"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

[Gość: karol]

Pan "prof." balcerowicz najlepiej zrobi jeżeli przestanie nas nauczać co należy zrobić z gospodarką. Ten nieuk plecie truizmy na poziomie ucznia szkoły zawodowej.Ostatnio jego specjalnością stał się montaż zegarów. Ow jegomość raczy zapomnieć, że to dzięki jemu
i jego "terapii szokowej" Polska gospodarka jest w nieustannym szoku.
Poza tym jeżeli dług wynosi 750 MILIARDÓW a DEFICYT b.p wynosi ROCZNIE ca 100 MILIARDÓW
/ o deficycie ZUSu lepiej nie wspominać- galopująco rośnie i wynosi ca 80 MILIARDÓW/
to rzeczywiście możemy być spokojni!!! Brawo FT !!!!!

odpowiedź dla "karol'a"

[henryk-sikora]

Panie "karol'u" gdyby nie Balcerowicz to byś Pan ni pisał takich bredni, bo nie byłoby Pana stać nawet na komputer. Boże, jak trzeba być ograniczonym, aby pisać takie brednie!!!

"heniu" Twoja rzeczowa polemika powaliła mnie

[Gość: karol]

Poza tym najprawdopodobniej w przeciwieństwie do Ciebie jestem w stanie UZASADNIĆ
moją zdecydowanie NEGATYWNĄ opinię na temat IDIOTY balcerowicza czego wielokrotnie
dałem dowód w dyskusjach.
Poducz się chłopcze trochę zanim zaczniesz bronić tego debila.
pozdrawiam

[akiraxx]

Przyznaje rzeczywiście uzasadniłeś ;)

Odpowiedz dla henryka-sikory

[1stanczyk]

Panie "henryku-sikora" "gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem"

Nie byłoby doktrynera, specjalisty ekonomii politycznej socjalizmu, Balcerowicza byłby ktoś inny może bardziej kompetentny w procesach transformacji gospodarki planowej w rynkową (o co zresztą ani nie było ani nie jest trudno: sadząc szczególnie po Jego obecnych od czasu kryzysu "analizach" światowej sytuacji ekonomicznej).

Świat reaguje na kryzys z 2008 roku zupelnie nie w myśl tego wo wynika z ocen Balcerowicza.

Strach pomyśleć co by się na świecie działo gdyby zastosowana ta samą co u nas w kraju "kuracje Balcerowicza " jako lekarstwo na kryzys.

"Pacjent" dawno już by nie żył pogrążony na dziesięciolecia w chaosie ekonomicznym i niewykluczone wojennym.


Re: odpowiedź dla "karol'a"

[Gość: ollo]

moim zdaniem "reakcja" na kryzys w krajach zachodnich to tylko przedluzanie przy zyciu smiertelnie chorego morfina. troche jeszcze pozyje. za to skutki beda na koniec takie same, albo drastyczniejsze. chiny nadal skupuja obligacje usa, bo inaczej sami na tym straca. czy Pan splaca jedna karte kredytowa uzywajac drugiej? tak wlasnie panstwa uzywaja obligacji. zeby splacic odsetki innych dlugow wydaja obligacje i kolo sie zamyka. ciekawe tylko jak dlugo to jeszcze bedzie trwac. czeka nas kryzys i hiperinflacja. nie moge sobie inaczej wyobrazic zeby usa splacilo 11 BILIONOW dolarow dlugu.

[Gość: olo]

henryk-sikora napisał:
> Panie "karol'u" gdyby nie Balcerowicz to byś Pan ni pisał takich bredni, bo nie
> byłoby Pana stać nawet na komputer. Boże, jak trzeba być ograniczonym, aby pis
> ać takie brednie!!!

A to z jakiego powodu? Polaków teraz nie stać aby żyć , a tu jekis bełkot o komputerze.
Stać by go było na rodzinę i 2 dzieci.

Powidz na co stać dziś Polaka ( PODAJE FAKTY) utrzymanie mieszkania jedno z najdroższych w europie ~800zł (jeśli ktoś ma własne, jeśli nie plus wynajem) a od czasu tego badania ceny szybują dalej i tej chwili to już pewnie 900zł

Jedzenie drożeje cały czas
biznes.interia.pl/news/czekaja-nas-dwie-fale-podwyzek,1559397
Średniej krajowej 2400zł nie otrzymuje blisko 70% , większość zarabia 1500zł z nadgodzinami, minimalna 980zł netto.

Zastanów się głęboko na co stać Polaka po opłaceniu rachunków i kupnie jedzenia....?
i nie pisz więcej bzdur.

[Gość: olo]

I zastanów się, jeśli dalej Polak zarabiał by 1500zł ale na utrzymani mieszkania+ jedzenie wydał by 600zł zamiast obecnie 1300zł.
A komputer zamiast obecnych 2000zł kotował by 4000zł to kogo by było stać na niego?

[wiecejrealizmu]

Panie Karolu jest Pan mądrym człowiekiem, 100 procent racji, popieram

[Gość: le ming]

> Polaków teraz nie stać aby żyć
Tak, oczywiście.

