Obywatelskie emerytury minister Fedak

gregsmile Pani minister Fedak bardzo się myli 22.10.10, 23:40

być może dla osób mało zarabiających nie ma to specjalnego znaczenia, ale przy wyższych zarobkach warto zmienić rezydencję podatkową i legalnie odprowadzaz podatki oraz zbierać na emeryturę. dzisiaj na prawdę nie trzeba mieszkać w Polsce, żeby wykonywać pracę dla polskiego rynku. wystarczy wyjechac do Bratysławy na stałe i przy zarobkach 20 tys zł miesięcznie na podatkach i ZUSie jesteśmy do przodu ok 2,5 tyś zł, a o kosztach życia nie wspomnę. generalnie na emeryturę państwową z jakiegokolwiek państwa UE dzisiaj bym nie liczył, więc warto płacić minimum i inwestować samemu.

Gość: sssssssssssss podwyżki w kghm IP: *.centertel.pl 22.10.10, 23:53

to oczywiście spoko a zwiększenie budżetu kancelarii zdewociałego, na dodatek wielkiego i ukochanego przywódcy narodu to wręcz orgazm. ale bzdet.

malepiwo Obywatelskie emerytury minister Fedak 22.10.10, 23:58

1.a w tej chwili jakie ma poczucie obywatel? że płaci podatki a dostanie nędzną emeryturę. czym to się różni od emerytur obywatelskich?
2. płacimy jedne z najwyższych podatków na świecie, 22%(od stycznia 23) vat jest jednym z najwyższych w unii i co za to dostajemy? autostrady?służbę zdrowia? skuteczne sądy i policję? minister fedak ma rację: wszyscy płacimy vat, który jest głównym dochodem państwa
3. prosze nie obrażać społeczeństwa. nie jesteśmy bandą nierobów, która pomyśli sobie że lepiej zasilać szarą strefę. my już to robimy? dlaczego?patrz: punkt 2.
pozwolę sobie jeszcze odnieść do stylu dziennikarstwa reprezentowanego przez autora. Otóż zamiast rzetelnie ocenić propozycję min. Fedak, autor postanowił zdiagnozować, iż mamy nieuczciwe społeczeństwo. Zamiast argumentów natury ekonomicznej mamy ocenę socjologiczną. Inaczej mówiąc zamiast komentowania rzeczywistości mamy ocenianie.
Pozdrawiam

Gość: Macho Re: Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: 83.1.102.* 23.10.10, 00:21

>2. płacimy jedne z najwyższych podatków na świecie, 22%(od stycznia 23) vat jest jednym z >najwyższych w unii i co za to dostajemy? autostrady?służbę zdrowia? skuteczne sądy i policję? >minister fedak ma rację: wszyscy płacimy vat, który jest głównym dochodem państwa

Wysokie podatki nakładane na obywateli są konsekwencja faktu, że przez polski budżet przechodzi zaledwie 18% PKB. W krajach UE wskaźnik ten zawiera się w granicach 45-55%.
Dzieje się tak przede wszystkim dlatego, iż podmioty gospodarcze nie płacą podatku CIT korzystają z rozległych możliwość unikania opodatkowania (tax avoidance). Drugą poważną przyczyną jest brak państwowej własności przemysłowej lub jej niewydajność. W kraju tak rozparcelowanym przez prywatyzacje jak Polska nie może być inaczej.

Gość: Łukasz Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: 46.112.19.* 23.10.10, 00:29

Ja uważam, że to pomysł świetny i podpisuje się pod nim obiema rękoma. Powody są dwa:

Po pierwsze wprowadzenie go w życie przyśpieszy upadek tej całej głupoty jaką są obowiązkowe ubezpieczenia emerytalne. Czym prędzej to się stanie tym lepiej dla Polski i dla zamożności jej obywateli (szczególnie tych najuboższych! - i piszę to całkowicie serio)

Po drugie takie rozwiązanie spowodowałoby (jak słusznie zauważyli autorzy artykułu) zwiększenie się szarej strefy i co za tym idzie zmniejszenie budżetu państwa. Pamiętając co mawiał niegdyś choćby Donald Tusk (gdy jeszcze posiadał jakiekolwiek poglądy), że państwo bogate jest wtedy, gdy ma bogatych obywateli, byłby to kolejny krok zwiększający poziom życia Polaków. No chyba, że ktoś uważa, że obywatele bogaci są wtedy, gdy pieniądze wydaje za nich państwo - oczywiście znaczną cześć marnotrawiąc.

