Portugalia na krawędzi? Rząd nie może uchwalić ...

[popisuarka]

I dobrze. Te ciecia oznaczaja bowiem wzrost bezrobocia i recesje. A na razie to czekam na strajk generalny w listopadzie b.r. a pozniej na upadek obecnego, nieudolnego rzadu.

[Gość: Stefan]

Portugalia i Grecja powinny byc zawieszone albo odsuniete od EU, do czasu.... az nie uporzadkuja swoich spraw ekonomicznych i finansowych.

[dala.ta.ta]

Dobrze by im zrobilo wyjscie ze EU i strefy euro!

[Gość: Mr. K.]

Dobrze by im zrobilo wyjscie ze EU i strefy euro!!!

Ojro to zwykłe nieporozumienie!

[Gość: Tymbalik]

Czy ludzie tego nie widzą? Jak można wprowadzać ta samą walutę w Portugalii, która produkuje korek i konserwy rybne, jak również w Niemczech, które później muszą utrzymywać pół Eurokołchozu na swoim garnuszku - paranoja!

[Gość: Kagan]

Portugalia ma gospodarke podobna do polskiej, montuje np. samochody dla zagranicznych firm. I zgoda, euro jest moze dobre dla Niemiec, Belgii i Holandii, ale nie dla Grecji, Portugalii czy Polski...

awykonalne

[Gość: es]

to skonczy sie wojna domowa. tam socjalizm wdrozono na wzor prl.

[tornson]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Portugalia i Grecja powinny byc zawieszone albo odsuniete od EU, do czasu.... a
> z nie uporzadkuja swoich spraw ekonomicznych i finansowych.
Odsunięta od UE to powinna być Polska do czasu aż nie załatwi kwestii 2mln głodujących swoich obywateli.
www.lewica.pl/?id=22640

[agg]

> I dobrze. Te ciecia oznaczaja bowiem wzrost bezrobocia i recesje. A na razie to
> czekam na strajk generalny w listopadzie b.r. a pozniej na upadek obecnego, ni
> eudolnego rzadu.

skoro tak uwazasz to moze zacznij "pobudzac koniunkture" we wlasnym zakresie przez zadluzenie sie i marnotrawienie pieniedzy ale na wlasne konto a nie podatnika. ciekawe ile wytrzymasz.

[dala.ta.ta]

Odroznij to, co ja moge zrobic, jako zwykly czlowiek, a tym, co moze zrobic rzad, madralo!
Ja nie moge np. kreowac pieniadza...

[Gość: Mr. K.]

Otoz i to!
Odroznij to, co ja moge zrobic, jako zwykly czlowiek, a tym, co moze zrobic rzad, madralo! Ja nie moge np. kreowac pieniadza...

[Gość: Staruszek]

Najgorsze, że kreujesz mądralę z Portugalii, wroga UE i wszystkich byś pouczał. Az przebija z ciebie pycha, tylko z jakiego powodu? Ani ty, ani żaden kraj nie może zadłużać się bez końca. A poza tym co ty rozumiesz przez "kreację pieniądza"? Jego produkcję, jak za PRL?

[Gość: Kagan]

1. Studiowalem ekonomie na najlepszych uniwersytetach swiata i pracowalem jako analityk i menedzer w wielkich bankach, np. Barclays, wiec wiem, co pisze.
2. A czemu to nie mozna sie dzis zadluzac bez konca? Przeciez to jest tylko wirtualny dlug w wirtualnym pieniadzu (tzw. fiat money).
3. Przez "kreację pieniądza" rozumiem to, co teraz robi np. US Federal Reserve na spolke z Bialym Domem.

[agg]

> 1. Studiowalem ekonomie na najlepszych uniwersytetach swiata i pracowalem jako
> analityk i menedzer w wielkich bankach, np. Barclays, wiec wiem, co pisze.
> 2. A czemu to nie mozna sie dzis zadluzac bez konca? Przeciez to jest tylko wir
> tualny dlug w wirtualnym pieniadzu (tzw. fiat money).

to widac ze studiowales ekonomie cosjalizmu, zapomniales tylko ze ten system sie zalamal.

> 3. Przez "kreację pieniądza" rozumiem to, co teraz robi np. US Federal Reserve
> na spolke z Bialym Domem.
>
a wiesz czym sie to zakonczy panie "ekonomista" od siedmiu bolesci. Uwazasz ze drukowanie pieniedzy rozwiaze jakokolwiek problemy USA?a ktora to seria emisji pieniadze i pakietow stymulacyjnyc z kolej?? mylisz to stworzy wylacznie nowe problemy. Ale naiwnych nigdy nie brakowalo.

[tenochtitlan3]

Drogi Agg...
Twoja wypowiedź świadczy, że sam jesteś naiwny... Dzisiaj nie ma ekonomisty, który z całą pewnością może powiedzieć jakie są dobre rozwiązania a jakie są złe. Wszyscy ci ekonomiści strugający teraz speców biegali w zeszłym roku od wróżki do jasnowidza, bo ich świat zawalił się jak domek z kart.
Dziś nie liczy się to co będzie jutro. Dziś liczy się dzień dzisiejszy. USA wcale nie są takie głupie drukując pieniądz i wpuszczając go w rynek. Oni liczą na doraźne efekty, bo oni żyją tu i teraz.
Kryzys jest naturalną częścią cykli Kondratjewa. To swojego rodzaju wyrównanie gospodarki do następnego cyklu. To ukaranie chciwości mówiąc lapidarnie.
Tyle, że niektórym rządom zamarzyło się grać rolę dobrego wujka: wzięły na siebie toksyczne aktywa i długi. Na siebie, tzn w imieniu całego społeczeństwa, któremu teraz usiłują wmówić, ze potrzebne są cięcia i redukcje.
Dlaczego zwykli ludzie mają teraz płacić za to, że chciwi bankierzy i ich klientela chcieli zarabiać krocie napędzani chciwością i żądzą zysku?
To co zrobiono to czysta granda: chciwość nie została ukarana: ukarani zostali zwykli ludzie, na których przerzucono koszty ratowania bankierów i ich klienteli.
Ty naprawdę dziwisz się, że ludzie protestują? Kim ty jesteś, sługusem systemu, bankierem czy beznadziejnie tępym politykiem?

[ksaniak]

Nikt się nie dziwi, że ludzie protestują - ale ludzie nie zdają sobie czym grozi "kreowanie pieniądza".

"Kreowanie pieniądza" bowiem nie wnosi do systemu gospodarki ŻADNEJ wartości. Jedyne co powoduje to zmniejszenie wartości obecnego pieniądza. Czyli, że za ten sam produkt płacisz więcej kasy, bo więcej jest pieniądza w obiegu.

Portugalia i Grecja są w strefie euro - więc to będzie dotykać wszystkich - Niemców, Francuzów, Anglików. Dlatego ta wspólna waluta, ten "eksperyment" jak to nazywają już teraz angielscy politycy (patrz Cameron) niedługo padnie.

W jednym masz racje - politycy (i ogólnie większość ludzi) nie myśli o przyszłości. Co tam, że nasze długi będą rosły. Za 10 lat będzie po naszej kadencji.

Nie dziwię się, że ludzie protestują. Umowa to umowa, a jak oni zaczybali pracę to myśleli, że emerytura będzie w wieku 60 lat, a teraz im to zmieniają. Albo zabierają dodatki - czy cokolwiek innego.

Generalnie problem jest taki, że potrzebne są cięcia w wydatkach - ale ciąć się powinno u siebie - liczbę urzędników, poselskie diety, finansowanie partii z budżetu (mówię o Polsce - nie wiem jak jest na zachodzie). Ale tego posłowie nie zrobią. Tylko pani premier Słowacji "miała jaja" i za złe wyniki finansowe państwa będzie jechać po kieszeni polityków - zaczynając od siebie.

Grozi nam tak naprawdę wielki kryzys fiskalny, upadek euro i "nowoczesnej bankowości", w moim mniemaniu - hiperinflacja. Popatrzcie na ceny surowców i na prognozy - 3000$ za uncję złota to nie jest przesada!

Może dlatego, że nie jestem bankierem i nie pracowałem w "Barkley's" to nie przesiąkłem tym idealizmem bankierów o swojej wspaniałości - a przede wszystkim strachem przed upadkiem tego systemu.

Problem jest taki, że każdy bank "kreuje pieniądz" - przez to, że może pożyczać więcej niż posiada, a często i gęsto nie kreuje żadnej wartości dla tego pieniądza.

[Gość: djDrachulik]

> Portugalia i Grecja są w strefie euro - więc to będzie dotykać wszystkich - Nie
> mców, Francuzów, Anglików. Dlatego ta wspólna waluta, ten "eksperyment" jak to
> nazywają już teraz angielscy politycy (patrz Cameron) niedługo padnie.
===
Ten eksperyment wszystkich jednak nie dotyka. A Euro nie jest specjalnie napietnowane, nawet kolejny kraj chce je przyjac. Dlatego ja watpie zeby Euro mialo upasc. Bo niby jakie sa przeslanki, ze dwa kraje poslugujace sie ta waluta zbankrutowaly? Dwa kraje z 14? W dodatku te najbiedniejsze. Powatpiewam by mialo to katastrofalne skutki dla swiata.

> Nie dziwię się, że ludzie protestują. Umowa to umowa, a jak oni zaczybali pracę
> to myśleli, że emerytura będzie w wieku 60 lat, a teraz im to zmieniają. Albo
> zabierają dodatki - czy cokolwiek innego.
===
Mowienie o emeryturach jako umowach to troche smiesznosc. Mniej wiecej 120 lat temu wymyslony obecny ksztal reformy emerytalnej i niby juz nie moze sie zmienic. Bo kazdy kto sie rodzi zawiera umowe? Czy w takim ukladzie cokolwiek mozna zmienic w panstwie. Kiedy robimy pierwsze zakupy zawieramy kolejna umowe ze podatek placimy w wysokosci 22%? Emerytury to nie zadne umowy dwustronne, to regulacja panstwowa jak mandaty za przechodzenie na czerwonym swietle. A jezeli umowa to chyba miedzy tymi ktorzy sa na emeryturze a tymi ktorzy na nich pracuja i to oni powinni tutaj ja zawierac lub miec mozliwosc jej odrzucenia.

> Grozi nam tak naprawdę wielki kryzys fiskalny, upadek euro i "nowoczesnej banko
> wości", w moim mniemaniu - hiperinflacja. Popatrzcie na ceny surowców i na prog
> nozy - 3000$ za uncję złota to nie jest przesada!
===
To raczej dowodzi jak duzo warty jest amerykanski pieniadz (ale nie np. euro).

[mr.knox]

Gość portalu: djDrachulik napisał(a):

>Bo niby jakie sa przeslanki, ze dwa kraje poslugujace sie ta waluta zbank
> rutowaly? Dwa kraje z 14? W dodatku te najbiedniejsze. Powatpiewam by mialo to
> katastrofalne skutki dla swiata.