> Powidz na co stać dziś Polaka ( PODAJE FAKTY) utrzymanie mieszkania jedno z naj
> droższych w europie
"Jedno z najdrozszych w Euuropie"? To nie jest zaden FAKT. To pieprzenie.

[Gość: Leming, leming]

Leming, leming

Kolega pokazał tabelkę - www.nytimes.com/2010/03/12/business/global/12pension.html?_r=1


Po lewej, "current and future obligations" - i to nie Balcerowicz lizcy

Leming, Leming

[daje_co_mam]

Ktos na blogu juz wyjasnil, ze ta tabelka to o kant tylka potluc jest.
Jak znajde linka to Ci podesle...

[Gość: olo]

Gość portalu: le ming napisał(a):
> "Jedno z najdrozszych w Euuropie"? To nie jest zaden FAKT. To pieprzenie.

Zobacz barani łbie jak się ośmieszasz, co fakty się nie podobają.

www.egospodarka.pl/s/imagezoom.thtml?id=55549
Tabelka z 2008 roku w od tego czasu dolicz minimalnie 30% 400zł i zobacz gdzie jest Polska!!!
( od tego czasu w EU ceny energii spadły 1,5% w Polsce dla użytkownika końcowego wzrosły o 50% podobnie gaz woda itp.)


www.wprost.pl/ar/207155/Utrzymanie-mieszkania-w-Polsce-najdrozsze-w-Europie/

[Gość: ollo]

akurat mieszkam w niemczech mam trzypokojowe mieszkanie i jestem czlonkiem trzyosocowej rodziny. koszt utrzymania jednego pokoju ~250EUR czyli okolo 1000PLN. i to wliczylem tylko czynsz.

[Gość: olo]

Gość portalu: ollo napisał(a):
> akurat mieszkam w niemczech mam trzypokojowe mieszkanie i jestem czlonkiem trzy
> osocowej rodziny. koszt utrzymania jednego pokoju ~250EUR czyli okolo 1000PLN.
> i to wliczylem tylko czynsz.

Zastanów się co piszesz i nie błaźnij się? chodzi o koszt utrzymania mieszkania (własnego) a nie o koszt czynszu wynajmowanego mieszkania. (widzisz różnicę)
1000EU to kosztuje tez i w Polsce + koszty utrzymania.

[Gość: ollo]

800 PLN to najdrozsze w europie? chyba wschodniej

[Gość: olo]

Gość portalu: ollo napisał(a):
> 800 PLN to najdrozsze w europie? chyba wschodniej

Następny jak ten wyżej pewnie nie zrozumiał o co chodzi? i pewnie nie przeczytał ale pisze pierdoły.
Koszt utrzymania mieszkania (własnego) GAZ ,PRĄD ,OGRZEWANIE WODA ,ADMINISTRATOR ITP.

Bo z wynajmem to od 1500 do >>>>>>>??

Co za bzdury Karol....Plan Balcerowicza = Plan Sor

[Gość: Rob]

Panie karolu czy Pan wie kogo był ten plan "Balcerowicza"? Najwyrażniej nie. A plan był Sorosa i Sachsa. Przyjechali do polski z gtowym planem i potrzebowali kogoś, hm....właściwie nazwisko no i wzieli Balcerowicza młodego dr. wtedy któy mało wiedział oświatowej ekonomi i narobił.....biedy ludzią. A o mld dol Pan słyszał wywoźonych z Polski przez naszych "sojuszników z USA i Izraela" Którzy wiedzieli jak długo bedzie utrzymywany sztywny kurs zł do dolara. Naucz sie chlopcze a później mozemy rozmawiać. W szkole tego nie mówią bo w szkole juz nie uczą. Czytaj 800 dni balcerowicza albo Underwritten economy opracowań mnóstwo i książek.

Bzdury to ty skrobiesz.Poczytaj! Jak nie wystarczy

[Gość: karol]

to mogę ci więcej dopisać.Nie musisz mnie pouczać . Zapewniam, że życiorys tego idioty znam lepiej od ciebie.
a teraz podkształć się trochę:
www.guardian.co.uk/world/2004/jul/04/globalisation.comment
www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=6495
www.polityka.pl/nauka-przetrwania/Text01,934,280037,18/
www.polityka.pl/alan-greenspan-koniec-epoki/Text01,1141,271988,18/