Z uwagi na powyższe trzymam kciuki za minister Fedak choć już widać, że szansa na realizacje pomysłu jest niewielka :(

mecenasa Obywatelskie emerytury minister Fedak 23.10.10, 03:11

Wszystkie panstwa powinny dbac o swoich obywateli.
Ludzie z malych miast, tez powinni miec jedzenie.
Oni nie placa podatkow, bo ich na to nie stac.
Najpierw potrzebne jest powietrze, potem woda i jedzenie.
Oni z trudem zarabiaja na wode i jedzenie.
Trudno jest zrozumiec sytym i bogatym.
To sie nazywa humanitaryzm.
Nakarmic glodnych odpadkami z waszego stolu.
Beda wam wdzieczni i nie wejda wam, bogatym w droge.

kibic_rudego Pismaki lżą jak bolszewiki. Dostają kasę za kit ? 23.10.10, 03:14

andmas Obywatelskie emerytury minister Fedak 23.10.10, 04:18

ZGADZAM SIĘ !!! , POD WARUNKIEM ŻE MAFIJNE PAŃSTWO ODDA MNIE WYŁUDZONE SKŁADKI NA ZUS , OKRADZIONO MNIE W ŚWIETLE BANDYCKIEGO PRAWA NA KWOTĘ PONAD 500 .000 ZŁOTYCH !!! ZŁODZIEJE HOJNIE OBDAROWYWALI MOIMI PIENIĘDZMI RODZINY I KOLESI , RENTAMI SPECJALNYMI , LUDZI KTÓRZY NIGDY NAWET GROSZA NIE ODPROWADZILI NA ZUS . DZISIAJ MAM 59 LAT , BRAK PRACY I ŻADNYCH PRAW DO WŁASNYCH PIENIĘDZY !!!!!!!!!!!!!!!!!!! BANDYCI OKRADLI MNIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! W POLSCE KONSTYTUCJA , TO MARTWA LITERA PRAWA , REPREZENTOWANEGO PRZEZ PARTYJNEGO PREZYDENTA I ZACHOWAWCZY TZW. TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY ......... = SPOKOJNA EMERYTURA PRAWNICZA , POZOROWANA PRACA , ZA DOBRĄ PŁACĘ I JAK WIĘKSZOŚĆ POZORANTÓW NA STANOWISKACH SĄ ZWOLENNIKAMI PRZEDŁUŻENIA PRACY ZAWODOWEJ DO SAMEJ ŚMIERCI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

balada A co się dzieje z emeryturą 23.10.10, 06:02

A co się dzieje z emeryturą osób które jej nie dożywają lub dożywają ale tylko na kilka lat? Uczciwie to byłoby wtedy, gdyby te pieniądze które nie zostaną"wykorzystane" wchodziły do masy spadkowej dla potomnych. A teraz to jak to nazwać?

Państwo powinno zagwarantować byt starym ludziom w postaci jakiegoś minimum plus leki. A poza tym należałoby zlikwidować ZUS i wpoić każdemu, że jeśli chce na starość oprócz chleba jeść też kiełbasę, musi sam oszczędzać.

cus27 Re: A co się dzieje z emeryturą 23.10.10, 06:45

Przed wyborami, to i gruszki na wierzbie ...rosna !!!
wj_2000 Re: A co się dzieje z emeryturą 23.10.10, 12:56

balada napisała:

> A co się dzieje z emeryturą osób które jej nie dożywają lub dożywają ale tylko
> na kilka lat?

To jest takie proste, a majaczenie takie jak Twoje pojawia się bardzo często.
Jeśli kalkulacje emerytury (dożywotniej) robi się operując średnim czasem przeżycia, t oprócz takich co żyją krócej jest równoważna liczba osób, które żyją dłużej i to im przypadną "zaoszczędzone" pieniądze. Gdy występujemy o emeryturę mamy szansę, że odbierzemy więcej niż włożyliśmy, ale i równoważne ryzyko, że odbierzemy mniej. Inaczej się nie da. Po to wymyślono system emerytalny by człowiek indywidualnie nie musiał zgadywać ile lat będzie żył i w jakim tempie korzystać ze zgromadzonych oszczędności. Bo jak założy średnią, to może się okazać że w odpowiednim wieku skończą mu się oszczędności i - pod most. Dla ostrożności, prawdopodobnie będzie wydawał dużo mniej i gdy umrze "o czasie" zostawi niewykorzystane pieniądze dla jakiegoś siostrzeńca, zamiast lepiej spędzić jesień życia.

Co do pieniędzy tych, którzy emerytury nie zaczęli pobierać, to w OFE są dziedziczone. W ZUS idą na renty wdowie i sieroce.

Gość: aygo I po co te manipulacje liczbam panie Kostrzewski ? IP: *.home.aster.pl 23.10.10, 07:13

Za okres 01-09 2010 deficyt budżetowy wyniósł 39.506,8 mln zł. Reszta ciekawych informacji na stronie Ministerstwa Finansów www.mf.gov.pl.

