"Dziennik Gazeta Prawna": Dworce nie będą docho...

[ropuch1pincet]

Co za idiota to napisal?Czy miliardy wydane np. na drogi,szpitale kiedys sie zwroca?

"Dziennik Gazeta Prawna": Dworce nie będą docho...

[marek.zak1]

Dworce są częścią infrastruktury państwa i wcale nie muszą się zwracać..
Pozdrawiam
Marek Zak
www.marek-zak.blog.onet.pl

to nie wina politykow ale dziennikarzy

[Gość: hegemon®]

ze w tym kraju jest jak jest (w duzym stopniu)

ten artykuł idealnie pokazuje w jaki sposob hieny dziennikarskie manipuluja ludzmi i napuszczaja pospólstwo na polityków

mało ktory polityk jest w stanie sie przed czyms takim obronic, zgodnie z zasada ze pieniadz gorszy wypiera lepszy populisci wypieraja politykow dbajacych o dobro wspolne

nonsensy

[wlodzimierz_nowak]

Pieniądze wydane na kolej zwrócą się w dużej części przez zmniejszenie popytu na nowe drogi, które trzeba by nie tylko remontować ale budować.

[Gość: lulu]

myslnie komunistyczne jest w tym kraju nadal tak zakorzenione ze wielu absurdow wiekszosc obywateli nie widzi. A potem wszyscy narzekaja na wysokie podatki i skladki socjalne - bo panstwo te wszytkioe absurdy "musi" utrzymywac.

Dworzec sa takim samym obiektem komercjalnym jak lotnisko i autostrada. Kto placi ten korzysta. Jesli nikt nie placi tzn nie potrzeba tego.To pracownicy PKP maja interes by wmawiac nam strategiczne znaczenie dworca w Pcimiu. A potem milion ludzi placi na to, zeby 14tu niedorajdow zyciowych moglo dojechac pociagiem z jednej Koziej Wolki do drugiej, bo nie stac ich na auto.

Kretynizm nadal ma się świetnie...

[kretynofil]

> A potem milion ludzi placi na to, zeby 14tu niedorajdow zyciowych moglo dojechac pociagiem z jednej Koziej Wolki do drugiej, bo nie stac ich na auto.

Skończony kretynie, nie chodzi o to że "nie stać ich na auto", tylko o to że żadnego państwa nie stać na wybudowanie takiej ilości dróg żeby każdy gołodupiec i niedzielny szlachetka mógł sobie wszędzie własną dupę blachosmrodem wozić.

Rozumiesz, czy trzeba jaśniej?

[Gość: lulu]

a wiec stacja kolejowa w kazdej wsi zamaist drog !!
A kto za to zaplaci ? No ci jezdza sobie koleja za 15,- PLN.

[ropuch1pincet]

tak lulu,w kazdej prawie wsi,jak w cywilizowanej Europie.Oprocz biednych bez samochodu,sa niepelnosprawni ,starzy i zwolennicy rowerow.
Wyjedz czasem po za swoje bzdurne wyobrazenie nowoczesnego panstwa.

[Gość: lulu]

malo jezdzisz po swiecie.
Nawet w bogatych panstwach Europy likwiduje sie lokalne linie kolejowe - bo sa za drogie.
Pozostaja jedynie bardzo nieliczne prywatne linie a i one musza byc w czesci dotowane.
Polska naprawde bogatym panstwem nigdy nie bedzie - bo nie ma z czego byc bogata (ani surowce ani pracowitosc obywateli ani intelekt nas nie wyrozniaja od masy) . Tak wiec marzenia o nowoczesnym panstwie typu Niemcy; Norwegia czy Szwajcaria dlugo pozostana marzeniami.

[ropuch1pincet]

Tam gdzie nie ma pociagu sa autobusy,lub busiki(nie w polsko-pakistanskim stylu),nie trzeba patrzec na Niemcy,Szwajcarie,wystarcza Czechy czy Slowacja.

[pawelekok]

ropuchu, toteż o takie autobusy chodzi. Przy czym te autobusy też muszą na siebie zarobić, a jak jest za mało chętnych, to już ich problem.

Wiesz ile kosztuje położenie infrastruktury kolejowej? wykup ziemi, torowiska, trakcja zasilająca, podstacje, dworce, sygnalizacja i zabezpieczenia? To ma sens tylko wtedy, gdy liną kolejową będą jeździć pociągi pełne pasażerów i towarów, a nie 2 pociągi pasażerskie na tydzień i jeden pusty towarowy raz do roku, jak to się dzieje na wielu lokalnych liniach. O których likwidację tak płacze kilkunastu kolejarzy, bo tylko ich do pracy na takich liniach, za darmo przewożą takie pociągi.