Gdy Grecja odkryla prawde o swoich finansowych problemach, euro zanurkowalo o 20%, pomimo, ze PKB Grecji wynosi zaledwie 3% PKB Unii. Nie trudno przewidziec co bedzie z ta sztuczna waluta podczymywana tylko dzieki politycznym deklaracja a nie wynikami gospodarczymi, kiedy podobne problemy oglosi jeszcze kilka panstw.

>To raczej dowodzi jak duzo warty jest amerykanski pieniadz (ale nie np. euro).

Euro jest obecnie przewartosciowane o ok. 15-20% i jak juz napisalem, podpierane tylko politycznymi deklaracjami. Im wiecej gospodarczych klopoptow w EU, im wiecej panstw siega po pomoc MFW, im wiecej ECB drukuje euro, zobacz jakie gory pieniedzy zostaly wydrukowane tylko dla Hiszpanii, tym europejska waluta staje sie mocniejsza wraz z idacym w parze jastrzebim belkotem euro-politykow. Wyobraz sobie jak spadlby dolar, gdyby sytuacje z EU przeniesc za ocean, w raz z trwajacymi od tygodni i miesiecy nieustannymi buntami i strajkami. Euro bedzie trzymac sie tak dlugo, ile czasu banki niemieckie i francuskie beda potrzebowaly na odzyskanie utopionych pieniedzy.

[Gość: Tymbalik]

> Euro bedzie trzymac sie tak dlugo, ile czasu banki niemieckie i francuskie beda potrzebowaly
> na odzyskanie utopionych pieniedzy.

Jestem podobnego zdania. Pamiętam jak zadziwiająco chętnie rząd niemiecki zaoferował pomoc Grecji -)
To nie podatnicy z Niemiec, Francji i Holandii stworzyli ten problem i nie oni powinni za niego płacić!

[Gość: Kagan]

Ten kryzys stworzyli politycy i bankierzy, wiec oni powinni za niego zaplacic.

[Gość: Rookkk]

Jak nie zauważyłeś to w całej Europie i trochę poza nią rządzą takie same socjalistyczne świnie...

W Anglii obecnie nie rządzą - i Anglia nie chce przyjąć Euro

A co do padania państw z euro to do bankructwa są wszystkie z PIIGS. Szczególnie Irlandia, gdzie podnosi się podatki by przekazać kasę upadającym bankom.

[agg]

> Jak nie zauważyłeś to w całej Europie i trochę poza nią rządzą takie same socja
> listyczne świnie...
>
> W Anglii obecnie nie rządzą - i Anglia nie chce przyjąć Euro

w anglii to ukarat rzadzili niemalne maksisci do niedawna. a euro nie chca przyjac z tych samych powodow dla ktorych nie chca jezdzic po prawej stronie.

>
> A co do padania państw z euro to do bankructwa są wszystkie z PIIGS. Szczególni
> e Irlandia, gdzie podnosi się podatki by przekazać kasę upadającym bankom.

[tornson]

Gość portalu: Rookkk napisał(a):

> Jak nie zauważyłeś to w całej Europie i trochę poza nią rządzą takie same socja
> listyczne świnie...
Świń to szukaj we własnym chlewie i przy swoim korycie...

[Gość: Kagan]

Problem jest w tym, ze prawie wszedzie na swiecie rzadza dzis tluste, kapitalistyczne swinie do spolki z jeszcze tlustszymi wieprzami z bankow...

[Gość: Kagan]

Amerykanski pieniadz (USD) nie ma dzis zadnej wartosci, podobnie jak i euro, funt szterling, zlotowka czy nawet frank szwajcarski. To sa tylko rozne formy KREDYTEK, czyli bezwartosciowego, wirtualnego pieniadza, ktorego sila nabywcza spada z kazdym dniem...
[e-mail]

[Gość: Kagan]

1. Tylko ludzka praca wnosi nowe wartosci. Ale poniewaz mamy recesje, to nie ma na nia dostatecznego popytu, stad trzeba go stymulowac, emitujac ow "pusty" pieniadz.
2. Ciecie wydatkow prowadzi zas tylko do poglebienia recesji.
3. Dlugi sa zas dzis glownie wirtualne, w wirtualnym pieniadzu (fiat money), wiec nie martwil bym sie o nie.
Pozdr.
[e-mail]

[agg]

> 1. Tylko ludzka praca wnosi nowe wartosci. Ale poniewaz mamy recesje,
> to nie ma na nia dostatecznego popytu, stad trzeba go stymulowac, emitujac ow
> "pusty" pieniadz.

nie ma popyty bo ludzie splacaja kredyty , bo wydawali wiecej pieniedzy w przeszlosci wiec teraz wydaja mniej.

> 2. Ciecie wydatkow prowadzi zas tylko do poglebienia recesji.

ciecia wydatkow maja zmniejszyc przyrost i ciezar dlugu i pozwolic gospodarce na lepsza alokacje kapitalu. recesja nie ma zadnej altrernatywy dla tej sytuacji. ona po prostu MUSI miec miejsce.

> 3. Dlugi sa zas dzis glownie wirtualne, w wirtualnym pieniadzu (fiat mon
> ey), wiec nie martwil bym sie o nie.

jesli nie masz zamiaru ich spracac to sie nie martw. gorzej jak cos komus pozyczysz a on rozumuje tak jak ty. a moze po prostu proponujesz legalizacje kradziezy?

[Gość: Kagan]

1. Nie na temat. Nawet jesli spalcaja kredyty, to te pieniadze powinny sie znow znalezc na rynku. Pieniadz zakopany w ziemi tylko traci na sile nabywczej.
2. Nie musi miec miejsca. Mozna ja zastapic ekspansja. Dlug jest zas tylko wirtualny i mozna go po prostu anulowac.
3. Kapitalizm to jest legalizacja kradziezy, dokladnie legalizacja okradania pracownikow najemnych z owocow ich pracy.

[agg]

> 1. Nie na temat. Nawet jesli spalcaja kredyty, to te pieniadze powinny sie znow
> znalezc na rynku. [b]Pieniadz zakopany w ziemi tylko traci na sile nabywczej[/
> b].

w przypadku USA on sie nie znajdzie w rynku tylko trafi na konta wautowe za granica tworzac rezerwy (co zmniejsza inflacje w usa umacnia dolara i pozwala potrzymac za wysoka konsumcja w usa a tym samym jej deficyt handlowy) wszystko to jest jednak wynikiem chorej polityki finansowej tego kraju. jednak generalnie oszczednosci nie polegaja na zamrazaniu pieniedzy ale na przesuwaniu wydatkow z konsumcji w inwestowanie i w normalnych krajach to tak dziala.

> 2. Nie musi miec miejsca. Mozna ja zastapic ekspansja. Dlug jest zas tylko w
> irtualny i mozna go po prostu anulowac.

jezeli ktos te pieniadze naprawde zaoszczedzil aby ktos inni mogl wziac kredyt to nie mozna niczego anulowac. a inna sytuacja bylaby w istocie chora.

> 3. Kapitalizm to jest legalizacja kradziezy, dokladnie legalizacja okrad
> ania pracownikow najemnych z owocow ich pracy.

albo z okradania firm przez jej pracownikow. przymusu nie ma jak ktos uwaza ze go okradaja niech zglosi to na policje albo nie sam zatrudni pracownikow i ich okrada skoro uwaza ze to sie tak odbywa.

[Gość: Kagan]

A gdzie sa te inwestycje w Polsce po roku 1990? Niedlugo np. zaczna sie rozsypywac elektrownie zbudowane przez "komune". Co wtedy bedzie?

[Gość: Kagan]

Porownujesz wyniesienie olowka z pracy do tego, ze kapitalista zabiera latami owoce pracy robotnika? Smieszny jestes...

[agg]

walke klas wciskali mi przez 45 lat. juz tego nie kupuje.

[agg]

> Twoja wypowiedź świadczy, że sam jesteś naiwny... Dzisiaj nie ma ekonomisty, k
> tóry z całą pewnością może powiedzieć jakie są dobre rozwiązania a jakie są złe
> . Wszyscy ci ekonomiści strugający teraz speców biegali w zeszłym roku od wróżk
> i do jasnowidza, bo ich świat zawalił się jak domek z kart.
> Dziś nie liczy się to co będzie jutro. Dziś liczy się dzień dzisiejszy. USA wc
> ale nie są takie głupie drukując pieniądz i wpuszczając go w rynek. Oni liczą n
> a doraźne efekty, bo oni żyją tu i teraz.

tak masz swieta racje. liczy sie tylko najblizszy kwartal. Przyszly rok to juz za daleko. Tym systemem USA wychoduja przyszla inflacje, a potem w przyszlym kwartale beda zachowywac sie tak samo, wiec inflacji redukowac nie beda, w kolejnym kwartale bedzie wyzsza i wyzsza w koncu skonczy sie hiperinflacja.

> Kryzys jest naturalną częścią cykli Kondratjewa. To swojego rodzaju wyrównanie
> gospodarki do następnego cyklu. To ukaranie chciwości mówiąc lapidarnie.

brednia. Japonia miala 40 lat nieprzerwanej koniunktury przerwanej kryzysem dopiero w latach 90-tych.

> Tyle, że niektórym rządom zamarzyło się grać rolę dobrego wujka: wzięły na sie
> bie toksyczne aktywa i długi. Na siebie, tzn w imieniu całego społeczeństwa, kt
> óremu teraz usiłują wmówić, ze potrzebne są cięcia i redukcje.

smieszne jest to ze ty czlowieku nie widzisz absurdu w tysuacji gdy deficyt rzadu siega 10% a wzrost PKB 1 lub mniej. ciekawe czy sam uwazalbys taka sytuacje za wlasciwa gdybys bral ten dlug na swoje prywatne konto. jesli twoje wlasne dochoty nie rosna odpowiedmio to i wydatki nie moga rosnac w oderwaniu od tego. sytuacja budzetow niczym sie nie rozni od tego. to slep;a uliczna a czym rzady beda tluzej sie ludzic idac w tym kiedunku tym bedzie gorzej. budzet musi byc zbilansowany a pieniadze musza miec pokrycie w wydatkach w przeciwnym wypadku bedzie kolejne zalamanie.

> Tyle, że niektórym rządom zamarzyło się grać rolę dobrego wujka: wzięły na sie
> bie toksyczne aktywa i długi. Na siebie, tzn w imieniu całego społeczeństwa, kt
> óremu teraz usiłują wmówić, ze potrzebne są cięcia i redukcje.

bo sa potrzebne. Gdyby rzad wczesniej nie tolerowaly chronicznej nierownowagi gospogarki nie byloby zadnych toksycznych aktywuw.

> Dlaczego zwykli ludzie mają teraz płacić za to, że chciwi bankierzy i ich klie
> ntela chcieli zarabiać krocie napędzani chciwością i żądzą zysku?
> To co zrobiono to czysta granda: chciwość nie została ukarana: ukarani zostali
> zwykli ludzie, na których przerzucono koszty ratowania bankierów i ich kliente
> li.

zastanow sie ile zwykli ludzie zaplaca jak wybuchnie hiperinlacja.

