Chronicznie wyzsze bezrobocie w Europie

[Gość: VQ]

Oczywiscie teraz wszyscy koncentruja sie na drastycznie wzrastajacym bezrobociu
w Polsce ktore osiagnelo rekordowe 18% czyli rozmiary niewyobrazalne dla ludzi
w rozwinietych krajach ale od dawna ekonomisci zastanawiaja sie nad chronicznie
wyzszym bezrobociem w Europie. Jakie sa przyczyny znacznie wyzszego bezrobocia
w Europie niz w USA?

Od dziesiatek lat Europa zawsze porownuje sie do Ameryki i nigdy nie moze
dorownac Ameryce preznoscia ekonomii i oczywiscie mozliwosciami zatrudnienia.
Ostatnie dane wskazuja ze bezrobocie w Unii wynosi 8,5% kiedy teraz nawet w
czasie recesji w USA wynosie ono zaledwie 5,7% czyli tyle ile nawet w
najlepszych okolicznosciach nie osiaga sie w Europie. W wielu stanach
praktycznie nawet teraz w recesji istnieja powazne braki pracownikow w wielu
dziedzinach ekonomii.

Jest tak zawsze obojetnie czy sa to wspaniale czasy czy recesja to wskazniki z
Europy sa gorsze. Jakie czynniki maja wplyw na ta chronicznie zawsze gorsza
sytuacje Europy?

[Gość: Mily]

Zaraz zobaczysz , jakie pieklo rozpetales. Znawcy beda bronic Europy, ba nawet
Polski. Pod spodem masz przykladowy post jednego z takich "ekonomow"
Wzial wyrywkowo wskaznik bezrobocia i porownuje np bezrobocie w Pradze (!),
ktora jak ostatnio sprawdzalem byla miastem, z bezrobociem w USA, ktore ciagle
jest krajem...

"Poziom bezrobocia w USA przekroczył w XII'2001 - 5,8 % , a w stanach
Kalifornia i Oregon nawet 7,5 % .

Dla porównania :
- Włochy 9,2 %
_- Francja 8,9 %
- Japonia 5,5 %
- Szwecja 4,0 %
- Praga 3,4 %
- Norwegia 2,4 %"
Takze chyba lepiej bedzie, jak nie bedziesz oczekiwal na "uczona dyskusje" w
reakcji na Twoj post, nie zdziw sie zas jak dostaniesz nieco obelg...

[Gość: VQ]

Nie jestem pewny co tutaj "znawcy" moga bronic. Wedlug ostatnich danych
bezrobocie wynosi 5,7% w USA i 8,5% w Unii i sytuacja wyglada podobnie poprzez
dziesieciolecia. Sa miasta i okregi w Europie i w USA gdzie sytuacja jest
znacznie lepsza lub znacznie gorsza ale ten chroniczny stan wyzszego
bezrobocia w Europie panuje od dawna. Podobnie sa w Polsce okregi na Mazurach
gdzie efektywne bezrobocie przekracza 50% ale i sa tez gdzie jest kilkakrotnie
razy nizsze niz oficalne 18%.

[Gość: TexasBoy]

Polacy sa w czasie transformacji ekonomicznej czyli w sytuacji nietypowej.
Wiec nie sa dobrym obiektem do porownan bezrobocia.
Co do zachodnich Europejczykow, to jest ich wlasny wybor czy wola
10% bezrobocia czy przyjac system amerykanski. W plusach i minusach
kazdego rozwiazanai sa lepiej zorientowani niz stojacy na uboczu lub
przebywajacy tam od niedawna Polacy. Chcieliby sprawniejszej
gospodarki a jednoczesnie pragna zachowania swego bezpieczenstwa
socjalnego. Problem nie nowy i dyskutowac mozna bez konca.
Z moimi kolegami europejskimi (Szwed, Niemka, Anglik i Norweg)
spedzilismy niejen lunch dyskutujac na ten temat. Bez wiekszego
zblizenia stanowisk.

Amerykanska gospodarka cechuje sie wieksza preznoscia i niskim
bezrobociem. To prawda. Ale nic nie przychodzi za darmo.

- Najnizsza stawka zarobku czyli tzw minimum federalne wynosi nieco
ponad $5 na godzine, poszczegolne stany, szczegolnie biedniejsze,
moga przyjac nawet stawke nizsza. Jak sie ma ta najnizsza stawka
do obecnych kosztow utrzymania to lepiej nie mowic. Aby zwiazac
koniec z koncem trzeba pracowac 10-12 godzin dzienne.
Jest jeszcze cala klasa nielegalnych emigrantow, ktorzy podejmuja
prace za kazda cene i jeszcze bardziej obnizaja koszty pracy.

- Ubezpieczen lekarskich czy ubezpieczen od wypadkow, smierci nie
otrzymuje sie automatycznie wraz z podjecie pracy. To jest tzw.
benefit zalezny calkowicie od widzimisia firmy. Traci sie to
prawie natychmiast przy zwolnieniu z firmy. Osoby w trakcie
leczenia musza dokonczyc je z wlasnej kieszeni.

- Ubezpieczenia emerytalne wlasne (coroczne odkladanie na IRA -
zasadniczo gwarantowane przez US Government) albo oferowane przez
przedsiebiorce (wlasny plan lub 401k - pieniadze zasadniczo ulokowane
w akcjach - mozna je stracic calkowicie - niedawny przyklad ENRON)

- Bardzo elestatyczny kodeks pracy. Czasem nie do pomyslenia w Europie.
Przyklad. Moja firma, korporacja architektoniczno-inzynierska (do
niedawna ponad 800 osob) na skutek recesji w ciagu 3 miesiecy
zredukowala 250 miejsc pracy (4 zwolnienia grupowe po okolo 60
osob kazde). Zwolnieni otrzymali wymowienie w czwartki (niektorzy
otrzymali je w piatek rano), ostatnim dniem pracy by dzien nastepny
czyli piatek. Ubezpieczenia (medyczne, wypadkowe) konczylo sie
w sobote tego samego tygodnia o polnocy. W piatek o godzinie 5:00 PM
dana osoba zostawala odlaczona z sieci komputerowej i przed opuszczeniem
budynku musiala oddac komputerowa karte wstep. I to dotyczylo kazdego.
Wiekszosc zwolnionych pracowala wiecej niz 10 lat, niektorzy 25-35 lat.
Z mojej grupy odeszly jak dotychczas 3 osoby:

- John, 57 lat, glowny inzynier, 28 lat w firmie, w sierpniu otrzymal
nagrode za 25(?) lat pracy, pracowal nad olbrzymia hala wystawowa w
Michigan, po nagrodze wyjechal na wakacje do Paryza (pierwszy raz w
Europie!!!). Tam zastaly go wypadki z 11 Wrzesnia. Przylecial z tego
powodu 2 tygodnie pozniej niz zamierzal. Projekt zaczal byc w klopotach.
Dostal wymowienie 3 tygodnie po powrocie - mial szczescie - dostal
wymowienie 2-tygodniowe.

- Craig, 44 lat, starszy projektant (senior engineer), 8 lat w firmie,
miesiac przed zwolnieniem zostal tzw. associate czyli udzialowcem w
firmie.

- Mike (Mikhail), 64, starszy projektant, 24 lat w firmie, otrzymal
wymowienie na 6 tygodni przed ustawowym pelnym wiekiem emerytalnym.
Na prosbe calej grupy i menadzerow zwolnienie wycofano i pozwolono
na przejscie na emeryture.

Wsrod osob, ktore stracily prace byl prezydent firmy i managerowie
wiekszosci departamentow.

Podsumowujac:

Jezeli tylko Europejczycy zgodza sie na podobne warunki zatrudnienia
to gospodarka europejska bedzie sprawniejsza a wskazniki ekonomiczne
porownywalne z amerykanskimi.
Czy jednak wtedy Europejczycy beda wiecej szczesliwi?

Analiza TexasBoya - SUPER!

[komentator]

Super analiza, poparta realnymi faktami.

Dodajmy jeszcze jeden aspekt w skali makro.
Od wielu lat ekonomia USA rozwija sie na kredyt:

- deficyt handlowy 450 mld $ rocznie
- zadluzenie firm i gospodarstw domowych rekordowe,
na granicy splacalnosci
- oszczedzanie na niskim poziomie

Gdyby kraje europejskie mialy takie wskazniki to oczywiscie
bezroboci byloby nizsze. Wyobrazmy ze konsumenci w Europie
dostaja dodatkowej sily nabywaczej zeby zakupic towaru za
400 mld $, wchloniecie tej kwoty wymagaloby zatrudnienia masy
ludzi. Jednak w Europie prowadzona jest bardzo ostrozna polityka
zeby nie dopuscic do ewentualnego krachu.