[ropuch1pincet]

Te autobusy (lokalne pociagi,szynobusy)nie musza na siebie zarobic!Po prostu umawiamy sie,ze zapewniamy dostep do infrastruktury wszystkim i wszyscy na to placimy.

[pawelekok]

Płać sam. Polski nie stać na to, żeby WSZYSTKIM zapewnić jednakowy dostęp do komunikacji, niezależnie od tego gdzie mieszkają,

[ropuch1pincet]

Pawelekok wynajmij sobie prywatna fime ochroniarska,nie bede placil do wspolnj kasy na policje,nie stac mnie.

[pawelekok]

a na szpiatale płacisz?:) Przecież też cię nie stać.

[pavle]

I tak najwięcej płacicie na kościoły, chcecie tego czy nie...

a prezydent klęka przed watykańskim namiestnikiem.

Bo drogi, jak wiadomo, budują się za darmo?

[kretynofil]

I nie trzeba wykupić ziemi, stawiać infrastruktury, zabezpieczeń, sygnalizacji?

Synek, z Twoimi "zdolnościami" demagogicznymi to nadajesz się co najwyżej do samoobrony ;)

[pawelekok]

I dla wszystkich biednych bez samochodu i niepełnosprawnych w każdej zabitej dechami wsi, w której nawet drogi asfaltowej nie ma, ma być dworzec kolejowy???? Stuknijecie się w swoje głupie łby panie mzak, panie ropuch i panie kretynofil.

I nie drenujcie nie swoich kieszeni na wasze durne pomysły.

Nie pozdrawiam

Oki doki, bez problemu...

[kretynofil]

Przestaniemy drenować "Twoje" kieszenie jak oddasz chociaż połowę kasy która została wydana na to żebyś woził swoją dupę blachosmrodem.

Bo póki co to pieniądze w PL wydaje się głównie na drogi, modernizacja kolei wciąż jest odkładana na "wieczne nigdy"...

[pawelekok]

Za jazdę drogami płacę sam cwaniaczku, płacąc kolosalne akcyzy w cenie paliwa. I jeszcze zostaje na dopłaty dla twoich darmowych przejazdów. Nie wiedziałeś o tym? No niby skąd miałeś wiedzieć, przecież ty jeździsz tylko za darmo komunikacją publiczną na legitymację.

Gówno a nie płacisz...

[kretynofil]

Pokrywasz, synku, koszty barierek przy drogach - reszta idzie z budżetu.

I tak, koleje są dotowane, tylko że porównaj sobie wysokość dotacji do PKP i do budowy dróg. Jak chcesz prawdziwe wyzwanie dla Twojego "intelektu" to przyłóż sobie to do PKB w PL/EU. Może Ci się przejaśni w tej łepetynie...

A co do modernizacji kolei

[pawelekok]

Jestem jak najbardziej za. Z tym, że ograniczonej wyłącznie do kilku głównych tras przelotowych oraz takich połączeń lokalnych, z których korzystają setki tysięcy i miliony pasażerów. Większość linii lokalnych, na których prawie nie ma ruchu i są pustawe pociągi należy zlikwidować, pozostałe modernizować rozsądnie. Nie przepłacając tam, gdzie nie warto.

Za to ogromne pieniądze warto wydać na modernizację linii tramwajowych, budowę metra oraz tras szybkiego ruchu w dużych miastach tak, by przewoziły pasażerów nie kolidując z ruchem samochodowym.

Taaaaa ;)

[kretynofil]

Ten koncept był już przerabiany w USA. Sprawdził się jak złoto - dziesięciopasmowe autostrady stoją zakorkowane a coraz więcej mówi się o powrocie do transportu kolejowego który jest zwyczajnie tańszy.

> Nie przepłacając tam, gdzie nie warto.

Bo, jak rozumiem, warto budować drogi dla 50 samochodów jeżdżących po takiej drodze?

Bredzisz...

[pawelekok]

Nie miej pretensji, że póki można, NIEKTÓRE lokalne samorządy wydają pieniądze unijne póki one są, na modernizację lokalnych dróg. Zresztą i tak większość dróg w Polsce jest w stanie katastrofalnym, o czym raczysz nie chcieć wiedzieć. Większość z nich remontu nie widziała od kilkudziesięciu lat. Jazda tymi drogami grozi utratą życia, nie mówiąc o uszkodzeniu samochodu. A koszty budowy dróg lokalnych, chociaż duże, są jednak wielokrotnie mniejsze od budowy loklalnych linii kolejowych od podstaw.

