub mniej pośrednio z moich podatków wybuduje ktoś drogę i
każe sobie płacić tyle, że nie stać mnie będzie nią jezdzić..
Za mniejsze złodziejstwa/przestępstwa leje się bandytę w obronie
koniecznej..zaczynam uważać, że czas się czynnie bronić przed władzą

obrona konieczna

[Gość: xnonorx]

Bardziej lub mniej pośrednio z moich podatków wybuduje ktoś drogę i
każe sobie płacić tyle, że nie stać mnie będzie nią jezdzić..
Za mniejsze złodziejstwa/przestępstwa leje się bandytę w obronie
koniecznej..zaczynam uważać, że czas się czynnie bronić przed władzą

[Gość: gari]

> Bardziej lub mniej pośrednio z moich podatków

Tyle, że więcej niż ty to wyłożył na te autostrady podatnik niemiecki.

[Gość: xnonorx]

> > Bardziej lub mniej pośrednio z moich podatków
>
> Tyle, że więcej niż ty to wyłożył na te autostrady podatnik
niemiecki.

Co to za argument? że mogli mi zabrać więcej a zabrali mniej na
"inwestycję" niezgodną z moim interesem?

[Gość: Komentator001]

Jesli ktos czeka na dobre dirge za darmo, to proponuje przesiasc sie na
pociag a nie narzekac ze system zlodziejski alb za drogi. Jak slusznie
zauwaza ekspert, nie sztuka wybudowac, sztuka utrzymac. Francuzi na
przyklad zbudowali autostrady wprowadzajac specjalny podatek (vignette)
story Panstwo kasowalo jeszcze przez wiele lat po zakonczeniu budowy
autostrade. Ktore nastepnie staly sie platnymi, a jak udowodnily
dochody (tez eksperci mowili ze ludzie pojada bokiem, tylko ze ludzie w
odroznieniu od ekspertow lubia wygode)Panstwo je sprywatyzowalo a
vignette zlikwidowano. Skarbu Panstwa zarobil try razy i teraz ma z
czego budowac szpitale i zlobki...w Polsce tez krecili wszyscy nosem na
pierwsza platna autostrade Katowice-Krakow i co? W calym artykule nie
ma ani slowa o rozwiazaniach w innych krajach. Droga Gazeto, robicie
ludziom wode z mozgu podajac tylko polskie pomysly zamiast pisac ile
autostrady kosztuja gdzie indziej I dlaczego. Juz Wam lepiej idzie
pisanie o krzyzu, bo to polski ewenement i przykladow zagranica za
bardzo nie ma...mniej szukania sensacji plucia na rzad - jak sie komus
nie podoba, proponuje wystartowac w wyborach z alternatywnym programem,
na pewno wyborcy popra...Pan Jaroslaw probowal :-)

[Gość: ax]

Gość portalu: Komentator001 napisał(a):

> Jesli ktos czeka na dobre dirge za darmo, to proponuje przesiasc
sie na pociag

Za kilka lat pociągów też nie będzie, z wyjątkiem horrendalnie
drogich "superekspresów" łączących kilka największych miast, bez
klimatyzacji i ogrzewania, często z brakującymi wagonami tak, że
ludzie mimo wykupienia miejscówek muszą stać na korytarzu. A jeśli
ktoś będzie narzekał, to zawsze można mu powiedzieć: proponuję
przesiąść się do samochodu.

Autostrady dla bogatych. Sprawdź, ile zapłacisz...

[z_czarnolasu]

W Niemczech autostardy są darmowe, ale benzyna droższa (wliczają w nią podatek
drogowy).
We Francji i Hiszpanii autostrady są droższe niż u nas, a benzyna jeszcze
droższa niż w Niemczech.
Każdy kraj ma swoje podatki. Nie ma nic za darmo.