Gość: Liczący W Polsce najwiękse rozwarstwienie dochodów IP: *.warszawa.mm.pl 23.10.10, 07:31

W żadnym cywilizowanym kraju nie ma takiego rozwarstwienia dochodów jak w Polsce i ludzie bogaci i bardzo bogaci nie płacą tak niskich podatków.
W jakich to cywilizowanych krajach ludzie o dochodach równych jednej trzeciej średniej jak też równych dwukrotnej średniej płacą takie same podatki? Tylko w Polsce.
Średnia to 3600 zł miesięcznie. Masz 1200 płacisz 18%, masz 7200 też płacisz 18%.
Powinno być:
do 3600 - 18%
3600-7200 - 25% dla nadwyżki pow. 3600
7200-14400 - 32% dla nadwyżki pow. 7200
powyżej 14400 - 39% dla nadwyżki pow. 14400

Gość: fisher Re: W Polsce najwiękse rozwarstwienie dochodów IP: *.reverse.destiny.be 23.10.10, 08:24

Liczacy, laskawco - czy ten zarabiajacy powyzej 14400 zuzywa wiecej chodnika, policjanta, szkoly, lekarza, sadu od tego z przedzialu do 3600?
a dlaczego zamiast 39 nie wprowadzic 99?

Wytlumacz mi dlaczego przez cale zycie zapierdzielajac po12h dziennie, nierzadko bez urlopu, doksztalcajac sie za wlasne pieniadze mam finansowac kolesia, ktoremu nie chce sie ruszyc dupy dalej niz do najblizszego kiosku z piwem ?
tylko mi tu z zadna solidarnoscia nie wyjezdzaj, solidarnie to i on powinien o 4.00 czekac na pociag.
si-si2 Re: W Polsce najwiękse rozwarstwienie dochodów 23.10.10, 08:37

To prawda.
Wystarczy wstukać w google zapytanie o zarobki w UK czy w Niemczech, i równocześnie zapytać o ceny artykułów żywnościowych i się okaże, że tylko - wybrańcy narodu polskiego, lekarze, prawnicy zarabiają krocie, gdy tymczasem poziom cen jest porównywalny, bo żyjąc w tamtych krajach złotówkę można zrównać z funtem czy euro.
Prosty przyklad :
Chleb kosztuje w Polsce 1-2 zł, w UK 1-2 funty, w Niemczech 1-2 euro
kg kurczaka - w Polsce 5-6 zł, w UK 5-6 funtów, w Niemczech 5-8 euro
1 litr mleka - w Polsce ok 2 zł, w Uk - 2 funty, w niemczech - ok. 2 euro
itd...itd.....
Tymczasem :
W Polsce lekarz czy prawnik zarabia od 7.000 - 20.000 zł i więcej
w UK - 3.600 funtów
w Niemczech - średnio ok 3.500 euro
Niedawno był emitowany program porównujący poziom życia w UK i w Polsce.
Polacy żyją w luksusie.
Emerytura w UK po 30 latach pracy wynosi ok. 520 funtów - to tyle co 520 zł w Polsce.
Tak więc - koniecznie trzeba się ubezpieczać w III filarze. KONIECZNIE !
- Gość: rerfgrdfgd Skąd te dane? Brawo girl? IP: *.adsl.inetia.pl 23.10.10, 09:49
  
  Ja jako lekarz w Polsce mam do 7tys brutto. W Uk moja siostra 8tys funtow. Miesięcznie.

Gość: płatnik ZUS-u Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: *.satfilm.net.pl 23.10.10, 08:23

Cwaniara !!!!
Robi ukłon w stronę elektoratu wsi i małych miasteczek, bo PSL niebawem będzie na bruku.
I JAK MOŻNA UFAĆ OBECNEJ WŁADZY ? No, jak ?!!!!!!!!!!!!

Gość: shaqu niekompetentny redaktor IP: *.warszawa.vectranet.pl 23.10.10, 08:44

Główną przyczyną występowania szarej strefy w Polsce są bardzo wysokie podatki i rozbudowana do monstrualnych wymiarów biurokracja.
Przymusowy system emerytalny, który mamy obecnie w Polsce nie polega na tym, że "zbieramy, oszczędzamy" pieniądze na emeryturę. Tak naprawdę tych pieniędzy, które "odkładamy" w rzeczywistości nie ma. Ponieważ pieniądze jakie zabiera nam zus są natychmiast wypłacane dzisiejszym emerytom, a pieniądze zabierane przez ofe są od razu pożyczane Skarbowi Państwa. Skarb Państwa dostaje pieniądze, a ofe dostają wydrukowane obligacje z obietnicą, że kiedyś te obligacje zostaną wykupione przez Skarb Państwa.
Wynika z tego, że niestety CAŁA nasz przymusowy podatek emerytalny jest na wejściu przejadany. Oczywiście zus i ofe pobierają stosowne prowizje, bo przecież trzeba za coś przeżyć.