Oczywiscie system socjalny w Europie jest inaczej ustawiony
i ludzie biedni nie potrzebuja zasuwac od rana do nocy zeby
zwiazac koniec z koncem. Jest w tym tez pole do naduzyc.
W Europie dazy sie wiec do reform ktore to ogranicza, wiec
w dluzszym okresie czasu bezrobocie sie zmniejszy.

[Gość: Tartuffe]

Analiza TexasBoy jest obiektywna. W USA gra sie tzw. "hard ball";teraz czy
komus to bardziej odpowiada niz "spokoj" w Europie to juz jego indywidualny
wybor. Pocieszajacym jest fakt, ze szybko zblizajace sie czlonkostow Polski w
UE pozwoli polskim milosnikom EU zrobic kariere w Europie tzn Polsce, Niemczech
itd a zagorzalym milosnikom wolnoamarykanki prawdopodobnie przyblizy start w
USA. Sprzeczanie sie o to komu bedzie lepiej nie mam przeciez sensu skoro jeden
lubi spacery a inny szybka jazde samochodem. Najwazniejsze, zeby ani jednym ani
drugim nie zabraklo szansy samorealizacji w zyciu.
Pozdrowienia tartuffe

[Gość: VQ]

komentator napisał(a):

>
> Super analiza, poparta realnymi faktami.
>
> Dodajmy jeszcze jeden aspekt w skali makro.
> Od wielu lat ekonomia USA rozwija sie na kredyt:
>
> - deficyt handlowy 450 mld $ rocznie

Jezeli cokolwiek to ten argument jest na korzysc US. Ostatecznie jezeli
Amerykanie wydaliby tyle samo pieniedzy w produkty amerykanskie to nadal kupili
by tyle samo produktow ale napewno odbiloby sie to na stopie zyciowej i
oczywiscie bezrobociu w Europie.

> - zadluzenie firm i gospodarstw domowych rekordowe,
> na granicy splacalnosci

I jaki jest tu problem? Jezeli jedna firma lub osoba bankrutuje to jest to
jednoczesnie mozliwosc nabycia tanszych srodkow dla innej. Najwieksze mozliwosci
rozwoju dla firm i indywidualnych osob istnieja zawsze w receejsach i depresjach
kiedy po prostu wszystko jest zdewaluowane. Wiekszosc miliarderow wlasnie w
takich warunkach rozpoczelo swoje kariery. Zreszta tu rozchodzi sie tez o
produktywnosc i trudno jest wymagac aby firmy (np. takie jak telekomunikacyjne)
ktore kilka lat temu przeplacaly 10 i wiecej krotnie za rozne sprawy nie mialy
bankrutowac. Ostatecznie bankructwa sa zdrowe dla ekonomii i problem
makroekonomiczny istnialby tylko jezeli bankructwa bylyby utrudnione.

> - oszczedzanie na niskim poziomie

Tradycyjne oszczedzanie jest zawsze znacznie procentowo nizsze w USA z tej
przyczyny ze rozwiniete sa tam bardziej zaawansowane formy inwestycji
pozwalajace na wyzsze zarobki. Ekonomisci uwazaja trzymanie pieniedzy na kontach
oszczednosciowych za brak wyrafinowania finansowego.

> Gdyby kraje europejskie mialy takie wskazniki to oczywiscie
> bezroboci byloby nizsze. Wyobrazmy ze konsumenci w Europie
> dostaja dodatkowej sily nabywaczej zeby zakupic towaru za
> 400 mld $, wchloniecie tej kwoty wymagaloby zatrudnienia masy
> ludzi. Jednak w Europie prowadzona jest bardzo ostrozna polityka
> zeby nie dopuscic do ewentualnego krachu.

Jest zupelnie inaczej i historycznie, podobnie jak w tej chwili, ekonomia USA
jest uwazane za znacznie solidniejsza niz Europejska.

> Oczywiscie system socjalny w Europie jest inaczej ustawiony
> i ludzie biedni nie potrzebuja zasuwac od rana do nocy zeby
> zwiazac koniec z koncem. Jest w tym tez pole do naduzyc.
> W Europie dazy sie wiec do reform ktore to ogranicza, wiec
> w dluzszym okresie czasu bezrobocie sie zmniejszy.

Trudno jest pogodzic sie z tak optymistycznymi prognozami na przyszlosc kiedy
realia sa zupelnie inne. Patrzac na ostatnie 30 lat rok za rokiem stopa zyciowa
przecietnego Europejczyka pozostaje dalej w tyle za stopa zyciowa przecietnego
obywatelem USA i podobnie dlugoterminowe trendy stanu bezrobocia nie wskazuja
aby trendy sie odwrocily.

www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/gdp_-_per_capita.html

W krajach takich jak Szwecja czy Niemcy dochod czy sila nabywcza przecietnego
mieszkanca byla podobna jeszcze 20-30 lat temu. Ale te z roku na rok roznice
akumuluja sie i w tej chwili dochod narodowy na glowe w Europie jest prawie dwa
razy nizszy. Ta sytuacja nie nastapila nagle i na grafikach widac tu wyraznie te
chronicznie akumulujace sie roznice z roku na rok przez dziesiatki lat.

[komentator]

Gość portalu: VQ napisał(a):

> > - deficyt handlowy 450 mld $ rocznie
> Jezeli cokolwiek to ten argument jest na korzysc US. Ostatecznie jezeli
> Amerykanie wydaliby tyle samo pieniedzy w produkty amerykanskie to nadal kupili
> by tyle samo produktow ale napewno odbiloby sie to na stopie zyciowej i
> oczywiscie bezrobociu w Europie.
> > - zadluzenie firm i gospodarstw domowych rekordowe,
> > na granicy splacalnosci
> I jaki jest tu problem? Jezeli jedna firma lub osoba bankrutuje to jest to
> jednoczesnie mozliwosc nabycia tanszych srodkow dla innej.

No ale normalnie sa jakies granice deficytu i kredytow? USA moga pozwolic
sobie na tak wielki deficyt bo placa dolarami, nie potrzebuja zarobic najpierw
dewiz. Z kolei swiat bierze dolaty i pakuje w materace. Pytanie czy ten proces
moze sie ciagnac w nieskonczonosc?
> > - oszczedzanie na niskim poziomie
> Tradycyjne oszczedzanie jest zawsze znacznie procentowo nizsze w USA z tej
> przyczyny ze rozwiniete sa tam bardziej zaawansowane formy inwestycji
> pozwalajace na wyzsze zarobki. Ekonomisci uwazaja trzymanie pieniedzy na kontac
> h oszczednosciowych za brak wyrafinowania finansowego.

To jest raczej zwiazane z zyciem na kredyt, ludzie konsumuja na max.

> Jest zupelnie inaczej i historycznie, podobnie jak w tej chwili, ekonomia USA
> jest uwazane za znacznie solidniejsza niz Europejska.

No wiec historycznie to trudno porowynwac bo Europa byla dotknieta roznymi
kataklizmami. Oczywiscie ekonomia USA ma znacznie wieksza innowacyjnosc.
Ale wskazniki z ostatnich lat wskazuja na rozwoj balonowy w USA, w Europie
jest to rozwoj bardziej tradycyjny.

> Trudno jest pogodzic sie z tak optymistycznymi prognozami na przyszlosc kiedy
> realia sa zupelnie inne. Patrzac na ostatnie 30 lat rok za rokiem stopa zyciowa
> przecietnego Europejczyka pozostaje dalej w tyle za stopa zyciowa przecietnego
> obywatelem USA i podobnie dlugoterminowe trendy stanu bezrobocia nie wskazuja
> aby trendy sie odwrocily.

No, w Eurpie zaszly powazne zmiany w ostatnich latach: wspolny rynek, waluta,
liberalizacja wielu dziedzin ekonomii. Mozna powiedziec ze dopiero zbudowano
podstawy konkurenycjnej ekonomii.

> W krajach takich jak Szwecja czy Niemcy dochod czy sila nabywcza przecietnego
> mieszkanca byla podobna jeszcze 20-30 lat temu. Ale te z roku na rok roznice
> akumuluja sie i w tej chwili dochod narodowy na glowe w Europie jest prawie dwa
> razy nizszy. Ta sytuacja nie nastapila nagle i na grafikach widac tu wyraznie t
> e chronicznie akumulujace sie roznice z roku na rok przez dziesiatki lat.

Nalezaloby tu dodac, o czym nie wspominaja statytystyki, ze USA ma chroniczny
i rosnacy deficyt handlowy od wielu lat, splacany papierem. Europa ma nadwyzke
lub rownowage. Deficyt oznacza zycie na kredyt ktore ladnie podwyzsza wskazniki
poziomu zycia. W ostatnich latach deficyty USA byly na poziomie 300-450 mld
dolarow rocznie. Odejmujac ten efekt plus wieksze zadluzenie w ekonomii otrzymamy
calkiem przecietne wskazniki.