[Gość: Darek]

U nas szalej XIX wieczny kapitalizm. Wszystko robi sie tak że
Grupa(5%)miała dobrze. W ogóle nie ma żadnych(prawie) inwestycji o
charakterze społecznym. Zachód Europy a szczególnie Północ to przy
nas ultrasocjalistyczne kraje. U nas nie ma nawet myślenia
społecznego a od samego planowania jeszcze nic nie przybyło ale jest
doktryna społecznie nie można nawet myśleć.
PS. W UK jest niesamowita sieć autostrad(podobnie jak w Niemczech) i
wszystkie za darmo paliwo kosztuje nie wiele więcej jak u nas.
Królestwo ale myśli się o zwykłych obywatelach.

to u nas benzyna jest tansza?

[Gość: ua]

bo nie ma w niej podatkow i danin na rzecz panstwa? tez mi roznica poza tym. u
nas 1.13 euro, u nich 1,40. a teraz prosze porownac zarobki. oni kupia pewnie ze
2000 litrow a ja 340.

[Gość: mantra]

Ale to miejcie pretensje, że zarobki są małe. Tylko do kogo tu mieć pretensje? :D

[Gość: dsdsddsds]

do siebie
1. Polacy nie są uczciwi i wszystko po znajomościach załatwiają - niższa jakość
pracy, szczególnie na państwowym
2. kupują niemieckie/zagraniczne samochody/komórki/high tech/wiedzę
3. kupują w niemieckich/francuskich hipermarketach
4. nie znają się na makroekonomii i nie wiedzą. że zyski są transferowane za granicę
5. są sprzedajni, bo nie mają wychowania patriotycznego, które powoduje to, że
kradną/nie dbają o dobro publiczne/dewastują

konkluzja:
każdą zmianę zacznij od siebie

[Gość: KOmiX]

W Niemczech za cały bak ON zapłaciłem 55 €, w Polsce za cały bak ON (Verva)
płacę 210 PLN ;)

[Gość: ax]

> Każdy kraj ma swoje podatki. Nie ma nic za darmo.

Taaak... Jest jeszcze taka sprawa, jak proporcje: zarobków do cen,
podatków do zarobków itp. Kraje cywilizowane dbają o klasę średnią.
Celem polskiej gospodarki jest zapewnienie miliardowych dochodów
małej grupce świń, bandytów, prostytutek i złodziei.

[Gość: swoboda_t]

No bez przesady. Już tak tych rolników, górników, nauczycieli i
lewych rencistów nie przezywaj.

[Gość: sel]

Skoro panstwo w imieniu wyzszego, ogolnego dobra; w imieniu
pierwszej narodowej potrzeby pozbawia cie ziemi pod autostrade, to
czemu potem kaze temu ogolowi placic za autostrade jak za dodatkowy,
luksusowy towar?

bandytyzm! wsadzili podatek drogowy w akcyzę i

[aibo]

"zniknął". bandytyzm i złodziejstwo

Kompromis jest realny, trzeba tylko chcieć

[Gość: qwerty]

Na przykładzie innych państw UE można wysnuć założenie, że im kraj
biedniejszy tym autostrady droższe. Daleko nam do Skandynawi czy
NIemiec, i oczywistym jest że nie stać nas na darmowe autostrady.
Pytanie tylko, czy musimy na owych autostradach zarabiać? Moim
zdaniem niekoniecznie. Opłaty powinny wynosić dokładnie tyle, ile
kosztuje ich utrzymanie (remonty, przebudowa itp)
Oczywistą oczywistością jest, że utrzymanie autostrad jest bardzo
kosztowne. Niemniej jednak jest kilka rozwiązań, które mogą po
części udobruchać rozzłoszczonych kierowców.

1. Zamiast bramek-winiety bądź też elektroniczny pobór opłat (taki
jaki ma np Londyn) sprawiłyby, że ruch byłby płynny (brak
konieczności zatrzymywania się przed bramkami) a i cała inwestycja
tańsza (brak kosztów utrzymania bramek-etaty osób, koszt obrotu
gotówką, infrastruktura itp)
2. Tranzyt na tory. Zero TIRów kursujących między wschodem i
zachodem (lub odwrotnie) na polskich drogach. Dochody z takiego
rozwiązania postawiłyby PKP na nogi a być może nawet pozwoliłyby
dofinansować utrzymanie autostrad.
3. Darmowe obowdnice miast
4. Drakońskie kary dla obcokrajowców łamiących przepisy na polskich
autostradach.Nie max 500 PLN tylko 5 tys euro do autostradowej
skarbonki.

