Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[stasieczek5]

Dotychczas słyszałem słowo "pustoszyć ew. spustoszyć". Pytanie: czy "opustoszyć" jest prawidłowo ?

[Gość: samodzielny]

www.pwn.pl

W temacie kryzysu polecam ...

[Gość: na-plus]

Co do kryzysu, to polecam obejrzeć film "Inside Job".

Prawie 2 godziny dokument, zawierający solidną porcję faktów oraz wnikliwych wywiadów z przedstawicielami świata finansów, polityki i mediów. Obnaża on w dosyć zrozumiały sposób narodziny oraz rozwój narzędzi i operacji finansowo - spekulacyjnych, stosowanych przez głównych rozgrywających na amerykańskim rynku finansowo – ubezpieczeniowym. Film ukazuje jednocześnie strukturę relacji w skorumpowanej amerykańskiej maszynie ‘kryzysowej’, której tryby, jak się okazuje, nie zawęziły się tylko do świata finansjery, ale dotykały również podwórka politycznego, rynku regulacyjnego i przedstawicieli nauk ekonomicznych.

Więcej:
na-plus.blogspot.com/2011/03/inside-job-anatomia-kryzysu.html

Mieszkanie za tysiac dolarow od reki

[Gość: Z Detroit]

Dom zas za 5 lub 10-gora-tysiecy dolarow.Na wlasnosc...

[Gość: Kagan]

To co robisz w Europie? Wyjedz do Detroit City!

[Gość: krolmrowek]

Filmik przedstawiający co mogą zrobić lewacy z kwitnącym miejscem. Dla wielbicieli socjalizmów, komunizmów:

www.youtube.com/watch?v=VKdojK-m2XU

To nie socjalizm, to chciwosc

[kosmiczny_swir]

To nie socjalizm, to chciwosc. Te fabryki po prostu zostaly przeniesione do Meksyku, zeby obnizyc koszty produkcji, zeby zadowolic inwestorow gieldowych.

Dla mnie, ktos kto przenosi produkcje poza kraj ojczysty jest po prostu zdrajca swojego narodu.

[Gość: swoboda_t]

Transfer zakłądów do Meksyku to sprawa wtórna. Zresztą Detroit wciąż jes najważniejszym miejscem pdodukcji samochodów na zachodniej półkuli.

Degeneracja miasta zaczęła się od napływu czarnoskórych i wynikających z tego napięć rasowych, sięga to lat 60-tych (a populacja zmniejsza się już od lat 50-tych).

[Gość: Kagan]

A czemu to niby Murzyni tak masowo naplywali do Detroit? Czy przypadkiem nie uzywano ich tam jako taniej sily roboczej, podobnie jak dzis Polakow w UK?

[Gość: Lippy]

tania sila robocza??? Takich zarobkow i innych przywileji jakie sa w zakladach samochodowych
w Detroit i nie tylko to trudno znalezc w USA - stad inwazja czarnych.Teraz czarni uciekaja bo skonczylo sie eldorado

[Gość: Kagan]

Czemu wiec nie sprowadzili robotnikow z Polski?

Typowa odpowiedź socjalisty:/

[Gość: dyrektor sprzedaży]

Ja niewinny, winny inny:/
Produkuje się dla zysku a nie dla "idei".
A poza tym - widocznie związkowcy dostali tyle w łapę, że im to nie przeszkadzało. Tym się różni ktoś pracowity od takiego lewaka jak ty. Człowiek patrzy żeby coś zrobić/zapracować/wyprodukować i na tym zarobić. A socjalista tylko niszczy i obiecuje, ze przestanie niszczyć (strajkować) jak dostanie w łapę:/

[Gość: Kagan]

I tu lezy pis pogrzebany. W kapitalizmie, takze w tym panstwowym ktory znamy z PRLu, produkuje sie dla zysku, a nie dla zaspokojenia potrzeb ludnosci. Stad tez produkuje sie glownie bron, narkotyki (w tym alkohol i wyroby tytoniowe) i oglupiajaca rozrywke, zamiast mieszkan dostepnych dla ludzi pracy, zdrowej zywnosci czy taniej, ekologicznej energii...

[nikodem_73]

Mhm. To możesz wskazać kraj gdzie nie ma/nie było kapitalizmu (także państwowego)?

To naturalne, że człowiek dba przede wszystkim o własną korzyść. Świadczy o tym choćby instynkt samozachowawczy (że o porzekadłach w stylu "koszula bliższa ciału" już nie wspomnę). Tylko idealistom się wydaje, że może istnieć ustrój w którym każdy będzie dbał bardziej o innych niż o siebie. Chrześcijanie (a i inne religie takoż) to nawet nazwali ten system: "raj".

[Gość: Kagan]

Jakos matki dbaja o dzieci. Jak to wyjasnisz?

[nikodem_73]

Dbają o swoje dzieci. Tak to wyjaśnię.

[Gość: aron]

Białoruś to raj Kagana. Nie wiadomo dlaczego jeszcze tam się nie wyprowadził tylko siedzi w Portugalii w znienawidzonej UE

[Gość: Kagan]

A czemu ty, aronku wciaz w Parczewie siedzisz?

[Gość: aron]

a co chciałbyś się też do Parczewa przeprowadzić? Jak biskup wyrazi zgodę, to czemu nie?

[Gość: Kagan]

Sorry, nie jestem PARCHEM...

[Gość: Dzban]

Energia ekologiczna wcale nie jest tania. Jest bardzo droga.

[Gość: Kagan]

Jadrowa moze tansza, ale jakby podliczyc ile kosztuja jej ofiary...

Chciwość jak najbardziej - związkowych bysiorów

[lechujarek]

Doskonały filmik, dziś cała Unia Europejska to takie Detroit w pigułce.
Póki co jesteśmy jeszcze na etapie Detroit lat 70 tych, ale za dwadzieścia - trzydzieści lat zostaną same takie przeurocze zgliszcza.

[Gość: Kagan]

Europa to nie USA. Jakos silne zwiazki zawodowe nie niszcza niemieckiego przemyslu!

[fuks0]

Ale niszczą polski.

[Gość: Kagan]

Polski przemysl to juz nie istnieje dzieki Balcerowiczowi.

[fumi-komi]

> Jakos silne zwiazki zawodowe nie
> niszcza niemieckiego przemyslu!

Aby na pewno? Zobacz statystyki niemieckiego "wzrostu" gospodarczego. Poczytaj niemieckie gazety o przenoszeni się całych fabryk do Europy Wschodniej i obecnie jeszcze dalej. Pooglądaj niemiecką telewizję, aby zobaczyć, że niemieckie fabryki eksportują do Chin głównie ... park maszynowy, który będzie używany do produkcji masowej w Chinach a Niemczech.

---
Hanower, Norymberga, Frankfurt

[Gość: Kagan]

Otoz to. Niemcy produkuja maszyny do produkcji innych maszyn, a USA filmy dla debili...

Gufno kumasz!

[Gość: Union]

Tam robotkink zarabial wiecej niz inzynier w innych iastach, bo tak dyktowaly zwizki koncernom. Czarni zaczeli rzadzic miastem, gdy zobaczyli ile forsy moga zmarnowac. Zaczelo sie w latach 60tych. Ale o tym mozecie poczytac na wikipedii, poogladac troche filmikow na youtube.
Ktos kto broni tych biedakow co potracili prace...niech lepiej spojrzyna fakty.
Detroit zniszczyli murzyni i zwiazki zawodowe.
Czy sie podniesie? Moze za sto lat... Wszystkie wielki miasta maja getta w srodku. To samo jest w Chicago. Strach wjechac w jakies uliczki na poludniu, a wlasciwie to wszedzie oprocz moze okolic downtown... Podobnie wyglada Waszyngton...nie wspomne o Nowym Orleanie...
Kazdy kto ma pieniadze ucieka z wielkiego miasta. Zostaje biedota, najczesciej czarna. Pleni sie przestepczosc, narkomania, patologia. Uciakaja wszyscy ktorzy moga...
To prawda, ze w Detroit strach przejechac samochodem wieczorem przez downtown...
Pusto, ciemno i strach, ze ktos albo strzeli, albo rzuci kamieniem w najlepszym wypadku.
Miasto kiedys piekne dzis jest ruina.
Poszukajcie na youtube...oczy wam wyjda z oczodolow!

Detroit to przyszlosc USA!

[Gość: Kagan]

Jak w temacie...

[Gość: Kagan]

Raczej KAPITALISCI!

[Gość: dex]

Gość portalu: krolmrowek napisał(a):

> Filmik przedstawiający co mogą zrobić lewacy z kwitnącym miejscem. Dla wielbici
> eli socjalizmów, komunizmów:
>
> www.youtube.com/watch?v=VKdojK-m2XU

ty biedny kretynie

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: imigrant.]

U nas wyludnia się Polska a na pewno wschodnia część Polski. Ludzie wyjeżdżają gdyż brak perspektyw na lepsze życie w tym kraju.