Drogi przed wielkimi miastami zawsze korkują się w godzinach szczytu. Tak jest na całym świecie. Samochody dostawcze nie muszą przyjeżdżać wszystkie na raz. A u nas korki są wielogodzinne gdyż nie ma obwodnic i dobrze rozwiązanych dróg wjazdowych do większych miast.

Gdybyś czytał uważnie moje posty, a nie tylko to, co chcesz wyczytać, wiedziałbyś, że jestem jak najbardziej za modernizacją kolei i komunikacji torowej do tych miast i w tych miastach. Jestem też zwolennikiem hasła "TIRy na tory". W Polsce bardzo by się to sprawdziło. Aby jednak do tego doszło, kolej najpierw musi uporządkować swoje sprawy organizacyjne i własnościowe. To i katastrofalne zarządzanie są głównymi przyczynami dlaczego kolej wykorzystuje tylko ułamek możliwości inwestowania w modernizację. A jak już, to często na dworce typu Włoszczowa, psu z kulawą nogą niepotrzebne. Nie modernizuje za to przejazdów kolejowych, czekając aż to zrobią gminy, przez co jest co roku wiele wypadków śmiertelnych.

A propos modernizacji kolei - mosty

[pawelekok]

Trzeba też pamiętać, że żeby ona miała sens, należy postawić w Polsce jeszcze kilkadziesiąt mostów przez główne rzeki. Temat, o którym się nie pamięta. Tak samo dotyczący zresztą komunikacji samochodowej jak i kolejowej. Też jedna z ważnych przyczyn korków na drogach.

Wybacz, kretynie...

[kretynofil]

...ale teraz właśnie się realizuje program "nowa droga w każdej wsi" - i wydaje się na to ogromne pieniądze z budżetu. I jakoś nie widzę żeby ktokolwiek mnie pytał o to czy mam ochotę za to płacić.

I po co? Znacznie taniej wyjdzie modernizacja kolei - a jak ktoś ma kaprys wożenia spasionego dupska własnym blachosmrodem to niech sobie częściej wymienia amortyzatory. Zupełnie nie rozumiem dlaczego ja mam ponosić koszty czyjegoś niedostosowania do życia w społeczeństwie połączonego z roszczeniowym sposobem myślenia.

Tak! Bo roszczeniowy stosunek do państwa to masz Ty, synku, nie tych kilkunastu pasażerów. Oni nie domagają się żeby ktoś inny płacił za ich luksusy - oni pojadą chętnie niewygodnym transportem publicznym żebyś Ty, synku, miał tanio chlebuś w sklepiku; natomiast to Ty, synku, ŻĄDASZ żeby oni utrzymywali z podatków drogi po których się wozisz jak wielkie panisko i jeszcze dopłacali do Twojego chlebusia w kosztach utrzymania samochodu - bo dudusiowi koleje niepotrzebne.

Powtarzam, ośle dardanelski: żadne państwo nie jest w stanie zapewnić infrastruktury drogowej pozwalającej na zaspokojenie potrzeb komunikacyjnych przy pomocy transportu indywidualnego. Próbowano to osiągnąć w USA i nawet autostrady po osiem pasów w jedną stronę zawsze się w końcu korkują - i dlatego nawet tam coraz więcej inwestuje się w kolej.

O Europie Zachodniej nawet nie wspominam - tutaj zbiorkom to norma, nikt oprócz arabów, polaczków i ruskich (oraz reszty dziczy z krajów trzeciego świata) nie wozi sobie codziennie dupy blachosmrodem...

[pawelekok]

Gdzieś zarzuciłeś mi demagogię. A większego demagoga jak ty to tu nie widzę. Gdy jestem na wsi i widzę tą senną atmosferę, chłopów popijających mamrota i marudzących jak im źle. Oraz tych kilka babin wiozących prawie pustym pociągiem jajka do miasta, żebym miał na chlebuś, jak to napisałeś, to aż się popłakałem ze wzruszenia. Nie można skrzywdzić tych babin, w busiku jajka by im się pogniotły.

Za to ja nic innego nie robię tylko wożę dupsko blachosmrodem, do którego ty z babinami mi dopłacasz.

