Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[Gość: zenek]

Śfagier miał wypadek na mutorze.
Tera we wsi nikt na mutorze jeździć nie bedzie, bo mutory to śmierć!

[Gość: ordStream]

Teraz Wójt, będzie namawiał wszystkich aby się przesiedli na quady z Rosji, których jest dilerem.
Cztery koła bezpieczniejsze;-).

[Gość: KasHer]

i to wlasnie jest ta odpowiedz ;)

Po zakończeniu kadencji posada w GazPromie:-))

[corka-czarownicy]

Nie tylko Macierewicz i bracia Kaczyńscy potrafią robić prezenty Putinowi.

A w ciemnogrodzie po staremu 8-/

[bonobo44]

Śfagier miał wypadek na mutorze.
Wybuchł mu zbiornik z paliwem i łoberwoł jajca
Tera wszystkie najwientksze wsioki we wsi
kcom se toki som sprawić, bo idzie wielganoc!

Czy Merkel zostanie szefem GazPromu?

[neko-dearu]

Merkel zapewni w ten sposób GazPromowi byt i prosperity na wiele wiele lat, zaś co jest dobre dla GazPromu jest dobre dla Merkel, podobnie jak wcześniej dla Schroedera.

Włosi ogłaszają roczne memorandum na atom

[bonobo44]

chcac dać sobie czas na przemyślenie sprawy...

[mecenas_misiura]

Wójt sam ma 2 stare motory - SHLke i Cezetke - sam jeszcze troszkę nimi pojeździ bo wyrzucać szkoda, ale apeluje do sąsiadów, żeby BROŃ BOŻE nie kupowali nowego motora (nie daj Bóg Hondy albo Kawasaki) bo to śmierć.
Oczywiście Rosyjskie quady są bezpieczniejsze, a poza tym syn sołtysa składa w stodole rowery dla tych, którzy nie lubią smrodu spalin. Cena promocyjna.

[Gość: znawca]

motory na tory! Tiry tez:)

Tiry na nogi!

[Gość: pg]

Będzie ekologicznie

[Gość: qwertz]

i mniej dwutlenku wegla. A jak sobie eko debile korek w d wsadza i nie beda pie dziec to tez mniej bedzie co2. Najlepiej jakby przestali oddychac.

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[Gość: hana]

Przewiduja jakies trzesienie ziemie czy tsunami w Niemczech ? A moze wybuch wulkanu w Eifel pod jeziorem Laach ? Jakis debilizm wszechogarniajacy nadchodzi.

[Gość: Gość]

Elektrownie jądrowe były projektowane na ok. 30 lat pracy. Ponieważ NRD-owskie reaktory były bezpieczniejsze od Czernobyla, Merkel chciała, żeby jeszcze popracowały jeszcze trochę dłużej. Teraz je zamyka, bo - przekładając to na język konsumenta - skończyła się im gwarancja. W miarę nowych (15-20 lat) elektrowni nikt w Niemczech nie zamyka.

[maxikasek]

Ponieważ NRD-owskie
> reaktory były bezpieczniejsze od Czernobyla, Merkel chciała, żeby jeszcze popra
> cowały jeszcze trochę dłużej. Teraz je zamyka, bo - przekładając to na język ko
> nsumenta - skończyła się im gwarancja.
A jakież to NRD-owskie jeszcze dzialają ;-) Te zostały zamknięte po zjednoczeniu.
Obecnie pracuja tylko reaktory z byłego RFN- zapewniają 23% energii ogółem, ale aż 49% produkcji ciągłej (wiatraki nie moga pracować jak wiatr jest zbyt silny albo za słaby). Wyłaczenie 7 bloków z lat 70-tych (najstarszych) to brak jakiś 6- 7 GW energii. Ciekawe jak wytłumaczy to Heiznowi jak wprowadzą ograniczenie w dostawach ;-)
>W miarę nowych (15-20 lat) elektrowni ni
> kt w Niemczech nie zamyka.
A są takie? ;-) Najmłodsze zostały uruchomione w 1988 roku, zaś od 1983 obowiązuje w Niemczech moratorium na budowę nowych reaktorów.

[Gość: yyoe]

nie, ale sa 4 wazne wybory w marcu

[Gość: BAY]

Zenek jest mundry, Zenek wszysto wie na temat elekrowni jadrowych. Raz jak jechal na zbieranie ogorkow do Bawarii, to widzial elekrownie z busa.

[Gość: zenek]

Nie doceniasz zenka.
Zenek ogórki w Niemczech zbierał (na ohapie), ale elektrownie atomową też budował.
I też w Niemczech.

Ale motury to śmierć, śmierć mówię pani...

[Gość: BAY]

No wlasnie tak przypuszczalem, ze przyczyna braku drog i sieci elektrycznych w Polsce jest nadmiar fizykow jadrowych.

"Ale motury to śmierć, śmierć mówię pani..."
Tez to muwiem panu.

[Gość: zenek]

A to fizycy jądrowi budują elektrownie atomowe... a to ciekawe...

[Gość: Mirwisz]

Stany mają 104 elektrownie jądrowe i jeszcze nikomu takie rzeczy do głowy nie przyszły ... dziwię się bo Szwaby zazwyczaj rozsądni bywają, a tu masz ci babko placek.
Czy nikomu do łba nie przyszło, że "wygaszanie" reaktora to potencjalnie najbardziej niebezpieczna faza jego pracy? Pomyśleć, że Merklowa przecież kształcona technicznie ...

[Gość: Kagan]

Merkelowa to nie glowa swoj doktorat zrobila...

[lehoo]

Głową biedaczynko mentalny. Z fizyki.