> Ty naprawdę dziwisz się, że ludzie protestują? Kim ty jesteś, sługusem systemu
> , bankierem czy beznadziejnie tępym politykiem?

co za idiotyzm ...lol

[Gość: Kagan]

1. Cykle Kondratieffa sa conajmniej 50-letnie.
2. Japponia zostala wepchnieta w kryzyzys przez tzw. Plaza Accords.
en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord
www.investopedia.com/articles/forex/09/plaza-accord.asp
www.traderslog.com/plaza-accord/
Ograniczyly one eksport z Japonii do USA i zwiekszyly cene japonskich dobr na rynku USA.

[Gość: Kagan]

Jestesmy od roku mniej wiecej 1976 w fazie recesji cyklu Kondratieffa, i jakos nie widac perspektyw na wyjscie z niej w obecnych warunkach systemowych, czyli w kapitalizmie rynkowym.
I zgoda, czemu ja mam placic za bledy bankierow i politykow?
[e-mail]

[tornson]

agg napisał:

> a wiesz czym sie to zakonczy panie "ekonomista" od siedmiu bolesci. Uwazasz ze
> drukowanie pieniedzy rozwiaze jakokolwiek problemy USA?a ktora to seria emisji
> pieniadze i pakietow stymulacyjnyc z kolej?? mylisz to stworzy wylacznie nowe p
> roblemy. Ale naiwnych nigdy nie brakowalo.
Bez dodruku pieniądza kapitalistyczna gospodarka nie ma szans się rozwijać, bo niemożliwe byłoby utrzymanie konsumpcji na odpowiednim poziomie.

[agg]

> Bez dodruku pieniądza kapitalistyczna gospodarka nie ma szans się rozwijać, bo
> niemożliwe byłoby utrzymanie konsumpcji na odpowiednim poziomie.

ale dodruk ten musi miec pokrycie we wzroscie wydajnosci a nie byc od niego oderwany.

[tornson]

agg napisał:

> ale dodruk ten musi miec pokrycie we wzroscie wydajnosci a nie byc od niego ode
> rwany.
Otóż to! Niestety bezproduktywne przyklejone do stołka łajzy (banksterzy, większość kasty managerskiej) zbijają ciężki szmal za nic! I to właśnie utrzymując tych pasożytów gospodarka dołuje.

[Gość: Kagan]

Otoz to. Problemem gospodarki Polski, Grecji czy Portugalii sa glownie bezproduktywni politycy, urzednicy, pracownicy marketingu i bankierzy, ktorzy powinni byc skierowani do prac przy budowie i modernizacji infrastruktury, glownie transportowej.
[e-mail]

[Gość: Kagan]

Wydajnosc pracy rosnie dzis szybko, na skutek jej mechanizacji, a szczegolnie automatyzacji (w tym robotyzacji i komputeryzacji).

[Gość: Kagan]

1. Studiowalem mikro i makroekonomie oraz ekonometrie.
2. W Polsce zawalil sie dosc skrajny model kapitalizmu panstwowego, a nie zaden socjalizm, ktorego w Polsce nigdy jeszcze nie bylo. Po prostu myslisz, jak ponad 90% polskich ekonomistow, upanstwowienie gospodarki z uspolecznienieniem.
3. A czemu ma nie rozwiazac? Kapitalizm rynkowy i tak sie przeciez musi zalamac, a "dzieki" kombinacjom Bialego Domu i Fed, to odsunie sie to zalamanie na wiele jeszcze lat...
[e-mail]

[agg]

> 2. W Polsce zawalil sie dosc skrajny model kapitalizmu panstwowego, a ni
> e zaden socjalizm, ktorego w Polsce nigdy jeszcze nie bylo. Po prostu myslisz,
> jak ponad 90% polskich ekonomistow, upanstwowienie gospodarki z uspolecznienien
> iem.
napisze ci co sie zawalilo. zawalil sie system ktorego glownym produktem byly buble ktore tenze rynek musial akceptowac i po ktory ludzie stali godzinami w kolejkach. I to sie wlasnie zawalilo.

> 3. A czemu ma nie rozwiazac? Kapitalizm rynkowy i tak sie przeciez musi zala
> mac, a "dzieki" kombinacjom Bialego Domu i Fed, to odsunie sie to zalamanie

do wlasnie FED i bialy dom sprawiaja ze system sie sypie. Kapitalizm oparty jest o kapital, a nie sztuczne wywolywanie popytu. Gospodarka powinna opierac sie na inwestowaniu w przemysl wlasnych oszczednosci, wtedy model jest zbilansowany import odpowieda exportowi, a kredyty depozytom, system posiada rownowage i taki wzrost moze trwac wiecznie. Ale model USA jest inny, zaklada ze system moze pompowac dowolne ilosci pieniedzy w rynek poniewaz inflacja nie wystepuje (bo zastepuja ja swiatowe rezerwy walutowe) w tej sposob rzad moze sztucznie i latwo wywolywac dobra koniunktore pod warunkiem jednak lekcewazenia zadluzenia i grozby inflacji. To sie jednak zakonczy kiedy swiat odwroci sie od dolara co kiedys moze sie w koncu wydarzyc.

[Gość: Kagan]

1. Buble? PRLowskie tramwaje i lokomotywy do dzis jezdza. Do dzis stoja domy zbudowane za Bieruta, Gomulki i Gierka. I jakos Chiny doskonale prosperuja eksportujac podobne buble na caly swiat...
2. Gdyby inwestowac tylko z oszczednosci, to gospodarka by sie zawalila, gdyz inwestcje bylyby zbyt niskie. Propnujesz powrot do mertykalizmu. Poczytaj wiec, do czego prowadza nadwyzki z eksportu, szczegolnie gdy sie je gromadzi jako oszczednosci, np. w zlocie.
3. Upadek USA i kapitalizmu rynkowego jest juz w zasadzie przesadzony, ale pamietajmy, ze Imperium Rzymskie, a wiec i niewolnictwo upadalo przez dlugie setki lat...
[e-mail]

[agg]

jezeli w takim kraju jak USA utrzymuje sie dlugimi latami ujemne stopy procentowe to oczywiste jest ze "inwestycje" pakowane sa w zloto czy inne gieldy. jesli gospodarka jest wypaczona za niskimi stopami procentowymi bardziej oplaca sie pakowanie w gieldy i spekulacje niz w realna gospodarke. Ale dowodem ze nalezy rozwijac sie z oszczednosci sa chiny i wszyskie generalnie azjatyckie tygrysy.

[Gość: Kagan]

Chiny to zupelnie inna skala niz pozostale azjatyckie tygrysy. Poza tym to Chiny maja silny i stabilny rzad, ktory planuje na 100 lat na przod, a nie, jak w "demokracjach" np. w USA czy Polsce albo Niemczech, do nastepnych wyborow...

[agg]

no to sie zgadza, chiny mysla w dlugim okresie. to pewien ewenement. pozostaje im pogratulowac ale to dobre dla swiata rowniez.

[tornson]

Gość portalu: Staruszek napisał(a):

> Najgorsze, że kreujesz mądralę z Portugalii, wroga UE i wszystkich byś pouczał.
> Az przebija z ciebie pycha, tylko z jakiego powodu? Ani ty, ani żaden kraj nie
> może zadłużać się bez końca. A poza tym co ty rozumiesz przez "kreację pieniąd
> za"? Jego produkcję, jak za PRL?
Bredzisz antykomunistyczny oszołomie, za PRLu nie drukowano pieniądza, inflacja była zerowa.

[agg]

> Bredzisz antykomunistyczny oszołomie, za PRLu nie drukowano pieniądza, inflacja
> była zerowa.

o rany zato powinienes dostac nobla!!!!! nie bylo INFLACJI W PRL :))) to skad braly sie kilometrowe kolejki do zakupu byle czego i dlaczego uwolnienie cen natychmiast przerodzilo sie w hiperinflacji (a kolejki od razu znikly)

[tornson]

agg napisał:

> > Bredzisz antykomunistyczny oszołomie, za PRLu nie drukowano pieniądza, in
> flacja
> > była zerowa.
>
> o rany zato powinienes dostac nobla!!!!! nie bylo INFLACJI W PRL :))) to skad b
> raly sie kilometrowe kolejki do zakupu byle czego i dlaczego uwolnienie cen nat
> ychmiast przerodzilo sie w hiperinflacji (a kolejki od razu znikly)
Bo ludzi nie było już na nic stać.

[wtopek]

1979 1 USD = 150 zl

1989 1 USD = 9000 zl

1979 kostka masla 25 zł

1989 kosta masła 1600 zł

tyle na temat inflacji w prl

[Gość: Kagan]

I co z tego? Podaj tez, jak szybko wzrastaly wtedy place!
Nie jest wazne, czy kilo chleba kosztuje zlotowke czy tysiac zlotych, ale ile to wynosi w relacji do zarobkow. Jesli w pierwszym przypadku zarabiam tysiac zl na miesiac a w drugim milion, to moja placa REALNA jest taka sama. A w PRLu nie bylo przynajmniej bezrobocia i skrajnej nedzy. Polacy wtedy nie zyli z przeszukiwania smietnikow...
[e-mail]

[tornson]

wtopek napisał:

> 1979 1 USD = 150 zl
>
> 1989 1 USD = 9000 zl
>
> 1979 kostka masla 25 zł
>
> 1989 kosta masła 1600 zł
>
> tyle na temat inflacji w prl
1989 to już były solidaruchy, podaj ceny z 1955 i 1985

[Gość: Kagan]

Za Gomulki inflacji nie bylo...

[Gość: Kagan]

Nie sztuka zlikwidowac inflacje i kolejki w sklepach ponoszac ceny towarow i uslug do takiego poziomu, ze stac bedzie na nie gora 20% ludnosci. Balcerowicz przeniosl wiec niedobory z rynku towarow i uslug na rynek pieniezny i pracy (olbrzmie bezrobocie), a to potafi kazdy, nawet bez matury...
Dr. Lech Keller-Krawczyk
Researcher, Centro de Estudos Transdisciplinares para o Desenvolvimento (CETRAD)
Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro (UTAD), Portugal
www.cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90
Email: [e-mail]

[agg]

> Nie sztuka zlikwidowac inflacje i kolejki w sklepach ponoszac ceny towarow i
> uslug do takiego poziomu, ze stac bedzie na nie gora 20% ludnosci.

w plr telefony stacjonarne mialo bodaj 120 tys ludzi. Poziom zycia jest w Polsce znaczaco wyzszy niz w PRL. Smieszne jest wogole porownywanie tego.

Balc
> erowicz przeniosl wiec niedobory z rynku towarow i uslug na rynek pienie
> zny i pracy (olbrzmie bezrobocie), a to potafi kazdy, nawet bez matury...

balcerowicz nie sprowadzil bezrobocia na Polsce. Bezrobocie nie zmienilo sie. Wczesniej bylo ukryte. Balcerowicz za to sprawil ze Polska gospodarka zaczela sie rozwijac czego kraj ten nie doswiarczyl przez poprzednie dekady.