[Gość: VQ]

komentator napisał(a):

> No ale normalnie sa jakies granice deficytu i kredytow? USA moga pozwolic
> sobie na tak wielki deficyt bo placa dolarami, nie potrzebuja zarobic najpierw
> dewiz. Z kolei swiat bierze dolaty i pakuje w materace. Pytanie czy ten proces
> moze sie ciagnac w nieskonczonosc?

Dolary tak samo lub latwiej jak inne waluty sa latwo wymienialne. Jezeli deficyt
sie skonczy w USA to najbardziej ucierpii nie USA ale ci inni ktorzy korzystaja
z tych deficytow.

> To jest raczej zwiazane z zyciem na kredyt, ludzie konsumuja na max.

Dostep do latwego kredytu charakteryzuje rozwiniete kraje wiec problem istnialby
jezeli dostep do kredytu bylby utrudniony. Oczywiscie istnieja mozliwosci
naduzyc kredytowych ale to jest zupelnie odrebna sprawa i jak praktyka dowodzi
spotykana znacznie czesciej wlasnie w tych krajach ze znacznie trudniejszym
dostepem do kredytu.

> No wiec historycznie to trudno porowynwac bo Europa byla dotknieta roznymi
> kataklizmami. Oczywiscie ekonomia USA ma znacznie wieksza innowacyjnosc.
> Ale wskazniki z ostatnich lat wskazuja na rozwoj balonowy w USA, w Europie
> jest to rozwoj bardziej tradycyjny.

Raczej jest odwrotnie. W ostatnich latach USA rozwoj w USA jest jak najbardziej
realny. Kazdy kto byl na Igrzyskach w Salt Lake City mial okazje np. podlaczyc
sie do szybkiej sieci 3G. W tej chwili w USA dziala firm z uslugami 3G. Dla
odmiany w Europie w tej dziedzinie mozna mowic o rekordowym balonie :))

[Gość: TexasBoy]

Hi VQ,
Nie lej za duzo tej propagandowej wody, bo za wczesnie na dyngus.
Lepiej poczytaj post pt. "Czarna dziura w USA?" gdzie jest
artykul z wczorajszego Financial Times na temat tego
"cudownego" rozwoju gospodarki USA. Dowiesz sie o rosnacym
lawinowo deficycie i o nie do konca zrozumialych mechaniznach
("tajemniczy eksporterzy"???) wpychajacych kapital do USA i
finansujacy ten deficyt. Artykul potwierdza mniej wiecej
to co napisal komentator. Ta banka w koncu bedzie musiala
kiedys peknac.

[Gość: Szu]

Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> Hi VQ,
> Nie lej za duzo tej propagandowej wody, bo za wczesnie na dyngus.
> Lepiej poczytaj post pt. "Czarna dziura w USA?" gdzie jest
> artykul z wczorajszego Financial Times na temat tego
> "cudownego" rozwoju gospodarki USA. Dowiesz sie o rosnacym
> lawinowo deficycie i o nie do konca zrozumialych mechaniznach
> ("tajemniczy eksporterzy"???) wpychajacych kapital do USA i
> finansujacy ten deficyt. Artykul potwierdza mniej wiecej
> to co napisal komentator. Ta banka w koncu bedzie musiala
> kiedys peknac.

Deficyt finansowy?- SO WHAT!!!
Kto tu jest glupszy? -USA, czy reszta swiata. Jak sam stwierdziles kolosalny i
powiekszajacy sie dlug Ameryki nie moze trwac wiecznie- banka w koncu peknie- i
co wtedy?- Dolar zostanie zdewaluowany. Amerykanscy "dluznicy" dostana premie do
kieszeni w postaci wysokiej redukcji realnego dlugu a cala reszta swiata obudzi
sie z reka w nocniku- czytaj z workiem zdewaluowanych dolarow.

[Gość: TexasBoy]

Gość portalu: Szu napisał(a):

> Deficyt finansowy?- SO WHAT!!!
> Kto tu jest glupszy? -USA, czy reszta swiata. Jak sam stwierdziles kolosalny i
> powiekszajacy sie dlug Ameryki nie moze trwac wiecznie- banka w koncu peknie- i
> co wtedy?- Dolar zostanie zdewaluowany. Amerykanscy "dluznicy" dostana premie d
> o
> kieszeni w postaci wysokiej redukcji realnego dlugu a cala reszta swiata obudzi
> sie z reka w nocniku- czytaj z workiem zdewaluowanych dolarow.

Gdyby ten trick byl taki prosty to US dawno by to zrobily.
US jest wiekszym importerem niz exporterem, co jeszcze zwiekszy koszty.
Szczegolnie surowcow energetycznych, drewna, itp. (OPEC i inni producenci
ropy juz teraz mowia o przejsciu na rozliczenie w Euro). Z upadkiem dolara
siadly by gospodarki wszystkich krajow uzaleznionych od tej waluty w
Ameryce Pld, Azji (niektore kraje nie maja nawet wlasnej waluty i tylko
uzywaja dolary) a do tych krajow kierowana jest duza czesc amerykanskiego
eksportu. Oplaty za korzystanie z baz wojskowych w swiecie bardzo by
wzrosly no i oczywiscie Amerykanie by jeszcze mniej podrozowali po swiecie.
Zapewne towary amerykanskie bylyby bardziej atrakcyjne cenowo, ale nie
wszystkie towary daloby sie sprzedac bez dostosowania do norm swiatowych.
US ze swoimi roznymi parametrami technicznymi(prad 120V, archaiczny
system jednostek (cal, stopa, mila, galon), odmienny system TV-Video,itp.)
nie bardzo pasuje do tej globalnej, scentralizowanej gospodarki.

Najwieksza jednak strata bylaby utrata bezgranicznego zaufania przez
inwestorow zagranicznych do lokowania swego kapitalu w USA. A to wydaje
sie byc motorem napedzajacym gospodarke USA.

[Gość: VQ]

Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> Gość portalu: Szu napisał(a):
>
> > Deficyt finansowy?- SO WHAT!!!
> > Kto tu jest glupszy? -USA, czy reszta swiata. Jak sam stwierdziles kolosal
> ny i
> > powiekszajacy sie dlug Ameryki nie moze trwac wiecznie- banka w koncu pekn
> ie- i
> > co wtedy?- Dolar zostanie zdewaluowany. Amerykanscy "dluznicy" dostana pre
> mie d
> > o
> > kieszeni w postaci wysokiej redukcji realnego dlugu a cala reszta swiata o
> budzi
> > sie z reka w nocniku- czytaj z workiem zdewaluowanych dolarow.
>
> Gdyby ten trick byl taki prosty to US dawno by to zrobily.
> US jest wiekszym importerem niz exporterem, co jeszcze zwiekszy koszty.
> Szczegolnie surowcow energetycznych, drewna, itp. (OPEC i inni producenci
> ropy juz teraz mowia o przejsciu na rozliczenie w Euro).

Ceny surowcow energetycznych i innych, podobnie jak dolara, od poczatku
istnienia swiata ustalane sa poprzez podaz i popyt. Ceny ropy, podobnie jak
wielu innych surowcow sa teraz znacznie tansze niz powiedzmy 20 lat temu. Ale
jezeli popyt sie zwiekszy a podaz spadnie to ceny pojda w gore. Identyczna
sytuacja istnieje z dolarem

[Gość: TexasBoy]

Gość portalu: VQ napisał(a):

> Ceny surowcow energetycznych i innych, podobnie jak dolara, od poczatku
> istnienia swiata ustalane sa poprzez podaz i popyt. Ceny ropy, podobnie jak
> wielu innych surowcow sa teraz znacznie tansze niz powiedzmy 20 lat temu. Ale
> jezeli popyt sie zwiekszy a podaz spadnie to ceny pojda w gore. Identyczna
> sytuacja istnieje z dolarem

[Gość: VQ]

Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> Gość portalu: VQ napisał(a):
>
> > Ceny surowcow energetycznych i innych, podobnie jak dolara, od poczatku
> > istnienia swiata ustalane sa poprzez podaz i popyt. . .

> Wiem, ze jestes dyzurna traba na tym forum i pleciesz czasami bez sensu.
> Ale daruj sobie sieganie do poczatkow istnienia swiata. Bo osmieszasz tym
> polski system edukacji, ktory kiedys cie zapewne edukowal i dal ci jakies
> tam swiadectwo. . .

Przepraszam, aby nie urazac obywateli krajow komunistycznych i
postkomunistycznych nalezy zmienic "Ceny surowcow energetycznych i innych,
podobnie jak dolara, od poczatku istnienia swiata ustalane sa poprzez podaz i
popyt." na "Ceny surowcow energetycznych i innych, podobnie jak dolara, od
poczatku istnienia swiata ustalane sa poprzez podaz i popyt(oczywiscie to nie
dotyczy krajow komunistycznych gdzie ceny ustalane sa przez odpowiednie
ministerstwo.))"