kjhg

Kilka przykładów geniuszu Balcerowicza- Spowodował
osiemnastomiesięczne (!) zamrożenie kursu dolara, przy równoczesnym,
sięgającym 90% rocznie (!!), bankowym oprocentowaniu kapitału
złotówkowego, co
pozwoliło niebieskim ptakom całego globu przywieść nad Wisłę wagony
dolarów, a kilkanaście miesięcy później wywieźć znad Wisły dwa i pół
raza tyle (prawie 250%!!!). Za ten wymarzony "numer" cwaniacy
Wschodu i
Zachodu winni solidarnie wznieść panu Balcerowiczowi pomnik o
wysokości Wieży
Eiffla, i to ze szczerego złota, którego ciężar byłby lichym ułamkiem
ich "doli". Historia ekonomii zna niewiele finansowych "przekrętów",
które
miały skalę porównywalną. - Wychładzał gospodarkę podczas gdy
należało ją podgrzewać. - Sprzedał polskie złoto (ponad 150 ton)
kiedy było w
absolutnym dołku cenowym. Polska straciła na tym ok. 2,5 mld
dolarów. -
Przeszedł w rozliczeniach zagranicznych z rozliczeń dolarowych na
euro w
momencie wprowadzenia euro, a wiec nieustabilizowanym kursie. Po tym
euro spadło
z $1,15 do $0,89. A wiec siła nabywcza polskiej rezerwy walutowej
spadła o
prawie 30%, czyli ok. 15 mld$. - Ostatnie jego posunięcia są wręcz
fatalne. Przy prawie zerowej inflacji utrzymywanie stóp na tak
wysokim poziomie
jest czystym absurdem. W USA w podobnej sytuacji stopy spadły
poniżej 2%. -
Panu Balcerowiczowi pomyliły sie role jaką powinien spełniać
pieniądz w
gospodarce. Pieniądz ma spełniać służebna rolę względem gospodarki i
rozwoju kraju a nie odwrotnie jak to sie zdaje panu Leszkowi
B.Geniusz
Balcerowicz zaciągnął kredy i ulokował w obligacjach USA - 30 mld
Dolarów!! Przy
kursie dolara ponad 4 zl. Na ten cel wyemitowano obligacje -
większość na
długi okres o stałym procencie - 15% i więcej. Obligacje USA były na
1-2% Polska na tym straciła na przestrzeni lat ponad 100 mld USD -
ukrywanych
jako straty NBP. itd, itd, itd... I oto ten gwiazdor trząsł Polską
gospodarką, co czyni ją permanentnym dłużnikiem, bez końca
spłacającym długi
boleśniejsze każdego roku. Za co kochają go wszyscy finansowi
spekulanci
tej Ziemi. Na początku lat 90-tych ten geniusz podniósł
oprocentowanie
kredytów już wziętych z 8 do 40%. Dzięki tej wspaniałej decyzji
tysiące
polskich firm zbankrutowało i powstało duże bezrobocie. Wkraczające
na nasz
rynek zachodnie firmy nie miały specjalnie z kim konkurować, ale
miały za
to tanią siłę roboczą, do dnia dzisiejszego zresztą wiele się w tym
temacie nie zmieniło. Nic więc dziwnego ,że na zachodzie go chwalą,
bo
działał i działa w ich interesie, ale nikt go tam nie zatrudni, bo
prywatnie
uważają go za zdrajcę. Przypomnę , że Balcerowicz również maczał
swoje
paluchy w wyprzedaży prawie całego polskiego sektora bankowego w
zachodnie
ręce za 10% wartości. Wyprzedano ponad 80% polskich banków-tak
właśnie
wygląda polityka w Polsce, więc nie dziwcie się , że tu dobrze nigdy
nie
będzie. Plan Balcerowicza Gdy przyjrzymy się sytuacji gospodarczej i
społecznej naszego kraju po szesnastoletnim okresie tzw.
transformacji ustrojowej,
wyraźnie widzimy, że Polska znajduje się na kolejnym ostrym wirażu
swej
historii. Jaki jest bilans zysków i strat po tzw. przyspieszonej
prywatyzacji
(czytaj: grabieży) majątku narodowego oraz wejściu naszego kraju do
Unii
Europejskiej? (1, 2, 3, 4, 5) Istotę przemian gospodarczo-
ustrojowych po
1989 roku dosyć dobrze oddaje sformułowanie "wielki przekręt".
Przyczyna
obecnego kryzysu gospodarczego tkwi właśnie w przekrętach, które
miały
miejsce w ciągu ostatnich 16 lat, gdyż w trakcie próby budowy
kapitalizmu po
komunizmie - w toku tzw. restrukturyzacji przemysłu po 1989 roku,
prowadzonej
przez ekipy rządowe różnych barw - doszło do prawie darmowej
wyprzedaży
większości narodowego majątku obcym inwestorom. Okres ten to
bezprecedensowe w skali świata ogołocenie Narodu Polskiego z jego
własności. Nie byle
jaki to przekręt, w którym majątek banków i przemysłu został
upłynniony za mniej więcej 10 proc. jego rzeczywistej wartości. Na
taką to ogromną
skalę zostało okradzione społeczeństwo, żeby zainkasować prowizje,
stanowiące tylko nikły procent wartości sprywatyzowanego kapitału.
Pozbawiona zysków (należnych już teraz zagranicznym właścicielom)
państwowa
gospodarka staje się kapitalistyczna, choć w kraju zostają tylko
dochody z
pracy, czyli płace. Z obcym kapitałem i lokalną siłą roboczą (pracą)
Polska staje się krajem, który niejako musi żyć z dnia na dzień,
z "gołej"
pensji. Możliwości zakumulowania własnego kapitału wyłącznie w
oparciu
o zarobki pracownicze (ciągle wielokrotnie mniejsze niż w innych
krajach
UE) są nikłe. Bez właściwej polityki państwa równie małe są szanse na

[lord.wiader]

No dobra, wykazales sie umiejetnoscia obslugi trzech klawiszy. A teraz, bez wchodzenia w szczegoly ja tez dwa razy uzyje CtrlC CtrlV:

Raz:
> przy równoczesnym,
> sięgającym 90% rocznie (!!), bankowym oprocentowaniu kapitału
> złotówkowego

Dwa:
> Na początku lat 90-tych ten geniusz podniósł
> oprocentowanie
> kredytów już wziętych z 8 do 40%.