[Gość: Kagan]

1. Dodaj jeszcze , ze malo kto w PRLu mial internet, "plaski" telewizor czy tez telefon komorkowy...
2. Zartujesz chyba,z tym ukrytym bezrobociem, skoro dzis mamy w Polsce (RP) wiecej urzednikow panstwowych, a wiec ukrytych bezrobotnych, niz w PRLu.
3. Od roku 1990 Polska jest wciaz w recesji. Przybywa bezrobotnych i emigrantow, a
maleje ilosc urodzen. Gdyby nie olbrzymi i wciaz rosnacy dlug zagraniczny i wewnetrzny oraz olbrzymia pomoc z UE, to bylo by dzis w Polsce znacznie gorzej niz w roku 1988.

[agg]

gdybys nie byl polakiem a dystutowal o polsce nie pisalbys takich glupot. mieszkam w anglii i anglicy maja znacznie bardziej krytyczny stosunek do swego kraju juz tutajsi polacy. w istocie ludzi widza to co chca widziec a polska mentalnosc jest taka ze trzeba plakac i koniec. ja osobicie uwazam ze w zasadzie poziom zycia emigranta w anglii nie jest wyzszy niz w najwiekszych miastach w polsce, choc za takie opinie obrarto by mnie ze skory.

[Gość: Kagan]

agg: gdybys nie byl polakiem a dystutowal o polsce nie pisalbys takich glupot. mieszkam w anglii i anglicy maja znacznie bardziej krytyczny stosunek do swego kraju juz tutajsi polacy. w istocie ludzi widza to co chca widziec a polska mentalnosc jest taka ze trzeba plakac i koniec. ja osobicie uwazam ze w zasadzie poziom zycia emigranta w anglii nie jest wyzszy niz w najwiekszych miastach w polsce, choc za takie opinie obrarto by mnie ze skory.
1. Polak pisze sie z duzej litery! Polska tez! Anglicy & Anglia takze...
2. Zalezy o kogo chodzi. Na pewno ci polscy magistrowie od zmywaka i mopa zyja gorzej w UK niz zyje w Polsce polska "middle class".

agg: Odpowiedz nie ma czegos takiego jak niedobory. niedobory to sytuacja ktora oznaczalaby ze ktos posiada pieniadza ktore zarobil cos produkuja ale chce jednoczesnie kupic cos innego a tego rynek nie dostarcza na ten moment. kapitalizm polega na tym bo to cos rynek mu jak najszybciej dostarczyl czyl zainwestowal w dostarczenie tego.
1. Niedobor to inaczej brak srodkow do zaspokojenia potrzeb. Kapitalizm to wiec typowa gospodarka niedoborow, gdyz chronicznie brakuje w nim pieniedzy i pracy...

agg: no to sie zgadza, chiny mysla w dlugim okresie. to pewien ewenement. pozostaje im pogratulowac ale to dobre dla swiata rowniez.
1. Tu akurat zgoda.
2. Demokracja, nie dosc ze jest tylko pusta idea (gdyz nigdzie na swiecie nie ma dzis demokracji bezprzymiotnikowej czyi prawdziwej), jest idea szkodliwa, gdyz powoluja sie na nia ludzie bez wyobrazni, ktorzy wmawiaja nam, ze w wyborach zostanie wybrany najlepszy kandydat. A tymczsem jest to czesto kandydat najgorszy, np. G.W. Bush czy L. Walesa, ale najlepiej zareklamowany...

agg: walke klas wciskali mi przez 45 lat. juz tego nie kupuje.
1. Wedlug ciebie nie ma klas?
2. Albo sa, ale maja takie same interesy?
Pozdr.

[agg]

> agg: Odpowiedz nie ma czegos takiego jak niedobory. niedobory to sytuacja ktora
> oznaczalaby ze ktos posiada pieniadza ktore zarobil cos produkuja ale chce jed
> noczesnie kupic cos innego a tego rynek nie dostarcza na ten moment. kapitalizm
> polega na tym bo to cos rynek mu jak najszybciej dostarczyl czyl zainwestowal
> w dostarczenie tego.
> 1. Niedobor to inaczej brak srodkow do zaspokojenia potrzeb. Kapitalizm
> to wiec typowa gospodarka niedoborow, gdyz chronicznie brakuj
> e w nim pieniedzy i pracy...

no ale jakie maja byc te potrzeby? jezeli ktos zarabia tysiac na miesiac i zyje za to (bo nie ma wyboru) to bylby lepiej zaspokojony jakby mial 2 tysiace, ale rownie dobrze i przy 5 - ciu mozna uznac ze to za mala. nie ma wiec czegos takiego jak niedobory bo apetyt rosnie w miare jedzenia.

> agg: walke klas wciskali mi przez 45 lat. juz tego nie kupuje.
> 1. Wedlug ciebie nie ma klas?
> 2. Albo sa, ale maja takie same interesy?

nie, uwazam ze nie ma walki klas. jest tylko walka o zycie na garku panstwa. to inna forma walki klas. czasami oznacza to ze ktos ma po prostu nic nie robic i miec na zycie bo panstwo ma mu to zapewnic, a czasami oznacza ze ma zarabiac po prostu wiecej i wiecej bo pantwo ma mu to zagrarantowac w jego odczuciu nalezy mu sie to. za kazdym razem ktos jednak musi to wypracowac aby kto inny mogl wydawac wiecej niz wypracuje. to jest walka ale nie wiem czy klas moze po prostu demokracja.

[Gość: Kagan]

Jak juz pisalem - Balcerowicz zlikwidowal inflacje raykalnie podnoszac ceny, a wiec radykalnie obnizajac place REALNE, a niedobory przeniosly sie z rynku towarow i uslug na rynek pieniadza i rynek pracy. A to kazdy glupi potrafi....

[agg]

> Jak juz pisalem - Balcerowicz zlikwidowal inflacje raykalnie podnoszac ceny,
> a wiec radykalnie obnizajac place REALNE, a niedobory przeniosly sie z rynku t
> owarow i uslug na rynek pieniadza i rynek pracy. A to kazdy glupi potrafi.
> ...

kazdy glupi potrafi wprowadzic ceny urzedowe na wszelkie towary a nastepnie dodrukowac chocby i 10-krotna podwyzke plac twierdzac ze podnosi PLACE REALNE podczas gdy ludzie nie moga niczego kupic a gospodarka cierpi na niedobory i co ciekawsze nie moze zwiekszac produkcji mimo ze wszyscy chca wszystko kupowac.

[Gość: Kagan]

O co ci chodzi? Przeciez kazda gospodarka jest gospodarka niedoborow, no moze poza komunistyczna, ale ta istnieje na razie tylko jako idea. Albo wiec mamy REALNE niedobory na rynku dobr i uslug (co jest naturalne, bowiem dobra czy uslugi trzeba najpierw wyprodukowac), albo tez SZTUCZNE niedobory na rynku pracy i pieniadza...

[agg]

nie ma czegos takiego jak niedobory. niedobory to sytuacja ktora oznaczalaby ze ktos posiada pieniadza ktore zarobil cos produkuja ale chce jednoczesnie kupic cos innego a tego rynek nie dostarcza na ten moment. kapitalizm polega na tym bo to cos rynek mu jak najszybciej dostarczyl czyl zainwestowal w dostarczenie tego.

Portugalia na krawędzi? Rząd nie może uchwalić ...

[Gość: Marzena]

Drogi rządzie, drodzy dziennikarze,
Zwracam się z prośbą o nie puszczanie w eter informacji o CHWILOWYCH podkreślam CHWILOWYCH problemach krajów które biedną Polskę wyprzedzają co najmniej dekadę !
Napiszcie proszę jak TAK NAPRAWDĘ ma się Polska gospodarka i co czeka biednych polaków kiedy prawda wyjdzie na jaw......
Rozumiem że w odwracaniu uwagi nie macie sobie równych podobnie jak robią to np. na Bialorusi czy Ukrainie ale przeciez w koncu PRAWDA ujrzy światlo dzienne.
Napiszcie że nie poradzicie sobie wkrótce z KRACHEM jaki ogarnie ten kraj i dajcie szansę tym ktorzy chcą z stąd ucieć, jakieś ludzkie odruchy chyba jeszcze posiadacie.

[lava71]

Gdy dojdzie do krachu to złotówka będzie warta tyle ile waży. Będzie można sobie uciekać ... na rowerze.

[Gość: ?]

program oszczędnościowy całkiem jak u nas...

tzn podnoszenie podatków :-)

Ludzie maja juz dosc

[mr.knox]

Mieszkancy starej Unii zaczynaja wreszcie dostrzegac do czego prowadzi dyktatura brukselskiego rezimu. Im szybciej rozpedza skorupowanych i oddanych utopijnym ideom brukselskiego rezimu tym lepiej bedzie dla calej Poludniowej i Zachodniej Europy.

[Gość: KAGAN]

Dla wschodniej tym bardziej!
Polska powinna jak najszybciej wystapic UE!

[Gość: Staruszek]

Wskaż alternatywę. Może ZBiR?

Populiści z GB i Szwecji nie chcą Ełurokupy

[gniewnyleonard]

Gość portalu: Staruszek napisał(a):

> Wskaż alternatywę. Może ZBiR?

EUROKUPY NIE CHCĄ POPULIŚCI.

Zbir Euroskaty warty

[gniewnyleonard]

Gość portalu: Staruszek napisał(a):

> Wskaż alternatywę. Może ZBiR?

Eurogromadki, eurokołchozu, euroszajsu, euroskaty.

[akuku.akuku]

Sojusz z ChRL, najszybciej rozwijajaca sie z liczacych sie gospodarek swiata i wkrotce mocarstwo nr 1.

Alternatywa dla UE

[Gość: Kagan]

Alternatywa do UE jest dla Polski np. sojusz z Chinami (ChRL), najszybciej rozwijajaca sie z liczacych sie gospodarek swiata i wkrotce mocarstwo swiatowe nr. 1.
[e-mail]

[ksaniak]

Szwajcaria nie jest w EU i sobie radzi.