[Gość: Mirwisz]

Dzięki, że mnie wyręczyłeś ... on ma gorzej z każdym dniem :)

[Gość: BAY]

Przyszlo przyszlo. Lecz lobby atomowe w USA jeszcze bardziej rzadzi niz Bialy Dom. Podam Ci haslo: Kalifornia. Zobacz na jaka skale odbywaja sie tam protesty, EA lezy w rejonie sejsmicznym.
Nie tylko Szwaby wylaczaja EA, rowniez bawarczycy.

[brytnej]

Gość portalu: BAY napisał(a):

> Nie tylko Szwaby wylaczaja EA, rowniez bawarczycy.

Ponadto Szwabia miesci sie na terenach aktywnosci sejsmicznej (strefa 3 - wedle DIN 4941 prawdopodobne trzesienia ziemi o sile powyzej 7,5). W niewielkim stopniu rowniez jej bawarska czesc.

[mecenas_misiura]

Szwaby nadal są rozsądni, bo :
1. będą mogli odsprzedawać tani rosyjski gaz
2. liczba zatrudnionych w tzw. Green Industry w fatherlandzie już jakiś czas temu przekroczyła liczbę Niemców pracujących w np. przemyśle samochodowym

Kasa, misiu, kasa.

[Gość: EM]

> 2. liczba zatrudnionych w tzw. Green Industry w fatherlandzie

I o to chodzi. Jedna z podstaw niemieckiej gospodarki jest innowacyjny przemysl lekki, polegajacy na produkcji w przedsiebiorstwach sredniej wielkosci. Zainwestuja, przestawia czesc zuzywanej energii na zrodla odnawialne, zyskaja na wizerunku, i zarobia krocie na eksporcie.

[Gość: EM]

Bo w USA zegary chodza nieco inaczej, i zbytnia przezornosc czy chec dbania o srodowisko do cnot narodu amerykanskiego nie nalezy. W Niemczech trzesienia ziemii na taka skale nie bedzie, ale mniejsze sie zdarzaja. W Japonii elektrownie tez byly podobne "bezpieczne", a tu kicha.

Na dodatek zadam Tobie pytanie: kto pokrywa koszty, powstale na skutek wypadkow zwiazanych z uzytkowaniem elektrowni atomowych, i do jakiej wysokosci. Poinformuj sie, a zrozumiesz, dlaczego ich prad jest tak tani.

[Gość: Mirwisz]

Ja jestem poinformowany, aż nadto. Natomiast Tobie zadam pytanie: jak myślisz, w jakich wypadkach ginie więcej ludzi:
- drogowych
- kolejowych
- lotniczych
- awarii elektrowni jądrowych
- uderzenia meteorytu?

[Gość: EM]

Jesli "wyleci w powietrze" elektrowania jadrowa, musisz ewakuowac ludzi, zbudowac nowe mieszkania, miejsca pracy, infrastrukture w nowym miejscu osiedlenia. Do tego dochodza leczenie i rehabilitacja skazonych ludzi (w perspektywie dlugotrwalej) i oczywiscie zadania zadoscuczynienia finansowego. Nie mowiac juz i kosztach, ktorych po prostu pokryc sie nie da, straty w zdrowiu, skazone polacie ziemii.

Wyobrazasz sobie straty dla gospodarki Japonii, gdyby miasto jak Tokio ulegloby takiemu skazeniu, ze nie mogloby byc wiecej zamieszkale?

[Gość: Mirwisz]

Nie wyobrażali sobie tego również Dżapsy i dlatego w pobliżu metropolii Tokyo-Yokohama nie ma elektrowni jądrowych. Natomiast co ciekawe w Stanach jest jedna (Oyster Creek w New Jersey) zaledwie 80 km od NYC ... no ale tam nie ma trzęsień ziemi.

Napij się szklankę zimnej wody, zrelaksuj i pomyśl zanim znowu napiszesz coś równie głupiego!

[maxikasek]

> Jesli "wyleci w powietrze" elektrowania jadrowa,
A wyleciała któraś poza Czarnobylem- na własne życzenie? W najgorszej katastrofie Three Miles- (w sumie gorsza niż Czarnobyl - tam głównie brak informacji spowodował panikę)- skażeniu uległ teren do 3 km od reaktora

[Gość: Mirwisz]

TMI była gorsza (w sumie?) od Czernobyla? Skąd te dane (w sumie)?

[maxikasek]

> TMI była gorsza (w sumie?) od Czernobyla? Skąd te dane (w sumie)?
W sumie jak to wśród naukowców zawsze sa róznice zdań. ;-) Ale to materialy z jednej z konferencji naukowych.
No właśnie - ani w Polsce nie produkuje się samolotów, ani nikt nie wie jak budować elektrownie jądrowe ... ekspertów za to bez liku. Z tego co wiem, to jedynie w Świerku jest jakiś reaktor badawczy zbudowany przez Rosjan jeszcze za Bieruta - paradne!
W Świerku były dwa reaktory- obecnie pracuje jeden na potrzeby medycyny no i naukowców. Ewa juz nie działa, została Maria z lat 70-tych. POlscy eksperci rozjechali sie po świecie- ponad 20 pracuje w USA nad trzecią generacją reaktorów. Kilku innych buduje właśnie reaktor w Finlandii. I nie mówię o budowlańcach.

[ulisse]

Bardzo demagogicznie i cyniczne postawienie sprawy. O ile każdy jest w stanie osobiście wziąć odpowiedzialność za wypadek drogowy, kolejowy i lotniczy (MAK się kłania), o tyle za awarie elektrowni atomowej (nikt na własnym podwórku takowej nie będzie stawiał) przejąc osobistej odpowiedzialności nie idzie. A skutki zaniedbania jednostki (lub dobrze opłacanych tzw. „ekspertów”) mogą mieć tragiczny finał dla ogółu.