I teraz zadanie: gdzie sie schowal kroliczek?

Daleki jestem od pochwal dla polskich ekonomistow, no moze poza Wilczkiem. Ale wyrywanie liczb z kontekstu i robienie z tego argumentacji jest manipulacja taka sama jak artykuly GW. Gdyby Ci rzeczywiscie zalezalo na dyskusji to bys sie wyrazal w ten sposob: "W celu stlumienia inflacji Balcerowicz siegnal po srodki, ktore przyniosly takie i takie skutki uboczne. Zamiast tego nalezalo zrobic to i to, co pozwoliloby na rownie skuteczne ograniczenia spadku wartosci pieniadza w latach 89-90, a nie doprowadziloby do wymienionych problemow.". W tej chwili niestety stosujesz retoryke Urbana-Michnika-Rydzyka. Pokrzyczysz sobie, ale nikogo nie przekonasz.

Milego wiectoru.

Polecam prof.Kowalika i np. Kołodkę

[Gość: karol]

tłumaczą oni dosyć dokładnie co należało zrobić aby z" terapii szokowej" nie pozostał tylko szok!!!
Forum internetowe ma swoje prawa i do nich dostosowuję sposób prowadzenia dyskusji.
Nie jest to obrona pracy doktorskiej. Poziom musi być dostosowany do niewielkiej wiedzy interlokutorów.
Cóz, jeżeli opinia prof. Friedmana o durniu balcerpowiczu Ciebie nie przekonuje to ja nic nie mogę zrobić.Przeczytaj może Harveya, Perkings też nie zaszkodzi.Może zmienisz zdanie?
Co złego w retoryce " Urbana-Michnika-Rydzyka"/ ciekawe zestawienie/ jeżeli oddaje ona
prawdziwy obraz "intelektu" balcerowicza.
pozdrawiam

Henryk co za bzdury...plan Balcerowicza = plan Sor

[Gość: Rob]

Panie karolu czy Pan wie kogo był ten plan "Balcerowicza"? Najwyrażniej nie. A plan był Sorosa i Sachsa. Przyjechali do polski z gtowym planem i potrzebowali kogoś, hm....właściwie nazwisko no i wzieli Balcerowicza młodego dr. wtedy któy mało wiedział oświatowej ekonomi i narobił.....biedy ludzią. A o mld dol Pan słyszał wywoźonych z Polski przez naszych "sojuszników z USA i Izraela" Którzy wiedzieli jak długo bedzie utrzymywany sztywny kurs zł do dolara. Naucz sie chlopcze a później mozemy rozmawiać. W szkole tego nie mówią bo w szkole juz nie uczą. Czytaj 800 dni balcerowicza albo Underwritten economy opracowań mnóstwo i książek.

[Gość: Kagan]

Gdyby nie Balcerowicz i jego polityka szokow,to Polska byla by dzis znacznie bogatsza!

"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

[omastall]

Czy FT nie popełnił tego artykułu na czyjeś zamówienie? Jak można pisać takie duby smalone o ogromnym polskim długu publicznym, deficycie budżetowym, zupełnie lekceważąc zagrożenia. W którymś momencie banki, które finansują długi rządu, powiedzą to co powiedziały już Irlandii, Grecji a wcześniej Argentynie: Panie premierze rządu III RP, ten papier, z którym pan do nas przychodzi jest bardzo wątpliwą obligacją skarbową i właściwie to jest warty tyle co, no właśnie..., sam papier; nie jesteśmy składnicą makulatury i masy papierowej nie skupujemy.

FT nie reprezentuje naszych krajowych interesow

[1stanczyk]

FT reprezentuje interesy światowej finansjery.

Opinie w FT to są opinie mające przede wszystkim powiększać wpływy finansjery na świecie.
Bankructwo tego czy innego kraju stanowi dla światowej finansjery okazje do umacniania swoich wpływów.

Destabilizacja polityczna kraju, a nasz kraj pod tym względem z racji na silne wewnętrzne podziały, jest szczególnie łatwym "kaskiem" lezy po prostu w interesie światowej finansjery.

Tyle właśnie warte są te opinie

Obecne sytuacja, początki naszej żmudnie i olbrzymim kosztem osiąganej stabilizacji potrzebnej do umacniania państwa stanowią, nie tylko dla FT ale dla wielu w naszym kraju reprezentujących interesy światowej finansjery, przeszkodę w dotychczasowym bezkarnym, na olbrzymia skale, za takim czy innym parawanem, szabrownictwie.

Stad te publikacje w FT i te gazetowe "tlumaczenia".