[eu_ropejczyk]

Jest "mala" roznica miedzy Polska, Grecja i Szwajcaria. No moze polsce jest troche blizej bo ma Szwajcarie Kaszubska :-)

[Gość: z Zurychu]

W sumie historycznie, kulturalnie i mentalnie bliżej do Szwajcarii niż do Grecji. Były całkiem spore emigracje w obie strony... Nawet religia podobna (większość Szwajcarii jest katolicka w tym najbogatszy kanton Zug). Ręczę Ci że większość Polaków czy Szwajcarów nie odróżniłaby zabytku szwajcarskiego do polskiego zamku, kościołom czy klasztoru - te same style w architekturze, podobne inspiracje kulturalne, filozoficzne, różnice tylko w proporcjach: u nas więcej ciemnego baroku, w Szwajcarii rokoko... Jeszcze przed wojną wykształceni ludzi dogadaliby się ...po łacine :)

Ale do rzeczy: pracujemy najdłużej w Europie (w Szwajcarii 42h/tydzień), podobny jest wiek emerytalny (65lat). ...i jakoś dziwne, że się do podoba masowo emigrującym ty Niemcom. Oba kraje sporo produkują, choć struktura produkcji jest nieco inna ( w Szwajcarii to jest wysoka technologia, spożywczy z wyższej półki, farmaceutyki, chemia, sprzęt medyczny, sprzęt naukowy... ma z kilkadziesiąt marek rozpoznawanych na świecie, przy drogiej robociźnie opłaca się nawet ręczna praca np przy scyzorykach czy zegarkach) w Polsce jest masowa produkcja (telewizory, samochody, meble...).
Trudno mi powiedzieć co produkuje Grecja: fetę, jogurt, trochę wina (można kupić retsinę, czy muskat z Samos ale trzeba szukać w specjalistycznych sklepach... na pewno to nie jest wielki eksport), luksusowe kosmetyki Korres-a (fakt krem do golenia jest niezły)... i tyle. Jak można utrzymać kraj z pracy w budżetówce? Nie można nakarmić się własnym ogonem. Kiedyś była flota i stocznie, ale chyba niewiele zostało (poza własną infrastrukturą komunikacyjną).
Przed wojną PKB Grecji było na poziomie 40% PKB Polski. Jaki grecki przemysł się od tego czasu rozwinął (poza niedochodową infrastrukturą)? Do końca lat 70tych to był raczej biedny kraj. Rozwinął się z dotacji unii. Pomogła koniunktura w bankowości - z powodu wojny w Libanie (Szwajcarii Bliskiego Wschodu) Ateny stały się zastępczym Bejrutem. Ale to już się skończyło.
A teraz właśnie kończy się turystyka. Z sentymentu spędzałem co roku co najmniej długi weekend w Grecji - ale cenię przewidywalność - powrót może mi zająć więcej czasu niż sam wyjazd... W dodatku Ateny przestały być przyjemnym miejscem: agresywne prostytutki, narkomani, fajne dzielnice (Exarchia) pełne lumpów, spalone domy, a nie niespalone zabazgrane grafitti (jestem raczej turystą muzealnym nie wyleguje się na plażach).

[eu_ropejczyk]

Jezeli na produkcji serka FETA mozna miec dochod narodowy na poziomie 30 000 USD na glowe mieskanca tak jak jest w Grecji, a produkujac skomplikowane urzadzenia technologiczne ma sie dochod narodowy okolo 11 000 USD jak w Polsce to ja osobiscie wole produkowac tylko serek FETA, i zyc z tego. Ciekawe co w tym biednym Greckim kraju robia ci wszycy emigranci ekonomiczni z Polski, FETE produkuja?????

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Polska jest strasznie podobna w Swajcarii, tylko ze 6 razy !!! biedniejsza.

Najwyrazniej nie zrozumiales auto-sarkazmu ktory napisale na temat Grecji i Polski, no ale jak tak lubisz sie porownywac to prosze bardzo.

[Gość: Kagan]

Nie rozumiesz, ze Grecy osiagneli tak wysoki PKB tylko dzieki pozyczkom i dotacjom unijnym? I ze Polska bylaby dzis znacznie bogatsza niz Grecja, gdyby nas przez ostatnie 20 lat nie okradal nas zachodni kapital, a przed tem nie bylibysmy obiektem embarga ze strony USA.
[e-mail]

[eu_ropejczyk]

1. Cel uswieca srodki
2. 320 mld dlugu (czyli 115 PKB jak na razie) nie moze oznaczac dochodow po 30 000 USD na glowe, cos kurcze trzeba robic a nie tylko pozyczac aby miec taki dochod. Sama produkcja FETY nie wystarcza.
3. Co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr. Gdyby Grecja ostatnie 2500 robila by to co trzeba i nie maila okolo 100 roznych grabiezcow co ja okradali to pewno by byla pepkiem swiata, ale nie jest
4. Fakty sa takie jaki sa i niestety, nic nie mozna zmienic.
5. W 20 lat wolnego rynku, dorobiliscie sie 55% PKB dlugu jawnego, nie tak zle, idziecie dobra droga, niebawem nas dogonice.
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: Kagan]

Krotko mowiac: Grecja sie jeszcze zalapala, jak Unia miala kase. Polska weszla do Unii za pozno, aby z niej skorzystac...
I tez serdecznie pozdrawiam!
Εις το επανιδείν!

[eu_ropejczyk]

Taka jest sucha i zimna prawda.
Do nastepnego i milego spotkania

[popisuarka]

Καλησπέρα!

[eu_ropejczyk]

Καλησπέρα, και χρόνια μας πολλά !!

[Gość: Kagan]

Nie wiem, gdyz mieszkam w Portugalii! Rozumiem, ze pytales sie mnie o czas w Polsce...

[Gość: z Zurychu]

W tym sęk: tej fety niewiele znacznie mniej niż Ementalera, Gruyera czy Appenzelera... A Szwajcaria ma jeszcze czekoladę, scyzoryki i zegarki :) Wcale nie trzeba produkować skomplikowanych urządzeń by mieć dochód :D Za nic nie mogę zrozumieć skąd się bierze te greckie 30 tys USD. Flota handlowa chyba już dawno zmieniła bandery i załogi, a armatorzy pewnie zmieli adresy. Banki wróciły do Libanu... Turystyka to podobno tylko 15% (żeby było śmieszniej to dokładnie tyle samo ile ma Szwajcaria "z nart"). Większość populacji pracuje w budżetówce więc nie produkuje nic albo produkuje tylko na własne potrzeby. Przychodzi mi do głowy tylko, życie na kredyt albo kreatywna księgowość. Dochód świetnie mnoży się na papierze zwłaszcza jak produkuje się na własne potrzeby. I nie myliłbym poziomu życia (na kredyt) z realnie wypracowywanym dochodem. Polscy emigranci w Grecji po prostu skorzystali z życia Greków na kredyt. Jak się zawali albo choć tylko pogorszy - mają gdzie wrócić. Pomijam zagadnienia moralne: Polska po wojnie przyjęła też kilkaset tysięcy Greków.
Zresztą rozmiar współczesnej emigracji greckiej jest pokaźny. I to nie zawsze legalnej - z tego co pamiętam wizy do USA całkiem nie tak dawno jeszcze dla Greków były z dokładanie tego samego powodu co dla Polaków.
Z Polska i Szwajcarią bywało tak, że raz jedna raz druga była bogatsza. Teraz piszę o potencjale. Zdarzały się czasy gdy Szwajcarii eksportowała sporo emigrantów. W XIX wyjechała połowa populacji. Wielu do Polski. Chyba większość polskiego cukiernictwa stworzyli Szwajcarzy (w samej Warszawie było 300 gryzońskich cukierników, z rodziną Blickle na czele). Emigrowali serowarzy, wojskowi (Szwajcaria słynęła z najemników), guwernerzy (popularni ze względu na dwujęzyczność) i a nawet proście ludzie jako służący (w języku rosyjskim i polskim Szwajcar oznacza też służącego).
Z drugiej strony 3 szwajcarskie zamki były w rękach Polaków, a do historii przemysłu przeszły takie nazwiska jak Patek czy Kudelski.

[Gość: Kagan]

Banki sie przeniosly na Cypr, bo tam jest wiekszy porzadek (rzadza komunisci, jak w Chinach) i (prawie) kazdy na Cyprze zna dobrze angielski.
Tak wiec te rzekomo wysokie greckie PKB, czyli 30 tys. USD per capita to tylko życie na kredyt i kreatywna księgowość...
I racja - Polska po wojnie przyjęła też kilkaset tysięcy Greków, wiec cos sie Polakom od Grekow nalezy...
Pozdr. z Portugalii

[Gość: Kagan]

Na rowerze? Wolne zarty! Przeciez rzady PO, PiS i SLD prowadza podatek od powietrza w oponach!

[eu_ropejczyk]

Droga Pani Marzeno,
Od bardzo dawna chcialem napisac to co Pani tak ladnie ujela w paru zdaniach. Jakas furia ogarnela polskie media w stosunku do Poludniowej Europy, Grekow, Wlochow etc. Czytajac te artykuly oraz posty niektorych czytelnikow (jednaze duzej ich czesci) mamy wrazenia ze Polska znajduje sie na poziomie Niemiec czy tez Francji. Obywatele polscy zapominaja ze do bardzo niedawna poziom finansowy Polski, byl i nadal jest bardzo niski. Generuje to cale armie emigrantow ekonomicznych do tych wlasnie szkalowanych panstw. PIIGS maja klopoty finansowe, mocne klopoty, ale poziom zycia ich obywateli jest diametralnie rozny od zycia w Polsce. Czytajac te mocno tendencyjne artykuly, ma sie wrazenie ze to Grecy, Wlosi, Portugalczycy czy tez Irlandczycy emigruja masowo do Polski za chlebem. Niestety jest odwrotnie. Pisze niestety, bo mimo ze jestem GREKIEM, to Polske, jej jezyk, kulture i narod znam bardzo dobrze ze wzgledow zawodowych. Niedawno jakis facet (emigrant z Polski mieszkajacy w Grecji) pisal takie bzdury, pelne zawisci, i ponizajace Grekow, ktorzy mimo wszystko - jak na razie - chleb mu daja. Sadze ze bylo by bardzo dobrze aby uzmyslowic Polakom, ze oni nie maja poziomu NIEMIEC, FRANCJI czy tez WLOCH, ba nawet nie maja poziomu "biednej i zadluzonej" Grecji. I przecietna pensja przecietnego Polaka jest o co najmniej 30-40% nizsza od tej przecietnego Greka. Komentarze typu wywalic ich z UE, ujawniaja co najwyzej wielkosc niedowartosciowania i kompleksu mniejszosci ich autorow. Pozdrawiam z ATEN.

[mr.knox]

Eu_ropejczyku, widac, ze nie zalapales sie dwadziescia lat temu na wyjazd do normalnego kraju i wegetowac ci przyszlo w Grecji. Masz teraz druga szanse, wiekszosc mlodych Grekow, duza wiekszosc po studiach zaczyna wielka emigracje z Grecji. Jak i tym razem zostaniesz, bedziesz jednym z tychco uciekac przyjdzie juz tylko do Polski:)

[eu_ropejczyk]

Kolego, ja nie wyjechalem z Polski, ja jestem grekiem bo sie tu urodzilem. 20 lat temu nikt z Grecji nie wyjezdzal. Wiec insynuacja sie ci nie udala. Mam wlasna, mnie sie tutaj b. dobrze zyje i watpie abym wyjechal z tad, nawet gdyby grecja zbankrutowala. Polske znam b. dobrze do jezdze do niej 10 - 15 razy do roku. Podoba mi sie Polska. Polacy, poza mala mniejszacia kturym sei pomieszalo i mysla ze sa niemcami, sa bardzo fajni i (o zgrozo) przypominaja mi grekow pod bardzo wiloma wzgledami. Zadnej emigracji z Grecji jak na razie niema. Byla wielka emigracja w latach 50-60. ale nie teraz. Pomyliles pewno mlodych grekow z tym ze bradzo duzo ludzi z grecji studiuje za granica w samej UK oklo 30-40 tysiecy o ile sie nie myle, w polsce tez jest troche ale malo, ze wzgledu na jezyk. Nie bylo by az tak zla opcja dla mnie wyjazd do Polski, ja nie mam kompleksu pochodzenia. Pozdrawiam

[mr.knox]

Eu_ropejczyku, nie wiem pod jakim wzgledem Polacy przypominaja ci Grekow, to ze tez maja glowe i cztery konczyny?:) Ty wogole nic nie rozumiesz co obecnie dzieje sie w Grecji i coraz berdziej kompromitujesz sie z tym udawaniem Greka. Wyglada, ze nie znasz nawet Grekow a orientujesz sie tylko w spolecznosciach jak ta z okolic Omonii, te zule to nie Grecy, wiec nie pisz, ze Grecy przypominaja Polakow (sic!).