PS. A z meteorytem to odleciałeś.

[Gość: Mirwisz]

Nic nie jarzysz - ta lista pokazuje gdzie naprawdę giną ludzie i czym wypadek bardziej niecodzienny tym więcej wywołuje oddźwięku. Wypadki drogowe np. w Polsce to circa 50K ludzi rodznie ---> czyli circa 100 osób tygodniowo, tzn. więcej niż zginęło w wypadku lotniczym pod Smoleńskiem ... dalej nie jarzysz?

[bonobo44]

Co stało się z ludźmi którzy zaufali ich liderom i poszli
czyścić teren wokół reaktora? Każdy z nich, pozostawiony z własnym rakiem, wie, że kiedy umrze, oficjalna liczba ofiar śmiertelnych ciągle pozostanie ta sama... 31 !!! [E.F.]
zmarło ich już 60 000 - Panorama TV 26IV2010
forum.gazeta.pl/forum/w,904,110596844,110596844,Dzien_w_ktorym_wybuchl_Czarnobyl.html

[maxikasek]

> zmarło ich już 60 000 -
Ciekawe bo raport WHO, MAEA i ONZ z 2005 roku podaje że zmarło mniej niż 50 osób, zaś z powodu napromieniowania umrze może jeszcze umrzeć do 4 tys osób. Nie wiem ile w tym ofiar samego promieniowania, a ile ewakuacji- conajmniej kilkoro starszych ludzi zmarło z powodu jej przeprowadzenia.
Wzrost zachorowalności na raka na tych terenach nie wiąże się z katastrofą, tylko że spora część mieszkańców po raz pierwszy w życiu została przebadana. Tak jak z kierowcami- wszyscy są trzeźwi - dopóki policja ich nie przebada ;-)

[maxikasek]

dziwię się bo Szwaby zazwyczaj rozsądni bywają, a tu masz ci babko
> placek.

Czysta polityka- koalicja z Zielonymi- a ci za priorytet uznali umowę z 1983 (między wszystkimi większymi partiami) o wstrzymaniu się od budowania nowych siłowni. Stąd te próby przełużenia żywota starych obecnie wstrzymane.

[Gość: Mirwisz]

Nie chodzi tu czasem o siłownie zbudowane przez Rosjan w czasach NRD?

[brytnej]

Gość portalu: Mirwisz napisał(a):

> Nie chodzi tu czasem o siłownie zbudowane przez Rosjan w czasach NRD?

Nie. Obie elektrownie nie dzialaja juz od ponad 20 lat, zamknieto je jeszcze przed zjednoczeniem.

[stara_dominikowa]

Tylko patrzeć jak ewakuują wszystkich z wybrzeża - przecież w Japonii tsunami!

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[Gość: na-plus]

Panika się udziela ...

"na plus"
na-plus.blogspot.com

tylko że Niemcy

[Gość: lolek]

na miesce tych 7 postawią nowe reaktory budowane w nowej technologi taka jest prawda a Polacy dalej będą płacić za prąd 3 x wiecej niż w innych państwach

[oglaszam_wszem_i_wobec]

Dostępna ilość uranu jest silnie zależna od jego ceny rynkowej. Do roku 2001 cena uranu była wyjątkowo niska, rzędu 20$/kgU. Spowodowane było to przede wszystkim nadprodukcją przed 1990 rokiem i niezbyt przychylnym stosunkiem społeczeństw do energetyki jądrowej, przez co firmy energetyczne zgromadziły znaczne zapasy. Rozbrojenie jądrowe jeszcze bardziej obniżyło ceny, wprowadzając na rynek tani uran z demontowanych głowic jądrowych.

Obecnie zapasy pochodzące z rozbrojenia powoli się kończą, a groźba katastrofalnych zmian klimatycznych sprawia, że energia jądrowa z powrotem brana jest pod uwagę, przez co cena uranu znacząco wzrosła. W latach 2005-2007 nastąpiła „bańka uranowa” - szybki, lawinowy wzrost ceny do 300$/kgU. Obecnie (2009) cena ustabilizowała się wokół 100$/kgU.

1. Ile będzie kosztowało paliwo do polskiej elektrowni w 2020 ??? skoro przez ostatnie 10 lat cena wzrosła 5ciokrotnie ?

[Gość: fr]

Szkoda ze nie napisałeś jaki jest przelicznik koszty zakupu do wyprodukowanej energii. Nawet jak by uran był jeszcze 1000 razy droższy to i tak by się opłacało budować elektrownie. Nie siej demagogi....

[szefunio1]

> Szkoda ze nie napisałeś jaki jest przelicznik koszty zakupu do wyprodukowanej e
> nergii.
Z 1 kg niewzbogaconego uranu (obecna cena ok. $150) w reaktorze EPR powstaje tyle energii co z 30 ton węgla kamiennego.

[Gość: Mirwisz]

Nie wspomniałeś nic o kosztach budowy siłowni PWR jednak dla zdecydowanej większości krajów bez braku elektrowni wodnych nie ma innych opcji poza węglem, ropą i gazem. Wiatraki i solary to inwestycje o innej skali i przeznaczeniu.