"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

racja, Grecja ma 3 pasmowe autostrady,pogodę .....

[Gość: mark13]

ligę grecką dogonimy za jakieś 30 lat kto nie był niech się nie wypowiada.

[omastall]

Tak mają jeszcze trzynastą i czternastą pensję, urzędnicy premię za przenoszenie teczek z aktami z piętra na piętro, patologię powszechnego unikania płacenia podatków i życia ponad stan z unijnych pieniędzy. Nawet dopłaty dla rolników były do nieistniejących drzew cytrynowych. Było z czego budować trzy-pasmówki ale to "se ne vrati", tak samo jak mocno "kreatywna" ksiegowość, która pozwoliła Grecji na wejście do strefy euro. Dziękuję za trzy-pasmówkę, za którą trzeba płacić zaciskaniem pasa do trzeciego pokolenia. I to nie żarty, to są setki miliardów euro, które teraz trzeba będzie spłacić razem z odsetkami. Wolę już naszą polna drogę niż trzy-pasmówkę wiodącą do bankructwa.

[Gość: Michal]

Święte słowa omastall, ale teraz my też "przejadamy" za dużo pieniędzy ... na stadiony i urzędasów i parę innych rzeczy. Stadiony jakoś rozumiem - kasa na reklamę Polski, kiedyś się zwróci, ale urzędasów mamy stanowczo za dużo (tym bardziej że siedzą i przelewają z pustego w próżne): ZUS, Skarbówka, PKP tylko doją z nas kasę ... Posłów też jest za dużo, setka by w zupełności wystarczyła.

"Wolę już naszą polna drogę niż trzy-pasmówkę

[1stanczyk]

"Wolę już naszą polna drogę niż trzy-pasmówkę wiodącą do bankructwa."

I to mniej więcej właśnie, po Jelcyn-owskich latach, wybierają Rosjanie popierając Putina.

Ale to nie zaspakaja wynikających z fobii przerostów ambicji i aspiracji naszych dumnych postokrągłostołowych pajaców.

To jest to nasze postokrągłostołowe dwudziestoletnie "zastaw się a postaw się" oparte na głośnym lansowaniu własnych przerostów ambicji w odniesieniu do naszych źle ocenianych możliwości i przede wszystkim przecenianego własnego potencjału.

Stad później te nasze wielkie dumnie ogłaszane plany i perspektywy (na przykład druga Japonia, druga Irlandia, druga Bawaria, na Euro 2012) które z czasem w konfrontacji z rzeczywistością ośmieszają jedynie ich autorów.

Ale przecież w końcu to nie oni dumni "obalacze komuny" za to płacą, za te swoje ambicje, za ta swoja żądzę władzy: oni tradycyjnie już, jak od kilku stuleci robią to, tak czy inaczej na rachunek tych, co nie mogą protestować: następnych pokoleń.

Oni, cały czas ci sami od dwudziestu lat, na swoich stołkach, którymi podzielili się bardziej lub mniej równo, z jak się później okazało postkomunistycznym szabrowniczym szambem i nie mniej zachłanną i żadną władzy, honorów i majątków w naszym kraju watykańską hierarchią maja się dzisiaj na tyle dobrze, że beztrosko i dumnie kroczą naszym kosztem od błędu do błędu, od pomyłki do pomyki.

W tej swojej niekompetentnej, nieodpowiedzialnej dwudziestoletniej wyszczekanej beztrosce zapomnieli nawet o potrzebie skutecznego dbania już nawet nie o nasze, ale o swoje własne bezpieczeństwo kompromitując nasz kraj nieznaną w historii transportu lotniczego, na okoliczność rozmiarów nie tyle wymiarze ludzkim co państwowym , katastrofą w Smoleńsku / bo bywały katastrofy lotnicze w których ginęło znacznie więcej ludzi/.

GW śmieje się z PiS-u, z tego jak przekształcić klęska wyborczą w sukces.

A przecież GW robiła dokładnie to samo: jak przekształcić międzynarodową kompromitację jaką była ta państwowa skala smoleńskiej tragedia w sukces naszego państwa dumnie obwieszczając wszem i wobec, ze nasze państwo zdało egzamin !!!

Ten postokrągłostołowy kraj przypomina coraz bardziej żałosny kabaret kiepskich aktorów w nie swoich rolach !!