[eu_ropejczyk]

Szkoda ze nie moge ci podac mojego nawiska i imienia publicznie. Mieszkam w polnocneh czesci aten. Na omonii bywam, zadko.

Polacy przypominaja grekow w tym (mowie o wspolczesnych grekach)
1. Sa powierzchowni (nie mysla glebiej)
2. Nie mysla co beidzie jutro
3. lubia sie bawic
4. Uwielbiaja sie zadluzac (w dwadziescia lat Polska sie zadluzyna na 50% PKB), tyle co Grecja 6 lat temu.I niebawem nas dogonia
5. sa bardzo goscinni (przynajmnie tacy sa dla mnie kiedy bywam w polsce)
6. Maja nasrane pod wzgldem politycznym - poziom poltykow polskich niewiele odbiega od greckich
7.sa porywczy - najpierw dzialaja potem mysla o tym co zrobili
8. Uwielbiaja wszystkie emigracje, zamiast siedziec u siebie i zbudowac wlasne panstwo, tak jak my
9. Wydaje sie im ze byli (lub beda mocarstwem) - nam sie grekom nadal sie tak wydaje
10. Uwielbiaja plakac na swoja historia zprzed 60, 100, 200 a nawet 300 lat. My w Grecji jeszcze marzymy aby odebrac Turkom Istamul, tak jak wy Wilno
11. sa praktyczni,
12. Historycznie zawsze mowia jakie to byly zle panstwa sasiadujace, zamiast powiedziez ze po prostu politycy danej epoki to byli idioci, nie obrzazj sie w grecji jest podobnie
13.Toleruja role polityczna kosciola, podobnie jest w Grecji. Zawsze myslalem ze grecja to jedyny kraj gdzie kosciol ma tyle do gadania, ale zmienilem zdanie keidy poznalem polske
14. Tworza pseudo tozsamosc kosciola i narodu - w grecji prawoslany oznacza grek, w polsce katolik to znaczy polak. Tak jakby inny obywatele (mniejszosciowi) nie byli grekami czy tez polakami.
15. Wyolbrzymiaja sprawy. Na poziomie ludzkim i wyzej. Patrz tytuly GAZETY, albo komentarze niektorych postowiczow
16. Przez b. dlugi okres historyczny nie bylo panstwowsci polskiej i podobnie greckiej. Oba te narody sa swiecie przekonane, ze gdyby bylo inaczej, to byly by to najbardziej rozwiniete obszary swiata
17. Gdyby Chrystus nie byl Zydem, to pewno byl by Polakiem, albo Grekiem.

nie chce mi sie wiecej pisac

To ze wieszs co sie dzieje na omonii oznacze ze znasz troche grecje.

[eu_ropejczyk]

Zapomialem dodac.
Pare lat temu, kosciow wystawil jakies kawalki ciala jakiegos swietego. Nie wiem jak to sie nazywa po polsku, ale po grecku jest specjalna nazwa na czesci cial osoby uznanej za swieta przez kosciol. Tak wiec kosciol wystawil te kawalki tego swietego (nie pamietam jego imienia) publicznie w metropolii atenskiej i przez 2-3 tygonie ludzie stali w kolejce aby sie do tych kawalkow (wlosy, i chyba kawalek palca) tego swietego pomodlic po 10 !!!! godzin w kolejce. Zawsze myslelem ze Grecja to ostatnie panstwo gdzie duza grupa spoleczna znajduje sie jeszcze w epoce sredniwiecza, nie musze ci podawac podobnych przykladow z polski (gdzie poziom zacowania spoleczno-koscielnego) jest identyczny.

U nas w parlamencie tez jest krzyz, a nawet jestesmy lepsi od polakow, bo kazdy nowowybrany rzad i przezydent sklada przysiege w obecnosci arcybiskupa i przysiega na Swieta Trojke. No bo jak przystalo na prawdziwy grecki rzad tylko chrzesjanie sa grekami - w polsce podobnie

[mr.knox]

No dobrze juz eu_ropejczyku, malo jeszcze znasz;Wlochow, Hiszpanow, Francuzow, wsrod tych spolecznosci znalazlbym wiecej podobienstw do Polakow jak wsrod Grekow. "Merytorycznie" odniose sie tylko do twojego p.17:) Chrystus nie moglby urodzic sie w Polsce, gdyz nie bylo w niej trzech medrcow i jednej dziewicy:) Poza tym, chyba wiesz kiedy najbardziej zdenerwowali sie Zydzi? Kiedy na swiecie urodzil sie pierwszy Grek:)
Na eiste kala:)

[eu_ropejczyk]

Mam wlasna firme hitec i (mala - tylko 6 osob) i zajmuje sie glownie projektami naukowymi w UE. Z tad tez moje ciagle podroze po CALEJ UE i doskonala znajomosc wszystkich nacji UE, tez Polskiej. No.., cos tam jeszcze innego robimy w tym zbankrutowanym kraju poza serkiem FETA ;-)
BTW. W grecji sa wszyscy swiecie przekonani, ze skoro wiekszosc pism swietych byla napisana albo przetlumaczona na Greke, to Chrystus tez mowil po Greckiemu, jak tez pani Maryja, i jej cala rodzina.

[Gość: Kagan]

Doskonaly post eu_ropejczyka!

[ikmar]

Grecy są rzeczywiście wyjątkowo miłym narodem . Jednakże
gospodarka grecka jest na niskim poziomie. Sam prowadzę firmę importową i jeżdżę po wielu targach i rzadko widzę greckie firmy. Spędzałem urlopy zarówno w Grecji jak i w innych krajach południa Europy , więc trochę widziałem.
2 lata temu byłem na Krecie , a w tym roku na Sycylii. Na Krecie są piękne miasta takie jak Chania czy Retymno , ale po przejechaniu kilkuset kilometrów widziałem może 2-3 małe fabryczki wzdłuż drogi. Jedna fabryczka produkująca ceramikę i dwie branży spożywczej. Po przejechaniu podobnego dystansu na zapadłej prowincji Włoch ( Sycylii ) naliczyłem ok. 20 różnych fabryczek i fabryk , do tego kamieniołomy z marmurem i wielkie plantacje . W Grecji ludzie są zatrudnieni w turystyce i sektorze publicznym.
Sektor wytwórczy jest słabo rozwinięty i nie nastawiony na eksport. A zadłużenie zagraniczne ogromne. Raczej bez szans na spłatę.Gdyby nie wejście do strefy euro to grecka drachma byłaby śmieciową walutą a zarobki Greków z pewnością niższe niż w Polsce. Oczywiście cały ten kryzys to nie wina Greków , ale ich polityków. Grecki Cypr ma się całkiem dobrze i żadnego kryzysu tam nie ma. Ale prowadzi też inną , przyjazną dla biznesu , politykę.

[eu_ropejczyk]

W wiwkszosci sie z taba zgadzam. Co do zarobkow to nie badz taki pewny. Tak jak bylo przed euro, bylo by i teraz. Co do zarobkow w polsce, poczekaj, 2-3 lata i NIESTETY boje sie ze banka spekulacyjna peknie. Co do kamienioomow, w grecji sa scigane bo dewastuja srodowisko naturalne. Cypr, ten nie okupowany, to inne panstow. Oni mowia jezykiem podobnym do Greckiego w 99% ale to nie to samo. Oni nie sa Grekami. To inne panstwo. I wcale nas tak mocno nie kochaja. Prawda ich panstwo jest calkiem calkiem.

[Gość: Kagan]

O jakiej "okupacji" Cypru mowisz? O brytyjskich bazach? Bo na polnocy Cypru to Turcy cypryjscy maja (i calkiem slusznie) swoje wlasne panstwo, a to dzieki temu, ze junta greckich pukownikow chciala sila przylaczyc caly Cypr do Grecji, obalajac przy okazji legalny rzad greckiego arcybiskupa Makariosa...
[e-mail]

[eu_ropejczyk]

1. Do okupacji cypru doszlo po interwencji wojsk tureckich.
2. Faktem jest ze kontrolowana przez USA hunta fojskowa w Grecji nabroila
3. Miszkancy samopzwanczego panstwa polnocnego cypru, sa cypryjczykami, ale sa mniejszoscia, wikszosc z nich to ludzi naplywowi z turcji, co nie maja nic wpolnego z cyprem

[Gość: Kagan]

Na Cyprze to Grekom (i Turkom zreszta tez) dobrze zrobila brytyjska okupacja. Co ciekawsze, to prezydentem poludniowego Cypru (tego, ktory nalezy de jure i de facto do UE) jest komunista, a najwieksza partia tamze to komunistyczna AKEL.
[e-mail]
Byly profesor American College w Nikozji, dzis w Portugalii (UTAD).

[eu_ropejczyk]

Inwazja wojsk tureckin na cypr i jego okupacja byla planowana od dawna. Totalna durnita hunty wojskowej w Grecji bylo to ze dala im usprawiedliwienei aby tego dokonac. Ale co by sie mozna bylio spodziewac od hunty. Jak na razie to ten prezydent cypru, calikiem calkiem sie sprwawuje. To ze jest komunista to nic zlego nie musi oznaczac. To ze byles dluzej zawodowo na cyprze, oznacza ze znasz historie tego regionu. Weisz tez ze brytyjska okupacja namordowala mnustwo ludzi na cyprze.

[Gość: Kagan]

Od dawna, to greckie oszolomy planowaly przylaczenie Cypru do Grecji. I zle sie to dla nich skonczylo. A najwyzsza cene zaplacili, jak zwykle, nie politycy, a zwykli ludzie...
I zauwaz, ze NATO, w osobie glownodwodzacego brytyjskich baz na Cyprze, dalo Turkom pozwolenie na zajecie polnocy Cypru i polnocy Nikozji (tzw. zielona linia)... Bez tego pozwolenia, to Brytyjczycy by po prostu sila nie dopuscili do ladowania wojsk tureckich na Cyprze, albo by ich pozniej zaraz wykurzli, jak to zrobili z Argentynczykami na Malwinach (Falklandach)...
A Brytyjczycy to traktowali Cypr ulgowo, w porownaniu do swych innych kolonii.
Pozdr.

[eu_ropejczyk]

z grubsza sie z Taba zgadzam

[popisuarka]

A wiec δεν υπάρχει πρόβλημα!