[Gość: qw]

Fakt. A wiesz, ze poludniowe stany w USA do niedawna mialy podobna opinie, jak wschodnia Polska? Ludzie z Polnocy z pogarda patrzyli na Poludniowcow, okreslajac ich mianem "rednecks"- wiesniakow, katoli, nieudacznikow. Przecietny "hill billy" byl obiektem zartow duzo mocniejszych, niz mieszkancy Wschodniej Polski. To z Poludnia ludnosc przeprowadzala sie na "zurbanizowana" Polnoc, byli to w 95% czarni. Dzis na Poludnie przeprowadzaja sie wszyscy, od firm, po bialych, czarnych(tutaj juz mamy do czynienia z masowka), bogaci, biedni. Wiecej, przeprowadzaja sie do stanow gdzie rzadza konserwatysci, wiedza, ze beda musieli pracowac, nie maja co liczyc na socjal, jaki mieli na Polnocy. Ja bym Wschodniej Polski nie skreslal....

[Gość: ehhhh]

tzw. rednecki to nie katole, ciemniaku, broń Boże, to prawi protestanci, uczciwi i pracowici ludzie, przeciwieństwo katoli.

[Gość: jaro]

Jakie to niby żarty na temat wschodniej polski? Radził bym się przejechać i zobaczyć jak wygląda to według was zadupie myślę że nie jeden by się zdziwił. fakt że to wszystko wypracowane jest z pracy poza krajem ale co się dziwić skoro wszystkie rządy po 89 zlewały tą część kraju nie ma tu praktycznie żadnej infrastruktury a jak nie ma jak dojechać to i nikt poważnego biznesu zakładał nie będzie. W mojej miejscowości 70% ludności utrzymuje się z pracy na emigracji. I to wcale nie dlatego że nie chcą pracować za przysłowiowe 1000 netto tu nawet takiej pracy nie ma.

[Gość: dex]

ość portalu: jaro napisał(a):

> Jakie to niby żarty na temat wschodniej polski? Radził bym się przejechać i zob
> aczyć jak wygląda to według was zadupie myślę że nie jeden by się zdziwił. fak
> t że to wszystko wypracowane jest z pracy poza krajem ale co się dziwić skoro w
> szystkie rządy po 89 zlewały tą część kraju nie ma tu praktycznie żadnej infras
> truktury a jak nie ma jak dojechać to i nikt poważnego biznesu zakładał nie będ
> zie. W mojej miejscowości 70% ludności utrzymuje się z pracy na emigracji. I to
> wcale nie dlatego że nie chcą pracować za przysłowiowe 1000 netto tu nawet tak
> iej pracy nie ma.

ja jestem z zachodniej Polski, dwa lata temu na wakacje wybrałem się na wschodnią ścianę Polski od Mazur i Suwalszczyzny w dół do Bieszczadów i kopara mi opadła, jest tam o wiele piękniej i bogaciej niż na cywilizowanym zachodzie, a wielkopolskie wsie przy wioskach na wschodzie Polski to jakieś wysypiska czy składnice szrotu

[Gość: Stefan]

na pewno nieprawidlowe jest niejedyne w zdaniu "Detroit to niejedyne miasto, [...]"

Przyznać się, kto po tytule myślał że chodzi o

[Gość: miki]

Przyznać się, kto po tytule myślał że chodzi o Łódź?

Przyznać się, kto po tytule myślał że chodzi...

[Gość: Kagan]

... o Łódź?
Ja, jako Łodzianin, nie moge przeboleć upadku Łodzi po roku 1989, kiedy to Balcerowicz zamknal praktycznie cały przemył w tym, praktycznie milionowym mieście (Zgierz i Pabianice to przecież de facto przedmieścia Łodzi)... :(
[e-mail]

[Gość: lbs]

Lodz ze swoim przemyslem lekkim byla skazana na porazke. Chyba ze chciales, zeby mieszkancy Zgierza itp zarabiali podobnie jak w Chinach...W zla branze zainwestowaliscie, ty taki wielki uczony i jak plebs oskarzasz Balcerowicza o wszystkie kataklizmy na tym swiecie...

[Gość: Misiek]

> stowaliscie, ty taki wielki uczony i jak plebs oskarzasz Balcerowicza o wszystk
> ie kataklizmy na tym swiecie...

Przecie sąsiadka gadała że widziała jak Balcerowicz chodził i zamykał....

[Gość: Kagan]

Nie smiej sie z tragedii Lodzi i jej mieszkancow...

To rzeczywiście nie jest śmieszne

[jwojnar]

Za to teorie o Balcerowiczu, który zamykał fabryki są nie tylko śmieszne, ale też bardzo pouczające. Szczególnie na tle Detroit.

[Gość: Kagan]

Tak, gdyz pouczaja, co sie dzieje, gdy sie zamyka fabryki i pozbawia tym samym kraj i ludzi dochodu... To wlasnie upadek przemyslu i zwiazane z tym zycie na kredyt jest glowna przyzyna obecnego olbrzymiego zadluzenia Polski i USA...

[Gość: ert]

skąd Balcerowicz miał tyle kluczy? wytrychem je zamykał? a może głąby z zarządu kradły i miały w d...pie wszystko, tak jak na śląsku na kopalniach?

[Gość: Kagan]

Balcerowicz mial wytrych do zamykania wszystkich fabryk, a dostal on go. i to za darmo, od swych mocodawcow w IMF i Banku Swiatowym...

[Gość: ert]

i latał i zamykał? a taka szkoda, takie pinkne, takie konkurencyjne towary, po tak niskich cenach produkowały, hlip hlip :(

[Gość: Kagan]

Produkowaly dokladnie to samo, czym Chinczycy zalewaja od lat caly swiat...

[Gość: ert]

i Balcerowicz powiedział STOP, nie produkujta, zamykajta się :)

[Gość: Kagan]

Tak, chcialbym aby mieszkancy Lodzi zarabiali tyle, ile dzis zarabiaja w Pekinie czy Szanghaju. Dzis zreszta w Lodzi nic nie zarabiaja, bo i gdzie mieli by zarabiac? W fabrykach zamknietych przez Balcerowicza?

[Gość: swoboda_t]

Koszulki za 5zł nie powstają w 300-metrowych wieżowcach Szanghaju.

[Gość: Kagan]

One sa robione maszynowo na przedmiesciach tegoz Szanghaju. Masz wiedze o Chinach sprzed pol wieku!

[Gość: misio]

nie dziw się facet ma narąbane we łbie tępą propagandą GieWu i innych polsko-języcznych mediów że albo wina Chińczyków, albo jak ostatnio cukier, drogie żarcie i benzyna - to przez spekulantów a nie "naszych" gieniusi finansjery jak Balcerowicz, Borowski, Vincent, Belka i cała plejada od 1989

[nikodem_73]

Spoko. Musiałbyś tylko najpierw ich przekonać, że przez 10-15 lat mają pracować więcej, za znacznie mniejsze pieniądze.

Chiny po prostu zastosowały się do rady Kisiela: "A wziąć wszystkich za mordę i wprowadzić liberalizm (gospodarczy)."

[Gość: Kagan]

W Chinach nie ma zadnego liberazlizmu, i dzieki temu gospodarka tam kwitnie wedlug najlepszych wzorow kapitalizmu panstwowego z przedwojennych Niemiec.

[nikodem_73]

Wybacz, ale pieprzysz jak potłuczony. To, że Chiny stosują protekcjonizm ma się nijak do liberalizmu ich rynku. Wewnątrz Chin (a i z zewnątrz) możesz kupować co i od kogo chcesz. Mają znacząco mniej regulacji prawnych niż np. Polska.

[Gość: Kagan]

Nie masz pojecia o chinskiej biurokracji...

[nikodem_73]

No jakieś pojęcie mam - przez pół roku brałem udział w projekcie w Pekinie i paru Chińczyków udało mi się dość dobrze poznać.

[Gość: Kagan]

No coz, Marks mial racje piszac, ze kapitalizm nie poradzi sobie bez bezrobocia czyli tzw. rezerwowej armii pracy...

[nikodem_73]

Tylko, że Marks nigdy nie pojął, że bezrobocie jest zjawiskiem pozytywnym. Po prostu jednostki (z różnych względów) nie umiejące zaspokoić potrzeb innych członków społeczeństwa są eliminowane z rynku pracy.

Przyczyny braku umiejętności mogą być najróżniejsze - od zbyt wysokich wymagań płacowych, poprzez brak kwalifikacji, do fizycznej niemożliwości. To nie jest istotne. "Zapewnienie" wszystkim pracy oznacza tylko tyle, że pracować będą także ci, którzy pracować nigdy nie powinni (znowu - z najróżniejszych względów). To przez to w socjalizmie masz do czynienia z opryskliwą ekspedientką, chamskim szatniarzem, czy nieuprzejmym kelnerem.

Bezrobocie to świetny "straszak" - praca zaczyna być szanowana. Po prostu poprawnie ustala się strzałka w wektorze "kto od kogo zależy". To nie hydraulik "robi łaskę", że naprawi kran. To klient "robi łaskę" hydraulikowi, że wybiera właśnie jego. W końcu, do kroćset, to właśnie klient płaci za to całe zamieszanie.