Są dwie recepty:
1. Najprostsza. Zlikwidować cały przymusowy system emerytalny. Zlikwidować grupy uprzywilejowane (górnicy, rolnicy, wojskowi, itd.). Oczywiście osoby, które zaczęły pracę w "starym systemie przymusowym" muszą w nim zostać i muszą mieć zagwarantowaną wypłatę emerytur w takiej formie jaka obowiązywała w tym "starym systemie przymusowym".
Osoby pierwszy raz wchodzące na rynek pracy musiałyby dostać pensje wyższe o przymusową składkę emerytalną. W okresie przejściowym należałoby zmusić ustawowo opornych pracodawców do wypłacenia wyższej o przymusową składkę emerytalną pensji.
Na pewno okres przejściowy byłby bardzo długi (może nawet około 10 lat).
2. Wprowadzenie minimalnej emerytury, równej dla każdego. Jednocześnie zlikwidowanie zus, krus, grup uprzywilejowanych (wojskowi, górnicy, sędziowie). W tym przypadku pensje pracowników też musiałby wzrosnąć o składkę emerytalną płaconą w starym systemie niewiele pomniejszoną o wartość podatku, który posłużyłby do wypłacenia nowych "minimalnych emerytur". Oczywiście osobom, które pracowały przed wprowadzeniem zmian należą się emerytury takie jakie miały obiecane na starych zasadach. Dlatego i w tym przypadku należałoby uwzględnić okres przejściowy.
W tym przypadku powstałby następca zus, oczywiście znacznie mniejszy i wielokrotnie tańszy (mniej budynków, pracowników, przepisów). Łatwiejsze byłoby obliczenie emerytury, bo byłaby ona taka sama dla wszystkich.

Zmiany emerytalne musiałyby być poprzedzone wielką kampanią informacyjną. Żeby każdy wiedział, że od teraz dostanie więcej pieniędzy, ale musi liczyć sam na siebie.
Oba przypadki umożliwiłby "włączyć myślenie" u wielu osób. Niektórzy zainwestowaliby te "zwrócone składki" w nieruchomości, w akcje, obligacje (tym razem nie pomniejszone o prowizję ofe), w dzieci, w surowce, w lokaty itp. Każda inwestycja, która zarobi będzie dobra.
Osób, które przejadłyby zwrócone składki i żebrałyby na starość nie będę żałował. Jeżeli, ktoś jest zdrowy, może pracować, ale jest leniwy i po prostu głupi to żadna ustawa tego nie zmieni. Należy pomagać, ale osobom chorym na różne złośliwe świństwa i w nieszczęśliwych wypadkach.

Te dwa proponowane systemy udowodniłyby, że Polacy to nie głupie krowy i potrafią zadbać o własną przyszłość. Bo nie wierzę, że normalny człowiek świadomie skazałby się na żebractwo. A, co by złego nie oglądać w telewizji, to większość Polaków to zwykli, przeciętni, normalni ludzie. Wystarczy "włączyć myślenie".

Gość: skibo Kasy fiskalne do gabinetów lekarskich! IP: *.zgora.dialog.net.pl 23.10.10, 08:48

Do osób nie płacących podatków dorzuciłbym większość lekarzy prowadzących prywatną praktykę (ostatnio podczas prywatnej wizyty w gabinecie stomatologicznym (na wizytę refundowaną czekałbym prawie 3m-ce) poprosiłem lekarza o rachunek za usługę, był bardzo zdziwiony i... nie wystawił mi rachunku tłumacząc, że... nie posiada druków do wystawiania rachunków)

Gość: Tymbalik Re: Kasy fiskalne do gabinetów lekarskich! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.10, 09:40

Tymbalik w takich przypadkach płaci jedynie 2/3 ceny żądanej za taką 'przyjacielską usługę'
Gość: rgrgr fdgdf IP: *.adsl.inetia.pl 23.10.10, 10:26

Kochany, myslisz że twoje ubezpieczenie pokrywa wypełnienie w kolorze zęba, leczenie kanałowe trzonowca, koronkę, licówkę a może wybielanko?? W życiu Mariana! Pacjentowi przysługuje: amalgamat, leczenie bolących zębów z zapaleniem miazgi tylko od trójki, usuwanie zębów, proteza (najtańsze materiały, konstrukcja fatalna dla dziąseł i szczęk). Metody proponowane przez NFZ w stomatologii są przestarzałe co najmniej o 40 lat i delikanie mówiąc niezbyt korzystne dla zdrowia. W innych branżach medycznych zapewne tak nie jest i usługa prywatna i refundowana różnia się tylko kosztami i długością kolejki (a jakość ta sama).