[eu_ropejczyk]

Γράφε στα Πολωνικά, για να διαβάζουν και οι υπόλοιποι

[Gość: Καγ]

Καλά. Θα γράψω στην πολωνική!
Grecki jest raczej trudnym jezykiem jesli chodzi o alfabet i pisownie...
I moja niezbyt dobrze znac Grecka jezyka!
δεν είναι πολύ καλά γνωρίζουν ελληνική γλώσσα μου... :(

[Gość: Καγ]

Mialo byc "Καγαν"...

[eu_ropejczyk]

To wlasnie napisalem, aby pisac po polsku aby reszta postowiczow rozumiala. Koniec koncem to jest polski portal.

[Gość: Kagan]

OK!

niepotrzebnie sie produkujesz

[hooligan1414]

"mlodzi, wyksztalceni", ktorzy wyrwali sie ze swych popegeerowskich wiosek do warsiawy czuja w sobie tego mocarstwowego ducha; siedzac w swych apartamentach 50 m2 moga grozic palcem Portugalczykom ze swej zielonej wyspy, nad ktora slonce nigdy nie zachodzi. Znam takie scierwo z autopsji - pluniesz im w ryj, to wytra i udadza ze nie widzieli. ale powiesz, ze np. w takiej Polsce pociagi sa brudne i jezdza wolniej niz za kajzera Wilhelma, to cie zapluja jadem, ze malkontent, jak tak moze mowic etc. nie znaja innego zycia niz te polskie - chore warunki rodza demony, przeklety pomiot

[Gość: Kagan]

Znam to, oj znam. A na razie to Grecja wyprzedza Polske o conajmniej 20 lat, a Portugalia o jakies 30-40...
Mieszkaniec Vila Real w Portugalii

[lava71]

ale tam nie ma takich super wodzów u nas. Pańskie oko konia tuczy;)

[eu_ropejczyk]

Dobrze by bylo abysmy sobie WSZYSCY zdali sprawe ze na tym samym EU wuzku jezdzimy. Bankructwo Grecji to bedzie problem dla calej UE, podobnie Polski, Portugalii etc.

[0ion]

Grecja zbankrutowała
Jeszcze odrobina podróży w przeszłość. Tym razem tekst M.Płazy „Grecya zbankrtuowała” z Ateneum (1894)

“U schyłku ubiegłego roku Grecya oświadczyła urzędownie, że nie jest w stanie płacić nadal dotychczasowych rat procentowych od swych pożyczek: nazywając rzeczy po imieniu—zbankrutowała. Wiadomość tę przyjęto w świecie dyplomatycznym przez noty protestujące energicznie, ale po przyjacielsku, a w prasie zachodniej, reprezentującej interesa kapitalistów, z oburzeniem, z naigrawaniem się, z komedyą niewysłowionego zdumienia. Gdy niedawno zbankrutowała Portugalia, traktowano ją daleko łagodniej. Hiszpania, która znajduje się na krawędzi bankructwa od lat kilku i Włochy, które pośpiesznie do tej samej ujemnej zdążały mety, mogą z przykładu Grecyi z góry przewidzieć los, jaki je oczekuje. Ponieważ jednak są silniejsze, prawdopodobnie świat spekulantów giełdowych okaże się dla nich, w owej krytycznej chwili, wyrozumialszym. Na pochyłe drzewo i kozy skaczą. Biedna, wyczerpana, złupiona, okradziona Grecya traktowana jest jak parszywa owca.

[…]

Jestto nieszczęście, zgoda, — ale nie jestto hańba. Jeżeli komu wstydzić się dzisiaj wypada, to agentom finansowym, zgrai kosmopolitycznej spekulujących meklerów, co jak pijawki krew ssali z anemicznego organizmu i nie posiadają się z oburzenia, że ofiara protestować się ośmiela. I publiczność wszech-europejska nie jest także bez winy, a grzechem jej jest nieświadomość istotnego stanu rzeczy”
grzegorzzalewski.blox.pl/2010/08/Grecja-zbankrutowala.html

Karl Marx mial znowe racje!

[Gość: Kagan]

NIHIL NOVI SUB SOLE.
Hegel powiada gdzieś, że wszystkie historyczne fakty i postacie powtarzają się, rzec można, dwukrotnie. Zapomniał dodać: za pierwszym razem jako tragedia, za drugim jako farsa.
Źródło: Karol Marx, Osiemnasty Brumaire'a Ludwika Bonaparte
pl.wikiquote.org/wiki/Karol_Marks

[Gość: Kagan]

Polska i Portugalia powinny wiec jak najszybciej opuscic UE.
eu_ropejczyk napisał: Dobrze by bylo abysmy sobie WSZYSCY zdali sprawe ze na tym samym EU wuzku jezdzimy. Bankructwo Grecji to bedzie problem dla calej UE, podobnie Polski, Portugalii etc.

moze zaraz 100 hehe

[Gość: es]

przesadzasz. wszystko zbudowane na kredyt, rozsypie sie jak domek z kart. wskaznik pkb pokazuje, ze nie jestesmy od nich daleko. czechy ich juz przegonliy.

[tornson]

Gość portalu: es napisał(a):

> przesadzasz. wszystko zbudowane na kredyt, rozsypie sie jak domek z kart. wskaz
> nik pkb pokazuje, ze nie jestesmy od nich daleko.
Dobrze się czujesz?
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
Lata świetlne dzielą Grajdoł od Grecji.

[ksaniak]

Drogi kolego

Nie ma się co oburzać. Wystąpienie z UE to jedyny ratunek dla KAŻDEGO kraju - Polski, Niemiec, Grecji czy Anglii.

Wszak najwięcej biurokracji i głupich przepisów o rybach śródlądowych i krzywiźnie banana wprowadza właśnie UE. Nie mówiąc już o pomyśle nowych podatków na eurodarmozjadów w Brukseli co te przepisy wymyślają.

Tak więc to chyba rozwiązało by ręce lokalnej przedsiębiorczości.

Niestety przy takich oszustach politykach jacy są w Grecji i Polsce rozwiązałoby ręce i tym oszustom. Ale oni i tak się nie przejmują za bardzo więc chyba już lepiej nie dopłacać dodatkowo do eurokołchozu.

[Gość: KAGAN]

Otoz to: Wystąpienie z UE to jedyny ratunek dla KAŻDEGO kraju do niej dzis nalezacego!
Masz racje, ksaniak!

[tornson]

Gość portalu: Marzena napisał(a):

> Drogi rządzie, drodzy dziennikarze,
> Zwracam się z prośbą o nie puszczanie w eter informacji o CHWILOWYCH podkreślam
> CHWILOWYCH problemach krajów które biedną Polskę wyprzedzają co najmniej dekadę !
Otóż to!! Kiedyś propaganda Honeckera robiła z NRD 6 potęgę gospodarczą świata, GW przebija Honeckera!

[Gość: Kagan]

Niewiele Honecker przesadzil.
Bylo bowiem wtedy (lata 1970te) mniej wiecej tak:
1. USA
2. ZSRR
3. Japonia
4. RFN
5. Francja
6. UK
7. Italia
8. Kanada
9. ChRL
10. NRD

[tornson]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Niewiele Honecker przesadzil.
> Bylo bowiem wtedy (lata 1970te) mniej wiecej tak:
> 1. USA
> 2. ZSRR
> 3. Japonia
> 4. RFN
> 5. Francja
> 6. UK
> 7. Italia
> 8. Kanada
> 9. ChRL
> 10. NRD
My byliśmy na 10 :>

[Gość: Kagan]

W propagandzie Gierka. PKB PRLu i NRDowka byl wtedy zblizony, tyle, ze my mielismy mniej wiecej dwa razy tyle mieszkancow co NRDowek...

[tornson]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> W propagandzie Gierka. PKB PRLu i NRDowka byl wtedy zblizony, tyle, ze m
> y mielismy mniej wiecej dwa razy tyle mieszkancow co NRDowek...
NRD biło nas na głowę w PKB na łebka, ale nie aż tak by prześcignąć nas w globalnej produkcji. Nawet w 1988, po latach solidaruszej destrukcji, byli za nami. A wracając do rankingu, to może 6 a 10 nie wydaje się aż taką różnicą, ale być przed UK a za Kanadą to jednak spora przepaść.

Portugalia na krawędzi? Rząd nie może uchwalić ...

[r1111111]

"Ekonomiści przewidują, że na początku przyszłego roku Portugalia będzie musiała być ratowana przez inne kraje."
Jak trzeba będzie, to pomogą.
No to co? Pomożecie? No!

[Gość: KAGAN]

A po co ten ratunek? Wystarczy, ze Portugalia oglosi niepodleglosc i wystapi ze strefy euro i z UE!

[eu_ropejczyk]

Mylisz sie. Rozpad UE, oznaczac bedzie dlugopalnowo, moze nawet wojne europejska. Co w konsekwencji oznaczac bedzie ze nauka jezyka rosyjskiego dla ciebie biedze dobra investycja na przyszlosc. Tak abys sie mogl latwo w swoim kraju dogadac. Podobnie u nas w Grecji, nauka jezyka tureckiego, bedzie rownie dobra investycja. Nie-stety, albo stety, UE na najblizsze dziesiac lecie to jedyne rozwiazanie, mam nadzieje ze sie nie rozpadnie.

[ksaniak]

Głupoty gadasz.

Rozpad UE i głupkowatej biurokracji nie oznacza zerwania sojuszy wojskowych. Od tego jest NATO. Ruscy i Turcy więc nie podskoczą.

A gospodarczo będzie szansa rozwijać się w jeszcze szybciej.

[eu_ropejczyk]

NATO wiele nie zrobi. Juz pare razy o malo nie doszlo do wojny Grecko Tureckiej i NATO nic nie moglo zrobic. Podobnie z Polska, interesy polityczne Niemiec (uniezaleznionych od UE) sa blizsze Rosji niz Polsce, Podobnie Frencji, tak wiec Rosjanie przypomna sobie role straszego brata. To ze UE trzeba zreformowac, to jest oczywiste, bo biotokracja jest straszna.

[eu_ropejczyk]

Zapomialem dodac, ze jednym z powodow (nie najwazniejszym) glebokiego kryzysu finansow w Grecji sa zbrojenia. Grecja oficjalnie pakuje w to okolo 6% PKB ale nieoficjalnie wiecej. Nad morzem egejskim dochodzi co dzienie do 10 - 20 starc uzbrojonych F16 grecko-tureckich. Naszczescie nie dochodzi do konfliktu. Mozesz sobie policzyc o jakie koszta chodzi. Awantura jest o szelf kontynentalny i o wspol urzywanie bogactw morza egejskiego. NATO nic nato nie moze poradzic. Podobnie z Rosja. Mjac Polske i Niemcy w UE i NATO, mimo tego doszlo do budowy tej slawnej rury. WYobraz sobie co by sie stalo gdzyby UE nie bylo. Polska militarnie jest bardzo slaba w stosunku do Niemiec i Rosji, nie ma szans. Wiec jedyna bronia jest polityka, czyli UE. Tak sie mnie wydaje.