[maxikasek]

> Nie wspomniałeś nic o kosztach budowy siłowni PWR
dobre pytanie.
Koszt budowy bloku 1650MW w 2005 we Flammanville wyniósł 3,3 mld euro. Elektrownia za 1MW dostaje 25 euro czyli jakieś 100zł. W Polsce 1 MW w elektrowni weglowej kosztuje ok.160 zł (w 2010 roku). 1 MW w el. wiatrowej- 160 zł+ ok270 zł ze sprzedaży tzw. zielonych certyfikatów.
A teraz koszty paliwa (wg doc. inż. Strupczewskiego):
-dla elektrowni jądrowej o mocy 1 GW- 56 mln euro rocznie (w tym odbiór odpadów).
- dla weglowej- 150 mln euro + 250 mln euro koszty emisji CO2

[Gość: Mirwisz]

Ciekawe dane i to jest pełny obraz rzeczy. Energia jądrowa jest bardzo droga w fazie inwestycji i kraj taki jak Polska, który ma poważne problemy z finansowaniem infrastruktury o wiele tańszej i prostszej (drogi, mosty, kolej, wały przeciwpowodziowe) chyba się na to nie łapie. Jednak koszta produkcji energii konwencjonalnej też są wysokie oraz istnieje poważny problem ekologiczny (choćby wpływ spalanie węgla na środowisko) ... no ale Niemcy zamykają 7 elektrowni :)

[Gość: EM]

> Szkoda ze nie napisałeś jaki jest przelicznik koszty zakupu do wyprodukowanej e
> nergii. Nawet jak by uran był jeszcze 1000 razy droższy to i tak by się opłacał
> o budować elektrownie. Nie siej demagogi....

A wiesz, ze gdyby elektrownei atomowe byly odpowiednio ubezpieczone, to ich prad bylby tak drogi, ze ich dzialalnosc stalaby sie prawie nieoplacalna?

[rozenek_taki]

oglaszam_wszem_i_wobec napisała:

> Dostępna ilość uranu jest silnie zależna od jego ceny rynkowej. Do roku 2001 cena
> uranu była wyjątkowo niska, rzędu 20$/kgU.

Jak przypuszczałem eksperci lotniczy w Wolsce zmienili hobby na energetykę jądrową ...
Uran występuje jako ruda o naturalnej zawartości izotopu rozszczepialnego U-235 ok 0,7% ... słyszał coś o wzbogacaniu uranu?

[Gość: Mirwisz]

No właśnie - ani w Polsce nie produkuje się samolotów, ani nikt nie wie jak budować elektrownie jądrowe ... ekspertów za to bez liku. Z tego co wiem, to jedynie w Świerku jest jakiś reaktor badawczy zbudowany przez Rosjan jeszcze za Bieruta - paradne!

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[Gość: rafik]

na lawetach je pewnie do polski przywiozą

...zamkną na trzy miesiące...

[imw]

Niemcy zamkną na trzy miesiące siedem z 17 reaktorów jądrowych

na trzy czy za trzy miesiące?

[Gość: BAY]

W oryginale jest tak:
"Von den 17 deutschen Atomkraftwerken werden in den nächsten Monaten nur neun Strom liefern."

Francja ma 58

[Gość: Tom]

Francja ma 58 reaktorów w 19 elektrowniach, skąd pochodzi 78% produckcji energii elektrycznej. Nigdy nie słyszałem o żadnej awarii i jakoś nikomu nie przychodzi do głowy je zamykać a wręcz przeciwnie. W Niemczech mają dużo ekoszołomów, stąd proporcjonalna ilość głupawych pomysłów.

[dinki_red]

Wylaczyli z sici juz dzisiaj. Nie wiem czy wszytskie - wiem o jednej z tych siedmiu gdzie pracuje maz kolezanki.

Ma to byc na razie na trzy miesiace podczas ktorych maja sprawdzac czy dana EA jest bezpieczna.

(W praktyce pewnie tak bedzie jak z komisjami w polsce; podebatuja podebatuja i na koniec stwierdza ze nic sie nie dzieje ze wszystko jest ok)

[ideefiks]

Trzeba będzie przeredagować programy nauczania w szkołach i dopisać, że Niemcy leżą w rejonie o wysokim zagrożeniu aktywnościom sejsmicznom...
A że elektrownie atomowe mają do tego nieprzystosowane, to trza w te pędy zamykać, a nóż widelec jakieś trzęsienie ziemi czy cóś i będzie masakra...

[Gość: BAY]

"Trzeba będzie przeredagować programy nauczania w szkołach ..."
Nie trzeba bedzie.
Wiesz dlaczego EA Krümmel w Schleswig-Holstein wlaczona w 1983 do sieci zostala niedawno wylaczona?
Zapewniam Cie, tsunami to nie bylo.

[Gość: EM]

Nie wie, bo i po co wiedziec. Lepiej zbudowac EA i potem sie modlic....

[Gość: Mirwisz]

EM: Nie wie, bo i po co wiedziec. Lepiej zbudowac EA i potem sie modlic....
---------------
A to już czysto polska specjalność - modlitwa ... budowa pomników też :)

i to jest właśnie cała ta Europa

[4v]

a śmialiśmy się z USA, gdy była "wojna" w Kosowie, to nie chcieli jeździć do Polski, bo to przecież niedaleko.....

to jest jeszcze głupsze. no ale każdy, nawet tak absurdalny pretekst jest dobry, by podlizać się pewnym lobbystom, z poprzednikiem Merkel na czele....

Znowu propaganda, a durni ludzie wierzą.

[Gość: fr]

Szkoda że nie napisano, że Niemcy planowali to od dawna. Chcą po prostu wyłączyć z eksploatacji stare reaktory. Ale oczywiście prości polaczkowie się na to łapią i wielkie halo, że niemiaszki kończą z energią atomową.

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[Gość: Kagan]

No to bedzie niezla recesja w Niemczech i w calej UE!

[Gość: EM]

Odezwal sie guru gospodarki, nasz Lesiu. Moze sie pochwalisz wreszcie, jakie to wspaniale wydawnictwo wydalo twoja arcymadra ksiazke. Bez peer-review, oczywiscie...