Pewnie - bezrobocie, po przekroczeniu pewnego poziomu, staje się zjawiskiem niekorzystnym. No niekorzystnym dlatego, że bezrobotni zostają wyrzuceni poza nawias społeczeństwa co może się skończyć np. rozruchami. Ale potępianie zjawiska jako-takiego? Bez żartów.

[Gość: dex]

nikodem_73 napisał:

> Tylko, że Marks nigdy nie pojął, że bezrobocie jest zjawiskiem pozytywnym
> ]. Po prostu jednostki (z różnych względów) nie umiejące zaspokoić potrzeb inny
> ch członków społeczeństwa są eliminowane z rynku pracy.
tak jest pustaku, bezrobocie jest zjawiskiem "pozytywnym", ale wyłącznie dla poszukujących taniej siły roboczej

[Gość: olo]

Gość portalu: lbs napisał(a):
>Lodz ze swoim przemyslem lekkim byla skazana na porazke. Chyba ze chciales, zeby >mieszkancy Zgierza itp zarabiali podobnie jak w Chinach..

Oni by wprost marzyli o tym.
biznes.onet.pl/koniec-ery-tanich-ubran,18601,4207823,2,prasa-detal
– Znalezienie ludzi do pracy graniczy z cudem – mówi Han Zhongliang, 46-letni właściciel fabryki. – Działam tu od 10 lat i kiedyś zatrudniałem 30 do 40 osób. Ale w tym roku będę miał szczęście, jeśli znajdę dwudziestu ludzi skłonnych pracować za 5000 juanów (2200zł) miesięcznie. Jeżeli tak dalej pójdzie, za pięć lat na południu Chin nikt już nie będzie pracował. Od czasu Igrzysk Olimpijskich sytuacja jest coraz gorsza.

Teraz dostają 6000 juanów (ZAROBEK SZWACZKI) to 2610zł dużo powyżej średniej krajowej 2400 netto, a której w PL nie osiąga 70% Pracujących.

I widzisz jak ty mało wiesz o świecie? ale pisać piszesz.

[Gość: aron]

w Chinach nie ma państwowej opieki zdrowotnej. Ot socjalizm z ludzką twarzą.

[Gość: aron]

tyle że w zachodniej części Chin ludzie zarabiają po 100-200 dolarów miesięcznie.

[Gość: KAGAN]

Zrodla!

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: Tichy62]

Murzyni i kultura. Dobre sobie.

[Gość: agap.e]

Nie kryzys,a socjalistyczne rządy w tych miastach to powód,że ludzie wolą mieszkać choćby w Teksasie.

[Gość: Kagan]

Socjalizm w USA? Texas tez jest dzis w stanie upadku - ropa sie tam konczy, a przemysl uciekl do Chin...

[Gość: qw]

Ludzie z Detroit, Cleveland czy nawet Chicago, przenosza sie na South, glownie do Texasu, wiec piszesz bzdury. Texas to najmocniejszy ekonomicznie stan w USA, ktory praktycznie nie odczul skutkow kryzysu.

[Gość: Kagan]

Moze sie i przenosza, bo w Texasie jest cieplej, ale co zaoszczedza na ogrzewaniu, to wydadza na klimatyacje. I na Texas tez przyjdzie pora, szczegolnie, gdy upomna sie znow o niego Meksykanczycy, ktorzy tam sa juz, podobnie jak w Kaliforni czy Nowym Meksyku, faktyczna wiekszoscia mieszkancow.
¿Habla Español?

[Gość: qw]

Taaa, "jest cieplej", "wiecej wydadza na klimatyzacje", "upomna sie Meksykanie", "habla Espanol"- stek bzdur. Na South, glownie do Texasu, Georgii, na Floryde, przeniosza sie firmy dlatego, ze podatki sa tam 75% nizsze. Za firmami przenosza sie ludzie. Juz wiadomo, ze w tym roku, po 66% podwyzce podatkow stanowych i ponad 70% biznesowych w Illinois (Chicago), wiele firm znow ucieknie, a za nimi prysna ludzie. Ba, w Chicago reklamuja sie inne stany, zachecajace do przeprowadzki (ostatnio bardzo aktywny jest New Jersey). Pierwszy raz w historii burmistrz Chicago zawetowal nastepne podniesienie podatkow, w obawie, ze spowoduje to nastepny odplyw mieszkancow. Wiecej, okazalo sie, ze 200tys. mieszkancow wyprowadzilo sie z miasta, ale ponad 1/3!!!! ma taki zamiar, nie moga tego zrobic, bo nie sa w stanie sprzedac swoich nieruchomosci. Zgadnij, kto rzadzi w Chicago, a kto w Dallas?

[Gość: ert]

"jest cieplej", "wiecej wydadza na klimatyzacje", "upomna sie Meksykanie", "habla Espanol"

chłop jest jakiś zdesperowany, może dziewuchy nie ma, po co mu odpisujesz?

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam? I moze "on" jest "kochajacy inaczej"??? Dobierz sie wiec do niego od tej strony! ;)

[Gość: ert]

po prostu pierwszy raz słyszę o teorii wyjeżdżania tam gdzie jest cieplej, zamiast tam gdzie jest praca i dobra płaca, ale w komunizmie (o pardon - w socjalizmie) wszystko jest możliwe :)

[Gość: Kagan]

Nie wiesz wiec czemu tak duzo Anglikow mieszka np. na poludniu Hiszpanii?

[Gość: ert]

1. Bo ich stać na to i są emerytami :)
2. Nie chcą mieszkać przy hindusach, jamajczykach, czy innych ghanijczykach

NA 100% byłem, widziałem, rozmawiałem z zainteresowanymi.

[Gość: Kagan]

Nie tylko sa emerytami, a przeniesli sie tam z dzielnic 'white only'...

[Gość: Kagan]

Nizsze podatki, to tez gorsza infrastruktura, mniej policji a wiecej przestepcow itp. I przestan pisac, ze prawica jest taka dobra. To czemu sie nie przenioles do Grecji, gdy tam rzadzili pulkownicy, do Hiszpanii Franco, Portugalii Salazara czy tez do Chile Pinocheta?
To zreszta republikanin Nixon skonczyl z wymienialnoscia UDS na zloto, a inny republikanin, Reagan, tak zadluzyl USA, ze juz z tej pulapki one nie wyjda. Przenoszenie sie ze stanu do stanu zas nic nie da, gdyz rzad federalny bedzie musial oblozyc Texas extra podatkiem, gdyz inaczej nie starczy kasy na kolejna wojne w Libii, gdzie jeden jednorazowy "Tomahawk" kosztuje ponad milion dolarow, a co najwyzej to zburzy on namiot warty mniej niz dolara...
www.usdebtclock.org/

[nikodem_73]

Gwoli ścisłości:

- Reagan zadłużył USA bo grał w ekonomiczną wersję "cykora" z ZSRR. Po prostu rozpętał zbrojenia uruchamiając grę "wygrywa ten, kto zbankrutuje jako drugi". I USA tę wojnę wygrały (proponuję sprawdzić na mapie gdzie znajduje się obecnie ZSRR).

- Nixon zaś zrobił tylko jedno - ogłosił światu, że system z Bretton Woods jest martwy (czym de facto ogłosił bankructwo wobec innych członków-sygnatariuszy). Bo dolar przestał być wymienialny na złoto za czasów Franklina Delano Roosevelta - zaraz po tym jak zarekwirował on swoim obywatelom jego zapasy.

[Gość: Kagan]

Slyszales co s PYRRUSOWYM ZWYCIESTWIE? A Moskwa jak byla tak jest...
Roosvelt zas dowodzil USA podczas ostatniej wielkiej wojny przez to panstwo wygrane...

[nikodem_73]

No słyszałem o Pyrrusowym zwycięstwie. Ty chyba jednak nie. Tu nie będzie jeszcze jednej bitwy. ZSRR po prostu przegrało. I tyle. A zresztą - Clinton podczas drugiej kadencji był na dobrej drodze aby zacząć wyciągać USA z bagna (no popełnił trochę błędów, ale jak na demokratę był rewelacyjny). Niestety po nim trafił się USA taki junior i cały misterny plan poszedł w... no.

Roosevelt był zaś złodziejem i nic tego faktu nie zmieni. I to on zerwał z wymienialnością dolara na złoto. No sorry. System z Bretton Woods był tylko atrapą mającą zapewnić USA czas do ugruntowania swojej pozycji (w momencie gdy był ustalany USA były jeszcze za słabe aby powiedzieć innym, że mają się gonić z makulaturą). I ze swojej roli wywiązał się znakomicie.

[Gość: kagan]

Ale Rosja na tym wygrala...

[Gość: aro]

a jak Rosja wygrała? Czy przeciętny Rosjanin zarabia więcej od przeciętnego Amerykanina z Detroit?

[Gość: Kagan]

Zyje coraz lepiej, a Amerykanin coraz gorzej...

[Gość: aron]

to ilu tych mieszkańców Detroit wyjechało do Rassiji, gdzie się żyje coraz lepiej? he he he

[Gość: Kagan]

Oni nie wiedza, ze w ogole jest cos takiego jak Rosja! Zagranica to dla nich tylko Kanada!