Re: racja, Grecja ma 3 pasmowe autostrady,pogodę

[eu_ropejczyk]

Witam z Aten,

Co do pensji w sektorze publicznym,
13 i 14 byla ale sie zmyla. I tak na serio to nie byla to pensja, ale po prostu roczne zarobki mozna podzielic na 12 czesci lub 14, wtedy pensja miesieczna jest mniejsza, i pracownik dostaje 2 "pensje" dodatkowo. Ale to juz historia dla sektora publicznego w grecji. W sektorze prywatnym tak jest i sadze ze nadal bedzie. Bo nei ma powodu aby to zmieniac, wtedy wiekszosc wydatkow robine sa na gwiazdke, wielkanoc i na wakacje. Nawet sobie sprawy nie zdjaesz jak sytuacja polski przypomina mi grecje z przed paru lat. EURO2012 to taka mala olimpiada jak tutaj mielismy. Jestescie na dobrej drodze aby nas dogonic, w zlym sensie. Wasz aparat polityczny sie mocno o to stara. Co do patologii w dofinansowaniach, to zapewniam cie ze w calej UE ona wystepuje, w jednych panstwach mniej w drugich wiecej. W niemczech rowniez. Unikanie placenia podatkow w Grecji bylo duze, ale to wynikalo z wadliwego aparatu panstwowego, nie wiem jakie jest w polsce, ale nie sadze aby byla taka straszna roznica. Po prostu, wyluzowanie w Grecji powodowalo ze to bylo bardziej widoczne, a typowosc polska powoduje ze gdzis to znika i nie jest widoczne. Prawda jest ze gdyby podatki byly placone normalnie to nie bylo by deficytu tylko nadwyzka. Dlatego tez fenomenalnie, ta tragiczna sytuacja w Grecji w pare lat moze sie zmienic o 180 stopni. Dlatego tez, podstawowym zadaniem rzadu jest ponowne uruchomienie mechanizmu sciagania podatkow, to spowoduje (jezeli w miedzyczasie ten kram nie zbankrutuje - w co raczej watpie) w ciagu 2-3 lat Grecja bedzia miala nadwyzki . Innymi slowy Grecja to biedne panstwo bogatych ludzi. Niesciagalne podatki to okolo 20% - 30% wplywow rocznych.

[Gość: fabon]

to zeby nazywac to truizmami co mowi trzeba byc naprawde malo swiadomym. Kto niby rzadzi Polska przez ostatnie kilkanascie lat? Rzadzi idea co chce to kupimy i wtedy nas wybierzecie, ale splacaniem to nie my sie zajmiemy - bo kadencja tych bandydtow trwa srednio 4 lata.

Jego terapia (zreszta nie do konca jego bo kolejne rzady ja uskutecznialy) nie poskutkowala, ale to nie jedyny powod dla powracajacych szokow - jakos np. w USA, czy Francji nie bylo go a kryzys pojwia sie co w cyklach.

Balcerowicz, nie wnikajac juz w to co zaoferowal nam w latach '90, ma tu wieksza racje niz ten kretyn co pisze dla FT! Gdyby to ten pismak na robil terapie szokowa mielibysmy pierestroyke.

"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

[Gość: mm]

Autor nie zdaje sobie sprawy z tego, że nasza gospodarka ni jak ma się do gospodarki Niemiec z podobnym długiem.

A co do opinii o Balcerowiczu - jak można być dumnym z tego, że krzyczy się jak burak Lepper z drużyną, to ja tego zrozumieć nie mogę.

płatne pachłki zdrajcy zachodnich banków.....

[Gość: olaf]

terminatorzy polaków na Madagaskar !!!!

co to za pierdzielenie ...

[lava71]

Do Grecji to nam daleko.
Z taka infrastrukturą, możliwościami turystycznymi i klimatem Grecja jest o lata świetlne przed nami.
Nasz główny problem jest taki, że my nie mamy zasobów aby ten dług dźwigać.

[Gość: marian]

Masz rację. Oni z turystyki mają 20 mld rocznie z palcem w d...... .
Ich płace są 2 razy wieksze, a koszty utrzymania takie same jak w Polsce albo niższe. Więc jak Grek zarobi 30% mniej to no problemo. Jak Polak zarobi 30% mniej to po nim.
Dom w Grecji to cienka ściana z pojedyńczej cegły plus okna jednoszybowe więc kosztuje 3 razy mniej niż w naszym surowym klimacie. ITP. ITD.

[Gość: dd]

moze jakby polacy przestali budowac bunkry przeciw atomowe ponad 200metrow kwadratowych z piecami na wyngiel wielkosci samochodu to koszty budowy bylyby tanie

[eu_ropejczyk]

Witam z Aten,
Najnizsza legalna pensja w sektorze prywatnym jest 750 euro x 14 = 10500 brutto. Normalna pensja w sektorze prywatnym to jest okolo 1300 - 1500 euro x 14.
Koszty utrzymanai sa znacznie wyzsze niz w polsce. Jedyna zaleta klimatu, ale nie w calej grecji (od salonik w dol na poludnie) to ze ogrzewanie jest o wiele tansze. Na przklad do dzisiaj w atenach nie wlaczylismy ani razu ogrzewania (dzisiaj bylo 22 stopnie), no i ciepla woda jest za darmo, bo wszyscy maja sloneczne bojlery.Sniany zewnetrzen domow nie sa z jednej cegly, ale dwie cegly plus izolacja pomiedzy. Sciany wewnetrzne, sa jednoceglowe. Okna sa w przewazajacej wiekszosci 2 szybowe, aby oszczdzac energie. Budowa domow wGrecji jest zdecydowanie drozsza niz w polsce ze wzgledu na anysejsmiczna konstrukcje. Domy w Grecji musza wytrzymywac 7 stopniowe trzesienie ziemi, dlatego wszystkie domy budowane sa z zelbetonowego stelarza i wypelniane ceglami.