[Gość: VC]

Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> Polacy sa w czasie transformacji ekonomicznej czyli w sytuacji nietypowej.
> Wiec nie sa dobrym obiektem do porownan bezrobocia.
> Co do zachodnich Europejczykow, to jest ich wlasny wybor czy wola
> 10% bezrobocia czy przyjac system amerykanski. W plusach i minusach
> kazdego rozwiazanai sa lepiej zorientowani niz stojacy na uboczu lub
> przebywajacy tam od niedawna Polacy. Chcieliby sprawniejszej
> gospodarki a jednoczesnie pragna zachowania swego bezpieczenstwa
> socjalnego. Problem nie nowy i dyskutowac mozna bez konca.
> Z moimi kolegami europejskimi (Szwed, Niemka, Anglik i Norweg)
> spedzilismy niejen lunch dyskutujac na ten temat. Bez wiekszego
> zblizenia stanowisk.

Nie jestem pewny co do oceny stanu rzeczy w Polsce. Historycznie ekonomiie w
czasach transformacji charakteryzuja sie wzrostem mozliwosci i zmniejszajacym
sie a nie zwiekszajacym bezrobociem. Poza tym jak dlugo mozna zwalac problemy
Polski na transformacje? Byc moze kilka lat ale napewno nie wiecej.

> Amerykanska gospodarka cechuje sie wieksza preznoscia i niskim
> bezrobociem. To prawda. Ale nic nie przychodzi za darmo.
>
> - Najnizsza stawka zarobku czyli tzw minimum federalne wynosi nieco
> ponad $5 na godzine, poszczegolne stany, szczegolnie biedniejsze,
> moga przyjac nawet stawke nizsza. Jak sie ma ta najnizsza stawka
> do obecnych kosztow utrzymania to lepiej nie mowic. Aby zwiazac
> koniec z koncem trzeba pracowac 10-12 godzin dzienne.
> Jest jeszcze cala klasa nielegalnych emigrantow, ktorzy podejmuja
> prace za kazda cene i jeszcze bardziej obnizaja koszty pracy.

Ja osobiscie nie mam nic przeciwko roli zwyklego wolnego rynku pracy. Wbrew
popularnym legendom ani nielegalni imigranci ani tez inni niewykwalifikowani
robotnicy nie sa w stanie obnizyc koszty pracy. Rozne grupy etniczne
specjalizuja sie w pewnych pracach i po prostu sa pewne prace ktore najlepiej
wykonuja np. Meksykanie itp. i ktore nigdy nie sa podejmowane przez Amerykanow.

Poza tym kazda mozliwosc obnizenia kosztow pracy jest pozytywnym zjawiskiem

[komentator]

Gość portalu: VC napisał(a):

> Gość portalu: TexasBoy napisał(a):
> Nie jestem pewny co do oceny stanu rzeczy w Polsce. Historycznie ekonomiie w
> czasach transformacji charakteryzuja sie wzrostem mozliwosci i zmniejszajacym

Prosze podaj przyklad innych ekonomii w czasie transformacji od komunizmu.
Obecna transformacja jest unikalna w historii.

> sie a nie zwiekszajacym bezrobociem. Poza tym jak dlugo mozna zwalac problemy
> Polski na transformacje? Byc moze kilka lat ale napewno nie wiecej.

Tu nie chodzi o zwalanie a o obiektywna ocene. I jest miernik takiej oceny:
koumnistyczne Niemcy Wschodnie. Po wpompowaniu tryliona dolarow bezrobocie wynosi
18% pomimo ze milion ludzi (na 17) wyjechalo. Jak to porownac do Polski
w ktorej zasob kapitalu w porownaniu byl zero?

Transformacja w Polsce po kilkudziesieciu latach komunizmu to proces na co
najmniej 30 lat z celem w postaci osiagniecia standartu obecnych najbiedniejszych
czlonkow Unii. To co zrobiono dotad to fenomenalny skok od braku ekonomii do
pierwotnej ekonomii rynkowej, czyli od systemu kartek i 20$ miesiac do pelnych
sklepow i 400$ na miesiac.

> Ja osobiscie nie mam nic przeciwko roli zwyklego wolnego rynku pracy. Wbrew
> popularnym legendom ani nielegalni imigranci ani tez inni niewykwalifikowani
> robotnicy nie sa w stanie obnizyc koszty pracy. Rozne grupy etniczne
> specjalizuja sie w pewnych pracach i po prostu sa pewne prace ktore najlepiej
> wykonuja np. Meksykanie itp. i ktore nigdy nie sa podejmowane przez Amerykanow.

No, nie przesadzajmy. Meksykanie haruja na plantacjach bo nie maja innego wyjscia.

> Poza tym kazda mozliwosc obnizenia kosztow pracy jest pozytywnym zjawiskiem

[Gość: VQ]

komentator napisał(a):

> Prosze podaj przyklad innych ekonomii w czasie transformacji od komunizmu.
> Obecna transformacja jest unikalna w historii.

Zwalanie winy na "transformacje" czy cokolwiek kiedy problem jest ogolnie znany
i glownie spowodowany brakiem kompetencji jest smieszne. Jezeli cokolwiek to
kazda transformacja powoduje wzrost mozliwosci i nadzwyczajny wzrost aktywnosci
gospodarczej. Obojetnie czy jest to gold rush, czy transformacjia od feudalizmu
do utopii czy od utopii do realizmu. W kazdym kraju postkomunistycznym, lacznie
z Polska, transformacja od komunizmu przyczynila sie jedynie do wzrostu tempa
wzrostu gospodarczego. Innymi slowamy jest zupelnie odwrotnie od tego co
sugerujesz i bez transformacji sytuacja Polski bylaby tragiczniejsza.

> Tu nie chodzi o zwalanie a o obiektywna ocene. I jest miernik takiej oceny:
> koumnistyczne Niemcy Wschodnie. Po wpompowaniu tryliona dolarow bezrobocie wyno
> si
> 18% pomimo ze milion ludzi (na 17) wyjechalo. Jak to porownac do Polski
> w ktorej zasob kapitalu w porownaniu byl zero?

To jest proste. Kazda osoba/firma posiadajaca kapital inwestuje go tam gdzie
zarobi wiecej. Jezeli Niemcy pozwolily na lepsze warunki dla inwestorow niz
Polska to jest oczywiste ze wiecej inwestorow bedzie zainteresowane tym krajem.
Podobnie jezeli Polska pozwolila na lepsze warunki dla inwestorow niz Ukraina
czy Belarus to dlatego wiecej inwestorow interesuje sie Polska niz Ukraina czy
Belarusem.

> Transformacja w Polsce po kilkudziesieciu latach komunizmu to proces na co
> najmniej 30 lat z celem w postaci osiagniecia standartu obecnych najbiedniejszy
> ch
> czlonkow Unii. To co zrobiono dotad to fenomenalny skok od braku ekonomii do
> pierwotnej ekonomii rynkowej, czyli od systemu kartek i 20$ miesiac do pelnych
> sklepow i 400$ na miesiac.

Transformacja to jest okres najwiecej kilku lat. Zadna transformacja lub cykl
ekonomiczny nie trwa 30 lat.

> No, nie przesadzajmy. Meksykanie haruja na plantacjach bo nie maja innego wyjsc
> ia.

Dlaczego nie maja innego wyjscia? Czy jest gdzies jakies miedzynarodowe prawo
ktore twierdzi ze Meksykanczyk musi pracowac wylacznie na plantacji a nie
wylacznie np. w zakladach farmaceutycznych?

> Tak, z tym ze sa w tym tez problemy etyczne. Meksykanin mieszkajacy w budzie
> z blachy z dziecmi analfabetami dostarcza tania zywnosc na bogate stoly w
> eleganckich mansionach. To juz jest krok od argumentu ze najlepiej bylo za
> czasow niewolnictwa i segregacji w USA, oczywiscie zalezy jak dla kogo.

Patrzac na historie tysiace lat w tyl istnieli zawsze bogaci i biedni czy lepsi
i gorsi. Nawet w sytemach utopijnych takich jak niedawno temu komunizm pomimo
oficjalnych zaprzeczen istnialy w praktyce takie same lub jeszcze bardziej
wyrazne podzialy na bogatych czy biednych czy lepszych i gorszych.

Jezeli Meksykanin, Polak lub Amerykanin mieszka w budzie z blachy z dziecmi
analfabetami to nadal posiada on wlasna wole i jezeli chce to moze zmienic
sytuacje budy czy analfabetyzmu. Jezeli nie podoba mu sie praca w "mansionach"
to moze np. nakierowac sobie przegladarke na monster.com i znalezc prace w innym
miejscu.