[Gość: aron]

to im powiedz że jest Rassija no i Białoruś drugi raj na ziemi. Zresztą w Detroit rządzi od lat partia demokratyczna, czyli taka niby bardziej lewicowa w USA

[Gość: Kagan]

Demokraci z USA to taka lewica, jak u nas PO a w Niemczech FDP.

[Gość: aron]

no nie przesadzaj, PO podnosi podatki, a Clinton je obniżał

[Gość: kagan]

Stad tez ten olbrzymi dlug USA, ktore dzis sa de facto bankrutem!

[nikodem_73]

No cóż - śmiem stwierdzić, że Rosja wygrała o tyle, że pozbyła się wrzodu pod nazwą ZSRR.

Tyle, że Rosja nie była stroną tego konfliktu. Równie dobrze można by stwierdzić, że w tym konflikcie zwycięzcą są Czechy.

[Gość: Kagan]

Rosja pozbyla sie balastu w postaci roznych Uzbekistanow czy Kirgistanow oraz neonazistow z Litwy, Lotwy i Estonii...

[nikodem_73]

No popatrz - to po cholerę ich brali i nie chcieli wypuścić?

[Gość: Kagan]

Kogo niby brali?
A w kapitalizmie to masz niemalze permanentny kryzys nadprodukcji i w zwiazku z tym olbrzymie bezrobocie: Polska ponad dwa miliony bezrobotnych, USA prawie czternascie milionow bezrobotnych...
www.stat.gov.pl/gus/5840_1446_PLK_HTML.htm
www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm

[nikodem_73]

Litwę, Łotwę, Estonię, Ukrainę, Białoruś i pozostałych. Z jakiegoś "magicznego" powodu ich zajęli.

A co do reszty: "A u was biją murzynów".

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: Hastour]

Kryzys to ostatnie kilka lat, a Detroit upada od pół wieku. A jest to prawdopodobnie najbardziej socjalistyczne miasto w USA, od zawsze rządzone przez lewicę, o czym oczywiście gazeta się nie zająknie nawet ;) Polecam poczytać więcej na ten temat.

[Gość: Kagan]

Gdzie masz socjalizm w USA? Upadek Detroit to wynik tego, ze kapitalizm osiaganal w USA, dzieki II WS i Zimnej Wojnie, swe apogeum w latach 1950-1970, ale od tego czasu USA jest na rowni pochylej, tyle, ze stacza sie dosc wolnoi z bardzo wysokiego poziomu, ale ten spadek jest nie do zatrzymania...
Poczatek konca Ameryki to bylo finansowanie na kredyt niepopoularnej, brudnej i przegranej imperialistycznej wojny w Wietnamie, co zmusilo rzad USA do zepsucia dolara, zakonczenia jego wymiany na zloto i do zaciagniecia olbrzymich dlugow, z ktorych nie ma juz wyjscia, takze 'dzieki' temu, ze Reagan dobil gospodarke USA, zaciagajac kolejne olbrzymie dlugi na swe nieudane "star wars"...
www.usdebtclock.org/

[Gość: zz]

nauczyć się czytać ze zrozumieniem potem się wypowiadaj. Mowa o socjaliźmie w Detroit nie w USA
Zorientuj się jakie były zarobki w przemyśle samochodowym i jaka była rola związków zawodowych w upadku tego miasta

[Gość: Kagan]

Ten 'socjalizm' w Detroit byl wynikiem upadku przemyslu w tym miescie i gwaltownego wzrostu bezrobocia...

[Gość: swoboda_t]

Bzdura. Jak już chcesz pitolić te swoje socjalistyczne głodne kawałki, to chociaż trzymaj się faktów.

[Gość: Kagan]

Masz 'swoboda_t' jakes fakty, czy znow tylko wyzwiska pod moim adresem?

Na wyzwiska akurat zasługujesz

[jwojnar]

Jesteś jednym z najgłupszych komunistów, którzy jeszcze żyją. W dodatku zakłamanym, bo jednak nie przeprowadziłeś się do KRL ani na Kubę, tylko do Portugalii.

[Gość: Kagan]

Masz tylko kolejne wyzwiska jako "argumenty"? A wyprowadzilem sie tam, gdzie chcialem, i nie pierwszy raz, i tez pewnie nie po raz ostatni...

[Gość: Ert]

bo właśnie ludzie z Łodzi i Sosnowca są najbardziej roszczeniowo nastawieni, to i też wielkie G mają

pretensje tak jak wyżej napisałem, do kadry zarządzającej danym przedsiębiorstwem i do Armii Czerwonej że została na 45 lat

[Gość: Kagan]

Nie moja to wina, ze "styropian" zrujnowal Lodz i Sosniowiec...
Pamietaj tez, ze z Lodzi pochodzil A. Rubinstein a z Sosnowca J. Kiepura... Oni wedlug ciebie tez mieli "roszczeniowe nastawienie"?

[Gość: ert]

tak jak każdy ksiądz jest homoseksualistą a każdy nauczyciel pedofilem, taki mądry a taki ograniczony...

[Gość: KAGAN]

Znow tylko ad personam?

[Gość: ert]

a widziałeś gdzieś jednomyślny naród? a jednomyślne miasto? a choć jednomyślną wioskę?

[Gość: Kagan]

Tak, ale nie w Polsce...

[Gość: aron]

za to Białoruś kwitnie, tylko nie wiadomo dlaczego Kagan nie chce tam wyemigrować.

[Gość: Kagan]

Nie chce aronkowi miejsca zabierac!

[Gość: aron]

a czy ktoś ci każe mieszkać w moim domu? możesz sobie kupić jakiś inny dom w Parczewie. Prośbę o pożyczkę wyślij do Łukaszenki on ci da he he he

[Gość: Kagan]

Z takimi PARCHAMI jak ty, aronku to ja mieszkac nie chce!

[Gość: aron]

i z Łukaszenką też nie chcesz? ale chyba on nie jest parchem?

[Gość: Kagan]

Wole Wolodie!

[Gość: aron]

no to czemu siedzisz w znienawidzonej UE? Dziesięciny nie zapłaciłeś i biskup ci paszport zabrał? he he he

możesz przeskoczyć przez płot ambasady Rassiji w Lizbonie i poprosić o azyl o ile wcześniej cię nie odstrzelą siepacze UE. No ale Rassija warta ryzyka he he he

co do Detroit to warto spojrzeć na statystyki dotyczące całego stanu Michigan. Tu liczba ludności w czasie ostatnich 10 lat spadła tylko o 0,1% czyli nie bardziej niż np. w Rassiji. Czyli wygląda na to że ludzie faktycznie przenoszą się na przedmieścia.

[Gość: Kagan]

Siedxe tam, gdzie chce, a tobie nic do tego!

[Gość: aron]

to jednak biskup ci paszportu nie zabrał? Zapłaciłeś dziesięcinę?

[Gość: kagan]

Biskupow to ja ma w doopie!

[Gość: Piper]

Upadek przemysłu w Detroit to niereformowalna postawa koncernów które zamiast wprowadzać nowe paliwooszczędne konstrukcje samochodów wolały przenosić swoją produkcję za granicę. Przez to atrakcyjność amerykańskich samochodów w dobie horrendalnych cen paliwa stała się nieopłacalna.

[Gość: Kagan]

Tez racja!
Upadek przemysłu w Detroit to takze wynik niereformowalnej postawy koncernów typu Ford czy GM, które zamiast wprowadzać nowe paliwooszczędne konstrukcje samochodów wolały przenosić swoją produkcję za granicę. Przez to produkcja amerykańskich samochodów w USA, w dobie horrendalnych cen paliwa, stała się nieopłacalna.

[Gość: qw]

Tylko kto kupi male, oszczedne samochody, na ktorych zreszta sie nie zarabia, a w przypadku "hybrydow" nawet doplaca, skoro w dalszym ciagu najlepiej sprzedaja sie duze, paliwozerne SUV's. Na zdrowy rozum, skoro najwiekszy zysk mamy ze sprzedazy wielkich, paliwozernych "czolgow", to po co produkowac cos, do czego sie doplaca?

[Gość: kagan]

Po prostu w USA sa za niskie podatki od benzyny i brak jest podatku 'ekologicznego' od najbardziej energochlonnych pojzdow, np. tych SUV. A to musi doprowadzic USA do nieciekawego konca...

[nikodem_73]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Ten 'socjalizm' w Detroit byl wynikiem upadku przemyslu w tym miescie i gwaltow
> nego wzrostu bezrobocia...

Niestety - mylisz skutek z przyczyną. Choć korelacja poprawna. Wystarczy zamienić "wynikiem" na "przyczyną" i wszystko będzie się zgadzać.

Otóż historyjka była z grubsza taka:

W Detroit produkowano samochody - produkowano dobrze i dużo. Powstawały nowe fabryki, w których zatrudniano nowych ludzi.

Nowi (a i niektórzy starzy) ludzie czytali gazety, widzieli notowania spółek i doszli do wniosku, że oni też chcą trochę "umoczyć dzioba" (że tak polecimy mafijnym slangiem). No w końcu to oni składali te wózki, które później sprzedawano, a firma miała niesamowite zyski.

Utworzyli więc związki zawodowa, które zaczęły "dbać o interesy ludzi pracy". Początkowo nie miało to żadnych negatywnych skutków. Ot zyski firmy spadły nieco.