Twoja argumentacja jest coraz lepsza:)

A o coraz większym inwestowaniu w kolej w USA, naprawdę dobre. Dotuje się, tak jak i u nas, przewozy pasażerskie przy wielkich metropoliach i między nimi. Nikt tam nie dotuje linii kolejowych z Koziej Wólki do Pcimia Dolnego, tam takich linii po prostu nie ma. Ani nie dotuje się przewozów towarowych, te są całkowicie sprywatyzowane. W innym miejscu napisałem, że jestem jak najbardziej za modernizacją kolei, ale też między metropoliami oraz tras przelotowych. A także za rozbudową i modernizacją sieci tramwaju i metra w dużych miastach ale tak, by nie kolidowały z ruchem samochodowym.

[Gość: cośtamcośtam]

> Tak! Bo roszczeniowy stosunek do państwa to masz Ty, synku, nie tych kilkunastu
> pasażerów. Oni nie domagają się żeby ktoś inny płacił za ich luksusy - oni poj
> adą chętnie niewygodnym transportem publicznym

Właśnie do transportu publicznego trzeba dopłacać. Za to do mojego auta i drogi do niego dopłacam ja sam. I nie brzęcz, że podatku w benzynie starcza tylko na barierki. Pewnie, że starcza tylko na barierki, bo reszta idzie na zaklejanie dziury budżetowej, w tym dotacje na nierentowne koleje.

żebyś Ty, synku, miał tanio chle
> buś w sklepiku; natomiast to Ty, synku, ŻĄDASZ żeby oni utrzymywali z podatków
> drogi po których się wozisz jak wielkie panisko i jeszcze dopłacali do Twojego
> chlebusia w kosztach utrzymania samochodu - bo dudusiowi koleje niepotrzebne.

Po raz kolejny - do mojego samochodu dopłacam tylko ja sam.


> O Europie Zachodniej nawet nie wspominam - tutaj zbiorkom to norma, nikt oprócz
> arabów, polaczków i ruskich (oraz reszty dziczy z krajów trzeciego świata) nie
> wozi sobie codziennie dupy blachosmrodem...

No to chyba dawno za granicą Kaczkolandu nie byłeś. Albo wcale.

To samo właśnie chciałam napisać

[Gość: Jolanta]

Prorocy !! Normalnie prorocy ! Wieszcze narodowi! Na kolana wszyscy ! Dworce nie będą na siebie zarabiać ! A czy wszystko ma na siebie od razu zarabiać? Chodniki na ulicach też? I jak rozumieć konkluzję tego artykułu: należało tych dworców nie budować !? Zostawić taki chlew jak Warszawa Wschodnia albo Katowice (tu akurat szkoda architektury, ale brud był nieziemski i coś trzeba było z tym zrobić).
DGP zaczyna szorować po dnie, jak już od dawna Puls Biznesu. Naprawdę nie warto ani kupować ani czystać.

[pawelekok]

Szanowna Pani Jolanto. Tu nie chodzi o pozostawienie wszędzie nieziemskiego syfu, tylko o racjonalne wydawanie pieniędzy. W Kozich Wólkach i innych Włoszczowych buduje się dworce na miarę metropolii, argumentując, że utrzymają się z wynajmu powierzchni na cele komercyjne. Co oczywiście okazuje się nieprawdą bo Pani Sklepowej z Koziej Wólki nie stać na zapłatę miesięcznego czynszu w kwocie jej 10-letnich obrotów. Jest to MARNOTRAWIENIE publicznych pieniędzy, takie samo jak położenie marmurowego chodnika do Pani rozpadającego się blokowiska. Wystarczy taki, żeby Pani sobie nogi nie złamała. (z tym chodnikiem nie przesadzam, proszę przeczytać artykuł o proboszczu, który taki chodnik do rozpadającego się kościoła buduje sobie za unijne pieniądze, a resztę wymusza na wiernych)

[tomek.54321]

Czyzby autor artykulu sugerowal ze nie ma co remontowac dworcow w mniejszych miejsowosciach bo sa nierentowne? Czyli ludzie z mniejszych miast nie powinni oczekiwac na podroz w lepszych warunkach tylko w takich bydlecych jak sa teraz? Artykul jest idiotyczny!!!

[Gość: lulu]

do kazdego mniejszego i wiekszego miasta - a jak nie masz kasy, to sa trepy.
Komuizmu gdzie mialo byc kazdemu wg. potrzeb JUZ NIE MA !

"Dziennik Gazeta Prawna": Dworce nie będą docho...