A czysty i ekologiczny prąd będą w puszkach z Chin

[Gość: ??]

A czysty i ekologiczny prąd będą w puszkach z Chin sprowadzać?

Sprzedadzą je nam na 35% ceny, a gratisem będzie

[Gość: tak myślę]

100 tysięcy pasatów B6 - do wyremontowania :-)

Merkel jako dr fizyki ma pojęcie o wadach tych

[Gość: zapytam]

elektrowni. Ciekawe,czy studia historyczne też dają taką wiedze?

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[Gość: Edwardek]

Nic w tym dziwnego. Od jakiegoś czasu wiadomo, że to najdroższe źródło energii elektrycznej. Nie rozumiem kogo to dziwi - chyba tylko niezorientowanych.

[kloszu]

Czego się nie robi pod publikę dla wyborców. Nie sądzę, aby Merkel faktycznie miała jakieś obawy o bezpieczeństwo.

[Gość: zenek]

To może zorientowany poda źródło tych rewelacji?

Bo moje wskazują co innego:

Comparative costs data: Lazard analysis (February 2009)
The investment banking company Lazard Ltd. released the following comparison among generation technologies, in 2008 dollars. The levelized costs include production tax credits, investment tax credits, and accelerated asset depreciation as applicable. Assumes 20-year economic life, 40% tax rate, and 5-20 year tax life. Assumptions for alternative technologies include: 30% debt at 8% interest rate, 40% tax equity at 8.5% costs and 30% common equity at 12% cost. Assumptions for conventional generation technologies: 60% debt at 8.0% interest rate and 40% equity at 12% cost. Assumes coal price of $2.50 per MMBtu and natural gas price of $8.00 per MMBtu. 12% cost, 20-year economic life, 40% tax rate, 5-20 year tax life, coal at $2.50 per million Btu, and natural gas at $8.00 per million Bt.[2]

Coal/Nuclear/Gas: (cents per kilowatt-hour in 2008 dollars)
* Gas peaking: 22.5 - 34.2 (assumes $8.00/MMBtu for gas)
* IGCC: 11.0 - 14.1 (assumes $2.50/MMBtu for coal)
* Nuclear: 10.7 - 13.8
* Advanced supercritical coal: 7.8 - 14.4 (high end includes 90% carbon capture and storage) (assumes $2.50/MMBtu for coal)
* Gas combined cycle: 7.4 - 10.2 (assumes $8.00/MMBtu for gas)

Alternatives: (cents per kilowatt-hour in 2008 dollars)
* Solar PV (crystalline): 16.0 - 19.6
* Fuel cell: 12.7 - 15.0
* Solar PV (thin film): 13.1 - 18.2
* Solar thermal: 12.9 - 20.6 (low end is solar tower; high end is solar trough)
* Biomass direct: 6.5 - 11.3
* Wind: 5.7 - 11.3
* Geothermal: 5.8 - 9.3
* Energy efficiency: 0.0 - 5.0

[Gość: Edwardek]

Prawda jest taka, że rzeczywisty koszt tej energii jest 2 albo 3 razy większy niż szacowany tutaj. Przez ponad pół wieku energia jądrowa była subsydiowana przez rządy. Za przykład wystarczą inwestycje w Indiach i Finlandii, gdzie okazało się, że koszty są 3 razy wyższe od zakładanych. Znajdę chwilę czasu to podam jakieś linki. Sprawę pogarsza fakt, że oparcie energii na elektrowniach jądrowych uzależnia od dostępnych tylko w kilku państwach źródeł uranu.

[Gość: Mirwisz]

Obecne wydobycie uranu pochodzi z co najmniej 8-miu krajów (en.wikipedia.org/wiki/File:2007Uranium.PNG) jednak nie zmienia to faktu, że inwestycja w energetykę jądrową to poważne koszta.

[maxikasek]

> Przez ponad pół wieku energia jądrowa była subsydiowana prz
> ez rządy.
BYło na początku w latach 50-60 pewnie, ale nie jest- UE nie zezwala na takie coś. Dlatego EA budowane są ze środków inwestora. Obydwa kraje są poza UE więc sobie moga.
> Sprawę pogarsza fakt, że oparcie energii na elektrowniach jądrowyc
> h uzależnia od dostępnych tylko w kilku państwach źródeł uranu.
Nie. MOzna kupować tylko w kilku krajach. RYnek jest pod ścisłym nadzorem- zużyte paliwo może służyc do produckji bomb. Dlatego obowiązkowo sprzedawca paliwa odbiera je po zużyciu i utylizuje. Nasze zapasy zużytego paliwa ostatnio skończyliśmy wysyałć do Rosji, za co zapłaciło USA.

[maxikasek]

> Nic w tym dziwnego. Od jakiegoś czasu wiadomo, że to najdroższe źródło energii
> elektrycznej. Nie rozumiem kogo to dziwi - chyba tylko niezorientowanych.
Chyba najtańsze. Póki co najdrożej wychodza baterie sloneczne- chyba dalej energia potrzebna do ich produkcji przewyższa tę którą sa w stanie wyprodukować w czasie swojego istnienia ;-)
Że nie wspomnę że te najbardziej sprawne buduje się na bazie arsenku galu- czyli ekologia pełna gębą ;-) niczym podczas ataku chemicznego.

[Gość: emnit]

Ciekawe co Zenek by powiedzial, jezeli by sie dowiedzial, ze najlepsze warunki geologiczne do skladowania odpadow z elektrowni sa u niego we wsi/gminie/miescie.
I postanowiono bez wysluchania jego opinii na ten temat, ze tak bedzie i koniec!