Lecz oto obudziło się miasto i doszło do takiego samego wniosku - też chcą "umoczyć dzioba", co by zapewnić mieszkańcom jak najlepszej jakości usługi publiczne (swego czasu Detroit wydawało najwięcej na szkolnictwo publiczne w przeliczeniu na ucznia w całych USA!).

To też jeszcze firmy przetrwały. Zyski nie były już takie fajne, ale dało się wyjść na swoje.

Tyle, że niestety była to tylko pierwsza runda rozgrywki pt. "kto wyrwie więcej tym wstrętnym kapitalistom".

A jak do tego się dorzuci fakt, że wraz z rosnącymi przywilejami "klasy robotniczej miast i wsi" jednocześnie spadała jakość i innowacyjność produktów... W pewnym momencie producenci stanęli przed alternatywą: opuszczamy Detroit i przenosimy się tam gdzie są niższe koszta, lub zajmujemy się hodowlą pietruszki.

Wybrali przenosiny, bo okazało się, że na hodowli pietruszki nikt w zarządzie się nie zna.

A gdyby posłuchali naszego genialnego przywódcy - Edwarda G., który sam przyznał (w "Przerwanej dekadzie"), że "sądził iż po podniesieniu płac ludność odwdzięczy się władzy zwiększoną wydajnością"... No gdyby posłuchali to by wiedzieli, że zwiększanie przywilejów pracowniczych ma się nijak do wydajności.

Owszem - to chciwość zgubiła Detroit. Tyle tylko, że była to chciwość związkowców i rady miasta. Po prostu z kury znoszącej złote jajka zrobili sobie rosół.

[Gość: Kagan]

Bzdury kompletne piszesz. U VW czy BMW to zwiazki zawodowe sa 100 razy silniejsze niz w USA, a te firmy wrecz dzis kwitna. Detroit zas zrujnowali nieudolni prezesi GM, Forda i Chryslera, drogo produkujac przestarzale i coraz nizszej jakosci samochody.
A Elton Mayo dawno juz temu stwierdzil, ze zwiększanie przywilejów pracowniczych podnosi wydajność pracy.
W 1927 r. profesor Elton Mayo i jego współpracownicy zostali zaproszeni przez inżynierów Western Electric do wzięcia udziału w pracach nad badaniem wydajności robotników w jednym z zakładów. Podczas eksperymentów w zakładach w Hawthorne Mayo stwierdził, iż zachęty materialne nie były przyczyną wzrostu wydajności pracy, ale że wzrost ten wywołany został poprzez wyróżnienie i poświęcenie uwagi pracownikom. Doszedł do wniosku, że pracownicy będą usilniej pracować, jeśli uznają, że kierownictwo troszczy się o ich dobrobyt i jeśli nadzór będzie im poświęcać szczególną uwagę. Stwierdził również, że ludzi cenią sobie przynależność do grup nieformalnych tworzących się w organizacjach na zasadzie przyjaźni, współpracy. Dobrze byłoby, aby owe grupy nieformalne przekształcić w grupy formalne. Zjawisko to z czasem zostało nazwane efektem Hawthorne.
mfiles.pl/pl/index.php/Elton_Mayo

[nikodem_73]

> Bzdury kompletne piszesz. U VW czy BMW to zwiazki zawodowe sa 100 razy silniejs
> ze niz w USA, a te firmy wrecz dzis kwitna

Powiadasz - to robotnik w VW, czy BMW zarabiają tak po 10 średnich pensji z innych branż? Bo do takich stawek właśnie dochodziło w fabrykach w Detroit.

> Detroit zas zrujnowali nieudolni
> prezesi GM, Forda i Chryslera, drogo produkujac przestarzale i coraz nizsz
> ej jakosci samochody.

To co - oni sami składali te samochody, że były "coraz niższej jakości"? Zarządy mają swoje za paznokciami, ale przypisywanie im winy za coraz niższą jakość produktów jest po prostu kuriozalne.

Co do reszty - Ty aby czytasz co wklejasz?

"stwierdził, iż zachęty materialne nie były przyczyną wzrostu wydajności pracy, ale że wzrost ten wywołany został poprzez wyróżnienie i poświęcenie uwagi pracownikom"

Czyli to nie "przywileje" wpływają na poprawę wydajności. Właśnie o to chodzi, że "dopychanie kasą" nie ma w zasadzie żadnego znaczenia.

Stąd wszelkie podwyżki będące skutkiem "porozumień wielostronnych" nie mają w zasadzie żadnych szans aby przełożyć się na wzrost wydajności pracy.

A efekt Hawthorne definiuje się zgoła inaczej:

pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Hawthorne

[Gość: Kagan]

To byla wszystko wina zlego zarzadzania.

[nikodem_73]

Jak widać nie wyłącznie skoro po przeprowadzce firmy nadal funkcjonują.

[Gość: KAGAN]

Ale nie w USA!

[nikodem_73]

No i? Jak kupujesz chleb to też się zastanawiasz gdzie i przez kogo został zrobiony?

A może jednak to prawda, że narodowy socjalizm jest najdoskonalszą formą socjalizmu?

[Gość: Kagan]

Tak. Gdyz sa rozne chleby. Ten z dobrej piekarni i ten "chleb" z supermarketu...
A narodowy socjalizm byl do roku 1934 calkiem udana forma socjalizmu (np. zwalczenie bezrobocia), tyle ze w Niemczech to sie z niego szybko zrobil, po tzw. nocy dlugich nozy, kiedy to Hitler wymordowal cala lewice NSDAP, tylko pruski nacjonalizm w bardzo agresywnym, antypolskim wydaniu...
Oj, jak marnie znasz historie NSDAP.
pl.wikipedia.org/wiki/Noc_d%C5%82ugich_no%C5%BCy
Moj email: [e-mail]

[nikodem_73]

Ale chrzanisz. Nie myślałeś o otwarciu linii produkcyjnej? Idzie Wielkanoc będziesz miał zbyt.

Chodzi o takie same chleby. Wyglądają tak samo, pachną tak samo, smakują tak samo, zawierają to samo. Zastanawiasz się skąd pochodzą?

I wciąż nie odpowiedziałeś jak rozwiązać dwie zagadki socjalizmu.

A o NSDAP. Tak samo międzynarodowy socjalizm był udany do "wielkiej czystki" :> A! I bym zapomniał - "potrafisz dyskutować nie obrażając adwersarza" :>

Gdybyś przeczytał kiedyś Hayeka ("Droga do zniewolenia" konkretnie) miast opierać się na opiniach to może byś załapał dlaczego Röhm musiał zginąć. I dlaczego nastąpiła "wielka czystka". To są konsekwencje.

Kryzys opustoszy cale USA!

[Gość: Kagan]

Po Detroit przyjdzie kolej na NYC, LA, San Francisco etc., gdyz te miasta zyja od lat na kredyt, nic wlasciwie nie produkujac, a mase konsumujac... Patrzac na Detroit City widzimy wiec przyszlosc USA, o ile, oczywiscie, Amerykanie nie wezma sie do roboty i nie odbuduja swego wlasnego przemyslu... Ale to wymgalalo by przesienia z powrotem fabryk z ChRL do USA, a wiec na poczatek nizsze zyski dla kapitalu. I tak to kapitalizm zniszczy USA!
[e-mail]

[rs_gazeta_forum]

Ale za to rozwinie Chiny.

[Gość: Kagan]

Tak, ale tez tylko do czasu, chyba ze Chiny znajda jakies nowe rynki zbytu, jak padnie gospodarka USA. Na razie to Chiny Ludowe sztucznie podtrzymuja amerykanska gospodarke przy zyciu, aby nie stracic rynkow zbytu w USA. Ale co bedzie, jak Amerykanow nie bedzie stac nawet na relatywnie tania chinszczyzne?
[e-mail]

[rs_gazeta_forum]

> Ale co bedzie, jak Amerykanow nie bedzie stac nawet na relatywnie tania chinszczyzne?

To samo, co zawsze - albo będzie wojna, albo rewolucja, albo obie naraz. W sumie nic specjalnego, poza tym, że w USA jest sporo broni jądrowej.

[Gość: Kagan]

Sek w tym, ze Chiny tez ja maja, i mysle ze lepsza, bo nowsza...

[Gość: Piper]

To że coś jest nowsze nie oznacza że jest nowocześniejsze, spróbuj powalczyć nowym mieczem wykutym w 2011 roku z kimś co jest uzbrojony w zabytkowy rewolwer Colta z XIX wieku .

[Gość: Kagan]

O co ci chodzi? Na tego Colta ma nowoczesny chelm i kamizelke kulloodporna oraz nowoczesny pistolet z laserowym celownikiem...

[Gość: Misiek]

> Po Detroit przyjdzie kolej na NYC, LA, San Francisco etc., gdyz te miast
> a zyja od lat na kredyt, nic wlasciwie nie produkujac, a mase konsumujac... [b]

Genialne przemyslenia... Szczegolnie jesli chodzi o LA i SF - az roi sie tam od pasożytów typu Disney, Pixar, Google, IBM, HP, Facebook, Apple i masy innych ktore nic nie robia...
Bo jak nie ma dymówi i kominów to nic nie robią...