[Gość: www]

Zgadzam sie z przedmowcami, choc wypowiedzi niektorych mozna raczej zakwalifikowac to mowy rynsztokowej niz dyskusji.

Dworzec to czesc jakosci podrozy. Co z tego, ze sie nie splaci, jesli zacheci kogos do kupna biletu.

Polecam zobaczyc dworzec w krakowie, ktory jest powiazany z wielka galeria handlowa. Brzydkie to strasznie, bo debile z urzedu miasta boja sie ciekawej architektury, ale czysto, spokojnie, wygodnie, mozna cos zjesc, isc do kina itp. Jak masz 5 godzin czekania na pociag to zawsze fajniej.

[pawelekok]

Zgoda. Ale niech to będzie dworzec skrojony na miarę. A nie ogromna pusta poczekalnia i puste miejsca czekające na wynajem. Przecież to wszystko kosztowało i ogrzanie oraz oświetlenie takiego pustego gmaszyska też kosztuje.

Ależ idioci siedzą w tym DGP

[gangut]

Dworce to element infrastruktury kolejowej, a nie słup reklamowy. Zarabiać ma kolej, a nie dworzec (tak jak zarabia sieć kin, na biletach, a nie budynek kina na reklamach).

[pawelekok]

Aż się zdziwisz. Kombinaty kinowe oraz stadiony więcej (na świecie, nie u nas) zarabiają na całej infrastrukturze niż na biletach - na wynajmie pomieszczeń dla placówek handlowych, usługowych i restauracji. Wpływy z biletów stanowią niewielką część dochodów.

Nic nie rozumiesz

[gangut]

Nie chodzi o to, jakie są proporcje zysków, tylko o to, jaką rolę pełni obiekt (kino, dworzec) w stosunku do core businessu danej firmy. Rolą dworca jest zapewnienie niezbędnego komfortu pasażerom kolei, żeby w ogóle się na tę podróż zdecydowali. A to, czy na podróżnych zarobi się na biletach, na reklamach, na sprzedaży piwa w Warsie czy na czymś jeszcze, to już druga sprawa.

[pawelekok]

To Ty nic nie rozumiesz. Nie jestem przeciwnikiem budowy czy remontu dworców, ale mają być one skrojone na miarę potrzeb i możliwości. Budowanie pustego gmaszyska na wykorzystywanie go 10 tys. pasażerów na raz, gdy na raz potrzebuje go 50 pasażerów JEST MARNOTRAWIENIEM PIENIĘDZY.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Zbudujmy w każdym Piździszewie Górnym coś takiego:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Waterloo_from_London_Eye.jpg
Dopiero nazjeżdża się pociągów, które zarobią.

To znaczy,że mają stać jako dworce tylko szopy lub

[Gość: Łubu_dubu]

wiaty? Gazeta prawna to organ pasożytów , którzy nie mają pojęcia o ekonomii a także estetyce, tylko liczą pieniądze zarobione pod stołem.

"Dziennik Gazeta Prawna": Dworce nie będą docho...

[Gość: Gość.]

Dziwię się Gazecie, że powtarza za DGP takie idiotyzmy.

A czy sądy są dochodowe? A czy prawnicy robią coś

[Gość: Stenia_G]

pożytecznego dla rozwoju kraju ?

[Gość: menel]

Dla ilustracji zasad inwestowania w dorwce kolejowe i autobusowe podam jedną informację i jeden przykład.
Stacje benzynowe w Niemczech ze sprzedaży paliwa robią zaledwie ok 30 -35% obrotów - pozostałe ok 70% obrotów i jeszcze większa częśc zysku pochodzi ze sprzedaży w sklepach i restauracjach na tych stacjach oraz z usług oferowanych tamże - ale tam musi ktoś to wszystko kupować.

W Linzu jest na dworcu restaruracja dworcowa, gdzie chodzi się na obiady biznesowe - jada się srebrnymi sztćcami a dania serwują na srebrnych półmiskach elegancko ubrani kelnerzy.
Pod Linzem na stacji jest peron i budka sprzedaży biletów.
To opis sytuacji sprzed jakiegoś czasu. Nie sądzę żeby w miejscu budki zbudowano dworzec full wypas.

Więzienia nie są dochodowe. Takie ładne budynki :)

[Gość: moe]

marnują sie ,kiedy to sie zwróci !
Skandal !

Czy miliony ładowanie w Euro 2012 się zwrócą?

[3miastoorg]

typowe myślenie neoliberalnych talibów. Do śmietnika historii z nimi, już czas.