> Tak. Ale sa tez rozwiazania systemowe ktorych nie widac. Trudno sobie wyobrazic
> by Europejczycy odeszli od swoich dlugich urlopow, czy krotszego tygodnia pracy
> ,
> oraz modelu socjalnego na model amerykanski. Wlasciwie przyklad jest: reformy
> pani Thatcher w UK. Efektem jest potezne rozwarstwienie, ludzie od dolu do srod
> ka
> drabiny zasuwaja jak w Ameryce a warstwy gorne plawia sie w luksusie. To sie
> ludziom na kontynencie raczej nie podoba.

Z moich obserwacji wynika ze jest odwrotnie i to wlasnie teraz Europa
drastycznie zaczyna przechylac sie na prawo i wiekszosc reform ktore sa
przeprowadzane kopiuje sie na wzor amerykanski. W tym roku socjalistyczne rzady
w krajach takich jak Niemcy, Francja, Holandia, Szwecja i Portugalia maja
powazne szanse doznac porazek i zostac wymienione na bardziej konserwatywne.

Zreszta w kazdym kraju w Europie, tak jak w USA, dyktatorzy nie narzucaja nikomu
czegokolwiek ale sami wyborcy w demokratycznych systemach sa odpowiedzialni za
swoj stan wiec obojetnie jak sobie posciela tak sie wyspia. Z reguly to wszystko
samo sie reguluje dobrze i jezeli teraz na wiosne wyborcy przecholuja zbytnio na
prawo to prawdopodobnie pojda nieco w lewo nastepnym razem. Wyborcy maja szereg
roznorakich mozliwosci naprawy sytuacji i ostatecznie nawet dluzsze wakacje oraz
krotszy tydzien pracy powoduja wzrost zatrudnienia wiec jest mozliwe rozwiazanie
problemu bezrobocia w Europie wylacznie poprzez ograniczenie tygodnia pracy lub
zwiekszenia urlopow.

[Gość: bubba]

em.bankier.pl/news/article.html?
article_id=217399&category=4&pub_id=1+2+4+6+8+9+10+12+18+21+24+28+29+30+31+35

[Gość: Jochen]

Przyjedz i poogladaj te europejska biede. Jakos ci Europejczycy sobie daja rade
i bardzo sie ciesza z sukcesow Ameryki i zycza jej dalszych sukcesow.
Wole 100% bezrobocia w Europie niz 100% zatrudnienia w USA.

[Gość: VQ]

Gość portalu: Jochen napisał(a):

> Przyjedz i poogladaj te europejska biede. Jakos ci Europejczycy sobie daja rade
> i bardzo sie ciesza z sukcesow Ameryki i zycza jej dalszych sukcesow.
> Wole 100% bezrobocia w Europie niz 100% zatrudnienia w USA.

Ostatecznie ludzie w Gabonie i nawet w bardziej trudnych warunkach tez daja
sobie rade etc. ale to nadal nie zmienia ich sytuacji natychmiast. Orientuje sie
bardzo dokladnie w realiach Europy i nie przypuszczam aby Europejczycy nie dali
sobie rady. Ostatecznie rozwazamy tu istniejace roznice i realia ekonomiczne
takie jakie one sa a nie apokalipse. Jezeli porozmawialbys z pracodawcami
obojetnie gdzie w Europie to napewno bardzo szybko zorientowalbys sie ze oni
zapatruja sie na istniejaca sytuacje rynku pracy, oraz przyczyny jej, niezbyt
pozytywnie.

[Gość: Jochen]

Widze, ze potraktowales mnie powaznie - no odpowiem serio.
W samej Europie statystyki berzrobocia sa prawie nieporownywalne.
Co innego oznacza bezrobotny w GB, co innego w BRD aj jeszcze inaczej widza to
Grecy. Z tego co wiem w USA tez sa inne metody pomiarow. To tylko co liczb
bezwzglednych. Jest tez inny aspekt - np. "bezrobotny", ktory dostaje wiecej
zasilku niz srednia pensja. Dalej czy jest sensowne rozpatrywanie sytuacji
pojedynczych osob jako bezr. o ile zyja oni we wspolnocie rodzinnej (razem
gospodaruja). Jedyne co oddaja sttystyki bezr. to tendencje wewnatrz danego
panstwa czy organizmu gospodarczego. Porownywanie samych golych procentow nie
wiele wnosi.

[Gość: VQ]

Gość portalu: Jochen napisał(a):

> Widze, ze potraktowales mnie powaznie - no odpowiem serio.
> W samej Europie statystyki berzrobocia sa prawie nieporownywalne.
> Co innego oznacza bezrobotny w GB, co innego w BRD aj jeszcze inaczej widza to
> Grecy. Z tego co wiem w USA tez sa inne metody pomiarow. To tylko co liczb
> bezwzglednych. Jest tez inny aspekt - np. "bezrobotny", ktory dostaje wiecej
> zasilku niz srednia pensja. Dalej czy jest sensowne rozpatrywanie sytuacji
> pojedynczych osob jako bezr. o ile zyja oni we wspolnocie rodzinnej (razem
> gospodaruja). Jedyne co oddaja sttystyki bezr. to tendencje wewnatrz danego
> panstwa czy organizmu gospodarczego. Porownywanie samych golych procentow nie
> wiele wnosi.

Co to znaczy ze statystyki sa nieporownywalne? W USA jest 50 stanow z ktorych
kazdy ma swoje wlasne prawa (czesto diametralnie znacznie bardziej rozne niz
roznice w krajach Europy) i nigdy nie bylo problemu ze statystykami lub
porownaniem ich. Oblicza sie ilu jest bezrobotnych w danym stanie/kraju i to jak
widzi bezrobocie ktos w Idaho czy w Maine to jego sprawa. Co to ma do statystyki
bezrobocia?

[Gość: MACIEJ]

Nie widzisz VQ ze EUroentuzjasci sa zakochani w swojej pozlacanej klatce i
konkurencja w stylu amerykanskim napawa ich obrzydzeniem.
W EU osoba ktora traci prace i jest na tzw przeszkoleniu zawodowym,nie jest
traktowana jako bezrobotna.
To nie jest to co u nas: that you learn on the job,tam przykrecanie srubki
trzeba zademonstrowac kilkukrotnie,zeby w czasie weekendu nie wypadlo z glowy.

[Gość: bubba]

W komunizmie popyt i podaz dzialaly w praktyce tez bardzo dobrze bez wzgledu co
dane ministerstwo uzgodnilo :))


Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> Gość portalu: VQ napisał(a):
>
> > Ceny surowcow energetycznych i innych, podobnie jak dolara, od poczatku
> > istnienia swiata ustalane sa poprzez podaz i popyt. . .

> Wiem, ze jestes dyzurna traba na tym forum i pleciesz czasami bez sensu.
> Ale daruj sobie sieganie do poczatkow istnienia swiata. Bo osmieszasz tym
> polski system edukacji, ktory kiedys cie zapewne edukowal i dal ci jakies
> tam swiadectwo. . .

Przepraszam, aby nie urazac obywateli krajow komunistycznych i
postkomunistycznych nalezy zmienic "Ceny surowcow energetycznych i innych,
podobnie jak dolara, od poczatku istnienia swiata ustalane sa poprzez podaz i
popyt." na "Ceny surowcow energetycznych i innych, podobnie jak dolara, od
poczatku istnienia swiata ustalane sa poprzez podaz i popyt(oczywiscie to nie
dotyczy krajow komunistycznych gdzie ceny ustalane sa przez odpowiednie
ministerstwo.))"

[Gość: bubba]

em.bankier.pl/news/article.html?
article_id=217692&category=4&pub_id=1+2+4+6+8+9+10+12+18+21+24+28+29+30+31+35

Unemployment in Germany Rises to a Three-Year High

[Gość: VQ]

Jak podaje Wall Street Journal: "BERLIN

Bezrobocie w Europie - aktualizacja danych

[Gość: V.C.]

Dane o 4 % bzrobocciu w Szwajcarii , które podałem nie były najświerzsze .

Wg danych na koniec stycznie tego roku wynosi ono ... 2,6 % .

W Norwegii zaś 3,3 % .

P.S. W Japonii z 5,5 % w grudniu spadło do 5,3 % .
W USA pozostało na tym samym poziomie 5,6 % .

[Gość: VQ]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

. . .
> W USA pozostało na tym samym poziomie 5,6 % .

Rzeczywiscie jest to 5,6% a nie 5,7% jak podawalem poprzednio. W roznych
rejonach i stanach jest to wyzej a w innych nizej. W Delaware jest to 3,8%, w
Connecticut jest to 3,5% a np. w New Hampshire 4,0%. W Europie bezrobocie jest
znacznie wyzsze ale oczywiscie, jak zwykle, w Unii jest najnizsze i wynosi ono
tam 8,5%. W reszcie Europy, tak jak np. w Polsce, jest ono jeszcze kilka razy
wyzsze.