Dalej , co by powiedzial jezeli 10 lat pozniej okazaloby sie, ze te beczki z tymi odpadami sa nieszczelne i odpady dostaly sie do wody gruntowej.

[Gość: zenek]

A gdyby tu było przedszkole w przyszłości, i pana synek by przechodził, w przyszłości...
(sprawdzić czy nie ksiądz)

Zenek się nie boi beczek z odpadami, bo wcześniej cała wieś trzymała w nich kapustę i były szczelne, więc byle atom ich nie przeżre.
Poza tym, teraz odpadów nie trzyma się w beczkach, tylko w silosach, razem z kiszonką dla świniów.

Ale łatom straszny, łomatko, tak samo straszny jak motury co zabijajom i AIJC.
Krowy się do niego przestajo nieść a kury dawać mleko.

[Gość: emnit]

Problem ze skladowaniem odpadow jest pomimo ponad 60-letniej historii elektrowni atomowych do dzisiaj nie rozwiazany.
Ktos moze cos slyszal o problemach jakie z tym maja Niemcy.
Politycy beda tak robili, jak wymaga od nich elektorat, a ze elektorat ciemny .....

[maxikasek]

> Problem ze skladowaniem odpadow jest pomimo ponad 60-letniej historii elektrow
> ni atomowych do dzisiaj nie rozwiazany.
Rozwiązany. W zakałdach recyklingu zużytego paliwa odzyskuje się do 96% paliwa to pluton i uran (służy do produkcji nowego paliwa), zaś pozostalośc to odpady (inne pierwaistki promieniotwórcze).
Problemem sa stare zapasy zużytego paliwa.

[Gość: Gosc987]

maxikasek napisał:

> > Problem ze skladowaniem odpadow jest pomimo ponad 60-letniej historii ele
> ktrow
> > ni atomowych do dzisiaj nie rozwiazany.
> Rozwiązany. W zakałdach recyklingu zużytego paliwa odzyskuje się do 96% paliwa
> to pluton i uran (służy do produkcji nowego paliwa), zaś pozostalośc to odpady
> (inne pierwaistki promieniotwórcze).
> Problemem sa stare zapasy zużytego paliwa.
__________________________________
A wiesz ile lat trzeba żeby skażony teren plutonem się w połowie odbudował?
Cytat:
Mittlerweile sind so weltweit 1000 Tonnen Plutonium entstanden – vor allem die langlebige Stoffart Plutonium-239: Nachdem es erzeugt worden ist, vergehen 24 110 Jahren, bis sich die Hälfte durch radioaktiven Zerfall abgebaut hat.
Link do źródła.
nachrichten.rp-online.de/politik/so-gefaehrlich-ist-plutonium-1.577537
Zaznaczyłam tłustym drukiem zdanie w cytacie w którym jest ujęty okres połowicznej odbudowy skażonego terenu czy przedmiotu przez pluton. Co było w reaktorze 3, nic innego jak był naszpikowany sztabami z plutonu. Jaki wpływ ma pluton na organizm człowieka nie trzeba pisać ale mimo to warto przetłumaczyć sobie choćby ten artykuł albo materiału poszukać w necie.
Wiec napisz jak możesz rozwiązać problem przechowywania np. radioaktywnych odpadów z plutonu i ile te przechowywanie będzie kosztować? Ile miejsca będziesz potrzebował by przechować wszystkie odpady z wszystkich elektrowni atomowych np. w Niemczech? Umiesz sobie to wyobrazić?

[maxikasek]

> Wiec napisz jak możesz rozwiązać problem przechowywania np. radioaktywnych odpa
> dów z plutonu i ile te przechowywanie będzie kosztować? Ile miejsca będziesz po
> trzebował by przechować wszystkie odpady z wszystkich elektrowni atomowych np.
> w Niemczech? Umiesz sobie to wyobrazić?
Recykling zużytego paliwa ;-)
Paliwo nuklearne jest zużywane w ok. 5% w czasie swojego "zycia" w reaktorze. Potem jest składowane w basenie z wodą, gdzie leży kilka-kilkadziesiąt lat (przeważnie ok. 10) aż przestana wydzielac ciepło. Nastepnie mozna :
a) składować w głębokich koplaniach- w Polsce obecnie skałduje się w starym forcie w Różanie- metoda tańsza,
b) przeznaczyc do recyklingu- drożej ale ekolodzy sie nie czepiają.
Zużyte paliwo ma 95% U-235, 1% Pu-239 i 4% produktów rozszczepienia. A więc jest w 96% do odzyskania. Uran i pluton trafia do nowych prętów paliwowych. Zaś te 4% jako odpady do kopalni. Dziei temu (odzyskaniu U-235 i Pu-239) pzostała część odpadu już po ok. 300 latach osiąga aktywnośc uranu naturalnego.
Czemu do tej pory nie odzyskiwano? Z powodu niskiej ceny uranu- po prostu się nie opłacało. Dalej sie nie opłaca- ale względy ekologiczne wymuszają to. Zakłady przeróbki zużytego paliwa są m.in. we Francji, Wlk Brytanii, Japonii, Rosji czy USA.
W zeszłym roku zakończono wywóz do Rosji 450 kg naszego zużytego paliwa (pięc transportów)- koszty opłacili Amerykanie. Niemcy swoje pochodzące z posowieckich reaktorów także wywożą do ROsji.
NIemcy za to przyjmuja i składują odpady radioaktywne z Francji- w ostatnim transporcie dostali 123 tony.
Zgodnie z projektem nowej unijnej dyrektywy - każdy kraj ma zbudowac stały skład na terenie swojego kraju. Jednocześnie będzie zakaz wywozu odpadów poza teren UE (to po aferze z wywózka francuskich odpadów do Rosji).
Co roku UE wytwarza ponad 7 tys. m3 odpadów wysokoaktywnych.