A jak tam w kwitnącej Portugalii? Można już do niej uciekać z tych zniszczonych przez kapitalizm USA?

Serio - nie mamy do czynienia z żadnym niszczeniem - po prostu USA i Europa Zach. bardzo sie wysforowały przez ostatnie 200 lat przed resztę świata a teraz świat (Chiny/Indie) je dogania...

Jeszcze w XVIIIw w produkcji dominowały wyraźnie Chiny i Indie - tak było co najmniej od wczesnego średniowiecza... - teraz po prostu wolny rynek przywraca naturalny porządek.

Co ciekawe Chiny już się zrobiły nie takie tanie produkcja ucieka i stamtąd - do Wietnamu, Bangladeszu i innych jeszcze tanszych miejsc...

[Gość: Kagan]

Co niby robi Disney poza beznadziejnymi filmami dla idiotow? IBM od lat nie produkuje komputerow. Itp. Itd. USA dzis sa glownie konsumentem, i to na kredyt, i za to beda musialy zaplacic bardzo wysoka cene...
A o Chiny sie nie martw: tam rynek jest, w odroznieniu od USA, mocno nie nasycony, a z Bangaldeszu to niebawem beda te firmy uciekac, podobnie jak dzis uciekaja z Afryki Polnocnej...

[Gość: Piper]

Tylko ilu Chińczyków stać na te dobra techniki, 5 % może w porywach 10 % czyli maksymalnie jakieś 100 milionów czyli akurat rynek wielkości Japonii. A co z tymi których nie stać , myślisz że wiecznie będą cicho siedzieć bo ja nie mam wątpliwości że Chiny czeka to co teraz dzieje się w Afryce i na Bliskim Wschodzie.

[Gość: KAGAN]

Juz jest stac dobrze ponad 25%. A za kilka lat to bedzie ponad 500 milionow... Najwiekszy rynek na swiecie!
I w Chinach, na szczescie, Zachod nie ma nic do powiedzenia... Chin to Zachod nie odwazy sie bombardowac czy tez zatakowac na lądzie! Zas kolejna rewolucja, tym razem obawiam sie krwawa, to czeka Polske!

[Gość: ert]

fajne te wasze dane z rękawa :) ja bez kozery powiem pięćset procent!

[Gość: Kagan]

Nie z rekawa, a z szacunkow np. The Economist...

[Gość: ert]

daj namiar jak możesz

[nikodem_73]

> IBM od lat nie produkuje komputerow.

Że co proszę?

Słuchaj - że o ekonomii pieprzysz trzy po trzy powtarzając bzdurne tezy keynesistów (lub innych kolektywistów) to już się przyzwyczaiłem. Mógłbyś jednak nie pisać o czymś o czym nie masz najbledszego, ale to kompletnie żadnego, pojęcia?

No ja rozumiem, że skoro IBM sprzedał gałąź robiącą laptopy Chińczykom, przez co marka IBM zniknęła z oczu, to Joe Sixpack może nie wiedzieć o jej istnieniu. Tym nie mniej zapewniam Cię, że IBM nadal produkuje komputery. Sugeruję zapoznać się z:

en.wikipedia.org/wiki/IBM_System_z

[Gość: Kagan]

IBM juz nie produkuje komputerow, a tylko nic nie warte "porady". To, co sie dzis nazywa 'komputerem IBM' to sa tylko serwery produkowane w Chinach, a IBM zajmuje sie tylko ich marketingiem i czesciowo serwisem... To nie wiec jest zaden IBM, a 'Linux-based set of
servers'...

[nikodem_73]

Weź przestań bo zajady mi popuszczają. Widziałeś Ty kiedyś "wielkie żelazo" na żywo? A Linux jest jedną z opcji. Jedną z wielu.

[Gość: kagan]

Ponad 10 lat programowalem te "mainframes" z IBM... Do dzis pamietam to przeklete JCL!

[nikodem_73]

No. To jeżeli widziałeś je na żywo to wiesz, że po ściągnięciu ścianki jest bardzo ładna wytłoczka "made in USA".

[Gość: Kagan]

Wyprodukowana oczywiscie w Chinach...
nikodem_73 napisał: No. To jeżeli widziałeś je na żywo to wiesz, że po ściągnięciu ścianki jest bardzo ładna wytłoczka "made in USA"...

[fumi-komi]

@ Kagan

Wiedzę, że nie doceniasz "nieuchwytnych" branż jak filmowa czy IT. Zobacz proszę w Google (a gdzie by indziej) stan kasy na ich koncie. To kasa W GOTÓWCE. Zobacz proszę statystyki filmów 3D, które w zeszłym roku w Polsce i nie tylko przechwyciły dużą część rynku. Nie byłem na żadnym chińskim filmie 3D. Zakładam, że niejeden Chińczyk był na takowym amerykańskim.

---
Lufthansa, starery, dekoder n

[Gość: Kagan]

To nie sa branze, na ktorych mozna by budowac przyszlosc kraju wiekszego niz Monako... I znow mylisz pieniadz z gotowka, wiec nie mamy o czym tu gadac...

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: a1 a2 kdp]

Lodz rzeczywiscie jest obecnie w mocnym dolku. Na szczescie, znajdujac sie na skrzyzowaniu A1, A2 oraz KDP, wreszcie w ciagu tego dziesieciolecia Lodz zacznie korzystac z centralnego polozenia w kraju i mocno sie odbije. Pewnie znowu przemyslem raczej niz 'outsourcingiem'. Ale tak szczerze taki np. Krakow lub Wroclaw spodziewaja sie, ze na jak dlugo uda im sie zatrzymac u siebie tzw. 'outsourcing', ktory nie inwestuje w infrastrukture i tylko czeka az Ukraina czy inna Turcja wejdzie do UE z jeszcze tansza sila robocza?

[Gość: a1 a2 kdp]

Jakis blad techniczny... to miala byc odp na:

Przyznać się, kto po tytule myślał że chodzi o
Autor: Gość: miki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.11, 11:45 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz Przyznać się, kto po tytule myślał że chodzi o Łódź?

[Gość: Kagan]

Nie sadze, gdyz zaraz po 1 maja b.r. to z Lodzi wyjada do Niemiec ostatnie osoby nadajace sie do pracy w przemysle...

[Gość: loo]

akurat :) wyjadą:) Bo peewnie znają niemiecki:)

[Gość: Kagan]

1. Sporo zna.
2. Niemcy potrzebuja dzis glownie niskokwalifikowanej sily roboczej, a wiec na poczatek wystarczy znajomosc takich slowek jak np. Arbeit, Geld, schnell, shneller, raus, weg, polnische (ew. deutsche) Schweine, verfluchten Polacken (ew. Schwaben) etc.

[fumi-komi]

@Kagan

> 1. Sporo zna.

Nie zna. Wierz mi sprawdzam w CV. W Łodzi.

> 2. Niemcy potrzebuja dzis glownie niskokwalifikowanej sily roboczej, a w
> iec na poczatek wystarczy znajomosc takich slowek jak np. Arbeit, Geld, schnell
> , shneller, raus, weg, polnische (ew. deutsche) Schweine, verfluchten Polacken
> (ew. Schwaben) etc.

No comment.

---
strony randkowe, parkingi, parking przy lotnisku Gdańsk

[Gość: Bartek]

Na jak długo gdziekolwiek daje się zatrzymać przemysł? Przyszłość to gospodarka oparta na wiedzy, której autostrady nie potrzebne.

[Gość: Kagan]

Przyszłość to gospodarka oparta na wiedzy, jak produkowac lepiej, taniej i szybciej, a nie na 'wiedzy', gdzie co i i komu ukrasc...

[tymon99]

upadła niniwa, mohendżo-daro, tenochtitlan, pompeje, persepolis..
gospodin wielikij nowgorod zredukowany do roli prowincjonalnej dziury..
a ci z jakąś łodzią mi tu wyjeżdżają! kogo, kyrrrwa, jakaś łódź obchodzi?

[Gość: Kagan]

To miasto rozlozyla glupota prezesow Forda, GM i Chryslera, ktorzy smieli sie z europejskich i japonskich "samochodzikow" i przez lata produkowali "Warszawy", tyle ze z wiekszymi (6-8 cyl.) silnikami i klimatyzacja oraz automatyczna skrzynia biegow, podczas gdy w Europie i Japonii wprowadzano nowczesne, energooszczedne silniki i konstruowoano nowoczesne, lekkie i dobrze sie drogi trzymajace samochody...
[e-mail]

[Gość: swoboda_t]

To miasto rozłożyli murzyni, uciekający przed nimi biali i autostrady, które umożliwiając coraz odleglejsze osiedlanie się z europejskiego w klimacie miasta (gwarne ulice i skwery,tętniące życiem instytucje kultury, restauracje itd.) uczyniły pustynię, którą ogląda się zza szyby samochodu.

[Gość: Kagan]

To miasto rozlozyl niekontrolowany kapitalizm w wydaniu amerykanskim...

[Gość: s]

dokladnie jak Portugalie z ktorej piszesz?

przejrzyj sobie kto przez ostatnie 50 lat rzadzil Detroit?