[Gość: VQ]

Gość portalu: VQ napisał(a):

> . . .
> > W USA pozostało na tym samym poziomie 5,6 % .
>
> Rzeczywiscie jest to 5,6% a nie 5,7% jak podawalem poprzednio. W roznych
> rejonach i stanach jest to wyzej a w innych nizej. W Delaware jest to 3,8%, w
> Connecticut jest to 3,5% a np. w New Hampshire 4,0%. W Europie bezrobocie jest
> znacznie wyzsze ale oczywiscie, jak zwykle, w Unii jest najnizsze i wynosi ono
> tam 8,5%. W reszcie Europy, tak jak np. w Polsce, jest ono jeszcze kilka razy
> wyzsze.

Przepraszam jeszcze raz ale wedlug najnowszysch danych bezrobocie spadlo w USA
do 5,5%.

[Gość: V.C.]

Gość portalu: VQ napisał(a):

> Gość portalu: VQ napisał(a):
>
> > . . .
> > > W USA pozostało na tym samym poziomie 5,6 % .
> >
> > Rzeczywiscie jest to 5,6% a nie 5,7% jak podawalem poprzednio. W roznych
> > rejonach i stanach jest to wyzej a w innych nizej. W Delaware jest to 3,8%
> , w
> > Connecticut jest to 3,5% a np. w New Hampshire 4,0%. W Europie bezrobocie
> jest
> > znacznie wyzsze ale oczywiscie, jak zwykle, w Unii jest najnizsze i wynosi
> ono
> > tam 8,5%. W reszcie Europy, tak jak np. w Polsce, jest ono jeszcze kilka r
> azy
> > wyzsze.
>
> Przepraszam jeszcze raz ale wedlug najnowszysch danych bezrobocie spadlo w USA
> do 5,5%.
>


A czy znasz najnowsze dane nt. pziomu bezrobociz w Oregonie , Kalifornii itp. ,
bo przecież nie wszedzi w USA bezrobocie oscyluje w granicach 3-4 % .

P.S. Mam nadzieję ,że podanie przez Ciebie nicka "VC" w poście nieco wyżej było
zwykłym chochlikiem ?

A może podświadomym wyrażeniem żalu z powodu mojej czasowej nieobecności na tym
forum ;-)

Zmieniłes dostawcę internetu ? Poprzednio Twój ID był inny . To mnie zmyliło i
troszkę Cię zaatakowałem w emocjonalnym poście pt. "Czyżby ktoś się pode mnie
podszywał ... " . Sorry !

[Gość: VQ]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

. . .
> A czy znasz najnowsze dane nt. pziomu bezrobociz w Oregonie , Kalifornii itp.
> ,
> bo przecież nie wszedzie w USA bezrobocie oscyluje w granicach 3-4 % .

Oczywiscie ze bezrobocie jest rozne w roznych stanacy i wewnatrz stanow
zroznicowane w roznych powiatach etc. Najnowsze dane dla calego US mowia o 66000
nowych miejscach pracy w Lutym i spadku bezrobocia do 5,5%. Nie mam pod reka
ostatnich danych dla stanow ale w Styczniu np. w Kaliforni bylo to 6,2%, w North
Dakota 2,8%, w Iowa 3,3% i w Kolorado 5,7%.

> P.S. Mam nadzieję ,że podanie przez Ciebie nicka "VC" w poście nieco wyżej było
>
> zwykłym chochlikiem ?
>
> A może podświadomym wyrażeniem żalu z powodu mojej czasowej nieobecności na ty
> m
> forum ;-)
>
> Zmieniłes dostawcę internetu ? Poprzednio Twój ID był inny . To mnie zmyliło
> i
> troszkę Cię zaatakowałem w emocjonalnym poście pt. "Czyżby ktoś się pode mnie
> podszywał ... " . Sorry !

Przypuszczam ze pomyliles mnie z kims innym. Jestem tutaj stosunkowo niedlugo i
moj dostawca Internetu jest ten sam OptimumOnline.com.

optimumonline.com/
www.optonline.net/

Wybor podobnego nicka "VQ" to przypadek

[Gość: WALTER]

Porownywanie procentow bezrobocia w jednym kraju do procentu bezrobocia w
drugim kraju to jak porownywanie sliwek z jablkami.

Ten wspolczynnik moze sluzc tylko do oceny rozwoju rynku pracy danego kraju
przez lata.

Bierze sie to z systemu liczenia bezrobonych czyli ulamkow,
rozny licznik dzielony przez rozny mianownik w roznych krajach.

Chyba w zadnym kraju ten procent oficjalnie podawany nie odpowiada
rzeczywistemu procentowi ludzi szukajacych pracy czy tez bez pracy
- juz te dwa pojecia to sa dwie pary butow, ludzie bez zatrudnienia nie
koniecznie musza szukac pracy mp. zamozni (sa tez tacy) lub nie mogacy pracy
wykonywac - zolnierze poborowi, inwalidzi wyz. stopnia wiezniowie,
ale w jedych panstwach sa oni liczeni a w innych nie.

Procent bezrobotnych w Niemczech liczony jest ilosc ludzi zgloszonych do
posredniaka jako szukajacy pracy /ilosc ludzi zatrudnionych zaleznie (na
etacie).
Jest to aktualnie okolo 4,3 mln ludzi.
W liczebniku nie sa uwzgledniani ci ktorzy nie maja pracy ale nie szukaja tej
przez posredniak, jak rowniez ci ktorzy w ramach roznych programow
szkoleniowych (finansowanych przez posredniak) sie ucza - bo zaczna szukac
pracy po szkoleniu i wtedy sie pojawia w statystyce.
W mianowniku brakuje calkiem duza liczba ludzi pracujacych na swoj rachunek -
firmy jednoosobowe - 50% IT Specjalist ale 90% kierowcow Truck's a zwlaszcza
dostawczych, reprezentatow ubezpieczen i innych firm, rzeczoznawcow,
rzemieslnicy itp cala masa ludzi.

Jako indykator w Niemczech dla niemieckiego ekonomisty tak liczona liczba 9,4%
bezrobotnych jest wystarcajaco dokladna, bo dla niego jest wazny ten sam
miesiac przed rokiem i zeby w tym samym miesiacu za rok bylo mniej 8,4% albo
jeszcze mniej, ale nie nadaje sie do porownywania z GB czy USA czy Polska.

O ile wiem w Wielkiej Brytanii - procent bezrobocia jest liczony inna fromula,
(ilosc ludzi miedzy 18 a 65 lat - ilosc ludzi majacych prace) / ilosc ludzi w
wieku produkcyjnym (18 - 65) tez z przekalamaniem - jako bezrobotni sa
uwzgledniani ludzie, ktorzy nie szukaja pracy zaleznej - mali i duzi
przedsiebiorcy, wiezniowie i inwalidzi (nie calkiem, narkomani

W ten sposob dla Niemca i Amerykanina jest to procent w GB duzo wyzszy niz w
swoich krajach.

Jak w USA wylicza sie te 5,4% nie mam pojecia
ale to moze byc wiecej niz 19.3% w Polsce, chociaz nie sadze.

Liczac jednakze realnie i uwzgedniajac wszystkich ludzi bez pelnowartosciowego
miejsca pracy (godziwie platnego z godnymi warunkami pracy) - w Polsce - na
oko 40 do 60% ludzi produkcyjnych, z pobieznych obserwacji w trakcie wizyt
W USA i na "Zachodzie" bardzo roznie, ale sadze ze nie wiecej niz 15%

Brak Pracownikow

[Gość: VQ]

Gość portalu: WALTER napisał(a):

> Porownywanie procentow bezrobocia w jednym kraju do procentu bezrobocia w
> drugim kraju to jak porownywanie sliwek z jablkami.
>
> Ten wspolczynnik moze sluzc tylko do oceny rozwoju rynku pracy danego kraju
> przez lata.
>
> Bierze sie to z systemu liczenia bezrobonych czyli ulamkow,
> rozny licznik dzielony przez rozny mianownik w roznych krajach.
>
> Chyba w zadnym kraju ten procent oficjalnie podawany nie odpowiada
> rzeczywistemu procentowi ludzi szukajacych pracy czy tez bez pracy. . .

Z punktu widzenia pracodawcow w USA istnieje ciagly brak setek tysiecy
pracownikow w roznych galeziach ekonomii

Brak Niewolnikow .........