Lekarz musi mieć bloczek rachunków i musi ci taki wystawić w ciągu 7 dni. Uczciwie byłoby też, gdyby pacjent który inwestuje w swoje zdrowie mógł odpisać sobie leczenie od podatku. Za taką reformę zdrowia zapłaciłoby wtedy państwo, więc pewnie nie ma na co liczyć.

Gość: kon Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: *.radom.vectranet.pl 23.10.10, 09:33

A co z podakiem od wartości nieruchomości wszystko wstrzymane żeby nie płacili za rezydencje pobudowne, ciemna masa nowobogackich wywodzacych się, ze wsi nie przyznajacych sie do korzeni i że komuna im życie uratowała, wykształciła a teraz opluwają, wyśmiewają tamte czasy, a co z refomą rolną.

Gość: iza Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: 150.254.126.* 23.10.10, 09:47

a co z KRUS Pani Minister?

jkredman a co z umowami o dzieło 23.10.10, 10:09

pciszak Obywatelskie emerytury minister Fedak 23.10.10, 09:57

Brawo Pani Fedak. Nie jestem zwolennikiem tej koalicji tzn. PO-PSL, ale wprowadzenie emerytury obywatelskiej nie uważam, że to pomysł Pani Fedak, tylko fakt, iż p. minister podpisywała umowy dot. zabezpieczenia emerytalnego między innymi z Australią. I widać, że dokładnie zapoznała się z treścią tych dokumentów przed podpisaniem z MSZ Australii i zrozumiała pojęcie "age pension", czyli emerytura starcza a obecna nazwa emerytura obywatelska jest całkiem trafna. Właśnie dzięki tej umowie będę otrzymywał część emerytury tzw. obywatelskiej z Australii mieszkając w Polsce w chwili obecnej uzyskawszy wiek emerytalny.
Z jednym się nie zgodzę, aby p. Fedak namawiała do przechodzenia do szarej strefy to pewnie szalony werset samego Pana redaktora. Pragnę nadmienić, iż praca na czarno w Australii jest surowo karana. Mam nadzieję, że ten plan wejdzie w życie. I w przyszłości będzie w Polsce mniej osób albo wcale grzebiących za żywnością w śmietnikach.

popisuar Re: Obywatelskie emerytury minister Fedak 23.10.10, 15:17

W Australii, po wprowadzeniu GST (tamtejszego VATu) bardzo sie rozbudowala szara i czarna strefa gosppodarki. Jesli np. zamowisz na antypodach czyli w Oz hydraulika, to on ci zawsze mowi: gotowka (bez GST) tyle, a jak placisz np. czekiem czy przelewem z konta do konta, to juz z GST, czyli o 10% wiecej.
A bez tej umowy Fedakowej, to bys w Polsce dostawal cala australijska age pension, a teraz to ci z niej potraca to, co dostaniesz od ZUSu...
- Gość: pciszak Re: Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: 94.254.242.* 23.10.10, 18:31
  
  Niestety raczej na pewno masz rację. Ta umowa jest jedynie korzystna dla osób urodzonych przed 1949 rokiem, kiedy staż pracy był bardzo ważny w Polsce, a ta umowa wprowadza korzystne uwarunkowania jedynie przy sumowaniu rezydencji w Australii i stażu pracy w Polsce uzyskując wymagany staż przy ubieganiu się o emeryturę
  - Gość: Kagan Re: Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: 193.136.157.* 25.10.10, 19:49
    
    Ona jest tylko korzystna tylko dla polskich i australijskich wladz, gdyz dawniej mozna bylo dostawac i polska emeryture, i australijska Old Age Pension w calosci, a teraz beda je obcinac w obu panstwach...

jkredman 50% kosztów uzyskania przychodów - umowy o dzieło 23.10.10, 10:08

a co z tym problemem,

w żadnym wypadku żaden dochód uzyskiwany z pracy nie powinien być zwolniony ze składek emerytalnych, rentowych, chorobowych

Gość: Kaczus (Tomek) Re: 50% kosztów uzyskania przychodów - umowy o dz IP: 78.8.192.* 23.10.10, 12:15

> w żadnym wypadku żaden dochód uzyskiwany z pracy nie powinien być zwolniony ze
> składek emerytalnych, rentowych, chorobowych

No, to czemu w zakładach pracy odpisuje się koszty poniesione na to by zakład zarobił i wypłacił pieniądze pracownikom?
Gość: Żymlok Tylko umowy o dzieła sztuki w galeriach będą ważne IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.10, 12:40