[Gość: Kagan]

Rzadzili tam de facto szefowie GM, Forda i Chryslera...

Szok

[jwojnar]

Towarzysz Kagan napisał kilka linijek z sensem. Chyba pierwszy i ostatni raz w życiu, ale jednak.

[Gość: qw]

Nie wojnar. Towarzysz Kagan znow sie myli. Dlaczego Ford jako pierwszy wyszedl z zapasci? Bo dal sobie spokoj z produkcja "malych, oszczednych samochodow" a postawil na produkcje wielkich, paliwozernych samochodow, na ktorych tak naprawde zarabial.

[jwojnar]

Akurat Ford wyszedł obronną ręką z kryzysu, bo się wcześniej zrestrukturyzował po wielkich stratach i zapaści, jaką przeszedł parę lat przed ostatnim kryzysem. F150 sprzedaje się świetnie, ale tak nie będzie zawsze, na co Ford jest zresztą nieźle przygotowany.

[Gość: Kagan]

Ford wciaz produkuje samochody z lat 1950tych...

[Gość: Kagan]

Ford postapil egoistycznie, narazajac USA na jeszcze wiekszy deficyt w obrotach z zagranica i na jeszcze wieksza zaleznosc od Izraela. Ciekawe, ile jeszcze wojen musi USA rozpoczac w tym roku, aby napedzic gospodarke kolejnymi wydatkami na zbrojenia? Jak dlugo jeszce Amrykanow bedzie stac na te energochlonne SUVy? Na ile sie zadluzy USA za Obamy?
www.usdebtclock.org/

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: JasioWedrowniczek]

Czytajac ten artykul doszedlem do wniosku, ze w Stanach nastepuje cos co mozna nazwac bezduszna anihilacja ludnosci. Znika gdzies w niezrozumialy sposob kilkaset tysiecy osob i nikt nawet nie zapyta, co sie z nimi stalo. Ot wczoraj byli i mieszkali a dzisiaj nikogo juz nie ma. Ciekawe, co sie z nimi dzieje? Jest to, jak widze, potencjalny temat jakies pracy doktorskiej albo nowego artykulu w GW.

[tymon99]

Gość portalu: JasioWedrowniczek napisał(a):

> Ciekawe, co sie z nimi dzieje?

wracają na południe.

[Gość: Kagan]

Czesc wraca, ale spora czesc znika...

[Gość: swoboda_t]

Doskonale wiadomo, co się z nimi stało i amerykanie mają na to odpowiednie wykresy i diagramy. Klasa średnia osiedliła się na przedmieściach (to samo ma obecnie miejsce w Poslce i powinno być przestrogą), a wielu wyjechało do innych miast. Amerykanie mają policzone ilu i do których.

[Gość: Kagan]

Ale niedlugo tej klasy sredniej to w USA nie bedzie stac na wielokilometrowe (wielomilowe) dojazdy do pracy, oraz na splate kredytow zaciagnietych na te domy...

[Gość: qw]

Znow sie pomyliles, towarzyszu. Wielkie firmy w USA maja swoje siedziby na przedmiesciach, wiec ludnosc tam zamieszkala ma do pracy blizej. Do tego dochodza centra handlowe, rowniez zlokalizowane poza centrum.

[Gość: Kagan]

Na przedmiesciach? Np. na Wall Street? Uwazasz, ze w USA ludzie mieszkaja blisko miejsca zatrudnienia?

[Gość: Kagan]

A kogo to w USA obchodzi? Znikaja przeciez glownie bezrobotni, bezdomi, Murzyni i nielegalni imigranci z Meksyku i Polski!

Nieprawda!

[Gość: swoboda_t]

Głównym powodem malejącej populacji miasta były kolejne zamykane fabryki, rosnące bezrobocie i problemy wielkich koncernów samochodowych, które mają w tym mieście swoje siedziby.

To nieprawda. Detroit upadło przez problemy rasowe i indywidualną motoryzację. W miarę wzrostu zamożności mieszkańców i zwięskzającego się udziału czarnoskórych w populacji biali opuszczali śródmieście, a potem samo miasto na rzecz podmiejskich dzielnic domków, skąd do pracy dojeżdżali szerokimi autostradami. Kluczowym momentem wydają się wielkie zamieszki z 1968 roku, które cały proces przyspieszyły. To wciąż były czasy, gdy amerykański przemysł motoryzacyjny kwitnął, ale samo miasto już zaczęło więdnąć. U podstaw upadku Detroit leżą problemy społeczne, a nie ekonomiczne (te przyszły z czasem).

[Gość: Kagan]

A czemu nie upadly w ten sposob takie miasta jak np. NYC, Seattle czy San Francisco? Albo miasta w Europie albo w Kanadzie (np. Toronto czy Montreal) czy Australii (Mellbourne, Sydney, czy Brisbane)?
U podstaw upadku Detroit leżą bowiem problemy ekonomiczne, ktore spowodowaly problemy społeczne, gdyz to baza (ekonomia) decyduje o stanie swiadomosci spolecznej, a nie odwrotnie...
Nawet Clinton mowil, ze liczy się gospodarka, głupcze!
<<Clinton prowadził kampanię pod hasłem It's the economy, stupid, w luźnym tłumaczeniu liczy się gospodarka, głupcze. Amerykanie zaczęli widzieć Busha jako człowieka nierozumiejącego ich problemów, bez jasnej recepty na poprawę sytuacji gospodarczej.>>
pl.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton

[nikodem_73]

O! Kagan w końcu poleciał klasykiem! Tak jest! "Byt kształtuje świadomość"! Ja pazdrawliaju was towariszcz'! :D

[Gość: Kagan]

Taka jest bowiem prawda, nierozumiana przez Gomulke czy Gierka, ktorzy sie dziwili, ze polski robotnik pozbawiony kielbasy i miesa to robotnik zly!

[nikodem_73]

Oj chłopie... Marks nie dość, że "lekuchno" nagiął rzeczywistość do swoich tez (przykładowo - cały 23 rozdział Kapitału to brednie) to popełnił parę kardynalnych błędów w założeniach. A popełnił je bo zrzynał od Adama Smitha (który też je popełnił).'

A "byt kształtuje świadomość" da się pięknie zastąpić hasłem "każdy niewolnik potrzebuje pełnej michy". :>

[Gość: Kagan]

Marks wzorowal sie na Smith'sie, a na Ricardo, ktory byl pierwszym prawdziwym ekonomista-naukowcem i ktory poprawil bledy Smith'a i na ktorego metodzie do dzis sie wzoruja wszycy prawdziwi ekonomisci...
I czy znasz hierarachie potrzeb Maslow'a?

[nikodem_73]

Akurat w tym zakresie Ricardo w niczym nie poprawił Smitha, ani nie rozszerzył jego myśli. Cała ta linia (od Smitha do Marksa włącznie) błędnie dokonuje aprecjacji pracy jako wartości samej w sobie. Nie jest to podejście całkowicie błędne, lecz po prostu niekompletne (coś jak teorie Newtona do teorii Einsteina).

Lecz o ile jednak Smith, czy Ricardo doczekali się następców, którzy byli w stanie rozbudować ich teorie w duchu liberalnym (jak choćby wprowadzając wartość informacji, czy walorów estetycznych, które są niemierzalne pracą), o tyle Marksiści zasklepili się wewnątrz niekompletnej teorii. Niestety musieli to zrobić, gdyż próba podejścia konsumpcyjnego (w którym to odbiorca/nabywca dyktuje wartość dobra) stoi w rażącej sprzeczności z dbaniem o "człowieka pracy".

I naturalnie, że znam piramidę Masłowa. Skądinąd wiem także, że jest to ogólny schemat, którego próba implementacji jest aberracją intelektualną. Jest tak albowiem każdy ma inną piramidę Masłowa i nie sposób ustalić jednego wzorca dla wszystkich. A jest to właśnie coś czego Marks nigdy nie był w stanie pojąć. Stąd jego "byt określa świadomość" w zastosowaniu do mas jest ciężkim kretynizmem, którego efektem jest budowa systemu totalitarnego. Po więcej odsyłam do "Droga do zniewolenia" F.A. Hayeka.

[Gość: Kagan]

Praca nie jest zadna "wartościa samą w sobie", ale jest ona jedynym zrodlem nowych wartosci oraz jedynym miernikiem wartosci. I nie ma zadnych ekonomicznych wartosci niemierzalnych praca. Informacja ma zas wartosc tylko wtedy, gdy ludzka praca ja wyodrebni z szumu i zaklocen. Dzielo Rafaela czy Rembrandta jest zas wiecej warte niz np. dzielo Matejki, gdyz ten ostatni byl po prostu gorszym malarzem niz dwaj poprzedni, wiec godzina jego pracy ma dzis mniejsza wartosc niz godzina pracy najwiekszych malarzy swiata, podobnie jak wartosc godziny pracy pilota B747 czy A380 jest wieksza od wartosci godziny pracy stewardessy, choc ci pierwsi siedza tylko sobie, a wszysko za nich robi autopilot, a ta druga wciaz lata po kabinie z posilkami i torbami na smieci - licza sie tu bowiem ich kwalifikacje, zdobycie ktorych kosztowalo ich sporo pracy, podczas gdy stwerdessa zostaje sie po maturze i 2 tygodniowym kursie.
U daj sobie spokoj z kretynemem Hajkiem, ktory o ekonomii nie mial najmniejszego pojecia. Odbiorca (konsument) nie dyktuje wartosci, gdyz wartosc jest kategoria obiektywna. Odbiorca ocenia tylko uzytecznosc danego dobra, ktora jest kategoria 100% subiektywna, stad nalezaca do psychologii a nie do ekonomii!
[e-mail]

[tymon99]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Praca nie jest zadna "wartościa samą w sobie", ale jest ona jedynym zrodlem
> nowych wartosci oraz jedynym miernikiem wartosci

gŏwno prawda. pokaż mi, jak wytwarzasz chleb - samą praca, bez ziemi i bez kapitału.