[Gość: TexasBoy]

Gość portalu: VQ napisał(a):

> Z punktu widzenia pracodawcow w USA istnieje ciagly brak setek tysiecy
> pracownikow w roznych galeziach ekonomii

[Gość: VQ]

Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

> Gość portalu: VQ napisał(a):
>
> > Z punktu widzenia pracodawcow w USA istnieje ciagly brak setek tysiecy
> > pracownikow w roznych galeziach ekonomii

a lil comment

[Gość: dementia]

Patrząc na kolejną zażartą dyskusję na forum gospodarka, dochodzę do coraz
bardziej mrocznych wniosków. Koronny jest taki:

Nigdy nie było, nie ma i nie będzie idealnego państwa/systemu/gospodarki/itd.
Nie dlatego, że coś jest nie w porządku z ludźmi albo światem ogólnie, ale
dlatego, że zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie chciał innego kogoś przekonać,
że to, co on robi, jest lepsze/korzystniejsze. Chociaż może i to jest problem z
ludźmi ogólnie.

ach, gdzie te piękne czasy, gdy człowiek był wolny... gdy nie było demokracji,
a problemy rozwiązywało się za pomocą maczugi... gdy mogłeś przeprowadzić się z
miejsca na miejsce, jeśli ci się nie podobało...

Wyzsze bezr.w EU- FIZYK ZAWINIL

[Gość: MACIEJ]

Zgodze sie z przedmowca ,ze demokracja potrafi ludzi na manowce wyprowadzic.
Zgodze sie rowniez z Fizykiem,ze komfort EUropejski i krotki tydzien pracy jak
najbardziej,nie tylko jemu ale i mnie i niemal wszystkim pasuje.
Tak sie stalo za wola Amerykanow,ze uczestnicza w globalizacji,co dla wielu np.
VQ,mnie i innych oznacza dluzszy dzien i tydz pracy za wieksze pieniadze.
Jeszcze 20-30 lat temu o tym co sie dzieje na swiecie stanowily:USA,EU i
Japonia i wtedy ten DZENTELMENSKI UKLAD o krotkim tygodniu i dlugim WEEKENDZIE
mial sens.
Ni z tego ni z owego do konkurencji swiatowej wepchnely sie Chiny i Indie,ze o
innych mniejszych nie wspomne i przy braku cel,tak jak w Stanach ,trzeba z tymi
nowymi dorobkiewiczami KONKUROWAC.
Juz teraz najwiecej komorek na swiecie maja Chinczycy i sa tez jednym z
najwiekszych producentow PC.
Za 3 lata maja byc najwiekszym producentem PC na swiecie,wiec w 2008 na
Olimpiade do Pekinu nie pojedziemy do 3ciego swiata.
Po wejsciu Chin do WTO ,EU zacznie przenosic produkcje do Chin ,tak jak to robi
Japonia.
No wiec ,albo EU otworzy sie na swiat tak jak USA,albo zjedzie spokojnie na
boczny tor,gdzie zycie w troche wolniejszym tempie plynie,a moze sie i saczy.

[Gość: VQ]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Zgodze sie z przedmowca ,ze demokracja potrafi ludzi na manowce wyprowadzic.
> Zgodze sie rowniez z Fizykiem,ze komfort EUropejski i krotki tydzien pracy jak
> najbardziej,nie tylko jemu ale i mnie i niemal wszystkim pasuje.
> Tak sie stalo za wola Amerykanow,ze uczestnicza w globalizacji,co dla wielu np.
> VQ,mnie i innych oznacza dluzszy dzien i tydz pracy za wieksze pieniadze.
> Jeszcze 20-30 lat temu o tym co sie dzieje na swiecie stanowily:USA,EU i
> Japonia i wtedy ten DZENTELMENSKI UKLAD o krotkim tygodniu i dlugim WEEKENDZIE
> mial sens.
> Ni z tego ni z owego do konkurencji swiatowej wepchnely sie Chiny i Indie,ze o
> innych mniejszych nie wspomne i przy braku cel,tak jak w Stanach ,trzeba z tymi
>
> nowymi dorobkiewiczami KONKUROWAC.
> Juz teraz najwiecej komorek na swiecie maja Chinczycy i sa tez jednym z
> najwiekszych producentow PC.
> Za 3 lata maja byc najwiekszym producentem PC na swiecie,wiec w 2008 na
> Olimpiade do Pekinu nie pojedziemy do 3ciego swiata.
> Po wejsciu Chin do WTO ,EU zacznie przenosic produkcje do Chin ,tak jak to robi
>
> Japonia.
> No wiec ,albo EU otworzy sie na swiat tak jak USA,albo zjedzie spokojnie na
> boczny tor,gdzie zycie w troche wolniejszym tempie plynie,a moze sie i saczy.

Chiny sa na etapie rozwijajacego sie kraju tak jak Niemcy czy Japonia w latach
50 tych do 70tych. Biorac pod uwage znacznie wiekszy rozmiar Chin to jest tam
sporo sily napedowej ktora pozwoli im utrzymywac rozwoj ekonomii na tym poziomie
znacznie szybszym niz ekonomie USA czy Europy dlugo w przyszlosc. I jezeli Chiny
nie zrobia jakiejs wiekszej ekonomicznej czy ideologicznej gafy to w ciagu
nastepnych 10 - 20 lat automatycznie stana sie sila polityczna i ekonomiczna
numer jeden. Niemniej jednak tego rodzaju wzrostu gospodarczego nie da sie
utrzymac w nieskonczonosc. Ewentualnie spoleczenstwo Chin po prostu bedzie
starsze i naturalnie pewne komforty zyciowe zaczna byc wazniejsze wiec i stopien
wzrostu gospodarczego spadnie podobnie.

Czy konkurencja Chin oznacza znacznie dluzszy tydzien pracy dla mieszkancow USA
czy Europy? Niekoniecznie. Ostatecznie doba ma tylko 24 godziny wiec tego limitu
sie nie przeskoczy. :)) Wiekszosc rozwoju ekonomicznego w USA od 20 lat uzyskuje
sie ze wzrostu produktywnosci i w Europie glowny wzrost ekonomiczny tez bedzie
mozliwy do uzyskania wlasnie ze zwiekszonej wydajnosci. Tutaj oczywiscie pewne
gruntowne zmiany pozwalajace na bardziej elastyczny rynek pracy juz nastepuja i
nastapia w przyszlosci.

Problem jest w tym czy uda sie utrzymac terazniejszy wzrost wydajnosci np. w USA
na poziomie ostatnich powiedzmy 20 lat. Trudno przewidziec poniewaz jest on
znacznie wyzszy niz historyczny i niektorzy twierdza ze mamy gruntowna
transformacje gdzie nowe technologie pozwalaja na utrzymanie tego rodzaju
wydajnosci w przyszlosc kiedy inni twierdza ze wzrost gospodarczy w USA w
ostatnich 20 latach jest odchylka od historycznej normy i nie da sie tego
utrzymac zbyt dlugo.

Tak czy inaczej wzrost gospodarczy w USA powinien byc wyzszy niz w Europie
poprzez najblizsza przyszlosc dlatego ze ekonomia USA jest znacznie
elastyczniejsza i tym samym fundamentalnie latwiej jej jest reagowac na
jakiekolwiek zmiany wiec i te powiekszajace role Chin w globalnej ekonomii.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: VQ napisał(a):


> Tak czy inaczej wzrost gospodarczy w USA powinien byc wyzszy niz w Europie
> poprzez najblizsza przyszlosc dlatego ze ekonomia USA jest znacznie
> elastyczniejsza i tym samym fundamentalnie latwiej jej jest reagowac na
> jakiekolwiek zmiany wiec i te powiekszajace role Chin w globalnej ekonomii.

Wzrost produktywnosci w 4 kw 2001 w USA byl 5,2%-co jest b.duzo.
Wzrost gosp.uzalezniony jest od niskich podatkow-budzet fed.w USA to 18,3% GDP-
oraz liberalnej polityki gosp.,ktora Bush zapewnia.
Ja sie stad nie ruszam,ale jak bedzie trzeba to wyjde po Fizyka na JFK.
Pozdr.

[Gość: Viking]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Ja sie stad nie ruszam,ale jak bedzie trzeba to wyjde po Fizyka na JFK.

Jak chlopcy Osamy zloza nastepna wizyte w NYC to Fizyk odbierze cie z
bieguna polnocnego. Z pelnymi portkami.

Czyżby ktoś się pode mnie podszywał ??? VC ???

[Gość: V.C.]

Wystarczyło ,że przez jakiś czas nie zaglądałem na to forum / m.in. z powodu
padnięcia mojego Windowsa / , a już pojawił się forumowicz/ka i nicku VC ...


W USA pewnie sprytni adwokaci zdolaliby zastrzec "własność intelektualną" i
moje prawa do tego nicka ...


Wybacz, VC, to miło ,że nie wstydzusz sie używać nicka osoby uchodzacej wśrod
niektorych za "lewaka" i kojarzonego nieustanniw z ...WC / Water Closet /...

...ale jestem bardzo przywiazany do mojego nicka .