Taki jest projekt z zarządu Ochotniczych Straży Pożarnych ale nie wiadomo, o które galerie w nim idzie -)

krk01 "minister" Fedak ja proszę rzuć pracę... 23.10.10, 10:08

i nie bierz nic bo już wystarczająco nachapałaś hahaha

shedows1969 Obywatelskie emerytury minister Fedak 23.10.10, 10:24

Jak szedłem na Em. wg starych zasad to mój współczynnik średnich zarobków do średniej krajowej był 4 i płaciłem odpowiednio większe składki , ale Em. Dostałem ze współczynnikiem 2,5 ( bo tak mówi ustawa) i mam Em. 4200 a powinienem mieć 6000. To jest wg. mnie nie sprawiedliwie. Dla młodszych mam radę: jak was państwo oszukuje to i wy jak możecie też oszukujcie

Gość: krzyś gdzie jest granica głupoty? IP: *.home.aster.pl 23.10.10, 10:25

jak durny może być człowiek, by jeszcze załapał się do rządu i walił głupotami bez żadnych konsekwencji dla niego samego? Wszędzie do pracy k.urwa wymagają CV, rozmów kwalifikacyjnych, stażu 5 lat minimum, języków obcych, a w rządzie może być normalnie patafian.

Gość: obserwator Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.10, 10:27

No i co przemądrzale młode skrobipiórki. Plujecie regularnie na czasy Gierka, na zadłużanie się wtedy Polski, ale zapominacie dodać, jak niewielkie było wtedy one w stosunku do dzisiejszego. dziś nie narzekacie - jak państwa zadłużenie rośnie i grozi krach finansowy, lepiej narzekać na przeszłość. Jest rzeczą oczywistą, że wtedy wiele rzeczy było postawionych na głowie, ale wtedy każdy miał godziwą pracę, zgodnie w posiadanym wykształceniem, studencie byli po studiach rozchwytywani, a dostęp do służby zdrowia był powszechnie dostępny, nie papierkowy, jak to miejsce dziś - gdzie kto słyszał o kolejkach do specjalisty, czy zapisach na trzy lata wprzód. Zrobiliśmy więc wielki krok do przodu, przy pomocy Unii i wtłaczaniu w Polskę wielkich pieniędzy, tylko że do tej przepaści (finansowej) jest już tylko kilka kroków - dalej jest już tylko dno, które wg słów prof. Gomułki nastąpi za trzy lata. Młodzi przemądrzalcy - pamiętajcie o tym.

Gość: werpis2 Dać nierobom i darmozjadom za nieróbstwo. IP: *.adsl.inetia.pl 23.10.10, 10:31

Wywalić tą Fedak i zerwać koalicję.

janu5 No i mamy 90% oburzonych głupków. 23.10.10, 11:00

Styl artykułu nie pozostawiał złudzeń. było to zaproszeniem wszelkiej maści głupków ,zeby się wyżyli lżąc pania minister za wyśmiany przez redaktora pomysł. Tymczasem obywatelskie emerytury to jest przyszłość systemów emerytalnych juz stosowana w Kanadzie Szwecji ,Australii. Redaktorzyna nie raczył wspmnieć, że ZUS już praktycznie jest bakrutem i im później zaczniemy zmieniac system tym będzie wiekszy huk. Jest oczywiście zasadnym dyskutować komu maja przysługiwac obywatelskie emerytury ale to w sumie nieistotny szczegół. Istota jest taka ,że obecne emerytury i tak są fundowane z budżetu. Skala dopłat będzie expotencjalnie rosła. Obywatelska emerytura jest próbą opanowania rozpasania emerytalnego. Wprowadzić nalezy obywatelskie emerytury + dobrowolny udzial w prywtnym towarzystwie emerytalnym inaczej sie nie da. OFE to był przekręt finansowy , a nie żadna prywatyzacja ZUS. OFE juz z założen nie miało wypłacac żądnych emerytur. Ono miało najpierw dostawać pieniąze od państwa ,a potem je państwu pozyczać ( kupujac obligacje) czyli OFE dostaje dofinansowanie od państwa które moz e wypłacić na premnie swoim prezesom. Na wegrzech już to zrozumieli i Orban pogonił OFE. Unas sie nie da bo w OFE siedzą znajomi ministra Boniego którzy kiedys razem donosili na swoich kolegów do SB, Fedak była jedyną postaciaa w rzazie która chciała cos z tym zrobić ale nie za rządów kolesie od rycha zdzicha i krzycha.

Gość: Kaczus (Tomek) Re: No i mamy 90% oburzonych głupków. IP: 78.8.192.* 23.10.10, 12:01

Fedak chce pokazać, że coś robi, a jednocześnie chce, aby nie ruszano KRUS-u, bo inaczej wyborcy głosujący na PSL by sie od niej odwrócili, a to jedyni głosujący na tyle gremialnie, aby PSL zdobywało miejsca w parlamencie...
- janu5 Krus to wstep do obywatelskich emerytur 23.10.10, 12:08
  