[Gość: Kagan]

Kapital to tylko sktystalizowana praca ludzka, gdyz jego zrodlem jest tylko i wylacznie owa praca, a ziemia jest realnie nic nie warta, jesli nie jest uprawiana. Znow zachecam do lektury Ricardo i Marxa.

[nikodem_73]

> Praca nie jest zadna "wartościa samą w sobie", ale jest ona jedynym zrodlem
> nowych wartosci oraz jedynym miernikiem wartosci.

Bzdura. Wraz z każdym nowym wytworzonym dobrem jego wartość jednostkowa spada do momentu, gdy już nikt nie chce więcej owego dobra. Ilość pracy włożonej w produkcję jest kompletne bez znaczenia.

> Odbiorca (konsument) nie dyktuje wartosci, gdyz wartosc jest
> kategoria obiektywna.

Mega-bzdura. Równie dobrze możesz utrzymywać, że piękno jest kategorią obiektywną.

Nie ma "obiektywnego bytu", który mógłby dokonywać oceny wartości. Wszelkie oceny wartości są z definicji subiektywne.

I bardzo chętnie przeczytam Twoje argumenty kwestionujące dowolną tezę Hayeka. Bo jestem przekonany, że żadnej jego książki po prostu nigdy nie czytałeś.

[Gość: Kagan]

Mylisz wartosc (kategoria obiektywna) z uzytecznoscia (kategoria subiektytwna). To tak marnie cie na studiach nauczyli?
A bzdurnych ksiazek Hayka nie czytalem i czytac nie bede, ale dobrze znam jego poglady, gdyz studiowalem i nawet wykladalem(i to na Zachodzie) historie mysli ekonomicznej...
[e-mail]

[nikodem_73]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Mylisz wartosc (kategoria obiektywna) z uzytecznoscia (kategoria
> subiektytwna). To tak marnie cie na studiach nauczyli?

Nie. Niczego nie mylę. Nie można określić wartości obiektywnie. Już sam proces jej określania wymaga wyboru jednostki miary co jest procesem w pełni subiektywnym.

Proste pytanie - ile są warte góry? Powiedzmy Alpy.

> A bzdurnych ksiazek Hayka nie czytalem i czytac nie bede, ale dobrze znam jego
> poglady, gdyz studiowalem i nawet wykladalem(i to na Zachodzie) historie mysli
> ekonomicznej...

No to wybacz, ale w takim razie jesteś dupa, a nie wykładowca. Gdybyś wykładał np. historię filozofii to też byś się chwalił, że nigdy nie czytałeś Hegla (bo ma ciężkie pióro - a ma)?

Wypowiadanie się autorytatywnie o kimś z którego wypowiedzi się zna jedynie z drugiej ręki świadczy raczej o tym, że nie masz pojęcia o czym mówisz.

To może coś z Misesa czytałeś? Albo Rothbarda? Albo Rand? Hess? Hoppe? Cokolwiek poza "Ogólną teorią zatrudnienia, procentu i pieniądza", "Bogactwem narodów", "Free to Choose" i "Kapitałem"? Bo jeżeli nie to jesteś po prostu ignorantem. I to z tego najgorszego gatunku co to nie wie o tym, że nie wie. Nawet gorzej - nie wie, że nie wie, ale sądzi, że nie ma potrzeby się dowiadywać.

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: GTPRESS]

ludy koczownicze i wedrowne maja to do siebie, ze wedruja w poszukiwaniu lepszych warunkow
maksymalizacji zyskow........

[Gość: Kagan]

Az nie zdewastuja swego swiata.
www.wattpad.com/130066-Stanislaw-Lem-Dzienniki-Gwiazdowe?p=139

Warto dodać, że demokraci do tego doprowadzili

[rozsadek.ltd]

Czyli mówiąc krótko socjalistyczne ścierwo pozostawia po sobie krajobraz jak po przejściu szarańczy. To samo mamy w Polsce za rządów socjalistów z PO i PiS, nie mówiąc już o najbardziej złodziejskim z tego kramu LSD.

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[ulanzalasem]

Hastour - od pewnego czasu spójrz na late 20, 30, 40, 50 i 60...Ale lepiej palnąć, że rządzili tam demokraci. To demokraci nie chcieli kontroli nad giełdą przed kryzysem w zeszyłem wieku? To demokraci ślepo patrzyli na to co robią instytucje finansowe? Przestań piep**yć! Dlaczego Bush po objęciu rządów nic nie zrobił? Dlaczego nie ukrócił udzielania kredytów ludziom bez dochodów? Wiesz ile miał na to lat? To przecież on z Paulsonem i Bernanke wpompowali mld $ w tych, którzy sami narobili ten bałagan (demokraci kontynuują, ale to już inna kwestia) ! Spójrz jak republikanie pilnują finansów, jak zarabiają na wojnie za którą płaci amerykański podatnik...to sztuczny podział jak u nas na PiS i PO czy prawicę i lewicę. Chodzi o dopchanie się do koryta, stanowiska, kasę, władzę itd. tylko naiwni wierzą w propagandowe hasła xD

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[aussie1inc]

Wypowiadajacy sie na forum jak zwykle staneli na wysokosci zadania. Nie tak dawno wszyscy byli specjalistami od wypadkow samolotowych, a dzis mozna sie dowiedziec co naprawde stalo sie w Detroit i to od ludzi, ktorzy tego miasta na oczy nie widzieli. Widac co to znaczy ta polska enteligencja. Czekam teraz na wyjasnienie dotycznace kryzysku na swiecie i teorii Wielkiego Wybuchu. Niecierpliwie czekam, bo lubie sie dowiedziec czegos ciekawego.

Mariusz Patrowicz miał kupić Swarzędz

[Gość: fan patrowicz]

Mariusz Patrowicz miał kupić Swarzędz

"Opustoszyć" prawidłowe - np. spiżarnię

[ukos]

stasieczek5 napisał:

> Dotychczas słyszałem słowo "pustoszyć ew. spustoszyć". Pytanie: czy "opustoszyć
> " jest prawidłowo ?

[Gość: gosc]

Kagan jest wyrocznia wiedzy nt upadku USA, czy ty straciles robote w Detroit?zacznnij inny zawod to ci dobrze zrobi , jak ja lubie takie komentarze o upadku Ameryki,ciagnijcie dalej chlopcy ten temat, na zdrowie

pytanie

[polsz]

gdzie wyprowadzają się ci ludzie??

[Gość: snowbird1]

To proste. Zaraz za Detroit. Stirling Heights, Utica, Pontiac, Canton, Clinton Township, itd. itd. to tetniace zyciem bogate dzielnice. Samo Detroit jest male - obszar miedzy dosc schludnym downtown i dwunasta mila jest juz zamieszkale glownie tylko przez murzynow i latynosow.

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: jas]

Hrabstwa w USA? To tak jak inteligentny dziennikarz/redaktor w gazecie.pl.

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: jas]

Hrabstwa w USA? To tak jak inteligentny dziennikarz/redaktor w gazecie.pl.

[Gość: Snowbird1]

Powiat w Ameryce nazywa sie county co zostalo
oczywiscie przejete z tradycji anglosaskiej.
Ktos w Polsce przetlumaczyl to doslownie,
czyli na hrabstwo. Kazdy Jas i Malgosia wiedza,
ze tlumaczenia doslowne, szczegolnie z angielskiego
sa z reguly bardzo niefortunne. Poniewaz amerykanskie county
ma sie tak do angielskiego jak wol do karety albo garbaty
do sciany lepiej toto tlumaczyc na powiat albo okreg.
Tak w ogole to nie masz wiekszych zmartwien?

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: jas]

Hrabstwa w Stanach to tak samo jak redaktor na poziomie w gazecie.pl.

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[kalamani]

a ja tam wiem,ze w tej upadlej[wg.was] Ameryce zyje sie swietnie-mowia znajomi,rodzina

Kryzys opustoszył Detroit. Kiedyś stolica motor...

[Gość: Andrzej]

Zapomnieli tylko dodać, że np Chicagowska aglomeracja to conajmniej kilkadziesiąt miasteczek (30 - 150 tys) naokoło. razem ok 9 mln. ludzi.
Ludzie wyprowadzili się na przedmieścia i tyle. Małe niedopowiedzenie a wygląda, że Chicago umiera....