Używalem go już 1987 roku ,

co prawda nie w internecie , ale podpisyłem się nim m.in. pod moim pierwszym
artykułem w szkolnej gazetce ...w moim LO .

W necie uzywam go od przełomu kwietnia i maja ub. roku .

Byłbym Ci wdzięczny , gdybyś znalazł sobie inny nick .

[Gość: MACIEJ]

Nic sie nie przejmuj V.C. my tu przeprowadzimy sledztwo i ukarzemy winnych.

[Gość: Fizyk]

Drogi Vikingu,

Niezaleznie od mojej opinii na temat tresci i formy
roznych wypowiedzi
na tym Forum, nie czerpalem i nie zamierzam czerpac
zadnej satysfakcji
z dzialalnosci zbrodniczych wariatow i Tobie tez radze.
Wrecz przeciwnie, jak sie mamy scigac to fair, inaczej
moja
wygrana nie mialaby wcale tak slodkiego smaku.

F.

Milion wolnych etatów w Niemczech

[Gość: V.C.]

Gwoli scisłości - w Niemczech - obok 3,5 mln bezrobocia - jest także - milion
wolnych etatów . Milion Niemcow nie chce podjac pracy w nieodpowiadajacych im
zajeciach , np. piekarz / praca w nocy przy piecu itd. / . Nie chca , choć
pracodawcy oferują im płace brutto o wiele wyższe niż wspomniana amerykańska
stawka / a raczej chyba napiwek /- 5,70 $/hour .

Wyzsze bezr.w EU- FIZYK ZAWINIL

[Gość: MACIEJ]

Na razie Fizyk,to sie oblizujesz slodkim smakiem porazki.
Tak dlugo jak socjale nie spadna w EU,zeby widoczne byly golym okiem SLUMSY I
PALACE tak dlugo EU nie ma zadnych szans na poprawe wydajnosci pracy,by choc
zblizyc sie do amerykanskiej NORMY.
V.C.-Niemcy nie moga pracowac za amerykanskie stawki,bo maja wyzsze wydatki.
Spowodu nizszej wydajnosci pracy w Niemczech,a szpanie by zyc jak w
Ameryce,koszty sa tam wyzsze niz w USA.
Niemcy maja rowniez wyzsze cla i podatki-stad wyzsze ceny i stad presja na
wyzsze place.
To chyba proste?

Fetysz wydajności

[Gość: V.C.]

Wydajność pracy w Luksemburgu jest o kilkadziesiąt procent wyższa niż w USA ,
zaś w Irlandii niewiele niższa , a zważywszy na jej dynamiczny wzrost - w ciągu
kilku lat przewyższy amerykańską .
Jeśli chodzi o wydajnośc w Niemczech , to nie mozna pomijać faktu ,że co
najmniej 10 mln pracowników to byli "Enerdowcy" . Musi minąć sporo czasu zanim
nauczą się legendarnej niedyś zachodnioniemieckiej wydajności i kultury pracy .


" Powinnismy mieć tyko tyle wydajności , ile trzeba , bo wszystko , co ważne w
życiu człowieka , należy wlasnie do sfery niewydajności : miłosc , rodzina ,
przywiązanie , wspólnota , kultura , stare przyzwyczajenia ( ...)"

Edward Luttwak
USA

[Gość: VQ]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Gwoli scisłości - w Niemczech - obok 3,5 mln bezrobocia - jest także - milion
> wolnych etatów . Milion Niemcow nie chce podjac pracy w nieodpowiadajacych im
> zajeciach , np. piekarz / praca w nocy przy piecu itd. / . Nie chca , choć
> pracodawcy oferują im płace brutto o wiele wyższe niż wspomniana amerykańska
> stawka / a raczej chyba napiwek /- 5,70 $/hour .

To jest normalne wszedzie a szczegolnie w najbardziej rozwinietych krajach na
swiecie mozna sobie pozwolic na importowanie sily roboczej na te prace ktorych
rodzimi mieszkancy nie podejmuja.

[Gość: V.C.]

Ja osobiście nie mam nic przeciwko migracji zarobkowej / sam kiedyś dorabiałem
w Austrii / , ale przetłumacz to twardogłowym z niemieckich DVU , NPD , FPO
Heidera , SVP Blochera , szwedzkiej Nowej Demokracji czy belgijskiego Vlams
Blok .

[Gość: Maxwell]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Ja osobiście nie mam nic przeciwko migracji zarobkowej / sam kiedyś dorabiałem
>
> w Austrii / , ale przetłumacz to twardogłowym z niemieckich DVU , NPD , FPO
> Heidera , SVP Blochera , szwedzkiej Nowej Demokracji czy belgijskiego Vlams
> Blok .

Migracja zarobkowa nie jest zla jezeli istnieje na nia popyt. W krajach takich
jak USA gdzie chronicznie brakuje rak do pracy w wielu dziedzinach gospodarki
miliony imigrantow bardzo latwo znajda prace i przyczynia sie jedynie do rozwoju
ekonomii. W krajach takich jak Szwecja czy Niemcy gdzie bezrobocie jest wyzsze i
gospodarka nie jest w stanie kreowac tak wiele nowych miejc pracy imigranci sa
czesto destruktywni i nie tylko przyczyniaja sie do wyzszych kosztow socjalnych
ale maja demoralizujacy wplyw na reszte spoleczenstwa.

[Gość: VQ]

Gość portalu: Maxwell napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> > Ja osobiście nie mam nic przeciwko migracji zarobkowej / sam kiedyś dorab
> iałem
> >
> > w Austrii / , ale przetłumacz to twardogłowym z niemieckich DVU , NPD , FP
> O
> > Heidera , SVP Blochera , szwedzkiej Nowej Demokracji czy belgijskiego Vlam
> s
> > Blok .
>
> Migracja zarobkowa nie jest zla jezeli istnieje na nia popyt. W krajach takich
> jak USA gdzie chronicznie brakuje rak do pracy w wielu dziedzinach gospodarki
> miliony imigrantow bardzo latwo znajda prace i przyczynia sie jedynie do rozwoj
> u
> ekonomii. W krajach takich jak Szwecja czy Niemcy gdzie bezrobocie jest wyzsze
> i
> gospodarka nie jest w stanie kreowac tak wiele nowych miejc pracy imigranci sa
> czesto destruktywni i nie tylko przyczyniaja sie do wyzszych kosztow socjalnych
>
> ale maja demoralizujacy wplyw na reszte spoleczenstwa.

Co prawda to oczywiscie ze Europa nie ma rynku potrafiacego wchlonac podobna
ilosc imigrantow co USA ale bedzie musiala ona stworzyc te rynki od podstaw w
ciagu najblizszych 10-20 lat. Nakazuje tego demografia i gwaltownie starzejace
sie spoleczenstwo Europy nie bedzie w stanie utrzymac swojego standartu zycia
bez zastrzyku mlodej emigracji.

[Gość: Maxwell]

Gość portalu: VQ napisał(a):

> Gość portalu: Maxwell napisał(a):
>
> > Gość portalu: V.C. napisał(a):
> >
> > > Ja osobiście nie mam nic przeciwko migracji zarobkowej / sam kiedyś
> dorab
> > iałem
> > >
> > > w Austrii / , ale przetłumacz to twardogłowym z niemieckich DVU , NPD
> , FP
> > O
> > > Heidera , SVP Blochera , szwedzkiej Nowej Demokracji czy belgijskiego
> Vlam
> > s
> > > Blok .
> >
> > Migracja zarobkowa nie jest zla jezeli istnieje na nia popyt. W krajach ta
> kich
> > jak USA gdzie chronicznie brakuje rak do pracy w wielu dziedzinach gospoda
> rki
> > miliony imigrantow bardzo latwo znajda prace i przyczynia sie jedynie do r
> ozwoj
> > u
> > ekonomii. W krajach takich jak Szwecja czy Niemcy gdzie bezrobocie jest wy
> zsze
> > i
> > gospodarka nie jest w stanie kreowac tak wiele nowych miejc pracy imigranc
> i sa
> > czesto destruktywni i nie tylko przyczyniaja sie do wyzszych kosztow socja
> lnych
> >
> > ale maja demoralizujacy wplyw na reszte spoleczenstwa.
>
> Co prawda to oczywiscie ze Europa nie ma rynku potrafiacego wchlonac podobna
> ilosc imigrantow co USA ale bedzie musiala ona stworzyc te rynki od podstaw w
> ciagu najblizszych 10-20 lat. Nakazuje tego demografia i gwaltownie starzejace
> sie spoleczenstwo Europy nie bedzie w stanie utrzymac swojego standartu zycia
> bez zastrzyku mlodej emigracji.

Oni nieco pozno sie do tego zabrali. Nie zdarza nadrobic zaleglosci i dlatego
zaczynaja wprowadzac czesciowe reformy oraz ciecia w socjalach.