  Krus to takie obywatelskie emerytury ale tylko dla rolników. Ponieważ część społeczeństwa jest w ZUSie ( bankrutującym) ,a część w Krusie to sensownym jest przenisć albojednych do pierwszego albo drugich do drugiego. Ponieważ ZUS i tak trzeba zmienic bo za chwilę będzie katastrofa to wsadźmy wszystkich do KRUS lekko go modyfikując przy okazji w postaci obywatelskich emerytur. Tak ja to wyczuwam.
  - Gość: Kaczus (Tomek) Re: Krus to wstep do obywatelskich emerytur IP: 78.8.192.* 23.10.10, 12:18
    
    Podsumujmy - wg tego co Pan napisał, to ponieważ do ZUS-u trzeba trochę dopłacać, a dopłata do KRUS-u to jest kilkukrotność przychodów KRUS-u, to znaczy, że ZUS jest bankrutem, bo się mniej dokłada do niego? Ciekawa diagnoza, nie powiem...
    - janu5 ZUS jest bankrutem bo to jest piramida finansowa. 23.10.10, 12:30
      
      Myslałem ,że to jasne dla wszystkich ale prosze bardzo. To ,że obecna ( Bismarckowa) formuła ZUSu się praktycznie skończyła wynika z tego ,ze ZUS był zorganizowana piramida finansowa istniejącą głownie dlatego ,że do gry przychodzili nastepni w odpowiedniej ilości. Wzrost demograficzny się skończył i obecnie ZUS trochę jeszcze jedzie na wzroscie gospodarczym i inflacji. Ale to też już na wyczerpaniu . Kiedyś emeryt za niewielką składke dostawał niezła emeryturę ( jak dozył) . Obecnie płacąćy składki juz się połapali ,że jakby lokowali je prywatnie to by było więćej niż to co bęzie mógł dac ZUS. Jest bunt młodych z jednej strony którzy nie chcą oddawać znacznej częśći swoich dochodów i rownież starych którzy krzycza , gdzie są nasze składki z wielu lat. System się wali i bez wsparcia budzętu daleko nie ujedzie. dlatego należy przestać wmawiac ,że składki to skłądki ,a nie podatek i jednoczęśnie ograniczyć wydatki przez okrojenie świadczeń do malutkich emerytur obywatelskich, żeby podatki ( od przychodu) nie były przesadnie wysokie.
      - Gość: Kaczus (Tomek) Re: ZUS jest bankrutem bo to jest piramida finans IP: 78.8.192.* 23.10.10, 12:38
        
        > Myslałem ,że to jasne dla wszystkich ale prosze bardzo. To ,że obecna
        > (Bismarckowa) formuła ZUSu się praktycznie skończyła wynika z tego,
        > ze ZUS był zorganizowana piramida finansowa istniejącą głownie
        > dlatego ,że do gry przychodzili nas tepni w odpowiedniej ilości.
        
        Ale z tym się calkowicie zgadzam...
        
        Nie zgadzam się jednak na to, że KRUS jest w czymś lepszy...
        
        Dodatkowo - państwo podjęło pewne zobowiązania, z których nie da się bez konsekwencji wycofać.
        Można natomiast wycofywać się po mału - ujednolicając system, niestety wpłaty na zasadach KRUS-u nie pokryją zobowizań. Dodatkowo pobierając składki ZUS bierze na siebie mniejsze zobowiązania zate same pieniądze, KRUS większe. Więc KRUS zadłuża przyszle pokolenia jeszcze bardziej. Zadłużają też osobne uregulowania emerytalne dla Górników, służb mundurowych, sędziów itd...
        
        Gość: Żymlok Re: ZUS jest bankrutem bo to jest piramida finans IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.10, 12:44
        
        > Nie zgadzam się jednak na to, że KRUS jest w czymś lepszy...
        
        Jak nie, jak tak? Rolnik płaci tylko 71 zeta na miesiąc, a dostaje prawie tyle emerytury co miastowy, który płaci aż 850 zeta!
        
        Gość: Kaczus (Tomek) Re: ZUS jest bankrutem bo to jest piramida finans IP: 78.8.192.* 23.10.10, 12:49
        
        No pod takim względem to tak, kwestia, tylko skąd wzięte są te pieniądze na wypłatę dla tego emeryta rolniczego, ano właśnie z pieniedzy tego miastowego, a co się stanie, jak ten miastowy przestanie płacić państwu?
        