[Gość: Gosc987]

maxikasek jak to prosto i ładnie bez problemu opisujesz, od tak po prostu skladowac i to nic nie kosztuje, twoim zdaniem? Tak? Nie wyobrażasz sobie ile miliardów Euro nie złociszy kosztuje składowanie radioaktywnych odpadów rocznie, jak długo one będą przechowywane? Żaden na świecie nie potrafi na te pytanie odpowiedzieć. Już ci podałam przybliżony czas połowicznego składowania radioaktywnych odpadów plutonu, to są 24.110 lat (przypuszczalnie że radioaktywność się odbuduje całkowicie po 48.220 latach), uran trzeba trochę krócej przechowywać.
Według ciebie od tak pod ziemie i sprawa załatwiona. ;-)))

[maxikasek]

Nie wyobrażasz sobie ile miliar
> dów Euro nie złociszy kosztuje składowanie radioaktywnych odpadów rocznie, jak
> długo one będą przechowywane?
A wiesz ile miliradów będzie za kilkanaście lat kosztował nas usuwanie radioaktywnych hałd powęglowych na Sląsku czy pomiedziowych? A wiesz ile będzie nas kosztowała emisja CO2? Masz jakieś infromacje n/t danych? Bo wg mnie lekko konfabulujesz.
Wiesz jak wygląda składowanie takich- i dlaczego jest tańsze niż odzyskanie 95% do powtórnej użytku ;-)
>Już ci podałam przybliżony czas połowicznego składowania radioaktywnych
> odpadów plutonu, to są 24.110 lat
A ja ci podałem że pluton jest ponownie wykorzystany do produkcji paliwa- dopóki zawiera jeszcze izotopy rozszczepialne. Odpadami są tylko substancje poroszczepieniowe, które wracają "do natury" po ok. 300 latach. Paliwa MOX są własnie produkowane z odzysku.

[Gość: szmatan]

ciekawe że nikt nie protestuje że ma hałdy powęglowe koło domu, które są co najmniej równie niebezpieczne jak odpady atomowe

[Gość: zenek]

No co ty?!
Przeca wenglem cała wieś pali, dzid pali i ociec, jak mógłby być szkodliwy?
Wengiel to samo zdrowie, każdy proboszcz ci to powie!

[gnom_opluwacz]

Tam proboszcz! Ta młoda od Łopuchowej, co to do miasta pojechała dżendery studiować, też mówi, że to zło, a ona uczona!

[maxikasek]

> Dalej , co by powiedzial jezeli 10 lat pozniej okazaloby sie, ze te beczki z ty
> mi odpadami sa nieszczelne i odpady dostaly sie do wody gruntowej.
Zależy od dawki- w końcu ludzie jeżdżą do radioaktywnych jaskin do sanatorium ;-).

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[Gość: sss]

Sprytne, Zamkneli przed wyborami a potem sie zobaczy. Brawo Makrela! Powaznie.

[dinki_red]

Gość portalu: sss napisał(a):

> Sprytne, Zamkneli przed wyborami a potem sie zobaczy. Brawo Makrela! Powaznie.

Wiem ze powaznie. Zamkniecie tych atomowek jest wybietnie pod publiczke ze wzgledu na wybory. Podebatuja 3 miesiace, niby beda sprawdzac czy aby na pewno te elektrownie sa bezpieczne. Po wyborach albo po cichu z powrotem je wlacza albo z pompa oznajmia ze przeprowadzono dokladne badanie ktore zagrozenia nie wykazalo i w zwiazku z tym elektrownie ponownie zostana przywrocone do pracy.

[brytnej]

Pani Dr. Merkel ma za poltora tygodnia wybory w trzecim co do wielkosci kraju i tam grozi niemieckiemu POPiSowi utrata wladzy. Ale tak czy siak poczekajmy, co powie Trybunal Konstytucyjny, bo przepchniecie przedluzenia "wysiadki z atomu" obok Bundesratu wydaje sie watpliwe konstytucyjnie.

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[bosman_plama]

Trochę to histeryczna reakcja. Chyba, że pani kanclerz wie coś o nadchodzącym w Niemczech trzęsieniu ziemi albo tsunami. No, chyba, że to reakcja na zbliżający się do Ziemi Księżyc:).

[bonobo44]

31 I 1259 na pd. od Krakowa (5–6) trzęsienie ziemi odczute w całej Europie Środkowej
5 VI 1443 Śląsk (Wzgórza Strzelińskie) 5,8 odczuwalne w całej środkowej Europie; duże uszkodzenia zabudowy Wrocławia, zapadnięcie się sklepienia w kościele farnym w Brzegu i kościele Św. Katarzyny w Krakowie
1680 Mazowsze (5) zniszczone i uszkodzone niektóre domy w Warszawie i jej okolicach
27 II 1786 Beskid Śląski 5,2 odczuwalne na dużym obszarze: na Śląsku, w Sandomierzu i aż po Wiedeń
3 XII 1786 tereny na południe od Krakowa (Beskid Średni) 5,7 pęknięte kamienice i uszkodzony kościół Św. Katarzyny w Krakowie, wstrząsy odczuwalne po Lwów, Wrocław, Głogów, Kalisz oraz na Słowacji
15 I 1858 południowe obszary Polski 5,0 epicentrum na Słowacji, wstrząsy odczuwalne m.in. we Wrocławiu, Jeleniej Górze, Krakowie

[maxikasek]

Jedno pytanie- jak oceniono tak dokładnie (5,2 czy 5,8) siłe trzęsień sprzed 600 lat? ;-0

Niemcy powinny zamknąć wszystkie elektrownie

[xym]

atomowe i inne też, my im zrobimy prąd i chętnie na tym zarobimy. Pieniądze nie śmierdzą. Terenów sejsmicznych u nas brak. Zamkniętych kopalni, gdzie można by składować odpady mamy sporo. Biznes ze złota. Wszystko dla Polski musimy robić aby odrobić straty dwustu lat okupacji wojen i komuny.