[Gość: olo]

Daj sobie chłopie na luz z propagandą nie wygrasz!
Niedługo wyjdzie wszystko na wierzch, płace które nie pozwalają przeżyć itp.
Oni myślą ze jest super itp. (propaganda sukcesu) kiedy zarabiają 5x mniej a podwyżki maja z roku na rok 20% (utrzymanie)a płaca tylko+ 4% lub wcale
To tylko propaganda mądrzejsi się na to nie łapią a głupi? się cieszą bo myślą ze może wreszcie ktoś będzie miał gorzej, tyle ze zanim z nim się zrównają to miną lata i ich na świecie już nie będzie.
Oczywiście nie widząc galopującej w ich stronę katastrofy.

Wystarczy zobaczyć to badanie
moraine.salon24.pl/225689,z-polski-chce-wyemigrowac-wiecej-ludzi-niz-z-iraku
Organizacja Gallup'a przeprowadziła badanie na skale światową pytając 350 000 osób z 148 krajów na temat emigracji.

Grecja + 14%
Białoruś -11%
Poland - 15%

Tu gdzie mieszkam koszt postawienia budynku to x 3 musi się oprzeć sile wiatru 280km/h kiedy Polsce żaden budynek by tego nie wytrzymał bo norma przewiduje do 150km/h.
Zeszłego roku było w porywach 250km/h i nic 1 dachówka zleciała , w stanach miasta już niema w Polsce kataklizm totalny 70% budynków nie istnieje (odbudowa obecnie 30 lat, kiedyś 5lat)
A tu normalnie, wszystko funkcjonuje po 2dniach śladu nie ma po borze.

[wiecejrealizmu]

mam rodzinę w Grecji, chciałabym tak żyć jak oni
greckim kryzysem straszą ci którzy chcą nam wmówić, że u nas nie jest tak żle, a prawda jest taka, że my w kryzysie żyjemy od zawsze

[lava71]

Dokładnie ... ale u nas ciemny lud jest tak stłamszony i ogłupiony, że jak ktoś zarabia 2kzł to uważa się za klasę średnią. My od czasów zaborów mamy nieustający kryzys. Gdyby w takie realia wrzucić Greka to chyba by natychmiast spakował manatki albo wywołał generalną rewolucję.

[eu_ropejczyk]

Prawda jest ze w polsce jest straszna propaganda sukcesu, nawet w tej GW.

[eu_ropejczyk]

Ja zyje w grecji od urodzenia - juz paredziesiat lat. Kryzys scial mocna obroty, ale nie jest tak zle. Dlugoplanowo spowoduje to spadek cen o 25%, taka wewnetrzna dewaluacja, az do konca 2012

[Gość: Kagan]

Chocby ze wzgedu na klimat i styl zycia, o wiele lepiej sie mieszka w Grecji, Hiszpanii czy Portugalii niz w Polsce. Aby w Polsce zylo sie tak dobrze jak na poludniu Europy, to Polacy musieli by miec dochody i swiadczenia socjalne jak Skandynawowie...

[eu_ropejczyk]

Witam Pana panie Kagan, i pozdrawiam

[nostryfikacja]

NAWZAJEM!

Wykres po lewej i wszystko jasne

[z_uk]

W Polsce nie jest zle... kazdy kto tak mowi to klamca albo MinFin
W Polsce bedzie bardzo zle juz nie dlugo:
www.nytimes.com/2010/03/12/business/global/12pension.html
Tabela po lewej

[Gość: Gościu]

No to - kto jeszcze liczy na emeryturkę?
Składki z OFE do ZUS'u przekazywać.

Tyle że dług jest realny, a PKB z sufitu

[Gość: marian]

Do PKB wlicza sie pracę nauczycieli, naukowców akademickich, filozofów......A dług to realna kasa jaka przyjdzie w końcu nam spłacić.

Więc podziekować za rady Wujka Dobra Rada.

[Gość: jasiupierdasiu]

i na tym sie wszystkie panstwa wykladaja. To stwierdzenie podsumowuje wszystko.PKB to tylko obliczenia ksiegowych jak w Enronie .Co chca to im wyjdzie.a Dlug to realny pieniadz.Co wiecej gdy trzeba go splacac to takie USA czy UK czy Francja moga sie wypiac i co im zrobisz?maja armie,bomby atomowe i kto im co zrobi.Polska gdy przyjdzie do splaty bedzie placila dlugo i bolesnie,przy okazji podporzadkowujac sie gospodarczo.Masz duzy dlug to albo musisz byc silny by ci skoczyli albo nic nie miec albo masz petle na szyi i to nie od ciebie zalezy kto ja zaciska.