        Gość: Kołacz Re: ZUS jest bankrutem bo to jest piramida finans IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.10, 14:29
        
        Pieniądze na emerytury powinny iść ze składek (oczywiście po odliczeniu 'kosztów własnych')
        
        janu5 Krus zostawia obywatelowi więcj w kieszeni. 23.10.10, 12:58
        
        ZUS (pracownika i pracodawcy) + podatek od dochodu to ponad 50% ceny pracy pracownika tego co bys zarabiał gdyby znieśc ZUSy i podatki. Okazuje się ,że nominalne 30 pare procent na ZUS nie wystarcza na pokrycie wydatków ZUS. Trzeba brać z tej drugiej częśći która nazywa sie podatkiem ,a nie składką ,a by cmoże równiez z akcyzy Vatu itp. Z roku na rok trzeba brać coraz więćej. Chyba ,że podniesie si e skłądkę na ZUS - jest to głupie i nikt na to nie pozwoli. Wobec czego nalezy zmniejszyć emerytury. oczywiście nie mozna zmniejszyć emerytur juz wypracowanych i ju zobiecanych zobowiązania starych składek, ale mozna z dnia na dzien przenieś wszystkich do KRUS lub jak kto woli do obywatelskich emerytur, gwarantująć wypłatęwczęsnejszych zobowiązań. Przestać udawać ,że ZUS nie jest podatkiem. Oczywiscie najlepiej to powiązac z liniowym podatkiem 50% na czym straca najbogatsi bo obecnie płaca 30% (ZUS przestają płacić w styczniu).
        
        Gość: Kaczus (Tomek) Re: Krus zostawia obywatelowi więcj w kieszeni. IP: 78.8.192.* 23.10.10, 13:06
        
        "Tak, a ten niebieski placek przeniesiemy tu... to nic, że jest to jezioro..."
        
        janu5 Re: Krus zostawia obywatelowi więcj w kieszeni. 23.10.10, 13:13
        
        Wszyscy wiedzą ,że trzeba coś zrobić jak nie to pierdyknie.
        
        Gość: Żymlok Wszyscy wiedzą, że trzeba coś zrobić IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.10, 14:36
        
        Tylko nikt nie wie co, a wybory już niedaleko -)
        
        Gość: Tymbalik W tym kraju się nic nie opłaca IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.10, 14:38
        
        Nawet gdyby znaleźli złoto to i tak by były same straty!
      - popisuar Re: ZUS jest bankrutem? 23.10.10, 15:11
        
        Zapominasz o postepie technicznym, ktory powoduje dzis olbrzymi wzrost wydajnosci pracy poprzez mechanizacje, automatyzacje, komputeryzacje i robotyzacje. Dzis nawet w Polsce wystaczy, ze bedzie pracowac najwydajniejsze 10-20% zdolnych do pracy, aby starczylo na godziwe emerytury, na szkoly, szpitale czy na policje. Problemem jest tylko skrajnie niesprawiedliwy podzial wyworzonych dobr i uslug, np. to, ze najbogatsi Polacy praktycznie nie placa podatkow, korzystajac z licznych furtek, ktore zbudowali im usluzni politycy i prawnicy...
        lech.keller@gmail.com (Kagan)
  - Gość: Żymlok Re: Krus to wstep do obywatelskich emerytur IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.10.10, 12:47
    
    > Ponieważ ZUS i tak trzeba zmienic bo za chwilę będzie katastrofa to wsadźmy wszystkich do
    > KRUS lekko go modyfikując przy okazji w postaci obywatelskich emerytur. Tak ja to
    > wyczuwam.
    
    A ja inaczej: powinni stworzyć nowy system pod nazwą KReZUS i wtedy by było super!
- gandalph Re: No i mamy 90% oburzonych głupków. 23.10.10, 12:48
  
  Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):
  
  > Fedak chce pokazać, że coś robi, a jednocześnie chce, aby nie ruszano KRUS-u, b
  > o inaczej wyborcy głosujący na PSL by sie od niej odwrócili, a to jedyni głosuj
  > ący na tyle gremialnie, aby PSL zdobywało miejsca w parlamencie...
  
  I to jest właśnie istota problemu!

Gość: freelance Obywatelskie emerytury minister Fedak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.10, 11:18

To tylko kojelny dowód słuszności mojej tezy, że partie chłopskie oraz związki zawodowe trzeba trzymać jak najdalej od wpływu na państwo, ponieważ ich interesy są jaskrawo sprzeczne z tegoż państwa interesami, a ich przedstawiciele mają niemowlęce poglądy na ekonomię i sprawiedliwość społeczną.

PSL walczy o ułamki procentów, które mogą zaważyć na "być albo nie być" w sejmie. Walczy - jak zwykle - nie swoimi pieniędzmi.

To, co pozostający w szarej strefie konsumenci dokładają do budżetu w formie podatku VAT, nawet nie pokrywa płynących od państwa korzyści, jakie odnoszą - opieka zdrowotna, policja, drogi, szkoły itd. Premiowanie chachmętcwa psuje państwo, którego funkcjonariuszem poniekąd jest pani Fedak. Brzydko, pani minister!

rojberek Gratuluję Pani Fedak! Utwierdziła mnie w... 23.10.10, 11:51

... przekonaniu, że w tym kraju najbardziej troszczy się o oszustów a nie o uczciwie pracujących obywateli.

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się