[dinki_red]

Ja ci proponuje interes Twojego zycia. Wez zrob sobie sklad odpadow atomowych w swoim ogrodku.

Ty wiesz dlaczego w Niemczech do tej pory debatuja gdzie by tu zrobic ostateczny sklad odpadow atomowych? Bo jaki by Land nie wybrali to podnosza sie spoleczne protesty. Nikt nie chce miec tego g...wna na swoim terenie.

Byc moze mamy jakies tam nieczynne kopalnie (czy sie nadaja to tez jest pytanie). Byc moze moglibysmy wybudowac EA + sklad odpadow atomowych. Byc moze moglibysmy zaproponowac Niemcom aby u nas skladowali i golic niezla kase z tego. Ba mozemy nawet zaprosic cala Europe zeby u nas skladowala. Wiesz jaka Kasa z tego bedzie? Super sprawa. W sumie glupi ci nasi politycy ze jeszcze na to nie wpadli. Pomysl jak talalal jak zalatac dziure w budzecie.

A my nie musimy

[bolkowiak]

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych... a my nie musimy bo takowych nie mamy.

Za to mamy wyższy VAT i drozyznę w sklepach.

Niemcy boją się tsunami?

[Gość: Edek]

Niemcy boją się tsunami? Przecież jedyne co ich zaleje to krew jak braknie im prądu.

[Gość: F!]

To musisz wytlumaczyc, jak tam prad zabraknie.

Nie, Niemcy boją się ataków terrorystycznych...

[bonobo44]

... od wielu lat biorą poważnie taką możliwość pod uwagę i... nie widzą 100% możliwości zabezpieczenia się przed świadomym, celowym sabotażem... a widać, ze wystarczy uderzyć w system zasilania chłodzenia, tak jak tsunami zrobiło to w Japonii... i nie trzeba wcale rozsadzać bloku reaktora - rozsadzi się sam...

Wystarczy cyberatak

[bonobo44]

Świadczy o tym ino sprzed roku:

<<Iran potwierdza cyberatak


Iran po raz pierwszy potwierdził przeprowadzenie cyberataku na instalacje przemysłowe dokonanego za pomocą szkodnika Stuxnet. Poważnych szkód jednak nie odnotowano – twierdzi minister łączności i technologii informacyjnej Reza Taqipour w dzienniku "Tehran Times".

"Na razie nie ponieśliśmy ani poważnych szkód, ani też nie odnotowaliśmy awarii komputerów". Taqipour nie podaje, które instalacje przemysłowe zostały zaatakowane przez Stuxnet i jak duże są szkody. Zapewnił jedynie, że irańscy eksperci ds. IT mają wystarczająco dużo wiedzy, aby stworzyć program antywirusowy przeciwko temu "szkodnikowi" i oczyścić zainfekowane systemy.


W Iranie Stuxnet zainfekował także komputery elektrowni atomowej w Buszehr. Potwierdził to szef tej elektrowni w południowym Iranie. Problem pojawił się przede wszystkim na komputerach pracowników. Na miejscu jest już ekipa informatyków, którzy mają przebadać komputery i usunąć trojana. "Jeśli chodzi o funkcjonowanie, to nie mieliśmy żadnych problemów z naszym systemem komputerowym" – mówi Mahmud Dżafari w rozmowie z agencją prasową IRNA.

Specjalista z ministerstwa ds. zasobów naturalnych oświadczył, że trojanem zainfekowane zostały tysiące komputerów w irańskich zakładach przemysłowych.

Łącznie zarażono 30 000 komputerów – powiedział specjalista z irańskiej agencji Mehr. Wiele systemów kontrolnych w irańskich zakładach przemysłowych pochodziło od niemieckiej firmy Siemens. Stuxnet brał na celownik właśnie te systemy i wysyłał dane za granicę.

Ostatnio w mediach stale pojawiały się doniesienia, że trojan Stuxnet, jest wymierzony przeciwko irańskiemu programowi atomowemu. Do tej pory jednak nic nie potwierdza tych doniesień.

Niemniej teherańska agencja ISNA donosiła, że irańskie organy odpowiedzialne za atomistykę szukały sposobów na pozbycie się trojana. Według doniesień mediów także wiele irańskich ministerstw tworzyło wspólne grupy robocze, które miały na celu zwalczenie "szpiegowskiego wirusa".

Przed kilkoma dniami specjalista i autor książek Arne Schönbohm w czasopiśmie "Wirtschaftswoche" oświadczył, że atak na irańskie instalacje atomowe za pomocą wirusów komputerowych to jak najbardziej realny scenariusz. "Cyberprzestrzeń jest już teraz postrzegana jako piąte – oprócz ziemi, powietrza, wody i przestrzeni kosmicznej – pole bitwy". Według informacji Symanteca Stuxnet może infekować programowalne sterowniki logiczne (PLC) poprzez system WinCC. >>

www.heise-online.pl

Niemcy zamykają siedem elektrowni jądrowych

[Gość: antykomunista]

przez takich ludzi jak merkel niemcy staczają się po równi pochyłej

NIe ma się czego bać

[Gość: ekspert]

ale uprasza się Japończyków o nie wychodzenie z domu