[Gość: ala]

co do punktu nr. 4
a dlaczego tylko dla obcokrajowcow? bonku :))

[Gość: fggsdsd]

bo nie musimy być gościnni, gościnni byli Niemcy dla Turków, Belgowie dla
Marokańczyków, Francuzi dla Algierczyków, a UK dla Pakistańczyków

Ja już omijam autostrady

[Gość: PETER]

Drogo i system pobierania opłat opracowany przez idiotów.

bez winiet nie ma jazdy..

[Gość: mk24]

fajnie ze porownujecie koszty w krajach gdzie jest rownie beznadziejny system
poboru, ale mozna inaczej....

miesiac kursowania do pracy na trasie A4 krakow-katowice (22dni robocze w
miesiacu=352PLN) kosztuje u nas wiecej niz roczna winieta:

na slowacji 150 PLN
w czechach - 160 PLN
w austrii !!- 320 PLN

w Slowenii roczna kosztuje juz 380PLN wiec tutaj jestesmy "do przodu"

Chyba kazdy z tych krajów ma większa siec drog zdatnych do sprawnego
poruszania sie, mimo ze nawet razem maja mniejsza powierzchnie niz PL (o ile
sie nie myle)
Kazdy z tych krajow jest też bogatszy od PL

Mimo tego, roczne poruszanie sie do pracy, na odcinku calych 61km, kosztuje
obywatela naszego radosnego kraju ok. 4200PLN (od ok 1100 do prawie 3500%
wiecej niz w powyzszych krajach za rok po wszystkich aut.) , gdzie znizka za
zakup wiekszej ilosci biletow jest tak zalosna ze nawet nie bede tego liczyc

pozostawiam pod rozwage

[Gość: mk24]

aha i jeszcze dla tych madrych co twierdza ze ludzie i tak beda uzywac
autostrad, kiedys ktos policzyl, o ile mniej osob korzysta z a4 na platnym
odcinku, niz by moglo jesliby byla darmowa (ew z rozsadna winieta) siega to 100%

i ja w to wierze, sam samiuski, omijam tą autostrade codziennie na odcinku
chrzanow krakow (tj koszt 16PLN) co kosztuje mnie AZ 20 min czasu w obie strony
extra, i to jak nie ma remontow i korkow na bramkach- poki nie zarabiam 80PLN/h
to sie oplaca

tak wiec miesiecznie gdzies 180pln sa w plecy przez taka 1 osobe jak ja, a mysle
ze idzie to w tysiace (odkad podniesli do 8zl, to juz nie znam osoby, ktora
jezdzi od nas a4 chyba ze placa mu za to z pracy, albo na prawde sie spieszy)

[abi40r]

Koszty oplat za przejazd autostrada to naprawde tylko czesc faktycznych kosztow
podrozowania samochodem. Faktycznie 1 km jazdy Golfem kosztuje uzytkownika okolo
2 PLN (amortyzacja, strata wartosci auta, zuzycie opon, ubezpieczenia, ....).
Dodatkowe 20 groszy za km platnej autostrady jest "stosunkowo" niewielkim
dodatkiem. Nie wszyscy chca przyjac do wiadomosci , ze samochod jest dosyc
drogim hobby i faktycznie nie kazdego na nie stac.

[Gość: xxx]

1km = 2 PLN. Robię 25-30tys. km tym czasem niewiem czy zarabiam
35tys. PLN rocznie

Zwykli mordercy

[patman]

Takiego zakłamania władzy nigdzie nie ma - niby tak bardzo troszczy się o bezpieczeństwo obywateli, ale dosłownie zabrania korzystania ze znacznie poprawiających bezpieczeństwo autostrad. Niech motłoch jedzie wiejskimi drogami i się zabija.

a po co "motłoch" na autostradzie?

[q-ku]

właśnie jego brak, wraz z pijanymi właścicielami golfów w wieku właściciela
poprawia bezpieczeństwo