Co za ludzie , gdzie kształceni ?

[angrusz1]

Knox pisze :" podczymywani "

a eu_europejczyk " wpółurzywany "


co za ortografia ?

Może i taki rozum .

[hit.and.run]

angrusz1 napisał:

>
>
> Knox pisze :" podczymywani "
>
> a eu_europejczyk " wpółurzywany "
>
>

A ty jaki masz rozum trollu ? NIe doczytales juz ze eu_ropejczyk jest grekiem o polskich korzeniach tylko sie ortografii czepiasz "mlody, wyksztalcony" wyborco PO z naklejka "kocham TVN" na drzwiach ?
> co za ortografia ?
>
> Może i taki rozum .

[eu_ropejczyk]

Nie mam polskich korzeni, ale doskonala znajomosc Polski. I tak calkiem szczerze mowiac, to mnie sie ten kraj podoba (poza malymi wyjatkami, co im sie wydaje ze juz dawno Niemcy przegonili w rozwoju gospodarczym, a wszyscy inny to pastuchy)

[eu_ropejczyk]

Szlachetny czlowieku, z moich deklaracji oraz tego co wypisuje, przy minimslnym wyksztalceniu mozna wydedukowac ze nie ejstem POLAKIEM, a jestem Grekiem. Jak na jezyk wyuczony i obcy dla mnie to pisze doskonale. Pozdrawiam z Aten.

[Gość: Kagan]

Po co dzis Niemcom militarna okupacja Polski, skoro oni ja okupuja dzis ekonomicznie, a Polacy tylko marza dzis o wyjezdzie na roboty do Niemiec?
Niemcy wyciagneli jednak nauki z kleski w II WS!

[0ion]

Owszem, można przyjąć, że po 20 latach tzw. transformacji ustrojowej Polska to praktycznie Generalna Gubernia (brak szkolnictwa wyższego, infrastruktury, nowoczesnych technologii, armii, służby zdrowia itp. a ogłupiony motłoch wykonuje najprostsze czynności w montowniach lub żyje ze szkoleń i innych dotacji z EU) ale nie Niemcy tu rządzą tylko KGB. Zresztą sami Niemcy mimo silnej gospodarki od wojny nie dorobili się nawet własnego kanclerza. Poprzedni bierze bez żenady emeryturę od KGB a obecna Merkel była szpiclem Stasi i też wykonuje tylko polecenia KGB.

[Gość: Kagan]

Daj sobie spokoj. Mylisz Rosje z ZSRR...

[Gość: Kagan]

Otoz to. Mowimy tylko o likwidacji UE, a nie EEA (Europejski Obszar Gospodarczy), Strefie Szengen czy NATO.
A Rosja musi byc zintegroiwana z Europa, gdyz inaczej to sie zintegruje z Chinami.

Portugalia na krawędzi? Rząd nie może uchwalić ...

[Gość: UWAGA - dalatata]

Napisalem tu kilka postow jako dalatata. Cenzor moze je usunac.
KAGAN

Polska poza krawędzią ...

[lava71]

szkoda, że nie pisze się co tak na prawdę dzieje się w naszym kraju. Media robią zasłonę dymną z informacji o innych.

Guvńjany eurokołchoz rozpada się po bokach

[Gość: lubelski]

Nieuchronny upadek kolosa (a "kolos" to po grecku duppa) już nadszedł kres KOLOSIE NA NOGACH Z KUPY.

[eu_ropejczyk]

Mylisz sie. Kolos to znaczy dupa. Kolosos to znaczy ogromny albo cos podobnego - nie znam zbyt dobrze polskiego. Tak wiec sie mylisz (mozesz mi wierzyc jestem grekiem). Mam nadzieje ze ten Kolosos UE sie nie rozpadnie, bo tak jak pisalem przedtem wy bedziecie gadac w Poslce po rosyjsku, a my w Grecji po turecku. Malo interesujace rozwiazanie sadze.... .

[Gość: Kagan]

Akurat dla Polaka to rosyjski nie jest problemem, a poza tym, to Polska od dawna jest de facto kolonia Niemiec, a nie Rosji. Rosja (wl. Biala Rus i Mala Rus, czyli Ukraina oraz czesciowo Litwa) dostaly b. polskie ziemie na wchod od Bugu i to im wystarcza.

[eu_ropejczyk]

Wielki Brat nigdy sie nie uspokoi. Apetyt wzrasta z jedzeniem. Ale od biedy to ucz sie po niemiecku, jezeli ci to odpowiada, ja wole sie po turecku (znowu) nie uczyc. wole pozostac przy greckim

[Gość: Kagan]

Niemiecki znam. I nie dziwie sie, znajac Turkow (szczegolnie tych z Niemiec) i Turcje, ze nie chce ci sie uczyc tureckiego...

Portugalia na krawędzi? Rząd nie może uchwalić ...

[Gość: pastuch z Polski]

...oj chyba polubię pastuchów z Grecji i Portugalii, tak bardzo nas wyprzedzają(nie wiedziałem że aż tyle lat są do przodu-gratulacje)

[Gość: Kagan]

Te portugalkie pastuchy maja siec autostrad docierajacych nawet do mego prowincjinalnego Vila Real (takie tamtejsze Siedlce czy Krosno) i pociagi Pendolino jezdzace 200km/h.

[eu_ropejczyk]

A czy ktos z postowczow, byl ( mieszkal) chocioaz troche w Portugalii, aby zobaczyc jacy to sa fajni ludzie, a jaka fajna kuchnia. Ja ich bardzo lubie, chociaz mentalnosciowo odbiegaja od poludniowcow, atlantyk robi swoje.

ty tu jak zwykle bredzisz glupoty...

[Gość: elo]

mieszkalem w Lizbonie przez dwa lata - wiekszych burakow, chamow i prostakow nad Portugalczykow w Europie nie znajdziesz. Kuchnia podobna do greckiej - czyli zarcie biednych ludzi - wiec ci smakuje bos Grek.

[dmj1]

Gość portalu: elo napisał(a):

> mieszkalem w Lizbonie przez dwa lata - wiekszych burakow, chamow i prostakow na
> d Portugalczykow w Europie nie znajdziesz.

No to mam poważne wątpliwości czy mieszkałeś a jeśli faktycznie mieszkałeś - sam kwalifikowałeś/esz się do wyżej wymienionych.

darek

[eu_ropejczyk]

Nie ma co komentewac, ale problem z ludzmi to ty masz.

[tornson]

Gość portalu: elo napisał(a):

> mieszkalem w Lizbonie przez dwa lata - wiekszych burakow, chamow i prostakow na
> d Portugalczykow w Europie nie znajdziesz. Kuchnia podobna do greckiej - czyli
> zarcie biednych ludzi
Powiedział kapusto- i kartoflo-żerca...

[Gość: Kagan]

Ignorujmy idiotow...

[Gość: Kagan]

Raczej nie mieszkales w Lizbonie...

[dmj1]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Te portugalkie pastuchy maja siec autostrad docierajacych nawet do mego prowinc
> jinalnego Vila Real (takie tamtejsze Siedlce czy Krosno) i pociagi Pendolino je
> zdzace 200km/h.

To prawda. Władowano w infrastrukturę olbrzymie środki. Zwłaszcza w drogi bo w przypadku kolei możemy mówić tylko o głównym szkielecie Braga-Porto-Lizbona-Faro. Jednak to jest też jedna z przyczyn słabości finansów Portugalii, inwestowano ze środków EU+ kredyty a teraz przyszła pora na utrzymanie tego co już powstało ponieważ w wielu miejscach przeinwestowano i to znacznie problem staje się jeszcze większy.

darek

[Gość: Kagan]

Problem to ma raczej Polska z jej niedoinwestowana infrastruktura transportowa, co powoduje nie tylko wolniejszy rozwoj gospodarki ale takze niepotrzebne ofiary wypadkow drogowych, a nie Portugalia z jej autostradami i szybka koleja...

[dmj1]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Problem to ma raczej Polska z jej niedoinwestowana infrastruktura transportowa,
> co powoduje nie tylko wolniejszy rozwoj gospodarki ale takze niepotrzebne ofia
> ry wypadkow drogowych, a nie Portugalia z jej autostradami i szybka koleja...

Mówimy o dwóch różnych rzeczach. Nasze niedoinwestowanie jest bolączką i jest rzeczą oczywistą. Jednak, przeinwestowanie w infrastrukturę ( choć nie tylko) jest też poważnym problemem, zwłaszcza dla tych biedniejszych członków UE a do nich z całą pewnością Portugalia należy. Problemem dla budżetu - a o tym tutaj mówimy bo trudno oczywiście negować znaczne podniesienie jakości i życia i podłoża dla biznesu z rozwoju infrastruktury wynikające. Każdy, kto był w Portugalii zauważył nie raz przeinwestowane małe dworce kolejowe, autostrady z 3 pasami ruchu świecące pustkami czy inne tego typu cudeńka, które trudno np. spotkać ...w bogatych Niemczech, gdzie inwestycje wydają się być skrojone na miarę a pieniądze wydawane są w bardzo racjonalny sposób.

darek

[Gość: Kagan]

Nie widze nic zlego w tym, ze w Portugalii nie ma tloku na kolei i ze jest tam sporo bezpiecznych drog a wiec i mniej wypadkow. Niemcy zas zaniedbaly ostatnio infrastrukture drogowa na swym zachodzie, stad ja teraz na gwalt remontuja.
W b. NRD jest zas tez sporo pustych autostrad, szczegolnie na polnocy. Ale wole je niz polskie przepelnione, niebezpieczne drogi smierci...
Pozdr.

[eu_ropejczyk]

a dlaczego sie porownujesz z pastuchami a nie inzynierami albo lekarzami. No, chyba ze masz podobna profesje.... .

Portugalia na krawędzi? Rząd nie może uchwalić ...

[Gość: twoja_stara]

Cały ten artykuł to bzdury !!
Portugalia ma pełno złota. Zgromadzonego jeszcze za czasów Salazara. Portugalczycy są wypłacalni i nie grozi im bankructwo. Manipulacja i dezinformacja.

[Gość: grzdyl]

Ja najbardziej lubie czytac artykuly w Wyborczej jak to Niemcy z niecierpliwoscia oczekuja polskich inzynierow i technikow. Oczywiscie smieszne rozwazania Wyborczej jak duzo szybciej i lepiej rozwijac sie bedzie niemiecka gospodarka po otrzymaniu zastrzyku polskich inzynierow i technikow tez sa fajne i smieszne.Pyrsk.

A kiedy w Polsce

[angrusz1]

będą cięcia ?

Wszak polski dług zbliża się do granicy 55 % pkb a to wymaga właśnie znacznych cięć .

Tusk boi narazić się elektoratowi , który uwierzył w II Irlandię .

Źle to się skończy .

[Gość: Kagan]

Nie ciec, a podwyzek podatkow dla najbogatszych. Ciecia tylko jeszcze zwieksza ten deficyt, gdyz spowoduja recesje i ogolny spadek dochodow z VAT.