Dlaczego Irlandia nie chciala pomocy

[Gość: jasiupierdasiu]

Dali jej na sile pozyczki by splacili dlugi panstwom ktore dawaly pozyczki.Przy okazji bylo dolaczone do tego jakies inne wymagania o ktorych gazety nie pisza.i wyzsze procenty .Najlepiej na miejscu Irlandii nie splacac dlugow i juz-trzeba bylo nie pozyczac:)
Mam nadzieje ze polska pojdzie ta droga i po prostu nie splaci pozyczek.i niech inni sie martwia.
zapomnialem tylko ze u nas POPIS rzadzi a u nich boso ale w ostrogach:)) honor ojczyzna i bida z nedza.

mało tego

[Gość: fds]

do PKB wlicza się od jakiegoś czasu wskaźnik szarej strefy (wymyślony przez władzę - oczywiście w zależności od tego ile trzeba se dodać PKB, tyle zakłada się jej udziału), a najnowszy pomysł naszych wybrańców to wliczanie wymyślonej wartości czarnej strefy.
wszystko po to aby nie pękło czasem 55%, bo wtedy dwa wyjścia: albo zmieniamy se konstytucję albo dostajemy po dupie w następnych wyborach.
a kto tych debili do pracy przyjmie? oni nawet zamiatanie ulic by spier..li.

Fakt, Polska nie jest w tej samej lidze

[Gość: art]

Spaść niżej z najniższej ligi też nie może. Kryzys w Polsce po prostu nigdy się nie skończył, więc nie tyle nie dotknął nas ten światowy, co po prostu nie pogorszył obecnego, który jest większy od tego światowego.

[Gość: bezrobotny]

bo w polsce jest bezrobocie i syf

[Gość: P.]

Podoba mi się ta konkluzja, miałem takie same odczucia apropos, lecz tak ładnie w słowa nie potrafiłem tego ubrać.

"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

[ulanzalasem]

Jakie duże byłyby problemy np. Irlandii gdyby nie wspierali banków?

"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

[Gość: miejscowy]

Oczywiscie, ze Polska , to nie Grecja.! Zanim w Polsce bedzie taki poziom zycia jak w Grecji, musi minac jakies 50 lat.! Co za dziki kraj.!

[Gość: gtw]

a jaki jest poziom życia w Grecji?

te chałupki z zasłonkami zamiast drzwi?

[Gość: qee]

no pewnie
nie to co wielkoplytowce i obsrane trawniki co nie?

wiecie co jest najgorsze w Polsce??

[hooligan1414]

wcale nie deficyt, czy dług ogółem. Najgorsi są LUDZIE - ich nawyki, zachowania, sposób postrzegania świata, system wartości, sposób odnoszenia sie i traktowania innych ludzi. Przykład - zróbcie mały test - i w Polsce i i normalnym kraju zachodnim zróbcie mały test - jadąc samochodem i mając w zasięgu wzroku policjanta zagle zatrzymajcie auto i symulujcie duszności, zawroty głowy. w normalnym kraju policjant podejdzie i spyta czy nic wam nie jest. W Polsce podetknie wam pod gębę alkomat...

[lava71]

Zrób w takim razie inne testy:
- w USA wyjdź na plażę w krótkich kąpielówkach,
- W Arabii Saudyjskiej załóż łańcuszek z krzyżykiem na szyję,
- W Izraelu weź torbę i zachowuj się niedwuznacznie ...

Krótko mówiąc, co kraj to obyczaj.

"chyba abstrahuje pan od układu odniesienia"

[hooligan1414]

jak powiedział Albercik do Maksia w "Seksmisji"
Izrael, Arabia Saudyjska - może od razu czasy Drakona i Hammurabiego?
Zdawalo mi się, że mamy równać do tzw. Europy
a z tymi kapielówkami - sorry - nie nadążam

[lava71]

Nie nadążasz? A widziałeś kiedyś na amerykańskim filmie kogoś na plaży w takich kąpielówkach? U nas może i by kazali dmuchać a tam by zamknęli za niemoralne zachowanie. Ciekawe co lepsze ...

"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

[Gość: gostek]

Tak, nie jest az tak zle w Polsce...hm..dlatego emigracja wraca -

www.youtube.com/watch?v=W1aBefjk0ME

Oczywiście że nie Grecja. To Bangladesz

[Gość: gfd]

"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

[paininthebass]

To że nie jest tak źle jak w innych krajach nie znaczy że jest dobrze. I to szukanie wymówek jest kuriozalne. Teraz na podstawie 1 artykułu nie zrobią kompletnie nic.

[Gość: Jwerik]

Karolku, a podstawowke skonczyles, bo z postow ciezko to wywnioskowac?

[Gość: ollo]

gdyby nie on, to bys pewnie nie mial kasy na dostep do internetu. moze to nawet i dobrze by bylo ;)

[Gość: Kagan]

Glowne osiagniecia "profesora" Balcerowicza to:
- olbrzymie, ponad 10% bezrobocie,
- niskie place, wiec i niskie wplywyy z POdatkow,
- wysokie zadluzenie zagraniczne i wewnetrzne,
- olbrzymi spadek urodzen oraz
- olbrzymi obszar nedzy w POlsce...

"FT" o polskim zadłużeniu: Nie należy przesadzać

[romad2447]

W Polsce jest prezydent i premier ale za kraj odpowiedzialny byl Balcerowicz.
Troche to nie robi zadnego sensu,ale to juz taki kraj.